• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: Двигатель Клема реплика и выводы  (Прочитано 98232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Двигатель Клема реплика и выводы
« : Февраль 27, 2013, 02:15:29 »
  •  
Не так давно на просторах интернета попался на глаза довольно простой в изготовлении, но по описаниям чудо-двигатель какой то. По другому и не скажешь. Ричард Клем изготовил на основе экспериментального насоса для битума двигатель который не требует никакого топлива, а по мимо колосальной мощности на валу 350 лс он еще выделял много тепла 150 С и Клему пришлось ставить радиатор для охлаждения. Вот один из многих ресурсов где описывается Этот двигатель http://khd2.narod.ru/clem/clem-rb.htm
Вот принцип работы этого двигателя во вложенной картинке.
Устройство достаточно простое для повторения, а принцип  еще проще и как мне показалось эта идея имеет право жить. Немного поразмышляв над устройством установки и поискав информацию в интернете принял решение повторить это устройство в миниатюре, чтобы посмотреть на процессы происходящие внутри.
И так первое что сделал это ротор.  На коленке из того что было под рукой. Вал стальная трубка диаметр 10 мм. Трубки-форсунки стальная трубка диаметром 6 мм 4 штуки. Была большая шайба из 5 мм металла диаметр 80 мм, ее подставил для фиксации трубок-форсунок. Взял кусок доски высверлил углубление диаметром 26 мм . Получил некое подобие обоймы для подшипника. Прижал струбциной доску к верстаку и воткнул в подшипник ротор. От руки крутится легко. Конструкция стоит вертикально. Компрессором подал сжатый в отверстие вала. Ротор вышел на такие обороты более 3000, что трубки-форсунки разогнуло от центробежной силы. Наружний диаметр был 180 стал 260. У этой игрушки есть будущее  :o . Пришлось приваривать кольцо из полнотелого 10 мм квадрата 160 мм в диаметре прямо к трубкам для предотвращения их разгибания.
И так дубль два. Ставим в подшипник, давим компрессором и.... обороты резко упали  :( . Масса кольца из квадрата не позволяет выходить на прежние обороты. С маховиком здесь не прокатывает. слишком слабая игрушка. 
Ну да ладно еду к токарю. Деревянная обойма для подшипника как то не очень.
Картинки внизу, остальное завтра.
« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 03:16:10 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнRavil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 155
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #1 : Февраль 28, 2013, 04:21:04 »
  •  
Здравствуйте моё видиние двигателя Ричарда Клема такое.
Две камеры. В одной создается пониженное давление во второй повышенное. А дальше работает обычная физика. :) Возможно нужно будет для работы раскрутить вал.
Записан
Все гениальное просто.

ОффлайнFERUM Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 49
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #2 : Февраль 28, 2013, 07:18:04 »
  •  
Наверное это и так.Конус имеет лабиринт,масло попадая в этот лабиринт под давлением,наверное истечение на выходе.превышает давление на входе,за счет чего и работает агрегат.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #3 : Февраль 28, 2013, 01:03:55 »
  •  
Наверное это и так.Конус имеет лабиринт,масло попадая в этот лабиринт под давлением,наверное истечение на выходе.превышает давление на входе,за счет чего и работает агрегат.
Все именно так. В этом двигателе нет ничего противоречивого классической физике. Конус имеет форму природного торнадо. А у этого  явления имеет место самодостаточность. Давление воздуха на выходе больше, чем на входе. Разряжение создается естественным путем.
   И так день второй:
Забрал от токаря железки (увы не все можно сделать на коленке). Из обрезков листового металла болгаркой нарезал и собрал корпус. Так как без него ротор раскручивать водой как то не очень, тем более дома в ванной. Признаюсь первый раз попробовал без корпуса. Сразу пожалел. В зоне досягаемости все было в воде и я тоже  ;D . Ну в общем что получилось

Собрал все в кастрюлю (корпус), дунул компрессором крутится. Теперь в ванну. Посмотрим как работать будет.

Пробую раскрутить ротор от водопровода

А это попытка сделать самозапит. Конструкция ротора с четырьмя форсунками. полезной мощности ноль целых ноль десятых. На примере этой конструкции выявил несколько моментов.
1 эффект разряжения на входе присутствует, а значит самозапит это не что то заоблачное.
2 для того чтобы была полезная мощность на валу размеры должны быть намного больше. Необходимо увеличить массу воды находящуюся в трубках (увеличить диаметр труб хотя бы до 12 мм)
3 давление которое должен давать насос должно быть от 4х атмосфер. Потому что разница по мощности при запуске от водопровода и от сжатого воздуха весьма ощутимая.
4 количество форсунок должно быть больше. чем я и займусь в следующий день.

модернизировал ротор как и собирался. добавил еще 4 трубки-форсунки. при запитки от циркуляционного насоса результат изменился в лучшую сторону, но нехватка давления на лицо. при подаче сжатого воздуха остановить ротор рукой не получается. обжигает трением. давление сжатого воздуха 4 атмосферы. результатом доволен.
приступаю к изготовлению в более крупных размерах.

Изготовил конус-кондуктор для намотки трубок.  пришлось по возится. намотал пробный виток из тонкой трубки, чтобы  измерить длину. на одну трубку потребуется метр трубы, итого 8 метров  трубки 10-12 мм в диаметре. по длине кондуктора удается уложить два  полных витка. фотки внизу.
Практические действия пока закончились. трубку надо покупать. ожидаю поступления средств.                                
« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 02:33:10 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнRavil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 155
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #4 : Март 01, 2013, 12:40:42 »
  •  
Наверное это и так.Конус имеет лабиринт,масло попадая в этот лабиринт под давлением,наверное истечение на выходе.превышает давление на входе,за счет чего и работает агрегат.
На системе нагнетания ничего хорошего не выйдет. Будет низкий КПД. А вот вакуумировать камеру с форсунками это было бы интересней.
 Простой опыт. В шприц набрать немного воды, пальцем прикрывает отверстие, растягиваем. Отпустив он больно ударяет по пальцу. Почему это происходит? Вакуум при схлопывании (восстановлении давления) работает с ускорением.
Так почему бы не использовать это ускорение?
Считаю, что турбина в двигателе Клема выступала в качестве стабилизатора ускорения вакуума.

brux, отличная работа, приятно смотреть.
Записан
Все гениальное просто.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #5 : Март 02, 2013, 03:06:32 »
  •  
Цитировать
brux, отличная работа, приятно смотреть.
Спасибо
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнdetanatar

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 8
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #6 : Март 09, 2013, 02:43:04 »
  •  
Опыты закончены? или есть продолжение?
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #7 : Март 10, 2013, 12:44:56 »
  •  
Опыты закончены? или есть продолжение?
Продолжение есть. Только в более больших размерах. То что вначале это игрушка, чтобы посмотреть (пощупать) происходящие процессы, а теперь на выходе должна получиться рабочая установка. Разрабатывал некоторые узлы. После выходных буду заказывать токарные детали (не все можно сделать на коленке). Как будет что то показать, то сразу выложу.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнDr Ziger

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 162
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #8 : Март 10, 2013, 08:53:12 »
  •  
Продолжение есть. Только в более больших размерах. То что вначале это игрушка, чтобы посмотреть (пощупать) происходящие процессы, а теперь на выходе должна получиться рабочая установка. Разрабатывал некоторые узлы. После выходных буду заказывать токарные детали (не все можно сделать на коленке). Как будет что то показать, то сразу выложу.

доброго времени суток. в свое время тоже пытался создать этот двигатель. подскажите у вас отмечается изменение температуры рабочей жидкости по длинне трубок? во многих статьях указывается что должен происходить нагрев. у меня такого не отмечалось. трубки делал медные диаметр 7мм

Здравствуйте моё видиние двигателя Ричарда Клема такое.
Две камеры. В одной создается пониженное давление во второй повышенное. А дальше работает обычная физика. :) Возможно нужно будет для работы раскрутить вал.

ок. только турбинка должна вращаться в горизонтальной плоскости и между двумя сосудами обратный клапан.
« Последнее редактирование: Март 10, 2013, 12:03:54 от Леонид »
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #9 : Март 10, 2013, 03:15:17 »
  •  
Цитировать
доброго времени суток. в свое время тоже пытался создать этот двигатель. подскажите у вас отмечается изменение температуры рабочей жидкости по длинне трубок? во многих статьях указывается что должен происходить нагрев. у меня такого не отмечалось. трубки делал медные диаметр 7мм
У меня трубки 6мм и я полностью не закольцовывал. Нагрев был очень незначительный. Но этот ротор игрушка. Сейчас разрабатываю ротор с трубками 12мм и длинною 1метр, два витка. Здесь другие режимы, другое давление, другая температура.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнDr Ziger

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 162
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #10 : Март 11, 2013, 01:27:11 »
  •  
В моем случае суть эксперимента заключалась в усилении мощности. Турбина была изолирована в корпусе. Снизу к валу подключался генератор типа того как у в Вас в эксперименте с воздушной накачкой. Питание двигателя водяного насоса осуществлялось от солнечной батареи Evergreen Solar на 200Вт. Диаметр круга турбины 30 см. Было необходимо вывести на рабочую мощность генератор от ветряка  Exmork на 750 ватт.  Однако турбина тормозилась под нагрузкой, очевидно просто была маловата. Переделывать систему не было времени. Попробовали поставить генератор от дизельного генератора но из за того что он был высокооборотистым(1500 об/мин), основные потери возникли на передаточном механизме.  Но усиление мощности было очевидно. Очень надеюсь что у Вас получится с турбиной покрупнее.
« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 02:18:20 от Леонид »
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #11 : Март 12, 2013, 03:38:14 »
  •  
В моем случае суть эксперимента заключалась в усилении мощности. Турбина была изолирована в корпусе. Снизу к валу подключался генератор типа того как у в Вас в эксперименте с воздушной накачкой. Питание двигателя водяного насоса осуществлялось от солнечной батареи Evergreen Solar на 200Вт. Диаметр круга турбины 30 см. Было необходимо вывести на рабочую мощность генератор от ветряка  Exmork на 750 ватт.  Однако турбина тормозилась под нагрузкой, очевидно просто была маловата. Переделывать систему не было времени. Попробовали поставить генератор от дизельного генератора но из за того что он был высокооборотистым(1500 об/мин), основные потери возникли на передаточном механизме.  Но усиление мощности было очевидно. Очень надеюсь что у Вас получится с турбиной покрупнее.
Если у Вас было всего 200 Вт, то это игрушка подобная моей. Чтобы что то снять ротор надо раскручивать бОльшими мощностями. У Клема насос давал 20-30 атмосфер. Мое мнение такое, что подобные механизмы и устройства надо делать большие и очень большие. Чтобы на работу не влияли силы трения, качения, сопротивления воздуху, гравитация и тд. На маленьких устройствах как у нас весь прирост мощи уходит на преодоление всех противодействующих сил и снять что то полезное уже не получается. И делается вывод: "НЕ РАБОТАЕТ" На эти грабли наступают почти все, кто пытается что то реплицировать в малых маштабах.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнRavil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 155
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #12 : Март 12, 2013, 06:08:45 »
  •  
Dr Ziger. Вы правы, в вертикальном исполнении будет проще.
Камеру Б перед запуском наполняем маслом. Закрываем клапан между камерами. Выкачиваем масло из камеры Б в камеру А, создавая в камере Б пониженное давление, в камере А повышенное. Открываем клапан между камерами.
Что-бы повысить КПД турбины нужно делать статор - неподвижные пластины расположенные по углом 90 градусов к форсункам ротора.
Записан
Все гениальное просто.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #13 : Март 12, 2013, 09:27:37 »
  •  
Dr Ziger. Вы правы, в вертикальном исполнении будет проще.
Камеру Б перед запуском наполняем маслом. Закрываем клапан между камерами. Выкачиваем масло из камеры Б в камеру А, создавая в камере Б пониженное давление, в камере А повышенное. Открываем клапан между камерами.
Что-бы повысить КПД турбины нужно делать статор - неподвижные пластины расположенные по углом 90 градусов к форсункам ротора.
У Клема насос работал как стартер. После выхода турбины на самозапит он отключался. А по рисунку он в постоянном зацеплении. Есть же картинки в инете. Вот например
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнRavil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 155
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #14 : Март 12, 2013, 09:39:52 »
  •  
Dr Ziger. Вы правы, в вертикальном исполнении будет проще.
Камеру Б перед запуском наполняем маслом. Закрываем клапан между камерами. Выкачиваем масло из камеры Б в камеру А, создавая в камере Б пониженное давление, в камере А повышенное. Открываем клапан между камерами.
Что-бы повысить КПД турбины нужно делать статор - неподвижные пластины расположенные по углом 90 градусов к форсункам ротора.
У Клема насос работал как стартер. После выхода турбины на самозапит он отключался. А по рисунку он в постоянном зацеплении. Есть же картинки в инете. Вот например
Все картинки выложенные в интернете рассматриваются как предположительный вариант двигателя Клема. Не факт как рабочий. На днях проконсультируюсь со специалистом. Есть у меня человек который повторял работы Шаубергера по кавитационному нагреву, он как раз трубки гнул подобным образом.
Записан
Все гениальное просто.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #15 : Март 12, 2013, 10:57:47 »
  •  
Dr Ziger. Вы правы, в вертикальном исполнении будет проще.
Камеру Б перед запуском наполняем маслом. Закрываем клапан между камерами. Выкачиваем масло из камеры Б в камеру А, создавая в камере Б пониженное давление, в камере А повышенное. Открываем клапан между камерами.
Что-бы повысить КПД турбины нужно делать статор - неподвижные пластины расположенные по углом 90 градусов к форсункам ротора.
У Клема насос работал как стартер. После выхода турбины на самозапит он отключался. А по рисунку он в постоянном зацеплении. Есть же картинки в инете. Вот например
Все картинки выложенные в интернете рассматриваются как предположительный вариант двигателя Клема. Не факт как рабочий. На днях проконсультируюсь со специалистом. Есть у меня человек который повторял работы Шаубергера по кавитационному нагреву, он как раз трубки гнул подобным образом.
Каковы успехи его повторения? Есть результаты? Много было повторений, но ни разу не видел действующей модели. Очень интересно. Даже то что если и не получилось. Если его не затруднит пусть поделится результатом.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнlooo

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 2
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #16 : Март 12, 2013, 01:13:02 »
  •  
Добрый вечер)
Сегодня наткнулся на эту тему - очень интересные опыты! Погуглил, нагуглил вот эту книженцию
Полностью не прочитал, но, очень все это похоже на эксперименты В.Шаубергера. В книжке, почему-то не дает покоя экспериментальный график (стр. 304) - явная периодичность прослеживается каждые "3 клеточки" ("заваливания" потерь "в минуса") в зависимости от раскрутки.
з.ы. ищу медные трубки, попробую тоже покопаться.   
« Последнее редактирование: Март 12, 2013, 02:23:24 от Леонид »
Записан

ОффлайнKBL Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #17 : Март 12, 2013, 02:44:36 »
  •  
Клемма не делал, очень много входящих неизвестных.

Одно понятно - есть КРИТИЧЕСКАЯ МАССА (в ядерной физике минимальное количество делящегося вещества, необходимое для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления). Размеры, соответствующие критической массе, также называют критическими.

Величина критической массы зависит от свойств вещества (таких, как сечения деления и радиационного захвата), от плотности, количества примесей, формы изделия, а также от окружения. Например, наличие отражателей нейтронов может сильно уменьшить критическую массу.

Если внимательно отнестись к Девайсу становится понятно, что у него есть критическая масса.
Ни методики, ни намеков на расчет входящих факторов я нигде не нашел.
Искать черную кошку в темной комноте - не стал.

К результату придет приснивший "нужный" сно ГЕНИЙ, либо это будет результат ненвроятной случайности.

С уважением к Ищущим, Борис.
Записан
Мало кто знает как много надо знать, что бы знать как мало мы знаем.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #18 : Март 12, 2013, 04:19:27 »
  •  
Скорость звука в масле 1750м/с. Длина трубок, количество рукавов, количество витков и скорость вращения барабана  должны быть такими, чтобы на выходе из трубок, масло разгонялось до или выше скорости звука в масле.
В этом случае произойдет разрыв струи с образованием микропузырьков вакуума. Или всем уже известная кавитация . Или не менее всем  известный фазовый переход, который в зависимости от направления может как поглощать , так и выделять тепло. Т.к. фазовый переход будет происходить дважды , причем в разных местах машины, то получится тепловой насос. Поэтому если не обеспечить подачу и отвод тепла , машина работать не будет.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #19 : Март 12, 2013, 04:25:43 »
  •  
Цитировать
Ни методики, ни намеков на расчет входящих факторов я нигде не нашел.
Искать черную кошку в темной комноте - не стал.

К результату придет приснивший "нужный" сно ГЕНИЙ, либо это будет результат ненвроятной случайности.

С уважением к Ищущим, Борис.
Не все можно посчитать на бумаге. Есть процессы которые не только не видны, но и не знакомы человеку. И не все работает согласно нашей классической физике. Увы в ней есть большие дырки.
Одно из наблюдений, когда я наглядно сделал и погонял ротор водой и сжатым воздухом, я заметил одну странность. До того как я приварил к ротору кольцо из 10-го квадрата в самом низу, ротор выходил на обороты более 6000 (от центробежной силы разгибало трубки). Но с кольцом которое играло роль маховика обороты достигали максимум 3000. Вопрос: почему? я допускаю, что разгон по времени должен немного затянутся и только. Но почему обороты больше не поднимались? Как это рассчитать? Можно сказать что недостаточно мощности, да это так, но вал диаметром 10 мм рукой остановить не получается. трение пальцы обжигает.
Возможно я сделал не правильный (но практический) вывод , но в данном двигателе так: Чем легче ротор, тем лучше  ???. Не буду много разглагольствовать, но я наткнулся еще на несколько подводных камней и по этому с маленьким ротором работы больше не ведутся. Хотя его вполне достаточно, чтобы пощупать те процессы которые происходят внутри его. На бумаге я лично этого бы не увидел.
с уважением
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнKBL Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #20 : Март 13, 2013, 02:42:28 »
  •  
Хочу, что бы меня поняли правильно!

Маленькая клетка в живом организме воспринимает много сторонних колебаний и вибраций. Подстраиваясь и изменяя свои собственные колебания в резонанс с внешними воздействиями она в системе может совершить невероятное (например, поднять воду на 100 м).

Факторов, влияющих на процессы в насосе (особенно, если начинаются кавитационные изменения), много!
Я, некоторое время, занимался "разбавлением топочного мазута водой" на "кавитационной установке"  (абсолютно официально), и вынес для себя два "табу" - 1. Не заниматься кавитацией с "наскока", и 2. Установки менее 50 кВт и кавитация - это ЧУДО (Вероятность попасть в продолжительный режим близка к 0).

