• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.

            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html

https://www.001-lab.com/001lab/index.php  входить лучше через https


news

Автор Тема: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.  (Прочитано 21062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
"Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« : Сентябрь 01, 2012, 09:36:33 »
  •  
С диском Фарадея знакомы все. Если кто не знаком, то легко найдет полную информацию о нем в Интернет.

Из восьми вариантов вращения магнита, диска и внешней цепи классической наукой выделен один и назван парадоксом. Далее приведу цитату из Википедии, как одного из источника отражающего понимание различных процессов классической наукой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80):

"Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита.

магнит    диск    внешняя цепь    есть ли напряжение?
неподвижен    неподвижен    неподвижен    отсутствует
неподвижен    вращается    неподвижен    Есть
неподвижен    неподвижен    вращается    Есть
неподвижен    вращается    вращается    не определено
вращается    неподвижен    неподвижен    отсутствует
вращается    вращается    неподвижен    Есть (!)
вращается    неподвижен    вращается    Есть
вращается    вращается    вращается    не определено

Последовательное же объяснение явления униполярной индукции даётся теорией относительности."

Ссылок на "Последовательное же объяснение... теорией относительности" в педивикии не дано (впрочем, как и нигде).

Цель данной темы - составить разумное описание "парадокса", понятное любому человеку.

Вопрос к знатокам классической физики. Действительно ли то, что в классической физике магнитное поле  считается порождением магнита (имеется ввиду постоянный магнит)?
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1239
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #1 : Сентябрь 01, 2012, 09:54:32 »
  •  
Смотри на работу униполярного динамо с позиции 3-х сил, электрической, магнитной и гравитационного вектора?
Записан

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #2 : Сентябрь 01, 2012, 12:00:00 »
  •  
Смотри на работу униполярного динамо с позиции 3-х сил, электрической, магнитной и гравитационного вектора?

Слишком сложно. Я школьник (в вашем понимании). Мне дано магнитное поле и движение. Я должен понять что к чему.

Электрическую и магнитную силу я еще могу как-то понять, но гравитация сюда не лезет.

Я смотрю на все это как ребенок, поэтому и объяснять все нужно как ребенку - просто и с простыми картинками.

Глубина Ваших мыслей слишком глубока для ребенка.

Имеется токопроводящий диск, вращающийся в пространстве. К центру диска и к его краю подключены провода замкнутые на вольтметр. Вокруг диска магнитов нет. Но мы не можем утверждать или отрицать, что вокруг диска вообще ничего нет, но т.к. мы не можем ничего определить, то будем считать пространство вокруг - пассивным полем.

Для наглядности (именно для наглядности, мы ведь дети!) представим окружающее поле как много-много ниточек, свободно парящих в пространстве.

Крутим диск - тока нет. Кручение нашего диска особо на ниточки не влияет (оно есть, но им можно пренебречь).
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2012, 04:58:46 от Леонид »
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #3 : Сентябрь 01, 2012, 12:48:55 »
  •  
Уже несколько раз обьяснял - нет никакого парадокса и силы скомпенсированны:
На все части системы действуют классические силы, основная дйствующая сила - магнитного поля на ток во внутреннем диске(как вариант магните) и в подводящем проводнике, что будет статором а что ротором не имеет значения.
Мой экперимент

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #4 : Сентябрь 01, 2012, 01:05:06 »
  •  
Далее, с двух сторон диска мы располагаем два постоянных магнита (с одной стороны диска - N, с другой - S) и в нашей электрической цепи начинает течь постоянный ток.

На этом стоит остановиться. Нет, даже не остановиться, а сделать паузу в непрерывном движении, чтобы понять каким образом, откуда, как получается электрический ток.

После того как придет понимание этого момента, можно будет перейти к пониманию "парадокса" Фарадея. Можно начать и с другого конца, но в замкнутой системе подобной этой - начало и конец особого значения не имеют.

Уже несколько раз обьяснял - нет никакого парадокса и силы скомпенсированны...

Очень интересный и наглядный эксперимент. Дайте подробности, прошу. Батарейка, медная проволока... Схему с описанием дайте. И еще объяснение опыта с Вашей точки зрения интересно.
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2012, 04:59:13 от Леонид »
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1239
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #5 : Сентябрь 01, 2012, 07:49:22 »
  •  
Mutabor, ты нас вообще хочешь свести в абсолюту ;D . Бери круглый неодимовый магнит, ставь на него батарейку, изогни проволоку, чтобы контакт был сверху батарейки и к краю магнита снизу и будет тебе счастье.

 
И смотри, что в природе есть 3 силы направленные под 90 град. друг к другу. Если создать 2 силы, то возникнет третья!
Записан

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #6 : Сентябрь 02, 2012, 06:12:48 »
  •  
  В первом опыте чётко видно , что и магнит, увлекаемый фигурной проволочкой, вращается в ту же сторону. Что это? безопорное вращение?   Во втором опыте что-то изменилось, и явного вращения магнита нет , даже видны отдельные рывки в обратную сторону. Как вроде бы и должно быть. Ведь должна же проволока от чего-то отталкиваться.
   Вот если бы поставить эту модельку на крутильные весы, то есть на маленькую корзинку и подвесить на  нить.
   
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1239
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #7 : Сентябрь 02, 2012, 06:39:59 »
  •  
Уже подвешивал на нитях, да вращается - это безопорное движение! А народ говорит, что отталкивается от магнитного поля земли... :'(
Пришлось с учётом работы векторов гравицапу намотать, но я ей нашёл другое применение, использую вместо пирамиды и на безопорное движение не испытывал.
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #8 : Сентябрь 02, 2012, 09:04:59 »
  •  
Для тех кто в танке, на видео

Магнит с пенопластовой подставкой вращается по часовой, а рамка со скотчем проив.
Вот схема с обьяснением:

Оффлайнhalerman Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 280
    • WWW
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #9 : Сентябрь 03, 2012, 02:51:50 »
  •  
Уже несколько раз обьяснял - нет никакого парадокса и силы скомпенсированны:
На все части системы действуют классические силы, основная дйствующая сила - магнитного поля на ток во внутреннем диске(как вариант магните) и в подводящем проводнике, что будет статором а что ротором не имеет значения.

А если "магнитное поле" (магнит) вообще убрать?

Что там с рельсовыми двигателями?
Всего лишь проводящий диск и контакты (рельсы). Однако, тоже вращается (катится). Как тут с "классическими силами"?
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #10 : Сентябрь 03, 2012, 03:21:13 »
  •  
Цитировать
А если "магнитное поле" (магнит) вообще убрать?

Что там с рельсовыми двигателями?
Всего лишь проводящий диск и контакты (рельсы). Однако, тоже вращается (катится). Как тут с "классическими силами"?
Посчитайте сами, для этого достаточно школьных знаний.

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #11 : Сентябрь 05, 2012, 01:00:05 »
  •  
Джентльмены! Суть вопроса была не в том, что сам униполярный генератор Фарадея является парадоксом, а в том, что вращение магнита вместе с диском считается парадоксом.

К Абсолюту все сводить не собираюсь. Хотя в теории Абсолюта ничего смешного или глупого не вижу. Скорее даже считаю ее более правдивой, чем теорию большого взрыва. Мысль что мы не знаем начала и не видим конца вселенной и поэтому логично предположение, что она существовала всегда и простирается бесконечно считаю более разумной, чем возникновение вселенной из ВООБРАЖАЕМОЙ сингулярности размером с булавочную головку и имеющую конечный размер (если мы не видим дальше чем позволяют телескопы - значит это и есть конец вселенной - бред!).

Ну да ладно, я отвлекся. Давайте вернемся не к Абсолюту, а в XIX век и рассмотрим опыт Фарадея так, словно каждый из нас и есть Фарадей, и сделаем соответствующие опытам логические выводы.

Ошибся в предыдущем сообщении.

Парадоксом считается то, что при вращении магнита вместе с диском так же вырабатывается электрический ток, но при вращении магнита при неподвижном диске - тока не вырабатывается.
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 05:22:03 от Леонид »
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #12 : Сентябрь 05, 2012, 02:31:58 »
  •  
Цитировать
Парадоксом считается то, что при вращении магнита вместе с диском так же вырабатывается электрический ток, но при вращении магнита при неподвижном диске - тока не вырабатывается
Парадокс только у тех, кто физику в школе не учил, смотри на мой рисунок и вспоминай что там было про ЭДС индукции.
Сила от скорости вращения магнита не зависит, а ЭДС компенсируется.

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #13 : Сентябрь 05, 2012, 03:21:03 »
  •  
Рассмотрим всего два варианта:
1. внешняя цепь неподвижна, магнит неподвижен, диск вращается
2. внешняя цепь неподвижна, магнит вращается, диск вращается (в любом направлении).

Согласно классической физике - в проводнике движущемся в магнитном поле появляется электрический ток.

Современная физика основана на теории относительности.

Согласно теории относительности - все относительно. Утрирую конечно. Но если какое-то явление со стороны "наблюдателя" не вписывается в теорию относительности, то, следовательно, "наблюдатель" находится в неверной точке относительно наблюдаемого объекта. Если "наблюдатель" займет "правильную" точку относительно наблюдаемых объектов/явлений, то теория относительности не будет противоречить его наблюдениям.

Следовательно истинность теории относительности в частности и современной физики в целом - относительна.

Софистика? Нет - теория относительности!

Сила от скорости вращения магнита не зависит, а ЭДС компенсируется.

Поясните.
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 05:22:40 от Леонид »
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #14 : Сентябрь 05, 2012, 03:37:45 »
  •  
Цитировать
Согласно классической физике - в проводнике движущемся в магнитном поле появляется электрический ток.
Это вас так в школе учили?
Меня учили что:
1 Если участок проводника пересекает магнитные линии (движется в магнитном поле не паралельно линиям поля), то на этом участке возникае ЭДС индукции.
2 Если участок проводника находится в магнитном поле, не паралельно линиям поля  и по нему течет ток то на него действовует сила.

Мое мнение о теории относительности - все в мире абсолютно, а теория относительности от неумения выбрать точку отсчета...

Цитировать
Поясните
Что?

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #15 : Сентябрь 05, 2012, 04:16:21 »
  •  
Цитировать
Согласно классической физике - в проводнике движущемся в магнитном поле появляется электрический ток.

>Это вас так в школе учили?

Да, в школе. И сейчас этому в школах учат.

>Меня учили что:
>1 Если участок проводника пересекает магнитные линии (движется в магнитном поле не паралельно линиям поля), то на этом участке возникае ЭДС индукции.

Совершенно верно... было бы, если бы эти ваши "линии" существовали.

>2 Если участок проводника находится в магнитном поле, не паралельно линиям поля  и по нему течет ток то на него действовует сила.

Если кто-то пришел в кабак и противоречит (идет поперек) большинству в этом кабаке и в его жилах течет алкоголь (ну выпил заранее, бывает), то на него подействует сила обычно спокойных завсегдатаев кабака.

>Мое мнение о теории относительности - все в мире абсолютно, а теория относительности от неумения выбрать точку отсчета...

Имеешь право. Хоть в абсолют, хоть в антиабсолют верь. Но физика требует подтверждения теории опытами.

Цитировать
Поясните
Что?
[/quote]

Мое мнение о теории относительности - все в мире абсолютно, а теория относительности от неумения выбрать точку отсчета...

Я тут с тобой, товарищ, немного не согласен.

В Абсолюте истина основана на логических выводах с ПРИЗНАНИЕМ незнания ВСЕГО, но подтверждением некоторых знаний посредством математических формул.

У релятивистов истина основана на заявлении знания ВСЕГО И ВСЯ лишь посредством математических формул. Математика стала частью религии.

« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 05:21:18 от Леонид »
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #16 : Сентябрь 06, 2012, 01:18:43 »
  •  
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Согласно классической физике - в проводнике движущемся в магнитном поле появляется электрический ток.
>Это вас так в школе учили?
Да, в школе. И сейчас этому в школах учат.
Неправда, по русски это называется "Слышал звон, да не знает, где он"

Цитировать
если бы эти ваши "линии" существовали
Будете сильно удивлены но они существуют и определен их размер:
КВАНТ МАГНИТНОГО ПОТОКА Ф0=h/2е= 2,0678506(54) •10^-15

Цитировать
Цитировать
2 Если участок проводника находится в магнитном поле, не паралельно линиям поля  и по нему течет ток то на него действовует сила.
Если кто-то пришел в кабак и противоречит (идет поперек) большинству в этом кабаке и в его жилах течет алкоголь (ну выпил заранее, бывает), то на него подействует сила обычно спокойных завсегдатаев кабака.
Сила Лоренца
Половину уроков протрепался а половину прогулял...

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #17 : Сентябрь 06, 2012, 02:40:55 »
  •  

Цитировать
если бы эти ваши "линии" существовали
Будете сильно удивлены но они существуют и определен их размер:
КВАНТ МАГНИТНОГО ПОТОКА Ф0=h/2е= 2,0678506(54) •10^-15

Цитировать
Сила Лоренца

Я поражен! Я в восхищении от развития физики в Ваше время в целом и от Ваших познаний в этой области в частности.

Вероятно используя представленную Вами формулу кванта магнитного потока можно вычислить и толщину магнитной линии? Она, вероятно, будет зависеть от диаметра электрона?

А сила Лоренца! Наивно и сильно! Эх, мне бы в XIX веке да Лоренца с его знаниями и формулами... хоть в ассистенты, хоть в учителя - без разницы.

К сожалению я неуч по сравнению с Лоренцем и с вами. И к тому же беден - на школу денег нет.

Я признаю свою необразованность и готов прямо сейчас отправиться в свое темное прошлое. Но позвольте перед тем как уйти получить ответ на давно терзающую меня задачу, на которую никак не могу найти ответ. При вашем уровне знаний в области физики эта задача должна являться сущим пустяком.

На земле стоит деревянный ящик закрытый со всех сторон.

В ящике находится постоянный магнит правильной цилиндрической формы. Верх и низ цилиндра параллельны земле, т.е. ось направлена вертикально. Полярность магнита направлена перпендикулярно земле, т.е. вверху S, внизу N или наоборот.

Цилиндр может вращаться вокруг своей оси.

Задача 1: определить, не открывая ящика, вращается магнит вокруг своей оси или нет.

Задача 2: определить, не открывая ящика, в какую сторону (по часовой стрелке или против часовой) вращается магнит.
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #18 : Сентябрь 06, 2012, 03:22:18 »
  •  
Цитировать
Вероятно используя представленную Вами формулу кванта магнитного потока можно вычислить и толщину магнитной линии? Она, вероятно, будет зависеть от диаметра электрона?
От толщины "магнитной линии" и проницаемости материала в которм она находится зависит ее энергия.

Цитировать
Я признаю свою необразованность и готов прямо сейчас отправиться в свое темное прошлое. Но позвольте перед тем как уйти получить ответ на давно терзающую меня задачу, на которую никак не могу найти ответ. При вашем уровне знаний в области физики эта задача должна являться сущим пустяком.

На земле стоит деревянный ящик закрытый со всех сторон.
В ящике находится постоянный магнит правильной цилиндрической формы. Верх и низ цилиндра параллельны земле, т.е. ось направлена вертикально. Полярность магнита направлена перпендикулярно земле, т.е. вверху S, внизу N или наоборот.
Цилиндр может вращаться вокруг своей оси.
Задача 1: определить, не открывая ящика, вращается магнит вокруг своей оси или нет.
Задача 2: определить, не открывая ящика, в какую сторону (по часовой стрелке или против часовой) вращается магнит.
Если вы сможете это сделать в дереве и метале , то я смогу определить направление и скорость вращения магнита :)

П.С. Это понимает любой, кто пытался повторить генератор Серла

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #19 : Сентябрь 07, 2012, 02:40:16 »
  •  
Исходя из этого мы можем сделать вывод, что магнитное поле не является материей полностью принадлежащей магниту. Если бы это было так, то материя вращалась бы вместе с тем чему она принадлежит в ЛЮБОМ направлении. Но пока мы не можем отрицать ни материальность магнитного поля, ни его принадлежность магниту.
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #20 : Сентябрь 08, 2012, 03:41:43 »
  •  
Цитировать
Исходя из этого мы можем сделать вывод, что магнитное поле не является материей полностью принадлежащей магниту. Если бы это было так, то материя вращалась бы вместе с тем чему она принадлежит в ЛЮБОМ направлении. Но пока мы не можем отрицать ни материальность магнитного поля, ни его принадлежность магниту.
В физике на данный момент нет единого понимания структур полей, в моем понимании поле это искажение пространства(эфира?!), даже поняте "эфир" подменяют на "физический вакуум", хотя всем понятно раз есть фиксированная скорость распространения зачит есть и среда, от свойств которой зависит эта скорость.
Так как на счет сделать
Цитировать
деревянный ящик закрытый со всех сторон.
В ящике находится постоянный магнит правильной цилиндрической формы. Верх и низ цилиндра параллельны земле, т.е. ось направлена вертикально. Полярность магнита направлена перпендикулярно земле, т.е. вверху S, внизу N или наоборот.
Цилиндр может вращаться вокруг своей оси.
?

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #21 : Сентябрь 08, 2012, 02:24:20 »
  •  

В физике на данный момент нет единого понимания структур полей, в моем понимании поле это искажение пространства(эфира?!), даже поняте "эфир" подменяют на "физический вакуум", хотя всем понятно раз есть фиксированная скорость распространения зачит есть и среда, от свойств которой зависит эта скорость.

Эфир в скобках.. Эфир в кавычках... Во как вас приструнила современная "физика"!

Если уж Вы решили поговорить про эфир, то говорите об этом смело.

Кумир современных противников эфира вполне спокойно называл эфир - эфиром.

К этому вопросу мы можем вернуться чуть позже или даже в другой теме. А пока вернемся к нашим баранам.

Итак, ящик с магнитом внутри. Он черный - это очевидно.

Опытным путем доказано, что имея всего две извилины в мозгу (электрическую и магнитную) - эту задачу не решить. Не определяется ТАКОЕ вращение магнита никакими электромагнитными приборами. Точка.

Кстати. Кольцевой магнит от динамиков для фарадеевских опытов не подходит. Ivan746 объяснит почему.
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2012, 03:53:25 от Леонид »
Записан

ОффлайнIvan746 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 146
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #22 : Сентябрь 08, 2012, 03:00:36 »
  •  
Цитировать
Цитата
Итак, ящик с магнитом внутри. Он черный - это очевидно.
Опытным путем доказано, что имея всего две извилины в мозгу (электрическую и магнитную) - эту задачу не решить. Не определяется ТАКОЕ вращение магнита никакими электромагнитными приборами. Точка.

Эта задача решается двумя легко реализуемыми способами, первый основан на том что практически невозможно найти идеальный магнит, а для втрого неважно магнит крутится или металлическая болванка...
Думайте и даже 2 извилины станут умнее :)

ОффлайнMutabor

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 12
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #23 : Сентябрь 08, 2012, 03:31:50 »
  •  
В природе все взаимосвязано. Если в одном месте аукнется, то в другом откликнется.

Эфир - это и есть природа. Его можно назвать непознанной нами субстанцией.

Чтобы решить такую простую на первый взгляд задачу нам придется учитывать и другие свойства эфира Одно из них - гравитация. Так же стоит обратить внимание на силу магнитного поля и время.

"Дмитрий уф Ерёмин" в самом начале темы дал явное направление в какую сторону смотреть и что учитывать. Но у простых людей-то мозги не Еременские..

а для втрого неважно магнит крутится или металлическая болванка...
Это Вы о чем? Разъясните
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2012, 03:52:22 от Леонид »
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1239
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #24 : Сентябрь 08, 2012, 03:53:35 »
  •  
В природе все взаимосвязано. Если в одном месте аукнется, то в другом откликнется.

Эфир - это и есть природа. Его можно назвать непознанной нами субстанцией.

Чтобы решить такую простую на первый взгляд задачу нам придется учитывать и другие свойства эфира Одно из них - гравитация. Так же стоит обратить внимание на силу магнитного поля и время.

"Дмитрий уф Ерёмин" в самом начале темы дал явное направление в какую сторону смотреть и что учитывать. Но у простых людей-то мозги не Еременские..
Если честно, то эта информация ещё более продвинутых людей, я лишь пользуюсь их мозгами. Есть у меня такая способность сканировать мозг других людей и получать нужную информацию, по доброй воли конечно. Уровень 7 у этих людей, а на Земле достигают лишь 6 максимум!!!
Записан

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: "Парадокс" Фарадея. Объяснение.
« Reply #25 : Июнь 25, 2014, 09:40:15 »
  •  
   Большинство соглашается , что  магнитное поле как бы не принадлежит магниту , а связано с окружающим пространством.  И в простейших случаях это даёт правильные результаты.  Но если несколько изменять конструкцию, то при каких условиях это поле ещё будет принадлежать пространству, а в каких закрутится. 
   В теме *Высоковольтный униполярный генератор * я привёл своё видение такого генератора, снабдив диск над магнитом скобообразным магнитопроводом. В этом случае вместо  одинарного проводника-радиуса  можно перейти к катушке  с любым количеством  рабочих проводников.  Если обнаглеть, то можно для упрощения вообще сделать всю конструкцию цельной.  Но будет ли при этом поле таким же неподвижным в пространстве, вот вопрос?

 Монография академика Тамма считается библией электродинамики, но в ней уже подмечены несколько ошибок, одна из которых в толковании униполярной индукции. Неудивительно, что, защищая честь академика, официальная наука тут же объявляет лженаукой любые сомнения в каноническом тексте. Особенно неприглядно это проявляется на самом * научном * форуме dxdy. Прочитайте внимательно всю тему *Педантичный взгляд на электродинамику*
Если уж сам Мунин с зубовным скрежетом согласился с ошибкой в учебнике Калашникова *Электричество*, не менее каноническом, чем *Основы теории  электричества* Тамма, то что говорить о менее известном учебнике Ершова.  Это  из моего ответа тов. Qeleznodorognik  на форуме по физике НГУ   
Кстати, можете заметить, что после Калашникова темы униполярной индукции касаются только альтернативщики на форумах . В официальных учебниках об этом лишь пара слов буквально. Даже у Иванова -Смоленского только полстранички.  Методичка Суханова об униполярных генераторах- это только сборник выпущенных когда-либо униполярных машин без особого нажима на теорию. Тем более, что все упомянутые машины имели статор, то есть привязанное к полюсу магнитное поле, что упрощает изложение работы .
Сам же первый генератор Фарадея не имеет статора, что вызывает противоречия с имеющейся теорией пересечения магнитных линий.  Опора же на теорию СТО по Тамму, привела самого профессора Калашникова к ошибке , да и ,вообще, не даёт опору изобретателям многовитковых униполярных генераторов в виде понятной теории.
Теперь об ошибке Тамма  в описании  поляризации движущегося поперечно полосового магнита. Если верить Тамму, то в цилиндрическом магните Фарадея поляризация возникает независимо от наличия внешнего контура. С этим трудно не согласиться, тем более , что это явление подтверждено тысячами опытов.   Совсем другое дело при линейном движении, на которое Тамм автоматически перенёс своё утверждение. Сейчас в космосе на МКС размещаются мощные магниты различных устройств, которые должны по Тамму иметь солидную поляризацию , чего не наблюдается в действительности. Поляризация- это объективное физическое явление, скопление лишних зарядов на боковых сторонах движущегося магнита. Современные приборы способны уловить доли микровольта, а не то что сотни вольт при космической скорости МКС.
Но что-то не слышно о выведенных из строя соседствующих приборах.   Иностранные исследователи также подтверждают отсутствие поляризации при линейном движении магнита. Ссылки на иностранные источники где-то имеются в моих сообщениях.
Кстати, если про опыты с цилиндрическими генераторами Фарадея имеются сотни и тысячи описаний опытов, то про положительные опыты с линейным движением магнитов, вообще, нет свидетельств. Не нашлось их даже на форуме dxdy у Мунина. Так что и Ершов (автор учебника) может утверждать об этом только голословно.  Но имеется  отрицательное заключение ктн   А.Д.Александрова  , пытавшегося замерить поляризацию при движении магнита. СТО   И ЭКСПЕРИМЕНТ: ИСТОРИЯ ОДНОГО ПОДЛОГА *
Гр. Vallav, завсегдатай многих форумов,  вспомните , как Вас на dxdy просили провести такой опыт с протяжкой магнита!
Теперь снова о генераторе Фарадея и ошибке академика Тамма. В любом теле с самого начала вращения возникает центробежная сила. В любом вращающемся магните с началом вращения возникает ЭДС индукции ,  разделение зарядов. То есть, вращение - это абсолютное движение, поскольку имеется точка отсчёта- ось вращения. Напротив . при линейном движении тела не возникает никаких сил согласно Ньютону и всем опытам, поскольку линейное движение относительно.  Следовательно, предварительно  необходимо указать точку отсчёта.
То же самое с линейным движением магнита. Академик Тамм явно совершил здесь ошибку, о чём говорит и его ссылка на теорию относительности. Все последующие авторы учебников вынуждены повторять его ошибку. (Попробуйте подвергнуть сомнению утверждение академика! Учебник не подпишут в печать!)
  Кликнете , например, профессора МГУ С.Б. Алеманова.    При вычислении поляризации  при  линейном  движении  магнита  он , ничтоже сумняшеся,  применяет обычную формулу ЭДС=Blv.
Спрашивается, а какую же скорость вставлять в формулу?   И вообще, если бы магниты действительно поляризовались, то можно было бы определять по степени поляризации абсолютную скорость, что противоречит самой теории относительности. В самом деле, какую скорость? Земли, Солнечной системы?
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2014, 06:17:39 от Леонид »
Записан