• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.

            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html

https://www.001-lab.com/001lab/index.php  входить лучше через https


news

Автор Тема: Кто хочет провести эксперимент?  (Прочитано 7152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайнsergiweb Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
  •  
Недавно у меня возникла идея изготовления очень простого и надёжного СЕ устройства, которое к тому же является и безопорником. Устройство представляет собой вращающийся цилиндр, помещённый в контейнер с водой. Цилиндр имеет имеет радиус чуть меньший, чем радиус полукруглого дна, поэтому между дном и цилиндром имеется зазор порядка 1 мм. Между вращающимся цилиндром и боками контейнера находиться достаточно большое расстояние. Во время вращения цилиндра вокруг него образуется пограничный слой, давление в котором меньше атмосферного. Понижение давления обусловлено законом Бернулли. Под контейнером давление равно естественно, атмосферному. Т.е. больше чем в зазоре. За счёт этого и возникает тяга, направление которой показано стрелкой. Ниже дана иллюстрация этого устройства.

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Таким образом имеем сверхединичный безопорный движитель, потому что на вращение цилиндра энергии расходуется очень немного. Вот расчёты для цилиндра радиусом 0.1 метра, длиной 0.3 метра и числом оборотов равным 20 в секунду:
 динамическое давление в пограничном слое цилиндра (1000*(2*3.14*0.1*20)^2)/2=78876,8 Па
 статическое давление будет равно разницы атмосферного и динамического: 101325-78876,8=22448,2 Па,
 значит подъёмная сила будет равна произведению динамического давления на диаметр цилиндра и его длину(очевидно и без интегрирования): 78876,8*0.2*0.3=4732,608 ньютонов, что очень не мало для устройства таких габаритов. Кто что думает об этом? Верны ли расчёты? Хотите ли повторить такое устройство?
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:20:56 от Леонид »
Записан

Оффлайнkylvandi Мужской

  • Время , которое мы имеем, — это деньги, которых мы не имеем.
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 9
    • WWW
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #1 : Май 11, 2014, 08:55:34 »
  •  
Причем тут СЕ.Я вижу ещё одну силу и все. С уважением. [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:21:19 от Леонид »
Записан

Оффлайнsergiweb Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #2 : Май 11, 2014, 11:33:47 »
  •  
Откуда возьмётся эта вторая сила? Над верхней половиной цилиндра существует пограничный слой жидкости, давление в котором ниже атмосферного и под нижней половиной такой же слой. Т.е. давление вокруг цилиндра меньше атмосферного. Но под нижней половиной существует ещё дно, с противоположной стороны которого действует атмосферное давление. Над верхней половиной цилиндра нету такого дна.
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:21:44 от Леонид »
Записан

Оффлайнkylvandi Мужской

  • Время , которое мы имеем, — это деньги, которых мы не имеем.
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 9
    • WWW
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #3 : Май 12, 2014, 09:19:08 »
  •  
Понижение давления обусловлено законом Бернулли-но с двух сторон так как давление ниже между деталями.С уважением!
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:22:01 от Леонид »
Записан

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 216
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #4 : Май 12, 2014, 07:10:19 »
  •  
Недавно у меня возникла идея изготовления очень простого и надёжного СЕ устройства, которое к тому же является и безопорником. Устройство представляет собой вращающийся цилиндр, помещённый в контейнер с водой. Цилиндр имеет имеет радиус чуть меньший, чем радиус полукруглого дна, поэтому между дном и цилиндром имеется зазор порядка 1 мм. Между вращающимся цилиндром и боками контейнера находиться достаточно большое расстояние. Во время вращения цилиндра вокруг него образуется пограничный слой, давление в котором меньше атмосферного. Понижение давления обусловлено законом Бернулли. Под контейнером давление равно естественно, атмосферному. Т.е. больше чем в зазоре. За счёт этого и возникает тяга, направление которой показано стрелкой. Ниже дана иллюстрация этого устройства.