О факторах.
Материал...  Для того, чтобы колокол "звучал", мало копировать состав сплава... Режимы заливки и кристализации, обработка поверхности, материал подвеса и "языка". Так уж лучше взять водопроводную медь и навить из нее трамбон или сделать скрипку из сосны...
Размер... Каждый материал имеет свою упругость и эластичность. В зависимости от габаритов изделия сабственная частота разная. Либо, придется отливать корпус устройства из бетона и надеяться на то, что его (бетона) резонансные частоты не попадут в спектр кавитационных.
Скорости... (Однако - угловые, или линейные. Вот сдесь вспоминаются Годин и Рощин с их кавитирующим магнитным Девайсом.).
Вспомним, что кавитационные эффекты заметили за винтами кораблей. Причем, не на всех режимах. Сложилась теория, появилась практика, обросшая формулами.
А сейчас, вооружившись этим "аппаратом" попробуйте в ЗАВОДСКИХ условиях, с привлечением КБ, создать кавитационную установку для, например, дистиллированной воды! ХРЕН-а-а-а... Месяцы экспериментов...
 Агент...
и т.д.

С Уважением к Ищущим, Борис
Записан
Мало кто знает как много надо знать, что бы знать как мало мы знаем.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #21 : Март 13, 2013, 03:53:46 »
  •  
Хочу, что бы меня поняли правильно!

Маленькая клетка в живом организме воспринимает много сторонних колебаний и вибраций. Подстраиваясь и изменяя свои собственные колебания в резонанс с внешними воздействиями она в системе может совершить невероятное (например, поднять воду на 100 м).

Факторов, влияющих на процессы в насосе (особенно, если начинаются кавитационные изменения), много!
Я, некоторое время, занимался "разбавлением топочного мазута водой" на "кавитационной установке"  (абсолютно официально), и вынес для себя два "табу" - 1. Не заниматься кавитацией с "наскока", и 2. Установки менее 50 кВт и кавитация - это ЧУДО (Вероятность попасть в продолжительный режим близка к 0).

О факторах.
Материал...  Для того, чтобы колокол "звучал", мало копировать состав сплава... Режимы заливки и кристализации, обработка поверхности, материал подвеса и "языка". Так уж лучше взять водопроводную медь и навить из нее трамбон или сделать скрипку из сосны...
Размер... Каждый материал имеет свою упругость и эластичность. В зависимости от габаритов изделия сабственная частота разная. Либо, придется отливать корпус устройства из бетона и надеяться на то, что его (бетона) резонансные частоты не попадут в спектр кавитационных.
Скорости... (Однако - угловые, или линейные. Вот сдесь вспоминаются Годин и Рощин с их кавитирующим магнитным Девайсом.).
Вспомним, что кавитационные эффекты заметили за винтами кораблей. Причем, не на всех режимах. Сложилась теория, появилась практика, обросшая формулами.
А сейчас, вооружившись этим "аппаратом" попробуйте в ЗАВОДСКИХ условиях, с привлечением КБ, создать кавитационную установку для, например, дистиллированной воды! ХРЕН-а-а-а... Месяцы экспериментов...
 Агент...
и т.д.

С Уважением к Ищущим, Борис
Прямо и не знаю, понял ли я вас до конца.  я как бы и не старался создать условия для кавитации. У меня была попытка воспроизвести в миниатюре двигатель Клема и посмотреть на процессы внутри. Клем использовал вихрь и центробежную силу. Вихрь поддерживается теплом и если доступ тепла прекращается, прекращается и вихрь. Вот почему двигатель Клема сильно грелся. Он был просто мощным тепловым насосом, чего самому Клему было не нужно. Он с этим явлением боролся с помощью радиатора. Его двигатель был больше 50-и кВт, но была ли там кавитация я немного сомневаюсь.
А насчет того что материал, размер и скорость во всем этом в соответствующих пропорциях играют важную роль я с Вами полностью согласен. Пример тому трансформатор Кулдошина (емкостной). В описании говорится, что эффект проявляется на трансформаторах средней и большой мощности. А все реплики которые я встречал на просторах инета были на малых трансах. И по этому делали вывод: НЕ РАБОТАЕТ. А как будет это работать, если не выполнено одно главное условие --РАЗМЕР. Да если бы и размер был бы соответствующий, то там еще полно граблей на которые пришлось бы наступить. Я конечно не настаиваю на том, что это рабочий девайс, но и не оспариваю, как некоторые.
  Чтобы процесс запустился надо создать ему условия. Чтобы процесс протекал непрерывно надо его поддерживать. Эти два момента и складываются из таких составных как материал, размер, скорость, время и т.д.
С уважением
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #22 : Март 13, 2013, 03:53:59 »
  •  
2. Установки менее 50 кВт и кавитация - это ЧУДО (Вероятность попасть в продолжительный режим близка к 0).

      Я экспериментировал с ультразвуковыми ваннами (порядка 100вт). Сложилось впечатление, что кавитация - это наоборот то , от чего невозможно избавиться.



О факторах.
Материал...  Для того, чтобы колокол "звучал", мало копировать состав сплава... Режимы заливки и кристализации, обработка поверхности, материал подвеса и "языка". Так уж лучше взять водопроводную медь и навить из нее трамбон или сделать скрипку из сосны...

Материал трубок (медь) выбран исходя из обеспечения наилучшей теплопроводности. К резонансным свойствам в данном случае не имеет отношения. Резонирует и кавитирует масло.


Размер... Каждый материал имеет свою упругость и эластичность. В зависимости от габаритов изделия сабственная частота разная. Либо, придется отливать корпус устройства из бетона и надеяться на то, что его (бетона) резонансные частоты не попадут в спектр кавитационных.
     Размеры и формы трубок с одной строны определяют характер и способ передачи вращательного движения вала машины в ускорение движения масла, а с другой в такой же мере теплопередачу от масла к трубке. К резонансу также не имеет отношение.



Скорости... (Однако - угловые, или линейные. Вот сдесь вспоминаются Годин и Рощин с их кавитирующим магнитным Девайсом.).

Скорость линейная. Она определяет порог начала фазового перехода.
   
