• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.

            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html

https://www.001-lab.com/001lab/index.php  входить лучше через https


news

Автор Тема: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное  (Прочитано 34869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
  •  
Всем Здравия! и С праздниками, прошедшими и наступающими!
Перечитал много веток и не только веток. И вот что я понял - что крайне всё непросто описано. А именно - я сам технарь, причём по микроэлектронике(правда лет 10 занимаюсь совсем дургим). Когда начал читать про холодный ток, то пришлось много всякого перечитать, переслушать, пересмотреть, чтоб хоть как-то начать понимать, что это такое. Вот что я хотел бы тут создать - небольшое описание Х.Т, но на таком языке, чтоб было понятно даже не технарю. Т.е. самое основное, с преведением аналогов для простоты понимания. Самое основное. Благодарен за помощь и участие.

Вопросы, которые надо решить:
Что есть ХТ
Приемущества ХТ
Зачем его получать
нужен ли новый тип эл приборов для ХТ

Начнёмс.
Имеем следующие электрические токи:
==
1. обычный, классический(горячий ток).
Бегает от плюча к минусу(по школьной физике. Хотя не от плюча, а от минуса, и вообще никуджа не бегает. На 100% никто не может тольком обяснить:)). Бегает в проводниках/хотя НА поверхности, а не внутри/(металлу, полупроводникам). Его понятно как использовать. Измеряется вольтами, амперами. При работе нагревает проводник, создаёт элмагнитное поле. Любят сравнивать с горячей водой(Её можно и нагреть и охладить, т.е. понизить или повысить через трансы, накопить в кондёрах).

==

2. Статичемкое эл-во.
Ведёт себя странно :-), но часть любит биться.  Бегает не внутри, на поверхности. Имеет свойство накапливаться. Есть генераторы эл.стат. тока(ЭСТ). Неоднократно были и есть попытки собирать ЭСТ и использовать его в приборах. Пока не особо успешно.
Как правило, ампераж не высокий, зато вольтаж приличный(типа как в пьезоэлементах, пару киловольт, но ампер совсем крохи).
Это вполне понятный ток и по нему очень много даже в классической физике материала.

==

3. Холодный ток

из того, что я понял, ил идумаю, что понял. Чем то похож на ЭСТ. При работе крайне слабо греет проводники(пример, когда Дестайн запитал болграку или эл.мот, и на щётках небыло искр), хотя и вполне способен греть проводник при КЗ. При контакте руками катушки с ХТ не бьёт человека, но искрит очень смачно.  Это всё, что я понял.

Приемущества перед обычным током?

Способы получения - из эфира, с резонансными схемами накачки./очень много эксперементирующих, но крайнескупая инфа по полученным положительным результатам/

В чём измерять и как(прямо или косвенно,как нейтрино,по взаимодействиям), аналог ВАХ,

Использование в бытьвых приборах -через какой-нить конвертер или небольшие модификации приборов?

Это пока для начала. Прошу дополнять, корректировать, исправлять! С Ув. И Благодарен.





Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
  •  
      Термин "Холодный ток" придумал бездарь Линдеман , оболгав при этом Теслу и других людей , обеспечивших своими исследованиями современный уровень  цивилизации.
      Обычно холодным током страдают люди, прокурившие самые основы радио и электротехники, и узнавшие о них из работ линдемана и прочих патриков-кудесников.
      Все чудесные эффекты , приписываемые холодному току обусловлены волновыми процессами , происходящими в длинных линиях, в том числе одиночных. Все это прекрасно описано в учебниках и нормальные инженеры уже сто лет используют для своих нужд как само собой разумеющееся. 
      Так что сусанины , водящие олухов через тернии холодного тока собирают под своими знаменами только таких же одаренных любителей фееричной лапши.
     
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
  •  
Отлично! одно мнение есть. Было-бы значительно удобней, еслиб Вы привели пару основных примером или названий этих чудесных свойств и явлений. Про высоковольтный и высокочастотный ток я вкурсе, но он вполне описуемое явление.  Был бы крайне признателен, еслиб например было Вами описано следующее: "..По одной из версий, так называемый ХТ был ошибочно(ил намерянно ) введён в обращение для того-то и того-то  и чтоб /например/ легче описать явления(высокочастотного поля?), невписывающиеся в закон ома и т.д." Т.е конструктивно , по существу, простыми и понятными словами в нескольких фразах.  Иначе будет флудилка. А мне очень хочется выдержка и по существу от разных людей. С Ув.Д.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
  •  
  Высоковольтный и высокочастотный ток тут совсем ни при чем.
      Речь идет о переходных волновых процессах в длинных линиях при подключении к ним заряженной емкости. Ведь именно такой случай используется в подавляющем большинстве схем, которые тут гуляют. "экспериментаторы" обычно включают свои схемы и начинают мерить ток в контуре китайскими клещами. А потом вопить , что приборы зашкаливают и холодный ток нельзя померить. 
     Повторюсь, теория прекрасно описана в учебниках.
     
