• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: ГМГ  (Прочитано 286351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
ГМГ
« : Сентябрь 10, 2012, 05:46:09 »
  •  
В свете последних событий , от лица коллектива , будет предпринята попытка здесь связать концы с концами при взаимодействии конвергаторов с окружающей средой .

Этап первый . Фундаментальный порок .
1

проверяем возможность одновременного сосуществования закона сохранения заряда , иииии  закона сохранения энергии . В результате становится очевидным что закон сохранения заряда является доминирующим .

Этап второй . Попытка глянуть закулисы сцены театра догм .

добавляя в схему индуктивность , предпринята попытка "пообщаться" со средой , результатом такого общения - излишний конечный заряд в схеме .

Такая схемотехника далека от идеала , но это не лишает её права голоса на фоне остальных более "продвинутых" сверх единичных устройств .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #1 : Сентябрь 11, 2012, 02:57:18 »
  •  
 With, рассказали бы методику получения КПД 250%, что-то у меня никак не получается.

Берем исходную емкость 0.085ф , напряжение 50в , энергия (50*50*0.085)/2=106.25дж

Конечные
емкость 0.085ф, напряжение 31.6в, энергия (31.6*31.6*0.085)/2=42,43 дж
емкость 0.09ф, напряжение 31.6в, энергия (31.6*31.6*0.09)/2=44,33 дж   
итого 42.43+44.43=87.36дж

106.25-87.36=18,89дж потеряли на транзисторе, диоде, проводах.

Восполняем кондер до исходной энергии, тратим 106,25-42.43=63,82дж,
повторяем первый шаг, получаем 44.33дж на втором кондере, 42.43дж на первом.
 
И так далее тратим 63.82дж, получаем 44.33дж   

Не пойму, где тут получается 250%, едва до 70% дотягивает.
Вы взяли стандартную схему ключевого стабилизатора, и хотите на ней получить
что-то необычное.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #2 : Сентябрь 11, 2012, 07:23:26 »
  •  
panavto

Ну во первых , на роль учителя я не вызывался , прошу это учесть .
Далее , Вы опять поверхностно отнеслись к представленной информации , смею сделать предположение - что это происходит по причине " законсервированности " в том объеме логических рассуждений , которые принято считать , достаточными , это не есть гуд .
 
Я ведь не говорил что покажу в открытом виде систему - которая идет в разнос . В том виде в котором был представлен макет - это не возможно по ряду причин . Для того чтоб нарушить оба закона одновременно , схема должна притерпеть видоизменения , управление ключами в такой схеме уже не обойдется одним контроллером .  Это слишком громоздко ,+ габаритная "мощность" у этой системы мала , это первый простой макет , для наблюдения ключевых моентов, не более.
 С помощью макета была предпринята попытка продемонстрировать ошибочность мнения о том что при разряде одной емкости на другую - половина   энергии рассеивается на тепло через активное сопротивление соединяющих цепей , при этом закон сохранения заряда выполняется . Именно на факт выполнения закона сохранения заряда , обычно в таких случаях ссылаются догматики и "профессура" , мол " ну и что что половина энергии исчезает , зато заряд остался прежним ! , а значит и знамя полюбому  в наших руках " . К счастью , это ошибочная догма . Достаточно  добавить в схему ключ и "согласователь" - катушку - как схема становится зарядо-избыточной , то и есть общий заряд системы после преобразования больше чем заряд системы до преобразования . Если совсем на пальцах - то заряд С1+ С2 после преобразования больше чем заряд С1+С2 до преобразования . Теперь если мы посчитаем разницу между зарядом  необходимым для подзаряда С1 до исходного состояния , и зарядом полученным на С2 , получим примерно 150 - 250 % соотношение .
Сливая с С1 одну порцию заряда , получаем на С2 - 2-3 порции заряда , и так до появления мозолей на ключе , либо до видоизменения схемы .
Так же хочется отметить что максимальную эффективность такая система имеет на первых 2-3 щелчках , далее это делать уже не выгодно , потому что рабочая точка сползает вниз .. за точку перегиба .

Пусть вас не смущает тот факт , что такую схему в силовой электронике называют "чопером" , то что в таких преобразователях обычно давят , мы пытаемся взрастить по максимуму .

Подводя итог - Проведите еще раз полный расчет энергий  и зарядов в схеме на первом ролике , а потом тоже самое для схемы во втором ролике , сравнительный анализ за вами .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #3 : Сентябрь 11, 2012, 08:57:38 »
  •  
Заряд на первом кондере Q1=50*0.085=4.25кл
заряд на двух кондерах после 1 такта Q=31.6*0.085+31.6*0.09=5.53кл

Как пример нарушения закона постоянства заряда эта схема может и годится,
а вот вернуть первый конденсатор в исходное состояние при помощи заряда на
втором конденсаторе это уже едва ли. Не говоря уж о том, чтобы лампочку
 какую нибудь зажечь. 
 
Ну и толку тогда от этих сверхзарядов? Без
аккумуляторов такие схемы долго не работают.

Сейчас только ленивый не разрушает основные законы. Бедные основоположники
скоро из гроба восстанут.   
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1186
Re: ГМГ
« Reply #4 : Сентябрь 11, 2012, 09:27:23 »
  •  
with, для полной картины нарушения законов сохранения энергии и заряда, было бы хорошо подключить вместо одной катушки две одинаковых, включённых навстречу, при L=0? :)
P.S. Сложив два дросселя вместе, как на трансе Романова...
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #5 : Сентябрь 11, 2012, 11:47:01 »
  •  
Цитировать
включённых навстречу, при L=0?
Никогда магнитные поля от встречных катушек не компенсируются, он могут смещаться, выкручиваться .. искривляться ..  или сжиматься , но не взаимно компенсироваться .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1186
Re: ГМГ
« Reply #6 : Сентябрь 11, 2012, 06:14:56 »
  •  
Но L~0 прибор выдать может? То что поля сжались во встречных катушках, с этим соглашусь! Идеально было бы посмотреть на трансе Тесла, потому что все СЕ-шники пляшут он этого, умаляя открытия Тесла? :'(
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #7 : Сентябрь 12, 2012, 12:11:10 »
  •  

 
Судя по картинке, вектора скомпенсированы => обычный транс. Может второй сердечник лишний ?
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #8 : Сентябрь 12, 2012, 01:47:51 »
  •  
Но L~0 прибор выдать может? То что поля сжались во встречных катушках, с этим соглашусь! Идеально было бы посмотреть на трансе Тесла, потому что все СЕ-шники пляшут он этого, умаляя открытия Тесла? :'(

То что при измерении встречных индуктивностей L = 0  , это всего лишь специфика прибора ,таков алгоритм его работы, заточенный под рамки концепции ТОЭ . В реале же ..  катушка никогда не теряет свою индуктивность - только если её не скрутить  и уничтожить . Так вот .  ток без проблем проходит через встречные катушки формируя поле , другое дело что поле это выдувается в пространство в виде плоского блина , что отражается так же и на форме тока ,создающего поле .
 В трансформаторе Тесла - ключевыми элементами в процессе взаимодействия с окружающей средой являются  разрядник , первичная емкость и индуктор .,именно импеданс этой цепи определяет ,каким оно будет - взаимодействие , какой формы будет поле вокруг катушки .
Что касаемо системы где катушки связанные сердечником - то такая система в этом плане без интересна , потому что жесткая магнитная связь между катушки позволяет применять  в полной мере к такой схеме эквивалентную схему трансформатора , а с ней и все Кирхговофы уравнения .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #9 : Сентябрь 12, 2012, 06:00:36 »
  •  
Заключительный материал в продолжение предыдущих двух , для тех кому было лень самостоятельно разобраться в представленной сути . Выводы делайте сами . Это на тему .. тех давних давних споров о том что верхние 10 вольт "круче" нижних. Авторы  не считают более нужным выворачиваться наизнанку - ради авторитета личности .
Любители "халявы на халяву" - дружно за  ручку и мимо ...

Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #10 : Сентябрь 12, 2012, 07:30:47 »
  •  
Я так понимаю, последний пост посвящен мне, т.к. Еремин уж точно не любитель халявы-нахаляву.
   Жаль, что Вы так резко реагируете на попытки внести ясность в суть вопроса.

И хоть я предвижу Вашу реакцию , все же рискну высказать свою версию того, что Вы продемонстрировали. 
При заряде первой емкости процесс завершается в несколько раз быстрей , чем разряд второй емкости.
Из-за этого спираль в первом случае просто не успевает нагреться так же сильно, как во втором,
 что и вызывает разную яркость. При всем уважении, такие способы измерения мягко говоря...   

Этой темой в последнее время плотно занимался Первеев. В своем стиле конечно. Сначала продумал теорию. Перед
макетированием как водится объявил анафему мировому сионизму и себя как обычно святым спасителем
человечества. Но надо отдать ему должное, после проведения экспериментов честно признался , что
ничего не вышло, КПД даже близко не подошел к 100%.
 
p.s. Вот такой схемкой можно зарядить первый кондер от второго(на всякий случай, вы конечно это и без меня знаете).
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #11 : Сентябрь 12, 2012, 09:01:02 »
  •  
Для избежания дальнейшего зафлуживания - забалтывания темы : короткий
постскриптум .



panavto Включайте голову , если не хотите выглядеть в глазах твоарищей  Казачком - Засланцем .

Мало того что на выходе и ток и напряжение в два раза больше , или более того - это не столь важно  , так вам еще и не очевидно что лампы накаливания в обоих случаях - одинаковые  , у них одно и тоже сопротивление , а следовательно скорость протекания процесса с учетом инерционности лампы -  одинаковая .

Так же хочу напомнить что материал был представлен с целью .. привлечь внимания публики  именно к процессу взаимодействия с окружающей средой - и не  граммом больше . Публика должна сама работать над собой .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнмаксим_п Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 17
Re: ГМГ
« Reply #12 : Сентябрь 12, 2012, 11:42:26 »
  •  
Для избежания дальнейшего зафлуживания - забалтывания темы : короткий
постскриптум .



panavto Включайте голову , если не хотите выглядеть в глазах твоарищей  Казачком - Засланцем .

Мало того что на выходе и ток и напряжение в два раза больше , или более того - это не столь важно  , так вам еще и не очевидно что лампы накаливания в обоих случаях - одинаковые  , у них одно и тоже сопротивление , а следовательно скорость протекания процесса с учетом инерционности лампы -  одинаковая .

Так же хочу напомнить что материал был представлен с целью .. привлечь внимания публики  именно к процессу взаимодействия с окружающей средой - и не  граммом больше . Публика должна сама работать над собой .

подскажите пожалуйста как эффективнее всего повлиять на индуктивность чтобы получить с нее максимум отдачи от взаимодействия с окружающей средой?
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #13 : Сентябрь 12, 2012, 11:49:19 »
  •  
максим_п
 Пропустить через неё значительный импульс тока .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнмаксим_п Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 17
Re: ГМГ
« Reply #14 : Сентябрь 12, 2012, 12:41:42 »
  •  
максим_п
 Пропустить через неё значительный импульс тока .

подскажите какой наиболее эффективный метод можно применить для того чтобы забрать максимум полученного индуктивностью от среды?
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #15 : Сентябрь 12, 2012, 02:19:35 »
  •  
Цитировать
подскажите какой наиболее эффективный метод можно применить для того чтобы забрать максимум полученного индуктивностью от среды?

Следует добиваться согласованности между средой и системой , на момент времени - когда идет отклик среды .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #16 : Сентябрь 12, 2012, 02:46:44 »
  •  
Предполагаю, что за этот пост получу очередное повышение до агента мирового сионизма, тем не менее рискну высказать мнение, что любые методики, кроме дозарядки первого конденсатора до исходного состояния энергией второго конденсатора, чтобы показать хотя бы 100% КПД, выглядят неубедительно. Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности. Тут вроде бы нет никакого холодного электричества и радианта, которые обычно не дают провести такой простой опыт.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #17 : Сентябрь 12, 2012, 03:06:15 »
  •  
Цитировать
Предполагаю, что за этот пост получу очередное повышение до агента мирового сионизма
  :)
panavto В представленном материале есть все данные для расчета баланса энергий , значения напряжений и импульсные значения токов , значения зарядов (  пусть и кривые ) проведите анализ ?? или вы чего то стесняетесь ? ;)  Если  Вы не верите  представленному результату - проведите свой эксперимент , и представьте здесь ваши результаты  опровергающие результаты авторов , собственно в этом и заключается моя задача - от лица моих товарищей - привлечь народ к направлению - как возможной альтернативе .
На данный момент у меня нет возможности специально для вас замкнуть систему на себя , как минимум потому что я действую от лица нашего коллектива , как максимум - я никому не обязан .

Цитировать
Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности.
будьте добры , обоснуйте убедительно такое заключение , в противном случае - оно заключение является ложным и безосновательным .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #18 : Сентябрь 12, 2012, 04:50:52 »
  •  
     Я благодарен, что в этот раз Вы обошлись без оскорблений.
     Дело не в Вере. Расчет энергии , содержащейся в заряженном конденсаторе довольно практичная вещь, т.к. хорошо согласуется с физическим наполнением смысла происходящих процессов. В отличие от заряда, который ни один человек внятно не сможет не только применить для практической цели , но и просто объяснить его физический смысл.
      Баланс энергий , который я привел, полностью описывает физический процесс изменения вещества конденсатора от описанных в Ваших опытах манипуляций .
      Одиночная катушка не может нарушить равновесного взаимокомпенсированного баланса при обмене энергии со средой. Поэтому в этом опыте ничего не может добавиться к тому, что есть в системе . 

      Другое дело система из двух контуров, как у Смита, Хаббарда и всех практически без исключения успешных повторителей, дающая искомый насос. Интересно, зачем Вы давали мне ссылку на Авраменко? Ведь он тоже получил насос, хотя дать ума ему так и не смог.

       
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #19 : Сентябрь 13, 2012, 03:00:29 »
  •  
Господа , речь идет о нелинейных процессах в открытых системах , коими является в данном случае катушка и конденсатор . Пока Вы не возьмете это на вооружение ( с позиций автора ) , раздвоение личности будет продолжаться , потому как либо ВЫ
остаетесь при
Цитировать
Одиночная катушка не может нарушить равновесного взаимокомпенсированного баланса при обмене энергии со средой. Поэтому в этом опыте ничего не может добавиться к тому, что есть в системе .
и пасуете перед фактом заряда-избыточности системы , либо Вы соглашаетесь 
Цитировать
В отличие от заряда, который ни один человек внятно не сможет не только применить для практической цели , но и просто объяснить его физический смысл.
и принимаете факт нарушение закона сохранения заряда - как одного из придворных псов обще-принятой концепции мироустройства .
Так же хочу заметить что данный вывод
Цитировать
Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности.
необоснованным , так как показания ламп были продублированы осциллограммами .

Цитировать
Но проблема в том... что заряжая от постоянного источника питания и без применения индуктивностей
- как минимум половина энергии уйдёт на заряд этого конденсатора(те. работа)...  а вторая осядет в "банках" (в смысле кондёрах)
Тоже самое... при заряде ондого кондёра - другим... (как минимум половину потеряем)
Заблуждение , которое является результатом непонимания физического смысла открытой системы .
Автором была  представлена сравнительная осциллограмма в последнем видеоматериале , в которой видно - какое приблизительное количество заряда - как функция от тока заряда - тратится источником на дозаряд первой емкость , и какое количество заряда получается на второй емкости , при работе системы .
Также будет уместно добавить что - авторами была выявлена экспериментально зависимость между результирующем зарядом системы и длительностью рабочего импульса ключа , то и есть  значение длительности ,  при котором взаимодействие с индуктивностью не приводит к появлению избыточного заряда . Индуктивность использованная в эксперименте не имеет ферромагнитного  сердечника - то и есть к ней не применим термин - зашла в насыщение при любых временных и частотных интервалах , что в  свою очередь так же означает что  индуктивность - в данной системе работает в режиме разрывного тока (именно по этой причине - индуктивность как система в данном случае и является открытой ) - то и есть индуктивность работает фактически на обрыв , за каждый щелчек .

Оппонентам стоит задуматься о смысле феномена " самоиндукции" и о его перво-причинах .
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2012, 04:04:34 от with »
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #20 : Сентябрь 13, 2012, 05:28:44 »
  •  
Цитировать
Интересно... а симуляторы подобное... считают вполне нормальным... (и в болтах и гайках - результаты те же (естественно +/- но в целом 1 в 1))
Любителей симулировать , попрошу на кухню :)

Цитировать
Есть рыба - так ловите...
Снасти закинуты ;)

Цитировать
До-заряд 1 ёмкости происходит от напряжения выше... чем происходит разряд 2 ёмкости...
Плюс ко всему... разные по номиналу ёмкости...
В общем... это не показатель...
Вы видимо на Раков обычно рыбачите  :)

Материал был представлен на обозрение , выводы каждый сделает сам
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #21 : Сентябрь 13, 2012, 06:06:30 »
  •  
Я считаю понятие "заряд" применительно к процессу заряда конденсатора абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫМ.
 
 Q=U*C. Что может физически охарактеризовать такая величина? Соответственно сохранение или потеря заряда при заряде конденсатора также не имеет никакого физического смысла. И париться по этому поводу никакого смысла нет.
 
    Заряд или разряд конденсатора это некий физический ПРОЦЕСС , при котором не появляются волшебным образом и исчезают выдуманные заряды на пластинах конденсатора, а изменяется конкретное физическое свойство диэлектрика между пластинами конденсатора, а именно при заряде происходит поляризация этого диэлектрика (придание напряженного состояния по одной из координат). Проводился эксперимент, в котором заряжали лейденскую банку, разбирали , замыкали между собой пластины, и после обратной сборки конденсатор вновь оказывался заряженным. Где тут Ваш хваленый заряд и каков его смысл? 
 
Так вот, энергия в точности до копеечки показывает РАБОТУ, необходимую для изменения уровня напряженности диэлектрика конденсатора. И заряд тут извините никаким боком не стоял.
 
     Заряд конденсатора можно произвести только от другого конденсатора. Никакой другой способ в природе не предусмотрен. Какую бы схему вы не рассматривали, в итоге придете к передаче потенциала от одного конденсатора к другому. Аккумулятор только тем и отличается от конденсатора, что имеет фазовый переход своего диэлектрика, дающий огромную емкость.
 
Далее, невозможно представить себе заряд конденсатора от конденсатора без индуктивности между ними.
Даже вывод конденсатора длиной в 1 мм представляет собой индуктивность, не говоря уже о реальной схеме.
 
Теперь внимание, формулировка от panavto для нобелевской премии.
 
Выравнивание потенциалов двух конденсаторов происходит путем колебаний на частоте полуволнового резонанса металла соединительной линии и пластин конденсаторов. Если выбрать приемлемую длину линии, это легко можно наблюдать осциллографом.
 
Если линия имеет в своем составе активное сопротивление, частота падает (знаменитая формула T=RC). Так вот, именно на эти колебания и требуется энергия. И именно от этого появляется квадрат напряжения в формуле энергии. Соответственно часть энергии рассеивается на сопротивлении.
 
Т.е. еще раз , весь разговор с самого начала пустой. Никакой открытой системы в этом случае нет . Все связано жесточайшим образом - конденсатор, катушки, окружающая среда. Малейшее колебание любой части компенсируется равновесным и равнозначным колебанием среды.
 
Чтобы что-то получить в таком скучном случае нужно искуственно создать две неравные части системы и как следует долбануть друг об друга.   
 
Никакого феномена самоиндукции не существует. Обычная инерция. Когда бильярдный шар после удара катится сам, это вызывает приятное чувство удовлетворения, а с самоиндукцией сразу ступор и "феномен". Подставьте лоб под катящийся шар и сразу поймете, как индуктивность развивает огромное напряжение при обрыве тока.
 
   
Записан

Оффлайн.san Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 69
Re: ГМГ
« Reply #22 : Сентябрь 13, 2012, 07:57:54 »
  •  
1) Насчёт симуляторов
 Для тех кто не умеет/не хочет читать внимательней... повторюсь и перефразирую...
На "Аномальный заряд конденсаторов"(так выглядело) - изначально наткнулся в железе...
Попробовал в разных симуляторах - результат тот же...

Если оно так - то это удивительно как минимум… Мне как-то думалось, что симуляторы не способны понять что система может быть открыта  (как говорит With) т.е  с подкачкой энергии извне.  Не способна, потому что  программисты-создатели софта получали своё ТЗ на разработку на основе традиционных теорий. Увидеть что-то новое на симуляторах большая удача  ;) это примерно как в планетарии открыть новое созвездие  :)

Любопытно было бы поподробнее узнать на сей счёт – что был за софт (симулятор),  какова была схема эксперимента  и т п.. 
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #23 : Сентябрь 13, 2012, 08:11:49 »
  •  
Если это адресовано мне... то лично я практик...

Нет , не к Вам. Изначально речь шла о нарушении закона сохранения заряда, вот я и пояснил, что при заряде конденсатора это не имеет никакого физического а значит и всех других смыслов.
      Если практика не подтверждает закон, тем хуже для закона.
Записан

Оффлайн.san Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 69
Re: ГМГ
« Reply #24 : Сентябрь 13, 2012, 11:58:23 »
  •  
With, а есть ли какие-то особенности конструкции индуктивности? На схеме не видно условного обозначения сердечника? Не ужели не на ферритовом кольце? При приближении камеры там какие-то пластмассовые части ещё выступают.. Вы сказали что ключевую роль играет именно индуктивность и что без проблем повторяется.
Вобщем если можно пожалуйста проясните немного конструктив; очень заинтересовали видеоролики, если честно.. Попытаюсь для себя воспроизвести и поисследовать.. Схему управления ключом не прошу по понятным причинам да и самому будет интересно повозится..
Записан

Оффлайнval_001 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 174
Re: ГМГ
« Reply #25 : Сентябрь 14, 2012, 04:13:04 »
  •  
Цитировать
Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности.
будьте добры , обоснуйте убедительно такое заключение , в противном случае - оно заключение является ложным и безосновательным .
Классика прокола с использованием ламп накаливания в качестве детекторов выходной мощности - заключительные опыты Наудина с капагеном. Сам прокололся, сам опроверг себя корректными измерениями. Признал и не стал вводить остальных в заблуждение. За что честь и хвала ему.
В остальном можно сказать, что все приводимые в этой ветке опыты вполне укладываются в теорию патента, который прикреплен  ниже. Индуктивность вполне можно представить как замедлитель процессов конвергации. Для того, чтобы конденсатор успел произвести теплообмен с окружающей средой. Читаем патент. Все просто, внятно и абсолютно воспроизводимо.
Записан

Оффлайн.san Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 69
Re: ГМГ
« Reply #26 : Сентябрь 14, 2012, 06:17:34 »
  •  
Спасибо за информацию val_001 !
Значит (как вариант) - схема в рассматриваемой ветке  тоже что-то навроде теплового насоса.. Ну а почему бы и нет
>Индуктивность вполне можно представить как замедлитель процессов конвергации

Т.е её может и не быть нужно просто выдержать паузу (по патенту RU2236723)
Так чтоли?  Только вот величины прибавок не вяжутся 15%  по патенту и более 100 в опытах With.
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1186
Re: ГМГ
« Reply #27 : Сентябрь 14, 2012, 07:26:39 »
  •  
With, удиви нас? Поставь вместо индуктивности такой элемент, чтобы при срабатывании ключа напряжение на левом кондёре 0,085F упало с U=51v до U=37v, а напряжение на правом кондёре 0,09F выросло с U=0v до U=37v?
Ну, очень хочется поверить в чудо! А то назвался груздём....
P.S. Благо, СЕ-шники понаделали целый арсенал. Если хочешь, можешь нашу гравицапу прицепить?
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #28 : Сентябрь 14, 2012, 10:43:10 »
  •  
val_001
Здравствуйте !  Вам большой привет из Молдавии )

То что вы считаете замедлителем , мы считаем согласователем со всеми вытекающими .

panavto
Цитировать
Я считаю понятие "заряд" применительно к процессу заряда конденсатора абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫМ.
Это только ваша проблема , но не более .

Цитировать
With, удиви нас?

Ну, очень хочется поверить в чудо!

А то назвался груздём....
panavto
Ну во первых , на роль учителя я не вызывался , прошу это учесть .

За чудесами - явно не ко мне .
Учитывая тот факт что оппоненты встали на "бода" ( и пропустили мимо своих приборов зондирования изначальный посыл ) , автор вынужден упереться рогом в противоположенную крайность .

Напомню в последний раз , перед автором не стояла задача устроить " 10 минутное Шоу" , была попытка привлечь внимания к некоторым ключевым особенностям макета - не более . Тот факт что такая схемотехника имеет повышенную эффективность - всего лишь побочный эффект .  Я изначально говорил что в том виде в котором схема была представлена - заставить её пойти в разнос не получится , по ряду причин , которые как кажется автору - оппоненты так же не осознают .

К сожалению .. у меня нет времени заниматься болтологией , да и желания , по сейму  более не считаю нужным вступать в дискуссии на тему " Любит - не любит " .Прием был открыт , что с ним делать - это только ваше дело .

Ps . Карта эксперимента , мысли автора в слух .
 Применительно к рисунку № 3 , осуществляем дозаряд емкости С1 через активное сопротивление  R1  и снимаем осциллограмму напряжения на нем . Так же разряжаем емкость С2  на резистор R2  и снимаем осциллограмму напряжения на нем . Полученные осциллограммы сравниваем , сравнение приведено на последнем рисунке .
Так как напряжение на резисторах отображает работу , которую выполняют источники напряжения для переноса заряда из одной точки в другую , то сравнив мгновенные напряжения на R1  и R2 можно таким образом проверить какую работу совершает начальный источник для дозаряда С1 , и какую работу выполняет С2 как источник напряжения на промежуток времени разряда - перемещая заряд через R2 . Учитывая тот факт что R1 = R2 , C1 = C2  ( можно пренебречь разницей в 5 mF  в пользу C2 ) , таким образом T1 = T2 ,  откидываем все эти члены и сравниваем u1 ( напряжение на R1 ) и u2 ( напряжение на R2 ) ,  в результате , как показывает эксперимент - u2 > u1 .

На этом Все , Господа , мне нужно работать .

Цитировать
With, а есть ли какие-то особенности конструкции индуктивности? На схеме не видно условного обозначения сердечника? Не ужели не на ферритовом кольце? При приближении камеры там какие-то пластмассовые части ещё выступают.. Вы сказали что ключевую роль играет именно индуктивность и что без проблем повторяется.

Повторяется без проблем , индуктивность  без сердечника  - но есть порог индуктивности , при котором схема будет себя вести так же как и разряд емкости на емкость - напрямую . Это связанно с нелинейной хар. энергии индуктивности от тока  через данную индуктивность . Если без разбора полетов - то номинал стоит брать заведомо побольше . Частоту повыше .. ,оптимальная длительность импульса найдется в ходе наладки и подгонки . Пока так .
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2012, 03:17:40 от Леонид »
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнval_001 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 174
Re: ГМГ
« Reply #29 : Сентябрь 14, 2012, 05:36:21 »
  •  
val_001
Здравствуйте !  Вам большой привет из Молдавии )
То что вы считаете замедлителем , мы считаем согласователем со всеми вытекающими .
Добрый вечер! Спасибо. И Вам привет из Питера. Ну, и сами понимаете, кому, тоже. Что касается вопросов терминологии, то, возможно, следует уже и этим заняться. Свое мнение сейчас изложу.

Значит (как вариант) - схема в рассматриваемой ветке  тоже что-то навроде теплового насоса.. Ну а почему бы и нет
>Индуктивность вполне можно представить как замедлитель процессов конвергации
Т.е. её может и не быть нужно просто выдержать паузу (по патенту RU2236723)
Только вот величины прибавок не вяжутся 15%  по патенту и более 100 в опытах With.
Скорее речь следует в этой ситуации вести о прямой конвергации. То есть можно в любой точке пространства произвести избыточную электроэнергию за счет теплоты окружающей среды. Насчет паузы не уверен. Это теоретические представления автора патента. На практике, если задаться вопросом, каким образом наиболее аккуратно и бережно произвести съем энергии с одного конденсатора и перенести в другой, то ничего лучше индуктивности, скорее всего, придумать не удастся. Недаром существует LC-контур как эталон гармонических колебаний (читаем между строк - идеальный согласователь двух видов энергий). Что касается цифр эффективности в патенте, то не всегда стоит "дразнить гусей". Иногда намного разумней написать по минимуму. Вот где бы был Потапов с его вихревыми нагревателями, если бы он прямо написал, что в основе процессов лежит ХЯС и дейтерий? В нашем случае имеет место быть некий конфликт двух явлений. Понятно, что с повышением частоты увеличивается эффективность конвергации, но при этом начиная с некоторого момента уменьшается эффективность преобразования самих конденсаторов. Вывод: существует оптимальная частота, на которой и конденсаторы работают максимально эффективно с точки зрения конвергации, и частота преобразования достаточно большая. То есть имеет место быть частотный резонанс, что проверить совсем незатруднительно. Возможно ли подмешивание иных СЕ эффектов при этом? Вполне. Классическим примером такого явления является гидротаран. Изначально использовался эффект преобразования кинетической энергии внезапно останавливаемой воды в потенциальную энергию воды, которую за счет скорости потока удавалось поднимать на высоту, превышающую уровень проточной воды. Но потом появился Марухин и получил СЕ. Лежит ли в основе его СЕ непосредственно явление гидротарана или он при исследовании этого явления обнаружил нечто новое? Когда-нибудь мы узнаем это. Применительно к нашей теме следует начать работы с обозначенными явлениями, а потом посмотреть, что там еще отрывается за горизонтом неизведанного. Пока в сухом остатке можно рекомендовать следующее. 1. Нужно подобрать конденсаторы, склонные к явлению конвергации. 2. Для данного типа конденсаторов подобрать оптимальную частоту конвергации. 3. Прочитать и проникнуться парадигмой Заева. 4. Понять, не открылся ли на рубеже достигнутого еще один СЕ горизонт. Вот и все. Программа в рамках средней школы.
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2012, 05:41:59 от Леонид »
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #30 : Сентябрь 14, 2012, 07:10:40 »
  •  
val_001
Спасибо за ответ !

Цитировать
Скорее речь следует в этой ситуации вести о прямой конвергации. То есть можно в любой точке пространства произвести избыточную электроэнергию за счет теплоты окружающей среды. Насчет паузы не уверен. Это теоретические представления автора патента. На практике, если задаться вопросом, каким образом наиболее аккуратно и бережно произвести съем энергии с одного конденсатора и перенести в другой, то ничего лучше индуктивности, скорее всего, придумать не удастся. Недаром существует LC-контур как эталон гармонических колебаний (читаем между строк - идеальный согласователь двух видов энергий). Что касается цифр эффективности в патенте, то не всегда стоит "дразнить гусей". Иногда намного разумней написать по минимуму

Полностью с Вами солидарен .
Попробую добавить немного "каши" со своей стороны .
В представленном макете , есть две открытые системы : это емкость которая несомненно работает как насос энергии  среды , в статике ; и индуктивность - как насос работающей в динамике . Таким образом , как Вы верно заметили 
Цитировать
Возможно ли подмешивание иных СЕ эффектов при этом? Вполне. Классическим примером такого явления является гидротаран.
система состоит из двух компонент , каждая из которых взаимодействует со средой , в силу своей специфики . Но при этом , обе компоненты жестко связанны одинаковой энергетической нелинейной зависимостью . Пример тому картинки ниже . Экспериментально , нами было установлено что и емкость . и индуктивность начинают эффективно работать как конвергаторы только в том случае , если завести их рабочую точку за точку перегиба  (  на графике точка Г)
то и есть касательная   из центра графика к этой точке составит угол с координатными осями - 45*. Если мы гоняем емкость\ индуктивность выше точки перегиба , то в системе начинает проявляться повышенная эффективность .
Изначально я старался акцентировать внимание на индуктивности , и не касаться емкости - почему , потому что , если учитывать феномен точки перегиба то для получения приемлемой потребительской эффективности придется оперировать  либо - большими напряжениями ( что сделал Смит) , либо большими габаритами конденсаторов ;  и одно и другое влечет за собой нехилые сложности , другое дело индуктивность , это динамика .. пропустить через катушку достаточный ток - это задача менее затрато-емкая .
В представленном макетитке имеет место быть "подмешивание СЕ" на некотором участке времени преобразования  , ибо , мы изначально номиналы емкостей и напряжений подбирали таким образом , чтоб имеет значительный запас по ходу в рабочей зоне за точкой перегиба - это первое , и второе - в начальный момент времени когда С1 заряжен и С2  пуст и мы запускаем ключ -  первый щелчок емкость С1 отрабатывает практически на КЗ через индуктивность - что вызывает в данной цепи - нехилый бросок тока , который в свою очередь на время прохождения этого тока через индуктивность , вгоняет оную за точку перегиба - и  "обратка " уже сливается в С2 по тарифу , который играла индуктивность находясь  за этой точкой . Но это имеет место быть только на первых двух , максимум трех щелчках , далее у нас остается уже только емкость . Я не хочу здесь и сейчас вдаваться в тонкости , это можно сделать в другом - более приспособленном для этого - поле , но исходя из того что мне удалось "прощупать " , открою свое "ощущение " - это перспективное направление !
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнval_001 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 174
Re: ГМГ
« Reply #31 : Сентябрь 15, 2012, 11:28:02 »
  •  
Изначально речь шла о нарушении закона сохранения заряда, вот я и пояснил, что при заряде конденсатора это не имеет никакого физического а значит и всех других смыслов.
Если практика не подтверждает закон, тем хуже для закона.
Согласиться не могу. Ни в одном из опытов не продемонстрировано нарушение закона сохранения заряда.    Давайте вернемся к самому первому посту этой ветки. Что показано в первом опыте? Два компонента (конденсаторы), которые обладают свойствами накопления энергии и компоненты, которые такими свойствами не обладают и по определению являются чисто энтропийными. Что умеют конденсаторы? Накапливать и сохранять заряд. Поэтому в такой схеме единственным результатом перераспределения энергии может стать только соблюдение закона сохранения заряда. Избыток энергии просто обязан пойти на увеличение энтропии окружающего пространства, что мы в полной мере и наблюдаем.  Второй опыт намного коварней и приводит к некоторому психологическому дискомфорту, обусловленному подменой понятий. Что происходит? Вроде как нарушение закона сохранения заряда. А на самом деле? Для ответа на этот вопрос вспомним работу самого простейшего параллельного LC-контура. В какой-то момент времени напряжение на конденсаторе в цикле его колебаний становится равным нулю. Какой заряд при этом на конденсаторе? Он равен нулю.  И куда он девался? Неужели нарушен закон сохранения заряда, а мы все до сих пор этого не замечали? Вовсе нет. Весь заряд целиком и полностью перешел в другую форму энергии. И эта энергия связана с катушкой. Через четверть периода заряд на конденсаторе станет максимальным. Он что, взялся ниоткуда? Вовсе нет. Все прекрасно понимают, что он взялся из энергии, запасенной катушкой. Еще через половину периода заряд на конденсаторе в LC-контуре вообще изменит свой знак. Что и это нарушение закона сохранения заряда? Смешно, правда? Все знают, что это результат трансформации энергий. Элементарный и хорошо изученный процесс. Так что происходит во втором опыте первого поста этой ветки? После прочтения вышесказанного все становится элементарным. В схеме появляется кроме двух конденсаторов еще один элемент с функциями накопления энергии. Это индуктивность. И эта индуктивность вместе с конденсатором может сначала запасти энергию, а потом преобразовать ее в заряд. По сравнению с первым опытом мы имеем полное право по результатам перезарядки претендовать на дополнительную порцию заряда, появляющегося из энергии, запасенной индуктивностью. И именно это мы и наблюдаем. Так есть нарушение закона сохранения заряда? Ни в коей мере. А вот если бы энергия всей системы возросла, то мы могли бы говорить о появлении СЕ. Но, увы, пока я этого не заметил. И Ваши расчеты в части закона сохранения энергии, увы, подтверждают мои заключения.
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2012, 11:50:02 от val_001 »
Записан

Оффлайнexplorer Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 142
Re: ГМГ
« Reply #32 : Сентябрь 15, 2012, 11:40:21 »
  •  
Пять лет назад проводил подобные эксперименты. Подтверждаю то что говорит with.
Энергия конденсатора не зависит от процессов в нём происходящих, и от скорости протекании этих процессов, а следовательно от тока I и от сопротивления источника R.
Энергия конденсатора зависит только от электроемкости конденсатора C и от напряжения U поданного на конденсатор.
Но энергия забираемая от источника требуемая на заряд конденсатора всегда равна работе, совершаемой источником и равна сумме энергии конденсатора и количества выделившейся теплоты на сопротивлении R источника, A = Wс + Q.  Где Q = I^2*R* Δt. Здесь надо не забывать что этот процесс не простое перетекание заряда из одного конденсатора в другой безо всякой затраты энергии, а процесс сопровождающийся затратами энергии.

Поэтому в первом видео (Конвергатор - этап первый) первого сообщения полностью выполняется и закон сохранения заряда и закон сохранения энергии.

Во втором видео (Конвергатор - этап второй) не выполняется закон сохранения заряда, а следовательно закон сохранения энергии (но только в том понимании которое нам дают в школах в том числе и высших!). Заряда в системе двух конденсаторов в результате процесса  с катушкой индуктивности становиться больше чем было изначально, энергии также затрачивается больше.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #33 : Сентябрь 15, 2012, 02:46:24 »
  •  
А вот если бы энергия всей системы возросла, то мы могли бы говорить о появлении СЕ. Но, увы, пока я этого не заметил.

Да, Валерий выглядит вполне логично. Слегка напрягает правда, когда заряд переходит в энергию, а так ничего. Мне по правде сказать больше нравится модель, представленная в опусе, который With пригвоздил к позорному столбу. Как то больше доверяю показаниям осциллографа и своим умозаключениям. Чем дальше мы уходим от физического смысла процессов, чем больше используем химер наподобие заряда, тем меньше шансов, чего нибудь получить.
    With считает это направление перспективным, я сделал все что мог, умываю руки. Предпочитаю системы с заземлением . Тут тебе и среда и пятница, короче есть где разгуляться. Насколько я знаю, у Вас тоже были кое-какие результаты с заземлением.
Записан

Оффлайнval_001 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 174
Re: ГМГ
« Reply #34 : Сентябрь 15, 2012, 05:07:08 »
  •  
Слегка напрягает правда, когда заряд переходит в энергию, а так ничего. Чем дальше мы уходим от физического смысла процессов, чем больше используем химер наподобие заряда, тем меньше шансов, чего нибудь получить.
Как раз здесь все достаточно просто. Но имеет место быть путаница с терминологией. Недаром колебательный контур отождествляют с качелями, потенциальную энергии с напряжением, а кинетическую с током. Никакого заряда в параллельном LC-контуре, безусловно, нет. Но под действием внешнего потенциала мы производим отклонение свободных электронов от положения равновесия, создавая тем самым иллюзию заряда в конденсаторе (качели в верхнем крайнем положении). Замыкаем конденсатор на индуктивность, и электроны (качели) начинают свое движение к положению равновесия. В какой-то момент они достигнут этого положения и никакого напряжения на конденсаторе не будет. Не будет и заряда. Вся "потенциальная" энергия перешла в "кинетическую" (качели в нижнем положении). Однако в силу наличия "кинетической" энергии электроны проскакивают положение равновесия и снова возникает на конденсаторе иллюзия заряда, но уже с противоположным знаком (качели в верхнем противоположном положении). Затем процесс повторяется снова. Что в этом случае является зарядом? Только некая математически вычисляемая величина, вычисляемая по известным параметрам. А избыточным зарядом мы называем фактически силу, которая создает дополнительное удаление свободных электронов от положения равновесия. Никакого отношения такая ситуация к появлению или исчезновению физических носителей зарядов не имеет и иметь не может. А посему не заряд, а заряд конденсатора так легко переходит без всякого следа в энергию индуктивности и снова возвращается в виде заряда конденсатора, а не заряда как такового. И, безусловно, чтобы не было путаницы надо термины употреблять правильно и применительно к нашей ситуации говорить однозначно - "ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА".
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #35 : Сентябрь 15, 2012, 07:08:18 »
  •  
Цитировать
Затем процесс повторяется снова. Что в этом случае является зарядом? Только некая математически вычисляемая величина, вычисляемая по известным параметрам. А избыточным зарядом мы называем фактически силу, которая создает дополнительное удаление свободных электронов от положения равновесия. Никакого отношения такая ситуация к появлению или исчезновению физических носителей зарядов не имеет и иметь не может.
Валерий , согласен - я за это и не цеплялся , меня - как практика , большее интересует вопрос повышения эффективности систем при взаимодействии со средой . В конечном итоге Мы все  здесь , вроде как по эту сторону баррикад , каждый в специфику и колорит своего мышления -  но вектор общий .

panavto
Цитировать
. Предпочитаю системы с заземлением . Тут тебе и среда и пятница, короче есть где разгуляться. Насколько я знаю
мне трудно понимается каким образом можно будет к пример сделать какое либо свободное транспортное средство имея обязательную гальваническую привязку к земле . Но на вкус и цвет ..  как говорится ..
Вот , на это стараюсь упираться ... но "ессесенно", если прижмет - то "варавайки" с заземлением  ..не щадя стыда и пота ..   8)

Ps . Друзья , в далеком прошлом , когда Наудин работал над этой темой
http://jnaudin.free.fr/hep/index.htm , с ним так же работал один ..  опытный Азиатский специалист по спутниковой связи , которой буквально три недели тому назад представил конвергатор с самозапитом и выходной мощностью , примерно 40 кВатт . Опыт наудина , служил для него отправной точкой .

 
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #36 : Сентябрь 16, 2012, 12:42:02 »
  •  
химер наподобие заряда,
Вся "потенциальная" энергия перешла в "кинетическую"

  Что в этом случае является зарядом? Только некая математически вычисляемая величина, вычисляемая по известным параметрам.

     Ну вот , умеете же, если захотите. Как по мне , последний пост можно переписать вообще без использования слова заряд, оперируя только энергией, как универсальным свойством состояния материи. И это поймет даже ребенок. Большая часть бессмысленных споров на форумах происходит только благодаря этим придуманным понятиям, появившимся у их знаменитых родителей из-за недопонимания физического смысла происходящих процессов. 
   
Цитата: With
мне трудно понимается каким образом можно будет к пример сделать какое либо свободное транспортное средство имея обязательную гальваническую привязку к земле .
 

Такие системы вовсе не долны быть привязаны к земле. Любые два правильно выбранных куска металла вполне заменяют заземление. Утилизируется энергия градиентных полей , коими в нашем случае являются поля земли.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #37 : Сентябрь 16, 2012, 02:09:56 »
  •  

Цитата: With
мне трудно понимается каким образом можно будет к пример сделать какое либо свободное транспортное средство имея обязательную гальваническую привязку к земле .
 

Такие системы вовсе не долны быть привязаны к земле. Любые два правильно выбранных куска металла вполне заменяют заземление. Утилизируется энергия градиентных полей , коими в нашем случае являются поля земли.


Если-б все было так просто  , Вы думаете я просто так приводил вам картинку с уровнями ферми из книги Авраменко  ?
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ГМГ
« Reply #38 : Сентябрь 16, 2012, 04:55:39 »
  •  
Меня все время не покидает смутное ощущение, что все эти уровни ферми, заряды , массы и другие подобные категории вводятся в обиход не с целью расширить горизонты восприятия, а просто для того , чтобы скрыть от толпы истинный смысл происходящих процессов. Во все времена жрецы путем придумывания специальной системы кодирования понятий прятали от большинства знания. Ну вот почему бы не сказать просто - плотность среды . И сразу появляется понимание , что есть градиент плотности. И не надо никаких непонятных уровней. Вот Валерий приводил пример Марухина. Если рассматривать его установку с привлечением уровней ферми, то появляется чудо в виде его установки и возможность у некоторых сказать, что Марухин очередной аферист. А если посмотреть на это дело со стороны градиента плотностей, то сразу все становится просто и понятно. Уровень давления воды с глубиной растет - налицо градиентное поле плотности воды. Имеется возможность утилизировать этот градиент, что и сделал Марухин.
Записан

ОффлайнEvgen01

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 163
Re: ГМГ
« Reply #39 : Сентябрь 16, 2012, 05:36:53 »
  •  
Евген:  Выскажу своё мнение в отношении отдельных  моментов обсуждаемой темы.

val_001:   “вспомним работу самого простейшего параллельного LC-контура”.
“Замыкаем конденсатор на индуктивность, и электроны (качели) начинают свое движение к положению равновесия”.