Записан

ОффлайнDimaq

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 1
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #23 : Март 14, 2013, 02:23:33 »
  •  
Приветствую, всех
Вопрос к  brux
[/quote]Прямо и не знаю, понял ли я вас до конца.  я как бы и не старался создать условия для кавитации. У меня была попытка воспроизвести в миниатюре двигатель Клема и посмотреть на процессы внутри. Клем использовал вихрь и центробежную силу. Вихрь поддерживается теплом и если доступ тепла прекращается, прекращается и вихрь. Вот почему двигатель Клема сильно грелся. Он был просто мощным тепловым насосом, чего самому Клему было не нужно.
[/quote]

Почему Вы считаете что Клем использовал вихрь и центробежную силу?
И откуда столько тепла (270 кВт механ. мощности плюс теплоцентраль)?
С уважением
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #24 : Март 15, 2013, 03:32:00 »
  •  
Приветствую, всех
Вопрос к  brux
Прямо и не знаю, понял ли я вас до конца.  я как бы и не старался создать условия для кавитации. У меня была попытка воспроизвести в миниатюре двигатель Клема и посмотреть на процессы внутри. Клем использовал вихрь и центробежную силу. Вихрь поддерживается теплом и если доступ тепла прекращается, прекращается и вихрь. Вот почему двигатель Клема сильно грелся. Он был просто мощным тепловым насосом, чего самому Клему было не нужно.


Почему Вы считаете что Клем использовал вихрь и центробежную силу?
И откуда столько тепла (270 кВт механ. мощности плюс теплоцентраль)?
С уважением
Начну из далека.
Почему двигатель клема является сверхединичным, как его все называют? Возьмите сегнерово колесо, где там СЕ? его там быть не может. А вот холодильник который стоит у вас дома, это типичный тепловой насос, но у этого насоса КПЭ>1. Это знают практически все альтернативщики (надеюсь и Вы). Почему в холодильнике КПЭ>1? ответ прост: подпитка из вне. Именно в испарителе (морозилке) происходит подсос из окружающей среды. А какой принцип работы? Рабочая среда (фреон) проходя по замкнутому кругу то сужается, то расширяется. Сужается - нагревается, расширяется остывает. Морозильная камера еще называется испарителем, то есть то место где фреон испаряется. долго на этом останавливаться не будем. Думаю понятно. А теперь наш двигатель на концах трубок имеет форсунки. Рабочая среда (масло) проходя по трубкам с большой скоростью в форсунке сжимается, а после испаряется принимая нормальное состояние. тот же цикл, что и в холодильнике. А если так, то обязательно будет подсос из окружающей среды. А почему двигатель клема является самоподдерживающимся? Ведь на него действуют те же физические законы, что и на все окружающее нас. Сила трения, инерция и тд. А ведь этот вопрос можно отнести и к торнадо. Самоподдерживающийся и страшной силы тепловой насос. Посмотрите на работу торнадо, Вы сами поймете о чем я говорю. Среда сама по себе закручивается и причем это происходит на верху. Воронка опускается сверху вниз. Позвольте спросить: какой воздух опускается, а какой поднимается? А посмотрите на воронку в ванной комнате. кто ее закручивает? Чтобы среда вошла в вихрь, ее долго уговаривать не надо. Она сама это делает с удовольствием. Можно еще посмотреть не галактики. Вихри везде. А если мы начинаем крутить ротор, как Вы думаете среда останется  к этому равнодушна? ответ однозначный НЕТ. Она с удовольствием закружит вальс с нашим ротором. Ну а если среда начала кружится, то подсос тепла долго ждать себя не заставит. Это ответ про теплоцентраль.
А про центробежную силу, так это благодаря ей рабочая жидкость вылетая из форсунок увлекает за собой разряжением новую инертную из бака. А это самоподдержка.
http://evgars.com/ это про торнадо
Как то так
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнFOMA001 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #25 : Март 16, 2013, 06:08:41 »
  •  
Интересные выводы из вышестоящих постов. Получается совсем не обязательно иметь мощный насос дающий давление в десятки атмосфер для работы установки. Необходимо просто обеспечить высокие обороты конуса хорошим движком с повышающим редуктором, а насос нужен для заполнения системы на старте, или можно даже без него обойтись. Давление на входе будет зависеть только от оборотов, всю работу выполнит центробежная сила на широком конце конуса.
Мне непонятно только почему установка должна греться? Если это тепловой насос и он забирает энергию из окружающей среды (просто это тепло атмосферы или пусть даже гипотетический "эфир") и преобразует в итоге в механическую то он должен охлаждаться, по логике вещей.
Записан
Скептик

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #26 : Март 16, 2013, 07:50:39 »
  •  
Интересные выводы из вышестоящих постов. Получается совсем не обязательно иметь мощный насос дающий давление в десятки атмосфер для работы установки. Необходимо просто обеспечить высокие обороты конуса хорошим движком с повышающим редуктором, а насос нужен для заполнения системы на старте, или можно даже без него обойтись. Давление на входе будет зависеть только от оборотов, всю работу выполнит центробежная сила на широком конце конуса.
Мне непонятно только почему установка должна греться? Если это тепловой насос и он забирает энергию из окружающей среды (просто это тепло атмосферы или пусть даже гипотетический "эфир") и преобразует в итоге в механическую то он должен охлаждаться, по логике вещей.
Мощный насос не обязательно. Нужен производительный насос. Этот насос вполне способен раскрутить ротор до режима самодостаточности, ну а потом его можно выключать.
По поводу нагрева. Это как выше писано процесс теплового подсоса происходит в режиме работы, но крутится он по принципу работы вихрей.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнFOMA001 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #27 : Март 16, 2013, 11:27:04 »
  •  
Мощный насос не обязательно. Нужен производительный насос. Этот насос вполне способен раскрутить ротор до режима самодостаточности, ну а потом его можно выключать.
По поводу нагрева. Это как выше писано процесс теплового подсоса происходит в режиме работы, но крутится он по принципу работы вихрей.
Представил себе как это всё выглядит технически. Простите, немного не понимаю зачем всё таки производительный насос. Это имеет смысл если только мы раскручиваем турбину с помощью струй носителя из форсунок на турбине. В схеме двигателя которая есть в интернет на валу турбины стоит мотор, который должен раскрутить устройство, затем, если всё действительно работает, его просто переключаем в режим генератора и забираем мощность. Хотя это мелочи.
Если по существу конструкции, то мне кажется что у автора трубок маловато. Чем больше трубок тем больше будет отбрасываемая масса в единицу времени что возможно сказывается на эффективности.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 11:34:20 от Леонид »
Записан
Скептик

ОффлайнDr Ziger

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 162
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #28 : Март 16, 2013, 11:28:32 »
  •  
Интересные выводы из вышестоящих постов. Получается совсем не обязательно иметь мощный насос дающий давление в десятки атмосфер для работы установки. Необходимо просто обеспечить высокие обороты конуса хорошим движком с повышающим редуктором...
 