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
  •  
Я создавал ветку не с тем, чтою обсудить или осудить эксперементаров или поставить под сомнение чьи-то знания. Я хочу простыми словами о сложном. Ваши два поста не прибавили ничего нового, кроме слов ВОЛНОВЫЕ ПЕРЕХОДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ. Дополните, плз, а не ссылайтесь на учебники и теории.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
  •  
     Если очень кратко , то при подключении заряженной емкости к отрезку провода , в последнем происходят затухающие колебания с частотой , определяемой длиной провода. Если провод прямой , на этом все и заканчивается. Если провод свит в катушку, то через время, равное четверти периода колебания , определяемого емкостью и индуктивностью, высокочастотные колебания выродятся в НЧ колебания или как их чаще называют LC колебания, которые будут длиться в зависимости от качества катушки и конденсатора.
      Так вот , "холодный ток" , это и есть затухающие колебания , возникающие в результате  подключения заряженной емкости к отрезку провода.
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
  •  
 "..Кто-то из умных людей сказал, что если теорию нельзя объяснить десятилетнему ребенку , то лучше такую теорию выбросить пока не поздно..." (С) Ваша цитата, Ув.panavto. Описание процесса Вами похоже на обычную RC цепочку с соответствующими затуханиями, как по классике и идёт. Добавляя контур  - получаем LC цепочку с описанными Вами процессами, иногда дополненные схемами резонанса-всё по честному, как в курсе РЭА,да и электротехнике вообще. При постоянном токе одни формулы, при переменном немного другие. Т.о. - так называемый ХТ - есть ничто иное, как затухающие колебания, пусть и очень долгие. Исходя из Ваших обширных и глубоких знаний, Вам не составит труда объяснить некоторые результаты, например, Динатрона(когда щётки на эл.моторе не искрят и при этом обороты рабочие и т.д.) , и зачем за ним(за ХТ) гоняются и городят хитроумные схемы с разрядниками? ПС! доп.вопрос - а чем тогда Тесла занимался и на чём катались его авто и как он осветил кучу ламп без проводов чёрти как далеко от своего источника? Благодарен, С Ув.Д.

Есть ещё варианты , мнения , теории? Народ, знающий, помагайте, плз!

ХТ есть высокочастотный(10-20 кГц) переменный ток. ИМХО. Закрываем тему , т.к. не нашла поддержки.
« Последнее редактирование: Январь 22, 2013, 02:05:26 от Леонид »
Записан

Оффлайнsabatini Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 279
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #7 : Февраль 03, 2013, 03:56:16 »
  •  
panavto." Высоковольтный и высокочастотный ток тут совсем ни при чем."

 Я не теоретик и не так "подкован" ка Вы. Но как вы предлагаете обойтись без большой разности потенциалов. Вы сталкивались с чем-то необычным при низком напряжении.
Вы действительно думаете что на например на фото брехня.Предлагаю Вам блеснуть знаниями и рассказать как эта штука выглядит на практике.
С ув.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #8 : Февраль 04, 2013, 12:06:39 »
  •  
panavto." Высоковольтный и высокочастотный ток тут совсем ни при чем."
Цитата: panavto
Если очень кратко , то при подключении заряженной емкости к отрезку провода , в последнем происходят затухающие
колебания с частотой , определяемой длиной провода. Если провод прямой , на этом все и заканчивается. Если провод свит
в катушку, то через время, равное четверти периода колебания , определяемого емкостью и индуктивностью,
высокочастотные колебания выродятся в НЧ колебания или как их чаще называют LC колебания, которые будут длиться в
зависимости от качества катушки и конденсатора.
      Так вот , "холодный ток" , это и есть затухающие колебания , возникающие в результате  подключения заряженной
емкости к отрезку провода.
    Вот несколько осциллограмм,на которых очень хорошо видно развитие процесса от полуволновых до LC колебаний.

На первой осциллограмме отмечен участок на котором наблюдаются колебания с частотой около 27 мГц, что соответствует
длине проводника катушки . На следующей, колебания частотой примерно 5 мГц , что соответствует колебаниям,
образованным межвитковой емкостью катушки, на следующих двух показаны колебания частотой примерно 277кГц, что
соответствует колебаниям, частота которых определяется ферритовым сердечником .
    Частоты 5мГц и 277кГц полностью определяются процессами , связанными с образованием стоячих волн . А вот частота
27 мГц это как раз и есть тот самый холодный ток - полуволновые колебания, развивающиеся в материале провода катушки
при подключении к ней заряженной емкости. Эти колебания на самом деле обладают рядом замечательных свойств,
существенно отличающихся от колебаний 5 мГц и 277кГц из-за разной природы этих колебаний. 

Я не теоретик и не так "подкован" ка Вы. Но как вы предлагаете обойтись без большой разности потенциалов. Вы
сталкивались с чем-то необычным при низком напряжении.
     Исследования показали, что амплитуда полуволновых колебаний (холодный ток) зависит в квадрате от напряжения на емкости, которую разряжают на проводник и больше ни от чего. Поэтому прослеживается тенденция использования как можно более высокого напряжения в подобных схемах.     
Вы действительно думаете что на например на фото брехня.Предлагаю Вам блеснуть знаниями и рассказать как эта штука
выглядит на практике.
С ув.

Что-то не пойму как правильно картинки прикреплять . При ответе дает прикрепить только одну картинку, а потом добавить уже нельзя.
вот вторая
 

Вы действительно думаете что на например на фото брехня.Предлагаю Вам блеснуть знаниями и рассказать как эта штука выглядит на практике.
С ув.

 и почему-то конец первого сообщения обрезало
 
Эта схема попадалась мне как-то раньше . Обычная схема умножителя-делителя напряжения в зависимости от включения. Мне кажется в ней ошибка. В журнале Радио была статья про конденсаторный блок питания. Последовательно включенные конденсаторы заряжаются от сети 220в , затем включаются параллельно , получается маленькое напряжение с большим током. Схема почти как эта. Только в этой мне кажется ошибка.
 
Вот еще одна осциллограмма , четвертую не буду прикреплять, надоело.

Аналог процесса развития полуволновых колебаний в отрезке проводника при подключении к нему заряженной емкости
представлен на видео. Так сказать холодный ток в живую.
 

 
« Последнее редактирование: Февраль 04, 2013, 02:05:47 от Леонид »
Записан

ОффлайнEvgen01

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 183
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #9 : Февраль 04, 2013, 06:17:57 »
  •  
Panavto:        Так вот, "холодный ток", это и есть затухающие колебания, возникающие в результате  подключения заряженной емкости к отрезку провода.

Евген:  Не совсем так. "Холодный ток",  это субстанция, или один из аспектов ПВК (пространственно-временной континуум) со своими, присущими только Ему  свойствами и качествами. “Затухающие колебания”, не более чем одно из частных проявлений сей субстанции.