Евген:  Система  “качели”  работает  лишь при “свободных, затухающих колебаниях”  в контуре. При “вынужденных колебаниях” в контуре
принцип работы параллельного контура отличен от того, что описан в классической физике.

val_001:    “И эта индуктивность вместе с конденсатором может сначала запасти энергию, а потом преобразовать ее в заряд”.

Евген:   “Запасать, накапливать”, означает собирание впрок, увеличение имеющихся запасов. Контур не способен накапливать в себе энергию. Здесь иное. Кстати и термин энергия нуждается в осмыслении, осознании содержания.
Записан

Оффлайнdelphiec Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 43
  • www.001-lab.com
Re: ГМГ
« Reply #40 : Сентябрь 16, 2012, 05:49:05 »
  •  
Попробовал собрать сей девайс и да, работает  :) . Есть идея как из этого сделать генератор СЕ, но об этом чуть позже. Заметил еще одну интересную штуковину. Если вразрез отрицательных проводов поставить еще дроссель(индуктор)..., то после запуска генератора импульсов заряды начинают в кондёрах колыхаться как вода в ёмкостях..., а менно С1 заряды до нуля уходят в С2 и наоборот с уменьшением интенсивности. Явно надо ковырять дальше. Потенциал есть  ;)

А ребята которые начинают умничать с теориями стандартной физики, шли бы отсюда... 8)
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #41 : Сентябрь 16, 2012, 05:57:11 »
  •  
Цитировать
Меня все время не покидает смутное ощущение, что все эти уровни ферми, заряды , массы и другие подобные категории вводятся в обиход не с целью расширить горизонты восприятия, а просто для того , чтобы скрыть от толпы истинный смысл происходящих процессов. Во все времена жрецы путем придумывания специальной системы кодирования понятий прятали от большинства знания. Ну вот почему бы не сказать просто - плотность среды . И сразу появляется понимание , что есть градиент плотности. И не надо никаких непонятных уровней. Вот Валерий приводил пример Марухина. Если рассматривать его установку с привлечением уровней ферми, то появляется чудо в виде его установки и возможность у некоторых сказать, что Марухин очередной аферист. А если посмотреть на это дело со стороны градиента плотностей, то сразу все становится просто и понятно. Уровень давления воды с глубиной растет - налицо градиентное поле плотности воды. Имеется возможность утилизировать этот градиент, что и сделал Марухин.

Разумно в общем , но насчет Марухина не согласен .

Цитировать
Контур не способен накапливать в себе энергию.
Энергию накапливает не контур , а объемный " шар " который создается вокруг контура в динамике . контур в данном случае выступает как согласователь , между  "полостью" созданной вокруг контура в среде , и возбудителем данной "полости".
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

ОффлайнEvgen01

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 163
Re: ГМГ
« Reply #42 : Сентябрь 16, 2012, 09:16:05 »
  •  
Delphiec:    А ребята которые начинают умничать с теориями стандартной физики, шли бы отсюда...

Евген:   “Нет ничего практичнее хорошей теории”.  Д.И. Менделеев.

With:    Энергию накапливает не контур, а объемный "шар" который создается вокруг контура в динамике. Контур в данном случае выступает как согласователь, между  "полостью" созданной вокруг контура в среде, и возбудителем данной "полости".

Евген:   С моих позиций это значимый шаг к пониманию процесса взаимодействия колебательного контура с окружающей средой (ПВК), как базовым источником энергии.  Однако это промежуточное, проблемное понимание (гипотеза), легко может стать и камнем преткновения.  К примеру: посчитайте энергию, от генератора, расходуемую на создание и поддержание вынужденных колебаний в параллельном контуре и сравните с энергией, циркулирующей, по Вашему, в “объёмном шаре”. О каком накоплении вообще может идти речь? И это только одна из ряда проблем.
Записан

Оффлайнexplorer Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 142
Re: ГМГ
« Reply #43 : Сентябрь 16, 2012, 10:31:43 »
  •  
(Конвергатор - этап первый)
85mF, Uнач=50,8 В, Uкон=24,7 В, забирается энергия -83,75 Дж, остается 25,93 Дж
90mF, Uнач=0 В, Uкон=24,65 В, накапливается энергия 27,34 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 56,41 Дж

(Конвергатор - этап второй)
Нарушение закона сохранения заряда!

85mF, Uнач=50,9 В Uкон=31,5 В, забирается энергия -67,94 Дж, остается 42,17 Дж
90mF, Uнач=0 В Uкон=31,6 В, накапливается энергия 44,94 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 23,0 Дж

(Конвергатор – заключение)
Дозарядка С1=85mF, Uнач=31,5 В, Uкон=50,9 В, было 43,17 Дж, добавляется 67,94 Дж, на R выделяется 16,0 Дж, забирается энергия от источника питания -83,94 Дж
Разрядка С2=90mF, Uнач=31,1 В, Uкон=0,0 В,  на R выделяется 43,53 Дж, С2 теряет энергию -43,53 Дж

Для дозарядки С1=85mF требуется энергии от ИСТОЧНИКА 83,94(!) Дж, при этом на R выделяется 16,0 Дж.  При разрядке С2=90mF на R выделяется энергия 43,53 Дж

Энергия забираемая от ИСТОЧНИКА складывается из энергии затрачиваемой на создание электрического поля в обкладках конденсатора С1 равной 67,94 Дж и энергии выделяющейся на сопротивлении R равной 16,0 Дж.

(Конвергация – Постскриптум)
Да действительно амплитуда тока на С1 меньше чем на С2 приблизительно в 1,6 раза, потому что на С1 Uкон-Uнач =50,9 В-31,5 В=19,4 В
На С2 Uнач-Uкон =31,1 В-0,0 В=31,1 В
31,1 В / 19,4 В = 1,6

Всё посчитано.
Вывод печальный: Для дозарядки С1 требуется энергии больше чем выделяется при разрядке С2.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #44 : Сентябрь 16, 2012, 11:27:55 »
  •  
Цитировать
(Конвергатор - этап первый)
85mF, Uнач=50,8 В, Uкон=24,7 В, забирается энергия -83,75 Дж, остается 25,93 Дж
90mF, Uнач=0 В, Uкон=24,65 В, накапливается энергия 27,34 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 56,41 Дж

(Конвергатор - этап второй)
Нарушение закона сохранения заряда!

85mF, Uнач=50,9 В Uкон=31,5 В, забирается энергия -67,94 Дж, остается 42,17 Дж
90mF, Uнач=0 В Uкон=31,6 В, накапливается энергия 44,94 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 23,0 Дж

(Конвергатор – заключение)
Дозарядка С1=85mF, Uнач=31,5 В, Uкон=50,9 В, было 43,17 Дж, добавляется 67,94 Дж, на R выделяется 16,0 Дж, забирается энергия от источника питания -83,94 Дж
Разрядка С2=90mF, Uнач=31,1 В, Uкон=0,0 В,  на R выделяется 43,53 Дж, С2 теряет энергию -43,53 Дж

Для дозарядки С1=85mF требуется энергии от ИСТОЧНИКА 83,94(!) Дж, при этом на R выделяется 16,0 Дж.  При разрядке С2=90mF на R выделяется энергия 43,53 Дж

Энергия забираемая от ИСТОЧНИКА складывается из энергии затрачиваемой на создание электрического поля в обкладках конденсатора С1 равной 67,94 Дж и энергии выделяющейся на сопротивлении R равной 16,0 Дж.

Так то оно так , но при этом
Цитировать
Да действительно амплитуда тока на С1 меньше чем на С2 приблизительно в 1,6 раза, потому что на С1 Uкон-Uнач =50,9 В-31,5 В=19,4 В
На С2 Uнач-Uкон =31,1 В-0,0 В=31,1 В
31,1 В / 19,4 В = 1,6
, то и есть и амплитуда тока , и напряжения в первой цепи меньше чем во второй при одинаковых временных параметрах . О чем это говорит , ну ..  в первую очередь это говорит о том что в цепи первого конденсатора за время Т развивается меньшая мощность чем в цепи второго конденсатора - за такое же время Т , о чем это говорит ?? ну .наверное, я предполагаю , источник в цепи первого конденсатора выполняет меньшую работу , чем источник в цепи второго конденсатора , А это о чем то говорит ? каждому о своем . Свою первопричину - я оставлю при себе .

Я рад , что к вопросу подключаются люди , каждый со своей спецификой !
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнval_001 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 174
Re: ГМГ
« Reply #45 : Сентябрь 16, 2012, 03:16:13 »
  •  
Валерий , согласен - я за это и не цеплялся , меня - как практика , большее интересует вопрос повышения эффективности систем при взаимодействии со средой .
Вот именно. Если мы заявляем о процессах конвергации, то мы должны четко понимать, что процесс разбивается на две стадии, от успешной реализации которых зависит успех общего мероприятия. На первой стадии мы действительно должны решить  проблему эффективности. В опыте с двумя конденсаторами мы сразу теряем половину энергии. На этом фоне позитивный эффект конвергации заметить весьма затруднительно. Применение индуктивности - это отличный путь повышения эффективности преобразования видов энергии. В пределе мы должны для начала достичь 100%. Исходя из закона сохранения энергии легко посчитать, каким должен быть заряд конденсаторов при котором эффективность преобразования энергии при использовании индуктивности составит именно 100%. Превысьте этот расчетный предел, и тогда можно будет говорить о  второй стадии - наблюдении конвергации тепловой энергии окружающего пространства в заряд конденсатора или наблюдении иного вида СЕ энергии. Пока я вижу очень важный и нужный этап  - повышение эффективности. Его, конечно, несмотря на критику, необходимо довести до максимально возможного предела.
Записан

Оффлайнhalerman Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 280
    • WWW
Re: ГМГ
« Reply #46 : Сентябрь 16, 2012, 04:21:21 »
  •  
При желании, можно  посчитать частоту w0 собственных колебаний "плотности заряда" в системе из двух конденсаторов, одной индуктивности и сопротивления.

Этап № 1 - режим собственных (свободных) колебаний такой системы. С начальным условием: "заряда" С1.

Этап  № 2 - режим вынужденных колебаний, и как вы знаете, отклик системы  зависит от частоты и фазы вынуждающих возмущений (срабатывания ключа), и имеет вид резонансной кривой.

Думается, Вы не задавались целью точного попадания ключом в ФЧ-резонанс (фазово-частотный) этой системы. Частота вынуждающих возмущений определяется частотой, а фаза - длительностью "щелчков" ключа.

Но даже в таком упрощенном варианте, наблюдается резонансная характеристика (хоть и сглаженная).
...Также  будет уместно добавить что - авторами была выявлена экспериментально  зависимость между результирующем зарядом системы и длительностью  рабочего импульса ключа , то есть  значение длительности ,  при котором  взаимодействие с индуктивностью не приводит к появлению избыточного  заряда...

...что в  свою очередь так же означает что   индуктивность - в данной  системе работает в режиме разрывного тока (именно по этой причине -  индуктивность как система в данном случае и является открытой ) - то  есть индуктивность работает фактически на обрыв , за каждый щелчок.

P.S.
Почему Вас удивляет, что система работает как "тепловой насос" (даже в режиме сглаженного резонанса)? Речь как раз и идет,чтобы добиться максимальной эффективности от такого "насоса", что Капанадзе с успехом и сделал. И даже решение очевидно - ФЧ-резонанс возмущающих воздействий. А не очевидным является то, что "отклик" системы может превышать "подкачку". Но ведь это, пока, так  никто и не проверил, не правда ли?
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2012, 04:48:31 от halerman »
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #47 : Сентябрь 16, 2012, 04:57:12 »
  •  
halerman

Цитировать
Думается, Вы не задавались целью точного попадания ключом в ФЧ-резонанс (фазово-частотный) этой системы. Частота вынуждающих возмущений определяется частотой, а фаза - длительностью "щелчков" ключа.
Позволю себе оговорится - Именно над этим!  сейчас и работаю ,схема усложняется , но как и оговаривалось ранее , самое главное - это эффективное взаимодействие .
В  результате .. по своей оплошности угробил составной силовой ключ на 1200В , пробой по напряжению . Посчитал убытки .. попил чаю- успокоился .. собрался духом .. собрал новый составной ключ послабее правда , - зашунтировал  все подходы защитными цепями , результат - эффект снова был пойман , ключ пока тянет ... эффект пока сырой .. буду считать балансы .

Фазочастотная подстройка обязательна , возможно придется тулить контроллер
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2012, 05:49:13 от Леонид »
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнhalerman Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 280
    • WWW
Re: ГМГ
« Reply #48 : Сентябрь 16, 2012, 05:16:39 »
  •  
... по своей оплошности угробил составной силовой ключ на 1200В , пробой по напряжению...
Если "поймаете" резонанс и сможете его удерживать, ключ будет "гробиться" регулярно, и защита не поможет.

Почему в накачке наиболее надежен управляемый разрядник? Амплитудный "отклик" системы в режиме резонанса настолько высок, что полупроводниковый ключ будет пробит, ведь "отклик" падает и на него. И это при том, что Ваш "конвергатор-замедлитель-согласователь" в показанном опыте весьма слаб. А что будет, если Вы вместо него поставите катушку типа Тесла (типа Смита...)?

 Magic не раз говорил, что пока не начнут ведрами жечь ключи, не поймут все преимущества разрядника. А когда поймут, то в первую очередь встанет вопрос отказа от п/п ключей и поиска решения по управлению разрядником (что, кстати, Капанадзе и сделал).

P.S.
Надеюсь, знаете, что в режиме резонанса, сдвиг фаз между током и напряжением равен 0?
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 560
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ГМГ
« Reply #49 : Сентябрь 16, 2012, 05:26:15 »
  •  
Цитировать
Почему в накачке наиболее надежен управляемый разрядник? Амплитудный "отклик" системы в режиме резонанса настолько высок, что полупроводниковый ключ будет пробит, ведь "отклик" падает и на него. Magic не раз говорил, что пока не начнут ведрами жечь ключи, не поймут все преимущества разрядника. А когда поймут, то в первую очередь встанет вопрос отказа от п/п ключей и поиска решения по управлению разрядником (что, кстати, Капанадзе и сделал).
Я стартую с 50 вольт ;) Ключи можно "юзать" если знать как их обвязывать , что успешно и продемонстрировал Филипинец! .

Цитировать
Надеюсь, знаете, что в режиме резонанса, сдвиг фаз между током и напряжением равен 0?
Эта диаграмма у меня над головой висит :)
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.