да, главное скорость вращения изотропной среды в некотором объеме. если добавить массу другого вещества (маховик) то обороты сразу падают. т.е. важна скорость вращения массы воздуха/воды в некотором объеме. остальное - возникновение вакуума, изменение температуры и тд это побочный эффект. 
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #29 : Март 16, 2013, 11:55:09 »
  •  
Интересные выводы из вышестоящих постов. Получается совсем не обязательно иметь мощный насос дающий давление в десятки атмосфер для работы установки. Необходимо просто обеспечить высокие обороты конуса хорошим движком с повышающим редуктором, а насос нужен для заполнения системы на старте, или можно даже без него обойтись. Давление на входе будет зависеть только от оборотов, всю работу выполнит центробежная сила на широком конце конуса.

Весьма распространенное заблуждение. За почти сто лет, много соискателей обломались на этом. Достичь скорости звука весьма непросто. Мощность, требуемая для увеличения скорости вращения конуса, растет в квадрате от его оборотов. Поэтому для конкретной установки существует некоторая пороговая мощность двигателя накачки, ниже которой не получится достичь требуемых оборотов. Кроме того простейшая прикидка показывает, что обороты конуса при его диаметре 0.2м должны быть в районе 180тыс об.мин.  При меньшем конусе обороты еще больше. Подобные обороты бывают в турбонаддувах спортивных машин. Так там воздух крутится. Чтобы так закрутить масло, нужно очень и очень постараться. Даже не представляю , каким движком можно так крутануть конус. Читал как-то давно про эксперименты Шаубергера, так у него капли воды на выходе конуса пробивали стальную обшивку. 


Мне непонятно только почему установка должна греться? Если это тепловой насос и он забирает энергию из окружающей среды (просто это тепло атмосферы или пусть даже гипотетический "эфир") и преобразует в итоге в механическую то он должен охлаждаться, по логике вещей.


Тепло поглощается внутри машины, выводится наружу. Если не принять специальных мер, то тепловой баланс будет равен нулю. Примерно как холодильник с открытой дверью.
   На длине каждой трубки образуется градиент скорости потока масла от минимальной на входе , до максимальной на выходе. Этому соответствует и градиент давления масла от максимального на входе до минимального на выходе. Даже без достижения скорости звука в масле происходит поглощение тепла на протяжении всего пути в трубке и выделение тепла сразу после выхода из трубки. За счет медной трубки высокая температура подается в зону максимального теплопоглощения, способствуя организации самозапитки . Однако до достижения скорости звука теплоперенос протекает слабо и мощность накачки не покрывает даже механических потерь.
           
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #30 : Март 16, 2013, 12:32:30 »
  •  
Публикуйте пожалуйста только свои эксперименты в теме, google-м все умеют пользоваться и копировать в эту тему все ссылки, весь огромный объём не имеет смысла, те кто ведёт уже эксперименты по этой теме сделали поиск по многим источникам, забивать тему всем что найдено в интернете не нужно, гораздо полезнее - это отчёты по собственным экспериментам.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 02:53:15 от Леонид »
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #31 : Март 16, 2013, 02:41:12 »
  •  
Цитировать
Простите, немного не понимаю зачем всё таки производительный насос.
Посмотрите на Ваш рисунок. Справа нарисован насос. а слева двигатель который вообще не понятного назначения. Ведь Клемм раскручивал свой двигатель по известным данным насосом, а не стартовым двигателем. А производительный, ну это уже из личной практики. Смотрите выше мою маленькую вертушку.
Немного продвинулся в изготовлении. Известные проблемы: финансы и станочный парк, где можно было бы все изготовить. Есть вещи которые на коленке не сделаешь. столкнулся с проблемой по сверловке отверстий на заданном расстоянии от центра. во избежания децентрации необходимо точное оборудование. Езжу по организациям, ищу возможность. Хотел выложить некоторые фото изготовленных деталей и видюльку с пояснениями. Три раза загружал и три раза выдает ошибку. попробую завтра.

Цитировать
Даже не представляю , каким движком можно так крутануть конус. Читал как-то давно про эксперименты Шаубергера, так у него капли воды на выходе конуса пробивали стальную обшивку.
Простым насосом, главное чтобы объема жидкости хватило на единицу времени потребления форсунок. Ротор сам выйдет на эти обороты. У Шаубергера два раза генератор срывало и он пробивал ему крышу дома. Ричард Клемм при изготовлении первого варианта двигателя наступил на те же грабли. Он не предусмотрел способ регулировки и торможения. Поэтому после запуска он наблюдал уже снаружи мастерской как его детище идет в разнос пока тот не разлетелся на куски.
В итоге число оборотов, будет зависеть от способности пропускания рабочей жидкости пустотелого вала.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 06:31:10 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #32 : Март 17, 2013, 12:25:00 »
  •  
Простым насосом, главное чтобы объема жидкости хватило на единицу времени потребления форсунок. Ротор сам выйдет на эти обороты. У Шаубергера два раза генератор срывало и он пробивал ему крышу дома. Ричард Клемм при изготовлении первого варианта двигателя наступил на те же грабли. Он не предусмотрел способ регулировки и торможения. Поэтому после запуска он наблюдал уже снаружи мастерской как его детище идет в разнос пока тот не разлетелся на куски.
В итоге число оборотов, будет зависеть от способности пропускания рабочей жидкости пустотелого вала.
Использование насоса для разгона по сравнению с разгоном двигателем просто добавляет потерь в этот процесс, т.к. в итоге насос все равно крутится тем же двигателем. Кроме того схема разгона насосом полностью обращает эту тепловую машину. В трубке создается градиент не понижения давления , а наоборот градиент повышения давления от выхода трубки ко входу.
Из-за этого, выделение тепла будет происходить в трубке, а поглощение после истечения из трубки. Условий для возникновения кавитации при такой схеме не возникает ни на каких оборотах. Сколько не раскручивай, давление насоса не позволит развиться кавитации. Основной принцип - имплозия при такой схеме отсутствует.
           