Panavto:   Высоковольтный и высокочастотный ток тут совсем ни при чем.

 Евген:   Высокие напряжение и частота, это локальные условия, способствующие интенсивному проявлению этой субстанции ПВК.
Всех благ.    Евген.
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #10 : Февраль 04, 2013, 06:36:34 »
  •  
Интересно узнать, какими датчиками Вы пользовались для снятия этих прекрасных осциллограмм?
Особо интересует конструкция датчика для волновых процессов.
Правильно ли я понял, что 277 кГц - это LC-резонанс с учётом влияния феррита, а 5 мГц - это LC-резонанс без учёта феррита?

Каковы различия в ориентации и конструкции датчиков, чтобы фиксировать разные виды резонансов (LC и волновой)?
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #11 : Февраль 04, 2013, 12:23:24 »
  •  
Благодарю за дополнения!  ВОт пока ждал ответы, читал форумы, инфу, дашёл до записок Теслы. Так как раз он всеми этими вопросами и занимался. Холодный ток, стоячая волна, волновой резонанс. Но он изначально строил все свои эксперименты на высокочастотном и высоковольтовом токе. У него и большинство всех изоретений работало на высоковольтном(сотни тысяч и миллионы вольт) и высокочастотный(десятки и сотни кГц).  И его устройства обладали значительно лучшими характеристиками, чем схожие устройства на постоянном токе. И во всех своих схемах он сразу же уходил от высокоамперного тока в высокочатотный и высоковольтный. Вобщем - изучению нет предела!Слишком много всего интересного есть в нашем прошлом(причём не таком далёком), что старательно хоронили и скрывали и пытались забыть. И Ещё больше интересного нас окружает!
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #12 : Февраль 04, 2013, 02:20:34 »
  •  
Каковы различия в ориентации и конструкции датчиков, чтобы фиксировать разные виды резонансов (LC и волновой)?

Это одна и та же осциллограмма , просто разные развертки, внизу это видно. Для данной катушки с ферритовым сердечником имеются 3 ярко выраженных стадии развития переходного процесса. Для катушки без феррита естественно будет 2 стадии, если размотать катушку и испытать провод, останется только волновой процесс (как на видео). Если феррит заменить внешним конденсатором, картинка будет такой-же (3 стадии).
Датчик - пару витков вокруг катушки.
 

[quote dimrus]
Вобщем - изучению нет предела!Слишком много всего интересного есть в нашем прошлом(причём не таком далёком), что старательно хоронили и скрывали и пытались забыть. И Ещё больше интересного нас окружает!
[/quote]

   То, что понаписали про Теслу, по большей части напоминает желтую прессу. В качестве беллетристики может и стоит это прочитать, но для серьезного изучения лучше выбрать современных авторов. Ореол таинственности , созданный вокруг древних авторов, вполне возможно имеет конкретную цель - завернуть народ подальше от свежих знаний. Мое личное мнение - все разработки Тесла по передаче энергии не были приняты из-за большой опасности мощных ВЧ излучений , которыми сопровождается такая передача. Мало кто в те времена задумывался о таких вещах. Эксперимент по телепортации корабля по свидетельству выживших закончился буквально поджариванием заживо бедных матросов.И скрывают его результаты именно из-за огромного количества погибших.
Точно также вслепую исследовали радиацию. Время было такое. Так что нужно отдать должное всем эти выдающимся ученым, но жить лучше настоящим.       
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #13 : Февраль 04, 2013, 11:54:41 »
  •  
Я читал и читаю не только то, что о нём написано в прессе, но и непосредсвенно его заметки именно с его же описанием его опытов. Кстати и про вредоносные излучение он тоже пишет, т.к. занимался исследованием влияния полей разной природы на человека. И несмотря на множество экспериментов и месяцы проведённые и под рентгеновским излучением и возле катушек он незаработал ни лучевую болезнь, ни рак, и дожил до старости, сохраняя бодрость духа и тела. Хотя отмечал , что при некоторых условиях определённые токи-напряжения-условия вызывали дискомфорт и могли причинять вред. Так что не всё однозначно. А современные учёные - много ли таких, которые смотрят дальше и шире устоявщейся теории и учения? Много ли из них способны думать по новому и не думать стереотипно? Как можно искать новое, когда тебе говорят, что всё изучено? Только путём самообразования и перелопачиванием всего предыдущего. Вот например почему не используют одноэлектродные ламы с алюминиевым катодом в ренгене? Лампы такого типа не наносят такого жёсткого вреда организму. А начали использовать те лампы, которые изначально получили распространение, и которые были с самого начала. Т.е. 2-ух , трёх катодные с испольщованием металлов с большой проницаемостью - результат - ограниченность по экспозиции ввиду опасности излучения. В истории множество примеров, когда неизученная или недостаточно изученная технология, далёкая от совершенсва, приобретала массовый характер. И становилась доминирующей, в то время как все иные модификации, проще-надёжней-доступней  отвергались. Или не пускались в производство. Вы образовнный человек, вполне сами наберёте с десяток примеров. С Ув.Д.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #14 : Февраль 05, 2013, 01:35:34 »
  •  
   Тесла дожил до старости благодаря тому , что понимал, что опасно а что нет. Например известная фотография ,где он сидит в ореоле сияющих искр делалась по его собственному свидетельству в 2 этапа . Сначала снимали его при выключенной катушке, а затем включали катушку уже без него.
    Конечно , они шли как по минному полю. Многим не так повезло. Сейчас примерно так же балуются с коллайдерами, не понимая до конца с чем имеют дело.
    Но говорить о том, что 100 лет назад все закончилось с последними изобретениями Тесла, тоже наверное не совсем справедливо. История не имеет сослагательного наклонения. Если сейчас чего-то нет , то это либо невозможно сделать, либо это никому не нужно. Если люди реально чего-то захотят, никакие заговоры и масоны не в состоянии этому противостоять. Пример - интернет и сотовые телефоны.
     Ориентирование на прежние достижения в России привели уже к тому, к чему привели. 
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #15 : Февраль 05, 2013, 04:07:57 »
  •  
Каковы различия в ориентации и конструкции датчиков, чтобы фиксировать разные виды резонансов (LC и волновой)?