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Таким образом имеем сверхединичный безопорный движитель, потому что на вращение цилиндра энергии расходуется очень немного. Вот расчёты для цилиндра радиусом 0.1 метра, длиной 0.3 метра и числом оборотов равным 20 в секунду:
 динамическое давление в пограничном слое цилиндра (1000*(2*3.14*0.1*20)^2)/2=78876,8 Па
 статическое давление будет равно разницы атмосферного и динамического: 101325-78876,8=22448,2 Па,
 значит подъёмная сила будет равна произведению динамического давления на диаметр цилиндра и его длину(очевидно и без интегрирования): 78876,8*0.2*0.3=4732,608 ньютонов, что очень не мало для устройства таких габаритов. Кто что думает об этом? Верны ли расчёты? Хотите ли повторить такое устройство?

 :(  Если бы было всё так, то все устройства работающие на этом эффекте давно были бы терроризированы атмосферным давлением. Однако этот эффект возникает только в одной среде, и на границе двух сред его уже нет. Давление в потоке жидкости будет меньше, чем давление в жидкости без потока. А за пределами вашего устройства будет тишь да гладь! Это следствие закона сохранения энергии. В ОДНОМ ВЕЩЕСТВЕ не может быть частиц с различными энергиями. А в другом веществе - хоть трава не расти!

ГРАНИЦА ДВУХ СРЕД! ;)
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:22:19 от Леонид »
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

Оффлайнsergiweb Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #5 : Май 13, 2014, 06:42:06 »
  •  

Вот поэтому и появляется разность давлений. Давайте ещё раз: под нижней половиной цилиндра низкое давление, под дном - нормальное атмосферное давление. Между ними есть разница.За счёт этого и возникает сила. Можно привести аналогию. Представьте пластинку очень низко летящую над другой пластиной, с гораздо большими размерами. С обоих сторон маленькой пластинки существует пограничный слой, давление в котором ниже атмосферного. Т.е. между маленькой и большой пластинами существует слой воздуха, давление которого меньше атмосферного. Но под большой пластиной давление равно атмосферному, потому что большая пластина никуда не движется. Вот разность давлений налицо. Верно?
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:22:38 от Леонид »
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 396
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #6 : Май 13, 2014, 02:03:08 »
  •  
здесь, да и в любом другом месте, на данном этапе будет непонимание, не желание понять и тем более не желание сделать, виной тому не ЛАБ и не любой другой ресурс, это нормальное отношение людей к любой новой идее, это Ваш проект, не тратьте энергию на объяснения, она пригодится Вам для работы, берегите её как ребёнка - не показывайте внутриутробные фото, это ни кого не впечатлит, а когда Вам будет что показать - не понадобятся доказательства, формулы, теория работы, это будет просто работать и именно так как Вы захотите, что бы об этом другие не думали.
А по поводу самой концепции - вижу пока закрытую систему, разница в давлениях конечно будет как и при попытке поднять себя руками, но нужно открытое взаимодействие, в прямом смысле слова создаётся дисбаланс между дном и нижней частью цилиндра(и всё), пока, на Вашей схеме оно компенсируется притоком воды с самого резервуара, с внешней стороны - дисбаланса нет, внутренние напряжения остаются внутри, любое движение, в любую сторону- есть процесс- следствие воздействия силы, сила возникает как следствие уравнивания напряжения, чтобы получить силу для движения устройства, схему нужно открыть для окружающей среды, нужно создать напряжение внешнее, но между чем и чем тогда необходимо создать напряжение? напряжение возникает при дисбалансе, внутри всё отлично- получится центробежный насос, вода весело придёт в циклическое движение, а снаружи на объект ни чего не действует, он замкнут сам на себя, нет условий для дисбаланса, хоть открытый резервуар, хоть закрытый- атмосфера, что под дном вместилища, что над поверхностью жидкости- одна и та же, а низкое давление локально только днища вместилища и цилиндра, их будет сжимать друг к другу, но где условия для силы призваной поднять или двигать аппарат в какую либо сторону?
Давайте расмуждать.
Разница  давлений в зазоре и атмосферном конечно огромна, но замкнута в системе- цилиндр-дно, между какими напряжениями сам аппарат станет агентом? давление в цилиндре ДВС ещё больше, но давление локально головки цилиндров и поршня и здесь тоже нет условий для возникновения так необходимой для полёта силы. Полёт- перемещение ведь, так, значит рассматриваем систему самого летящего объёкта и ещё что-то относительно чего он двигается, таким образом поршень в ДВС двигается относительно цилиндра и головки цилиндров, велосипедист отталкивается от поверхности дороги, но это всё низкоуровневые контактные системы, низкочастотные. Реактивный двигатель отбрасывает массу, его КПД никогда не превысит планку в 50% процентов, не говоря уж о том, что кроме как ракет, с конечным количеством топлива, ничего более в космос не летает пока. Есть примеры реактивных двигателей импульсного- дифазного действия, но пока это только кораблики с эксцентриками в ванне, хотя это лишь инструментарий, при должной реализации и на молекулярном уровне идеи "спайдер" эффектов уважаемого И. переплюнут современные ракеты.
Инерция. Известна ли Вам природа этого феномена? в ней суть. Энергия тратится лишь на ускорение! на изменение скорости, на изменение частоты колебания объекта, при этом говорят, что совершается работа, а в сути есть просто ускорение, изменение скорости. Это фундаментальная очевидность. замедление- снижение скорости, снижение частоты, разгон- повышение скорости, повышение частоты, при этом обратите внимание на всю энергетику что сейчас фунциклирует- везде идёт понижение частоты, ровно так же справедливо - понижение частоты- следствие расфокусировки розы векторов сил, эксплозия, деградация, расщепление, т.е. мы берём концетрат и бадяжим его, при этом в нужном нам направлении - всего лишь преобразуем частоту, ветряками не пытаются создать более быстрый чем угловая скорость лопастей, ветер, турбинами на ГЭС'ах не поднимают воду на плотину и не пускают реку вспять по притокам, ручьям обратно в горы или поздемные источники. Мы везде берём высокочастотную энергию, и начинаем понижать частоту, до необходимых нам оборотов. Мы не создаём гравитацию, дождь, ветер, звёдный спектр излучения, здесь, на земле мы-низкочастотные, не духовные твари из мяса и крови, если нам нужна энергия- её источник весь мир и мы как один из его спектров частоты, есть лишь разница в частоте, и в замкнутых системах преобразование не возможно!  Для использования энергии необходимо привести её в приемлемую для нас скорость- частоту, любые генераторы- это локализаторы (конденсаторы), с частотным преобразованием, адаптеры, иным словом. И если необходима сила для полёта- это лишь вопрос инженеринга, инструментарий для получения этой силы ни чем не отличается от любого другого по своему принципу, но в замкнутых системах движения и сил НЕТ! К вопросу замкнутости- это с подвохом, мир един в своём обличии и сам на себя замкнут, но настолько огромен, что мы этого экспериментально не докажем, да и толку от этого нет. Хотим движения относительно гравитационных центров - планет, звёдных систем и т.д. значит нужен подходящий инструмент,  в реке мы гребём вёслами, в воздухе (более высокочастотной и менее плотной среде) "гребём" шустрее и вёсла прикрутили к ротору, хотим движения в ещё большем масштабе- ребят, давайте переходить на ещё более высокочастотные "вёсла", и в этом смысле необходимо взаимодействовать уже не с водой и не с воздухом, а самим гравитационным излучением, значит необходимы правильные резонаторы, получив их можем резонировать - в каком-то смысле бросать " якорь", создавать точку опоры, и получив её - прилагать энергию к .... изменению частоты резонатора и получим силу в противополжном направлении- как следствие уравнивание не нами, а самой гравитацонной системой этого дисбаланса, мы лишь потратим энергию на резонирование, а не на само перемещение, это куда выгоднее, чем тянуть себя, за волосы, за нос, за уши или за ещё какие либо места- локализуя дисбаланс в масштабе собственного тела. Вдобавок к этому КПД высокочастотной системы по определению выше низкочастотной, но и энергию на резонирование надо брать не из низкочастотных ресурсов - не нужно пытаться создать гравитационное поле, оно и так есть, оно и так сильнее нас, куда нам до него, "ай да!" к нему в вагончик, не нужно с ним бороться, не нужно создавать ветер ветряками и течение воды в реке вёслами, как максимум с ним резонировать и не в коем случае "грести" против его направления, тратя при этом безумное количество энергии.
Резюме:
 1) "открытая система" локально желаемого масштаба перемещения (не между дном вместилища и нижней частью цилиндра, если только мы не молекулы воды или чаинки в ней и нашей задачей является движение в этом вихре воды).

 2)   резонирование - как опорная часть во всём,  если бы наше тело было бы из киселя мы бы быстро впитались в почву, но наши ноги и тело - не жидкость и по твёрдости сравнимо с твёрдостью почвы- мы не проваливаемся в бетон, но утопаем в воде- как пример разночастотных систем, весело топаем домой после работы и с чуством долга кормильца, утром, шлёпаем обратно. взаимодействуют исключительно спектры частот и взаимодействие пропорционально масштабу рассматриваемых спектров.

 3)  остальное, как и впрочем и выше упомянутое настолько очевидно и однозначно, что не принимать этого - значит так же не принимать того факта ,что мы существуем и всё вокруг движется.

С ув. REBEL
 
« Последнее редактирование: Май 13, 2014, 06:23:04 от Леонид »
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2796
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #7 : Май 13, 2014, 06:42:04 »
  •  
Тему переименовал, изначально присутствовало слово повторить, заменил на провести.  В русском языке слово повторить означает сделать повторно что-то, что уже сделано.
По теме это не соответствует действительности, представлена версия-предположение не проверенная до публикации на работоспособность.
Не знаю почему тема названа автором мягко говоря неточно или для привлечения внимания к теме, как уже сделанному положительному эксперименту или банальное незнание русского языка, я это тоже допускаю так как есть пользователи и из других стран плохо владеющие русским языком.

Записан

Оффлайнsergiweb Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #8 : Май 14, 2014, 05:57:23 »
  •  
Цитировать
здесь, да и в любом другом месте, на данном этапе будет непонимание, не желание понять и тем более не желание сделать, виной тому не ЛАБ и не любой другой ресурс, это нормальное отношение людей к любой новой идее, это Ваш проект, не тратьте энергию на объяснения, она пригодится Вам для работы, берегите её как ребёнка - не показывайте внутриутробные фото, это ни кого не впечатлит, а когда Вам будет что показать - не понадобятся доказательства, формулы, теория работы, это будет просто работать и именно так как Вы захотите, что бы об этом другие не думали.
Перед началом работы мне нужно выслушать критику идеи, потому что иногда она может быть полезна. К примеру, я могу не заметить некоторых ошибок, которые могут заметить другие. Вот поэтому я и выношу на суд публики идею, чтобы напрасно не тратить деньги и время на изготовление этого изделия.
Цитировать
Разница  давлений в зазоре и атмосферном конечно огромна, но замкнута в системе- цилиндр-дно, между какими напряжениями сам аппарат станет агентом?
Для того чтобы лучше это понять, проанализируйте аналогию с пластинами.
Цитировать
Представьте пластинку очень низко летящую над другой пластиной, с гораздо большими размерами. С обоих сторон маленькой пластинки существует пограничный слой, давление в котором ниже атмосферного. Т.е. между маленькой и большой пластинами существует слой воздуха, давление которого меньше атмосферного. Но под большой пластиной давление равно атмосферному, потому что большая пластина никуда не движется. Вот разность давлений налицо.
Что не так в примере с пластинами?
Так же и цилиндр. Момент вращения цилиндра является безопорным. Вокруг цилиндра равномерно пониженное давление. Но под дном контейнера давление равно атмосферному. Над контейнером оно тоже равно атмосферному, но давление над цилиндр сверху не равно атмосферному, потому что пограничный слой понижает его.
Цитировать
Тему переименовал, изначально присутствовало слово повторить, заменил на провести.  В русском языке слово повторить означает сделать повторно что-то, что уже сделано.
По теме это не соответствует действительности, представлена версия-предположение не проверенная до публикации на работоспособность.
Не знаю почему тема названа автором мягко говоря неточно или для привлечения внимания к теме, как уже сделанному положительному эксперименту или банальное незнание русского языка, я это тоже допускаю так как есть пользователи и из других стран плохо владеющие русским языком.
Верно. Я пытался провести эксперимент, однако более-менее вменяемых результатов не получил. Потому что в домашних условиях, не имея специального оборудования и навыков, достаточно сложно провести его. Поэтому я написал сюда, потому как заметил, что на форуме есть ещё и практики.
Записан

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 216
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #9 : Май 14, 2014, 08:21:35 »
  •  
"Что не так в примере с пластинами?"

Да в по моему всё не так! ;)
Ещё раз повторю: этот эффект работает когда в ОДНОМ веществе меняется энергия частиц. Есть некоторое соотношение: энергия частицы и энергия окружающей его среды. Изменили энергию частицы в составе определённого вещества, изменили и  это соотношение. Трубка Бернулли вам в помощь (как принято говорить в инете)!  Но до определённых пределов. Кончилось данное вещество, кончилось и данное соотношение. Оно конечно не вечно и его можно сломать. Наглядный тому пример как поток воздуха начинает высасывать пигмент (грубо говоря - камень) в пульверизаторах. Но нужно сломать это соотношение. А до этого - порог! Граница двух сред до определённого значения оберегает среду от возмущений. Конечно, можно раскрутить Ваш цилиндр так, что разность давлений (как в пульверизаторе) сломает вашу ванночку, но полететь Вы не сможете (ИМХО) ;)

Написал и после прочтения понял, что может быть не понятно. Давайте перенесём эффект Бернулли (а может Магнуса?)  на гироскоп. Чем похожи гироскоп и трубка Бернулли? Тем, что частички в пределах границ одного и того-же вещества имеют разную энергию.
Давайте посмотрим на гироскоп стоящий. Все частички его диска имеют равную энергию. Но когда мы раскрутим диск гироскопа, то увидим, что кинетическая энергия частиц у оси почти нулевая, а на краю диска гироскопа на порядки больше, они несутся с огромной скоростью. А закон сохранения энергии? Это я оставляю на Ваше рассмотрение!

Если мы приблизим любой предмет на максимально близкое расстояние к гироскопу, то ничего не почувствуем. А вот когда этот предмет преодолеет газовую прослойку и прикоснётся к  диску гироскопа его выкинет на периферию. В этот момент исчезнет граница двух сред, и два твёрдых вещества соприкоснуться между собой...
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

Оффлайнsergiweb Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто хочет провести эксперимент?
« Reply #10 : Май 15, 2014, 04:09:29 »
  •  
Цитировать
Ещё раз повторю: этот эффект работает когда в ОДНОМ веществе меняется энергия частиц.
Так я об одном веществе и говорю. Это вещество называется вода(или та жидкость, которой заполнен контейнер). Хотя это возражение довольно интересно. К примеру, сжимается ли шланг при прокачке по нему воды? Почему не сжимается? И что нужно сделать, чтобы он сжался?
Цитировать
Если мы приблизим любой предмет на максимально близкое расстояние к гироскопу, то ничего не почувствуем.
Так ли ничего не почувствуем? Существует статья "Антигравитация здесь ни причём"(в гугле легко ищется), в которой описан эффект уменьшения веса гироскопов за счёт уменьшения давления в пограничном слое.
Записан