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #33 : Март 17, 2013, 12:51:42 »
  •  
Простым насосом, главное чтобы объема жидкости хватило на единицу времени потребления форсунок. Ротор сам выйдет на эти обороты. У Шаубергера два раза генератор срывало и он пробивал ему крышу дома. Ричард Клемм при изготовлении первого варианта двигателя наступил на те же грабли. Он не предусмотрел способ регулировки и торможения. Поэтому после запуска он наблюдал уже снаружи мастерской как его детище идет в разнос пока тот не разлетелся на куски.
В итоге число оборотов, будет зависеть от способности пропускания рабочей жидкости пустотелого вала.
Использование насоса для разгона по сравнению с разгоном двигателем просто добавляет потерь в этот процесс, т.к. в итоге насос все равно крутится тем же двигателем. Кроме того схема разгона насосом полностью обращает эту тепловую машину. В трубке создается градиент не понижения давления , а наоборот градиент повышения давления от выхода трубки ко входу.
Из-за этого, выделение тепла будет происходить в трубке, а поглощение после истечения из трубки. Условий для возникновения кавитации при такой схеме не возникает ни на каких оборотах. Сколько не раскручивай, давление насоса не позволит развиться кавитации. Основной принцип - имплозия при такой схеме отсутствует.
           
Зачем нам велосипед изобретать? Клемм сделал и ездил на нем и еще боролся с излишнем тепловыделением. И почему должна обязательно быть кавитация? Откройте холодильник. Где там кавитация? Это просто тепловой насос. Посмотрите на торнадо. А там кавитация где?
 
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #34 : Март 17, 2013, 01:32:41 »
  •  
Зачем нам велосипед изобретать? Клемм сделал и ездил на нем и еще боролся с излишнем тепловыделением. И почему должна обязательно быть кавитация? Откройте холодильник. Где там кавитация? Это просто тепловой насос. Посмотрите на торнадо. А там кавитация где?

  Достоверной информации по конструкции Клемма в виде патентов или авторских публикаций нет. Все что есть - попытки исследователей проанализировать несколько газетных публикаций и патент на  насос, якобы прототип двигателя. Так что повторить не получится, т.к. неизвестно точно, что именно повторять. Либо Вы повторяете известные в интернете реплики и получаете известный  из интернета же отрицательный результат , либо придумываете нечто свое, с небольшой вероятностью нащупать истину. 
    В холодильнике четко присутствуют 2 фазовых перехода . Один в испарителе (кавитация), другой в конденсаторе.Торнадо это газовый вихрь. В нем тоже есть фазовые переходы газ-плазма и обратно. Молния , сопровождающая торнадо, как раз и есть плазма (кавитация), замыкающая тепловой цикл торнадо.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #35 : Март 17, 2013, 06:20:46 »
  •  
Цитировать
В холодильнике четко присутствуют 2 фазовых перехода . Один в испарителе (кавитация), другой в конденсаторе.Торнадо это газовый вихрь. В нем тоже есть фазовые переходы газ-плазма и обратно. Молния , сопровождающая торнадо, как раз и есть плазма (кавитация), замыкающая тепловой цикл торнадо.
Вы опечатались или действительно считаете, что в испарителе происходит кавитация? При кавитации вырабатывается тепло в результате схлопывания пузырьков, что влечет за собой разрушение металлов и всего что находится в зоне кавитации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 

Позвольте спросить на фоне вышеприведенных ссылок, что происходить в испарителе? При кавитации испарители столько не работали бы.
По поводу торнадо посмотрите видео, их сейчас много. Попробуйте найти молнии в зоне торнадо. http://evgars.com/ отличный ресурс по торнадо и вихрям.
С уважением
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнYan Мужской

  • кое что умею
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 48
  • Ну очень любопытный
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #36 : Март 17, 2013, 07:27:02 »
  •  
Добрый день!
Вот решил подсчитать что происходит в конусе, и для чего он нужен.
Исходные данные взял из расчета возможности повторения своими силами.
D1=10mm, D2=300mm, длина боковины конуса 400мм, обороты=2000 об/мин, давление =30кг/см2.
Все расчеты прикреплены ниже.
Выводы: 1) Конус служит для повышения давления рабочей жидкости (по моим расчетам получается в 30 раз!
      2)Спиральные каналы нужны для того, что когда конус выйдет на рабочие обороты можно было отключить гидронасос и конус сам начинал качать жидкость за счет разности давлений.
    3) Пусковой двигатель нужен для введения оборотов конуса на оптимальный режим, самостоятельно турбинка конуса не справится.После его можно перевести в генераторный режим.
      4) Возможно использовать конус без спиральных каналов, при постоянно работающем гидронасосе (это упрощает конструкцию) .Вот поэтому нужно использовать вязкую жидкость-масло. Масло равномерным слоем покроет внутреннюю поверхность конуса за счет центробежной силы и начнет смещаться от меньшего диаметра к большему, в сторону соплового аппарата.
   5) Нагрев рабочей жидкости будет происходить по любому, ведь мы сжимаем жидкость в 30 раз. Тепло будет.
    6) Сопловый аппарат нужно делать с ответными стационарными лопатками.Повысится КПД.
 Это все чисто мои умозаключения, но вроде по расчетам должно работать.
С уважением Ян.

Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #37 : Март 17, 2013, 07:37:10 »
  •  
Позвольте спросить на фоне вышеприведенных ссылок, что происходить в испарителе? При кавитации испарители столько не работали бы.

  Отличие кавитационного процесса от обычного фазового перехода заключается в единовременном совмещении двух фазовых переходов при образовании пузырька и схлопывании. В холодильнике это разнесено во времени и в пространстве. Кроме того скорость процессов замедлена, поэтому нет разрушений. Компрессор не разгоняет фреон до скорости звука. По этой причине холодильник еще никому не удалось запустить в режиме самозапитки. 
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #38 : Март 17, 2013, 03:36:18 »
  •  
Цитировать
D1=10mm, D2=300mm, длина боковины конуса 400мм, обороты=2000 об/мин, давление =30кг/см2.
Я несколько лет ремонтировал станки с гидравликой. Скажу 30 кг/см2 это страшное давление. При прорыве трубопровода струя пробивает кожу. оно будет необходимо лишь в том случае если на конусе будут открытые наружние каналы и стартовый двигатель тоже, так как насосы высокого давления малопроизводительны. Если пойти другим путем и заменить каналы на трубки можно будет и 2-3 атмосферами обойтись.  D1=10mm такой диаметр технически неосуществим. подумай почему. Если сделаешь то что говоришь будешь молодца!!!
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнDr Ziger

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 162
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #39 : Март 18, 2013, 09:26:29 »
  •  
Цитировать
D1=10mm, D2=300mm, длина боковины конуса 400мм, обороты=2000 об/мин, давление =30кг/см2.
Я несколько лет ремонтировал станки с гидравликой. Скажу 30 кг/см2 это страшное давление. При прорыве трубопровода струя пробивает кожу. оно будет необходимо лишь в том случае если на конусе будут открытые наружние каналы и стартовый двигатель тоже, так как насосы высокого давления малопроизводительны. Если пойти другим путем и заменить каналы на трубки можно будет и 2-3 атмосферами обойтись.  D1=10mm такой диаметр технически неосуществим. подумай почему. Если сделаешь то что говоришь будешь молодца!!!