Это одна и та же осциллограмма , просто разные развертки, внизу это видно. Для данной катушки с ферритовым сердечником имеются 3 ярко выраженных стадии развития переходного процесса. Для катушки без феррита естественно будет 2 стадии, если размотать катушку и испытать провод, останется только волновой процесс (как на видео). Если феррит заменить внешним конденсатором, картинка будет такой-же (3 стадии).
Датчик - пару витков вокруг катушки.
Благодарю за пояснения.
Виток вокруг катушки ИМХО регистрирует магнитное поле соленоида, а значит может регистрировать только LC-резонанс.
Пучность тока волнового резонанса можно регистрировать ферритовым колечком (трансформатор тока), надетым на провод. Можно также использовать экранированную рамку в плоскости перпендикулярной оси соленоида. Пробовал также коаксиальный датчик "деда Ивана" (медная трубочка на провод) Это всё из моего арсенала. Слышал, но не пробовал о варианте датчика на основе "пояса Роговского", а также о ёмкостных датчиках.

Но почему мои датчики регистрируют низкую частоту по краям соленоида, а высокую строго по центру? При этом соленоид накачиваю как 1/4 волновый резонатор.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #16 : Февраль 05, 2013, 08:02:25 »
  •  
Датчики тока регистрируют ток. На осциллограммах показано напряжение, пропорциональное контурному. Можно померить его на концах катушки или на одном-двух витках съемной катушки, если на контуре напряжение слишком большое. Полуволновый резонанс в данном случае означает не какойто там особенный волшебный резонанс , а просто колебания катушки с частотой зависящей от длины провода катушки. При этом на ее концах прекрасно отображается напряжение, также как и при LC резонансе.
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #17 : Февраль 06, 2013, 04:35:46 »
  •  
Датчики тока регистрируют ток. На осциллограммах показано напряжение, пропорциональное контурному. Можно померить его на концах катушки или на одном-двух витках съемной катушки, если на контуре напряжение слишком большое. Полуволновый резонанс в данном случае означает не какойто там особенный волшебный резонанс , а просто колебания катушки с частотой зависящей от длины провода катушки. При этом на ее концах прекрасно отображается напряжение, также как и при LC резонансе.
Не совсем понятно...
ИМХО датчики тока, в том числе и индуктивные предназначен для регистрации магнитного поля. Для напряжённости электрического поля применяют ёмкостные датчики.
Петля провода (замкнутая на резистор) регистрирует магнитное поле, как следствие тока.
Но при волновом резонансе ток локализован в пучностях тока. Поэтому мы должны видеть ток в резонаторе только на холодном конце. Но на практике это не так.
Измерять напряжение на концах катушки целесообразно только для LC-резонанса, что я и делаю с помощью прибора NWT (ГКЧ + логариф. детектор, см. в гуггле). Для волнового резонанса вольтметр должен иметь входную ёмкость до 1 пФ, что проблематично для обычной лаборатории. Тут можно выкрутиться, если резонатор подключить к ГКЧ (NWT) через большой резистор.

PS Я не настаиваю на комментарии, так как у нас различные подходы к физике процесса.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #18 : Февраль 06, 2013, 06:55:04 »
  •  
       Пожалуй соглашусь.  Можно долго перекидываться своими соображениями о происходящих процессах. К единому мнению мы едва ли придем. На базе своего опыта Вы делаете выводы о токах и пучностях и необходимых для измерения приборах. Я придумал эту модель развития процесса, нашел ей подтверждение при анализе с помощью приборов, и использую на практике.
      Привел свои соображения не с целью убеждать кого-то, а в качестве дополнительной информации. Иной раз бывает полезно взглянуть на знакомые вещи под новым углом зрения. Одно дело, когда на каждом углу твердят об ужасно загадочно - непознаваемо - неизмеряемом холодном токе, а другое, когда можешь его упаковать в коробочку и сделать на нем надпись.
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #19 : Февраль 06, 2013, 09:14:50 »
  •  
Согласен с Вами! Это как относится к явлению. Можно приносить жертвы могущественным богам, которые и осуществляют таинства. А можно рассматривать непознанное\непонятное с разных точек и из разных областей. В итоге "мистический холодный ток" есть вполне реальное проявление в несовсем стандартных условиях. Другое дело, что изучение и применеие - это вопрос ходьбы по минному полю, но не в слепую и ночью, а днём с миноискателем.ИМХО
Записан

Оффлайнhatulmadan Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 59
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #20 : Февраль 07, 2013, 10:20:15 »
  •  
Есть мнение, что "холодный ток" это Обратная ЭДС.
Или что ОЭДС это "холодный ток" :)
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #21 : Февраль 07, 2013, 12:46:07 »
  •  
    Чуть выше было представлено видео, процесса , аналогичного подключению заряженного конденсатора к отрезку провода. Можно представить себе аналогичный процесс отключения заряженной емкости от отрезка провода. Для этого после открывания задвижки, когда уровни воды в основном и дополнительном резервуарах сравняются, закрыть задвижку, слить из дополнительного резервуара воду и подождав, когда закончится переходный процесс в основном бассейне, снова открыть задвижку. События будут развиваться в точности как на представленном видео. Т.е. процесс выравнивания потенциалов происходит всегда путем полуволновых колебаний резонатора.
    Если рассматривать электрическую цепь, то процессы протекают вполне аналогично. Общепринято считать, что ОЭДС возникает только при размыкании цепи. На самом деле, размыкание и замыкание протекают по одному и тому же сценарию.
    Поэтому в некоторой степени можно считать, что "холодный ток" это и есть ОЭДС, но только на промежутке времени, когда частота колебаний определяется длиной проводника. LC колебания это уже "горячий ток", который можно померять датчиками тока.   
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #22 : Февраль 08, 2013, 03:32:55 »
  •  
Раз тут терпимы к иным мнениям, то выскажусь.

Во-первых, с точки зрения "банальной эрудиции" любой ток не может быть напряжением, т.е. ХТ не может быть ОЭДС.
Во-вторых, ОЭДС - проявление не отъёмлемого свойства индуктивности - свойства инерции.
В-третьих, следует различать "кирггоховые цепи", где действуют закон Ома и подобные (в том числе ОЭДС), и "НЕ кирггофовые цепи", где действуют законы интерференции волн и подобные (пучности тока и напряжения).
В-четвёртых, ИМХО ХТ можно притянуть за уши к классическому пониманию тока, локализованного в пучности тока стоячей волны, как следствие волнового резонанса (интерференции волн).
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #23 : Февраль 08, 2013, 04:24:30 »
  •  
       "Холодный ток" придумал не я. Моя версия - "Волновой Переходный Процесс". Свойства этого процесса вполне понятны, описаны в литературе, разве что в несколько других условиях. Именно они наиболее подходят под описание известного из материалов Тесла "радиантного электричества". Использование этой информации позволяет создавать правильную схемотехнику, без лишних причитаний.
       По поводу ОЭДС я высказал также свою личную интерпретацию этого процесса, основанную на проведенных экспериментах.   
Записан

Оффлайнallio Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #24 : Февраль 08, 2013, 06:39:35 »
  •  
Ни хрена не понял, что есть холодного тока (далее ХТ),(хотя сам технарь и с электроникой работаю). Кэпы! Просто приведите пример схемы или эксперимента (легко повторяемого) в процессе работы которого, можно узреть замечательные свойства ХТ. И почему он (ток) холодный? :-\ Может таким током можно охлаждать что-то до сверх проводимости?
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #25 : Февраль 08, 2013, 01:46:08 »
  •  
     Как Вы могли заметить, в этой ветке не прозвучало ни одной версии о природе ХТ , кроме моей. Поэтому о способах охлаждения при помощи ХТ лучше обратиться к многочисленным специалистам по этой субстанции в практических ветках, т.к. сюда никто из них не заглянул. 
Записан

Оффлайнallio Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #26 : Февраль 08, 2013, 03:24:25 »
  •  
Да вы правы о природе ХТ высказывались только вы, но мне трудно что-то говорить о том чего я не знаю, не видел и не представляю, поэтому хотел бы увидеть сначала само это чудесное явление ХТ.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #27 : Февраль 09, 2013, 12:17:31 »
  •  
  Не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь кратко осветить суть вопроса. Первые упоминания об этом явлении появились с началом повсеместного внедрения генераторов постоянного тока в качестве источника бытовой электроэнергии. Тогда погибло большое количество операторов в момент подключения и отключения нагрузки. Я чуть выше писал, что эффекты пропорциональны квадрату коммутируемого напряжения, поэтому заметить что либо существенное можно только при коммутации киловольт. Забегая чуть вперед отмечу , что при замыкании цепи проявляется экстра ток, а при размыкании экстра напряжение. Наибольший вклад в исследование этого явления внес Тесла, назвав подобные процессы "радиантным электричеством" из-за характера распространения этого влияния в пространстве. Уровни напряжений, с которыми он работал достигали мегавольт, поэтому ему досталось вкусить по полной программе от этих эффектов. Толком разобрать суть этого явления ему не удалось, а позже с повсеместным внедрением придуманного им же генератора переменного тока и вовсе эти эффекты задвинули . Редкие явления выделения сверх-выбросов энергии при попадании в пик коммутируемого напряжения научились подавлять специальными схемами и постепенно забыли об этом. Но тут понабежали смиты и капанадзе и оказалось, что закопали то яичко не простое а золотое.
   В основе лежит незамысловатый процесс, полностью описанный и показанный чуть выше. По отдельности его перелопатили вдоль и поперек.
Частично в радиотехнике , а именно в приемо-передаче радиоволн при помощи полуволнового диполя, частично в электротехнике при анализе выбросов ОЭДС. А вот собрать все в кучу как-то никто не удосужился.
Так что пользуйтесь моментом, на ваших глазах делается история.     
Записан

Оффлайнallio Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #28 : Февраль 09, 2013, 03:40:09 »
  •  
  Не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь кратко осветить суть вопроса. Первые упоминания об этом явлении появились с началом повсеместного внедрения генераторов постоянного тока в качестве источника бытовой электроэнергии. Тогда погибло большое количество операторов в момент подключения и отключения нагрузки. Я чуть выше писал, что эффекты пропорциональны квадрату коммутируемого напряжения, поэтому заметить что либо существенное можно только при коммутации киловольт. Забегая чуть вперед отмечу , что при замыкании цепи проявляется экстра ток, а при размыкании экстра напряжение.
- Это похоже из работы Питер А. Линдерманн "Секреты свободной энергии холодного электричества"

http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Lind.htm

В работе говорится о двух экспериментах на которые наткнулся Тесла в поисках похожего эфекта №1. Джозеф Генри наблюдал магнетизацию стальных игл мощным искровым разрядом (стр. 18) и №2. эксперимент Томсона с катушкой Румкоррфа. (стр. 19)
 Вот с этими экспериментами ничего не понятно как они производились были они еще кем нибудь повторены, если да то хоть их посмотреть.

Что-то сомневаюсь я, что капанадзе в первых своих работах в аквариуме МВольты пускал, хотя не знаю(меня там не было) - не утверждаю.
 
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #29 : Февраль 09, 2013, 05:03:09 »
  •  
  Не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь кратко осветить суть вопроса. ... , что при замыкании цепи проявляется экстра ток, а при размыкании экстра напряжение. ....

Вот тут ИМХО кроется "неточность":

При замыкании цепи - подачи напряжения - возникает противодействие, препятствующее резкому нарастанию тока (инерция, однако). Т.е. ток нарастает ПОСТЕПЕННО - суть любой индуктивности (даже куска провода). В учебниках это выглядит, как скачок напряжения на индуктивности, равное подаваемому, и плавно спадающему до 0. Соответственно, ток плавно нарастает о 0 до максимума.

При размыкании цепи индуктивность старается сохранить предыдущий ток в цепи и генерит на своих концах напряжение, которое способствует сохранению предыдущего значения тока (опять инерция).

"Сверхток" возможен в последовательном контуре, когда реактивное сопротивление индуктивности компенсируется реактивностью ёмкости и цепь превращается в "короткое замыкание".
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #30 : Февраль 09, 2013, 11:44:44 »
  •  
В работе говорится о двух экспериментах на которые наткнулся Тесла в поисках похожего эфекта №1. Джозеф Генри наблюдал магнетизацию стальных игл мощным искровым разрядом

       На участке , выделенном на первой из трех осциллограмм , катушка работает как полуволновый передающий диполь-антенна. Любой металлический предмет помещенный рядом будет выступать в качестве приемной антенны. Если коммутируется приличное напряжение, он будет магнититься, искрить и биться током. Вы можете в этом легко убедиться.

 
Цитата: ОДИС
Вот тут ИМХО кроется "неточность":

     Я вполне понимаю , как по учебникам должны увеличиваться и уменьшаться токи при протекании  в индуктивностях, но не уверен, что в каком либо учебнике Вы сможете найти приведенные осциллограммы и подобные коментарии к ним.
      Фраза, которая Вас зацепила, означает всего лишь то, что в коммутируемой цепи в переходные моменты будут проявляться ток и напряжение , превышающие ожидаемые.
Записан

Оффлайнhatulmadan Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 59
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #31 : Февраль 09, 2013, 06:35:52 »
  •  
Вот опыт Динатрона где он держит руку на светящейся 500 ваттной лампе, запитанной холодным током.



На фокусника он не похож, т.е. лампа действительно не нагревается, или нагревается, но очень слабо.

НО. Мне непонятно как светится лампа накаливания не нагреваясь, если свечение в принципе исходит от раскалённой нити накала?
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #32 : Февраль 09, 2013, 10:15:19 »
  •  
     В лампе накаливания спираль представляет собой катушку из вольфрама. При пропускании через нее достаточно высокого ВЧ напряжения, происходит пробой межвитковых промежутков. Газ вокруг катушки ионизируется и излучает довольно сильное свечение. В отличие от тока низкой частоты , когда требуется нагреть не газ а непосредственно саму спираль, на это требуется значительно меньшая мощность. Именно на эти грабли обычно наступают все соискатели, заявляя об огромной мощности по свечению лампочек.
     Почему-то никого особо не удивляет различие в яркости свечения и потребляемой мощности люминесцентных и ламп накаливания. Светодиодные светильники практически не греются и потребляют на порядок меньше мощности , наверное они тоже питаются холодным током.
       
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #33 : Февраль 11, 2013, 09:40:17 »
  •  
Меня немного удручает, что Гуру не заглянули и не просвятили простыми словами, что в их понимании есть ХТ. А по поводу светодиодов - Немного заблуждаетесь(или ошибаетесь, илине совсем корректно) . Сведодиоды действительно потребляют значительно меньше, но вот КПД у них не лучший, т.к. при ярком свечении им требуется радиатор для отвода тепла(как раз от зоны полупроводниковой). А если посмотрите на радиаторы автомобильных светодиодных фар  - то удивитесь размеру радиаторов. Даже для лампочки формата обычной лапмы накаливания  - внутри радиатор в несколько квадратных см по проекции площади. В моём нынешнем понимании - у тока, в широком смысле этого значения, есть составляющая по напруге(разность потенциалов), и состовляющая по току(есть амперная составляющая). Вдедут себя по разному. и в зависимости от условий и можно наблюдать интересные эффекты, когда ток неуспевает за потенциалом. Но это всё крайне утрированно.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #34 : Февраль 11, 2013, 10:51:53 »
  •  
      Светодиодный светильник, при одинаковой яркости свечения с лампой накаливания может потреблять в 10 раз меньше мощности. Речь шла о том , сколько из подводимой мощности рассеивается в тепло, а сколько в свет. Попробуйте любому из гуру предложить измерить мощность на выходе его установки не с помощью лампочки, а например осциллографом. Уверяю Вас , узнаете о себе множество новых неприятных подробностей.
     Лампа, запитанная ВЧ напряжением из лампы накаливания превращается в дуговую, с резким увеличением соотношения свет/тепло. Фокус это или нет , другой вопрос.

 
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 561
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #35 : Февраль 11, 2013, 11:02:50 »
  •  
Я никогда ... и не где .. еще не измерял ТОК , и не видел его . Все что мне доводилось измерять под маркой - "ток" - это либо падение напряжения ( замер напряжения ) на каком то участке цепи , либо замер магнитного поля , но ни где , и ни разу Я не замерял сам ТОК в виде электронов - лошадок что скачут с одной орбиты на другую ( а на сегодняшний день ученые отцы считают что электрон это уже не точка - корпускул - это кольцевая система !  ), и только способ измерения напряжения - якобы дает такое качественное разделения свойств электричества . так что же тогда такое ток ? обычный .. жгущий .. ??? если способа его прямого замера нет ... а только по косвенным признакам ..  которые и не обязательно связывать с "током" ...
 Вот пример ..  сидит себе кучка электрончиков .. никого не трогает  ..  сидит .. где то там в цепи и "че" то обсуждает на корточках .. но! стоит только им дать импульс движения  ..в каком либо направлении - как они тут же, вот прям сразу и незамедлительно начинают испускать магнитные поля вокруг себя .. вот сидят - и не испускают .. а как рванут толпой - сразу начинают испускать ..мало того по пути еще и теряется н-ное количество ..кто споткнулся и разбился .. кто веру сменил .. в общем бардак и анархия . 
 А может все немножко не так .. ??? может там .. . в недрах металлов не кто и не устраивает скачки ??? Вопрос будет еще долгое время открытым .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #36 : Февраль 11, 2013, 12:25:12 »
  •  
  Так Вы и напряжение никогда не измеряли . Если подробно разобрать путь от реально происходящих физических процессов , до наших представлений о них , полученных при помощи так называемых измерений, то получится еще то кривое зеркало. Возьмите хоть тему этой ветки. Простейший процесс, превратили в шаманские комлания. То же самое происходит везде, куда не посмотри. За сто лет не умудрились выродить хоть мало мальскую теорию, проливающую свет на гравитацию.  Имеется в виду официально принятую. Альтернативных слава богу не меряно.
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #37 : Февраль 11, 2013, 03:07:40 »
  •  
Ну уж стали докапываться до истины, то да, нет до сих пор единой и достоверной информации в виде научного обоснования, что же такое электричество :) Есть разные формы его проявления, но вот что есть что и как оно работает - нет. С гравитацией так же. Она же , такая вот сякая, не подчиняется закону о конечной скорости изменения взаимодействия.  Ну и далее по списку. Никуда мы не продвинулись с начала 19-20 века. Официальные науки крайне сильно консервативны и ооочень сильно не хотят меняться и принимать новую информацию. Хотя что я, все же это знают.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 561
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #38 : Февраль 11, 2013, 03:44:47 »
  •  
Согласен, с напряжением все тоже самое .. . за исключением того - что можно частично сослаться на "ролевую игру" потенциалов , есть разница потенциалов - есть ток , нет разницы потенциалов нет тока ... а как быть с длинными линиями ?? а может именно с них и стоит начинать раздел "электричество" потому как оказывается
электричеству свойственны повадки волн и не важно .. успевает эта "волна" проявить себя как волна в системе .. или нет - свойство то остается ! так что же первостепенно ??   
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #39 : Февраль 12, 2013, 12:32:49 »
  •  
Я сейчас выскажу крамольную крамолу. Постоянный ток - величайший миф 20-го века. Тщательный анализ физических процессов, протекающих в цепях, показал, что так называемый постоянный ток - просто разновидность несимметричного переменного тока. А как известно переменный ток - это не совсем ток, вернее совсем не ток а смещение. Поэтому столько граблей в современной электротехнике. Так что Ваши электрончики сидят спокойно на месте, только иногда вертят задом.
Записан

ОффлайнEvgen01

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 183
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #40 : Февраль 12, 2013, 06:23:03 »
  •  
Евген:    Известно, что ток разделяют на ток проводимости и ток смещения. Второе родилось из необходимости объяснить протекание переменного тока через конденсатор. Фактически разрыв цепи. То есть оно покрывает непонимание физической сути течения энергоинформационного процесса.
“Крамольная крамола” состоит в том, что понятие “электрическое поле” столь же надуманно, как и “электрический заряд”.
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #41 : Февраль 12, 2013, 10:19:04 »
  •  
Евген:    Известно, что ток разделяют на ток проводимости и ток смещения. Второе родилось из необходимости объяснить протекание переменного тока через конденсатор. Фактически разрыв цепи. То есть оно покрывает непонимание физической сути течения энергоинформационного процесса.
“Крамольная крамола” состоит в том, что понятие “электрическое поле” столь же надуманно, как и “электрический заряд”.
Я бы не был так категоричен ...
Ведь провода нагреваются от "протекания  тока". А повышение температуры есть результат раскачивания кристаллической решётки от ударов ...

Для расслабления:
"Крамола" - к РА МОЛящий - обращающийся к Богу.
Как легко можно перевернуть истину!
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #42 : Февраль 12, 2013, 10:47:33 »
  •  
Магнитное поле, электрическое поле, торсионное поле, гравитационное поле . Эти понятия по крайней мере имеют физическое воплощение. Их можно пощупать приборами. Каждое из них обозначает определенную форму движения запрещенной  субстанции - эфира. В такой зашифрованной форме эфир смог выжить в эпоху просвещенного мракобесия. 
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #43 : Февраль 12, 2013, 01:06:59 »
  •  
Ну вот до истины и добрались! Мы пользуемся тем, сути чего не понимаем, но знаем немножко при каких условиях как себя эта субстанция ведёт. и всё.Всё остальное запихано в учебник и всем отходящих от программы - отступниками, еретиками и т.д. называют. И ещё сложнее изучателям новых эффектов, которые классика не может объяснить. И они сами не всегда могут доступно и наглядно объяснить .Вроде так.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #44 : Февраль 12, 2013, 03:18:35 »
  •  
Ведь провода нагреваются от "протекания  тока". А повышение температуры есть результат раскачивания кристаллической решётки от ударов ...
     Это собственно и была тема данной ветки. На участке , помеченном в первой осциллограмме нет тока . Если правильно организован съем, то мощность можно передать за один полный период колебания. Если организована система передачи энергии на более низкой частоте, то на одном периоде низкой частоты укладывается несколько периодов частоты полуволнового резонанса, бесполезно греющих металл проводника, потери на нагрев пропорциональны соотношению частот полуволнового резонанса и выбранной рабочей частоты.

Для расслабления:
"Крамола" - к РА МОЛящий - обращающийся к Богу.
Как легко можно перевернуть истину!

   Ну это как раз понятно . После крещения Руси, все обращающиеся к РА стали вне закона, крамола одним словом.
Примерно как после принятия ОТО и СТО последователи эфирной теории.
Записан

ОффлайнОДИС Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 39
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #45 : Февраль 13, 2013, 04:56:28 »
  •  
[quote author=panavto На участке , помеченном в первой осциллограмме нет тока . Если правильно организован съем, то мощность можно передать за один полный период колебания. Если организована система передачи энергии на более низкой частоте, то на одном периоде низкой частоты укладывается несколько периодов частоты полуволнового резонанса, бесполезно греющих металл проводника, потери на нагрев пропорциональны соотношению частот полуволнового резонанса и выбранной рабочей частоты.
[/quote]
Позвольте дополнить ...
Ток всё таки есть, раз есть магнитное поле.
Похожие осциллограммы у меня получались при накачке классического 1/4 волнового резонанса.
Тут прикол в другом - для накачки не нужен ток, если идёт импульс напряжения на "открытый" вход резонатора. А в результате получаем реальный (горячий) ток в пучности тока резонатора. Именно такая осциллограмма там присутствует.
НО до этого пришлось тщательно избавиться от наводок:
- выбрать правильный датчик тока;
- избавиться от паразитных LC-колебаний (повысить добротность);
- избавиться от резонанса измерительного щупа осцилла (перейти на 50-омный вход);
- избавиться от собственного резонанса самого датчика.

Многие технические проблемы измерений упрощаются, если фиксировать не сами импульсы с датчика и их спектр. Тогда видны гармоники и паразитные резонансы.

Но и тут не стоит сильно "раскатывать губу", так как с резонанса снять мощность весьма проблематично (если честно, то невозможно). ИМХО резонанс (волновой) - лишь один один из процессов, способствующий ..., как говорил не забвенный СР. 
Записан

ОффлайнEvgen01

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 183
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #46 : Февраль 13, 2013, 06:28:09 »
  •  
ОДИС:     Я бы не был так категоричен ...   Ведь провода нагреваются от "протекания  тока". А повышение температуры есть результат раскачивания кристаллической решётки от ударов ...   

Евген:     Вовсе нет. Если коротко, то внешнее вихревое магнитное поле сжимает атомарные электронные облака энергетических  уровней, тем образуя плотную энергетическую оболочку укрывающую ядро атома от разрушения на случай сверхкритического превышения внешнего энергетического воздействия. Например, импульса энергии в результате короткого замыкания в цепи.  А так как они, электронные облака  движутся с разными скоростями и в разные стороны (спин), то в результате интенсивного взаимного трения выделяется тепло ослабляющее внешние межатомные связи. Если же внешнее воздействие превышает критическую величину, то межатомные связи нарушаются. Внешне это выглядит как разрушение вещества (оплавление, испарение и т.д.), но с одновременным сохранением внутренней  атомной структуры. Что собственно является встроенным механизмом защиты атомного ядра  от разрушения внешним сверхкритическим воздействием. …

… … Разумеется, это была шутка. Правда и то, что в каждой шутке есть “доля шутки”. Подобное положение и с надуманными  “электрическим и  гравитационным полями”.  Была необходимость как-то объяснить ряд явлений электрической природы. Были высказаны предположения, далее сформированы  гипотезы, которые  и переросли в те или иные  “теории”. В своё время это сильно способствовало развитию электротехники, радиотехники и т.д.  Сегодня же остро стоит вопрос об адекватности теорий  реалиям природных энергетических процессов.
Однако качественной основой в адекватном понимании природных явлений является знание свойств и качеств ПВК, или той среды, что составляет базовую структуру Вселенной. Достигается же оное понимание инструментами теософии, ибо сие и есть предмет её изучения, или круг её проблем. Проблемы же эти  несопоставимо глубже проблем физики, ибо здесь начала всему.  Официальная наука выше “этого”, отсюда имеете то, во что веруете.
Вы образованные  люди. А целиком  полагаетесь на чужое, прописанное в учебниках мнение, тогда для чего Вам образование?  Думаю, не лишнее будет напомнить слова Будды:  “Не принимайте мои слова из почтения ко мне;  сперва проверьте их, как проверяют золото, когда его плавят,  режут и трут. Если золото выдержит подобную проверку, значит, это чистое золото”.

P.S. Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. Станислав Ежи Лец.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #47 : Февраль 13, 2013, 11:58:29 »
  •  
Тут прикол в другом - для накачки не нужен ток, если идёт импульс напряжения на "открытый" вход резонатора. А в результате получаем реальный (горячий) ток в пучности тока резонатора.

Все правильно. При подаче одиночного перепада потенциала или при накачке в пик LC колебаний можно приложить абсолютно любое напряжение к катушке, только бы она смогла выдержать его без межвиткового пробоя.

Цитата: Evgen01
    то внешнее вихревое магнитное поле сжимает атомарные электронные облака энергетических  уровней

      А не могли бы Вы пояснить кратко и научно-популярно , как для младших школьников, почему, по Вашему, есть только электрические явления , и что они такое. Почему есть только магнитные поля , а других нет. Что такое магнитное поле. Почему оно то появляется,  то исчезает (волшебство?) . Гравитация, я так понял, по Вашему, тоже из разряда электрических явлений ? 
Записан

Оффлайнdimrus Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #48 : Февраль 13, 2013, 02:22:56 »
  •  
Мне, если честно, становится всё интереснее и интереснее!
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 561
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Кто есть Ху? Холодный ток VS всё остальное
« Reply #49 : Февраль 13, 2013, 03:01:36 »
  •  
Evgen01
Цитировать
P.S. Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. Станислав Ежи Лец.

Красиво сказано, всегда остаюсь на долго очарованным словами, если простота их порядка коррелирует лишь с гениальностью умысла в них вложенного .

Излучение тепла - есть такое же волновое возмущение пространства ..  как и все остальные процессы взаимодействия,к нашему счастью это так , не стоит об этом забывать .
Насчет холодного тока - такое название, наш с вами контенгент дал "реактивному току" , току, который участвует в переносе энергии, но не методом "масса-переноса" , а методом изменения информационных свойств рабочего тела-среды, или если по "научному" спинового состояния . Но это так .. в общем .. а по сути - все есть волна ! и нечто окромя нее !
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.