на двигателе чувствуется когда у него начинается усиление. физически ощущается даже при не очень мощном насосе. кто делал сможет подтвердить. закольцевать у меня не получилось но тут важно что даже на малой мощности эффект присутствует.   причем эффект как на роторе с трубками так и на колесе с подсосом воды снизу за счет крыльчатки.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #40 : Март 18, 2013, 12:15:42 »
  •  
Сборка оттягиватся. Жду токарку. Из за одной детали все встало.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнRavil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 155
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #41 : Март 19, 2013, 09:39:17 »
  •  
Здравствуйте всем....
На днях разговаривал с человеком который в  начале 90-х занимался кавитационным нагревом воды. Брали они  промышленный центробежный насос. Заполняли полость насоса жидкостью,  закрывали выход насоса и включали привод. Когда вода в закрытой полости  насоса нагревалась до нужной температуры приоткрывали выход с насоса  таким образом они нагревали воду до температуры 80 градусов. Так как  дело было в начале 90, дело дальше экспериментальной установки не пошло.
Мой поход получился удачным, мне дали книжку - Старк "Основы гидравлики насосы и вздуходувные машины"
Выложить не могу, форум выдает ошибку. Если кому нужно могу отправить на мыло.
Записан
Все гениальное просто.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #42 : Март 20, 2013, 09:41:51 »
  •  
Ну вот и дождался. Дело продвинулось, хотя не намного. В пятницу остальное заберу. А пока вот начало. На фото Вершина(внизу) будущего ротора.
« Последнее редактирование: Март 20, 2013, 10:26:05 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнDr Ziger

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 162
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #43 : Март 20, 2013, 12:56:21 »
  •  
На фото Вершина(внизу) будущего ротора.

подскажите, трубки одинакового диаметра? на фото как будто некоторые более тонкие
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #44 : Март 22, 2013, 12:15:24 »
  •  
На фото Вершина(внизу) будущего ротора.

подскажите, трубки одинакового диаметра? на фото как будто некоторые более тонкие
Конечно одинаковые.Просто при накручивании некоторые деформировались чуть больше. Трубка по наружнему диаметру 12.7мм то есть 1/2"

Ну вот наконец то сдвинулся с места. хотя на немного, но все же. есть что показать.

Ерунда какая то происходит. Пытаюсь вставить видео готового ротора в который раз выдает ошибку. В начале темы загружалось без проблем, а теперь ни как не хочет. ограничимся одной фоткой  :(
« Последнее редактирование: Май 16, 2013, 03:33:21 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнDr Ziger

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 162
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #45 : Март 25, 2013, 12:52:45 »
  •  
Ерунда какая то происходит. Пытаюсь вставить видео готового ротора в который раз выдает ошибку. В начале темы загружалось без проблем, а теперь ни как не хочет. ограничимся одной фоткой  :(

было у меня такое, я видео реплики гравимагнитного двигателя смог вставить только после того как заархивировал. советую сделать так же. архив нормально вставлется.
Записан

ОффлайнAutoHiFi Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 9
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #46 : Март 25, 2013, 03:46:49 »
  •  
Ув. brux на какую скорость вращения своей конструкции хотите выйти?
Мне кажется, будут проблемы с балансировкой.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #47 : Март 27, 2013, 01:22:46 »
  •  
Ув. brux на какую скорость вращения своей конструкции хотите выйти?
Мне кажется, будут проблемы с балансировкой.
сколько оборотов будет я сказать не могу. Не знаю. А с балансировкой буду решать когда на подшипники посажу. Мне токарь один подшипник расколол  :o . как он сумел внутреннюю обойму расколоть не знаю. Знаю одно, что таких подшипников у нас в городе нет. :'(

Ерунда какая то происходит. Пытаюсь вставить видео готового ротора в который раз выдает ошибку. В начале темы загружалось без проблем, а теперь ни как не хочет. ограничимся одной фоткой  :(

было у меня такое, я видео реплики гравимагнитного двигателя смог вставить только после того как заархивировал. советую сделать так же. архив нормально вставлется.
Попробовал итак. Вот что пишет:    
Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Ваша сессия истекла во время написания сообщения. Пожалуйста, попробуйте заново.
Отсутствует тема сообщения.
Сообщение было оставлено пустым.


...оставлено пустым.
Закачайте на Яндекс-Народ, а сюда ссылку.  8)
Закинул на Яндекс диск. вот http://yadi.sk/d/PQiSN88-3ZKx0

Продолжение следует. Ездил на ближайший завод. Скатал там на вальцах заготовку для корпуса и полосу для внутреннего кольца от которого струя отталкиваться будет. Осталось изготовить верхний фланец для крышки и собирать все в кучу. Но фланец вставить без подшипника пока не получится, а подшипник привезу на следующей недели.
« Последнее редактирование: Май 16, 2013, 03:35:32 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #48 : Март 27, 2013, 01:55:45 »
  •  
     Форум затаив дыхание следит за Вашими работами. По поводу Вашего видео, мне кажется трубки разогнутся даже при не очень больших оборотах. Может есть смысл накрыть их сверху кожухом, повторяющим форму спирали, который не позволит трубкам разогнуться.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #49 : Март 27, 2013, 02:45:28 »
  •  
     Форум затаив дыхание следит за Вашими работами. По поводу Вашего видео, мне кажется трубки разогнутся даже при не очень больших оборотах. Может есть смысл накрыть их сверху кожухом, повторяющим форму спирали, который не позволит трубкам разогнуться.
Вынашиваю мысль, чтобы залить эпоксидной смолой и обмотать стеклотканью. Смолу купил, а вот со стеклотканью дела похуже. Где взять не знаю.
а вот про затаенное дыхание мне иногда кажется, что я в этой ветке сам с собой разговариваю  :).
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать