• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: Гидродинамические тепловые генераторы  (Прочитано 114777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #100 : Ноябрь 30, 2012, 12:58:15 »
  •  
Макс П. скинь мне тоже чертежи и описание сборки. С уважением.
Записан

Оффлайн.san Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #101 : Ноябрь 30, 2012, 02:42:18 »
  •  
Макс П. скинь мне тоже чертежи

Ну вот и эффект испореченного телефона.
ЭСКИЗЫ (а не черетежи) обещал скинуть Динтарон а не Макс П.
Но похоже Динтарон очень занят доской.. Посему надо думаю расчитывать самим на реинжиниринг.. Тобишь самим кумекать придётся по тем материалам, что уже выложили... Без надежды на добваление
Записан

ОффлайнМакс П. Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 4
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #102 : Ноябрь 30, 2012, 10:42:31 »
  •  
Макс П. скинь мне тоже чертежи и описание сборки. С уважением.
меня не правильно поняли. я внёс себя в этот список и сделал это наверное каряво
Записан

ОффлайнWalery Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 899
  • Держите Резонанс!
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #103 : Декабрь 01, 2012, 10:40:16 »
  •  
Мужики не обижайтесь, время хронически не хватает....у нас всё в эскизах, надо перерисовывать т т.п. .....
Записан
Так будет не всегда!

Оффлайнbee444 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 10
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #104 : Декабрь 01, 2012, 12:08:34 »
  •  
Добавьте и меня в список то-же.
+1 Прошу меня также добавить в список на эскизики.
ПС Вопрос о кавитационных повреждениях остаётся открытым... Только это тормозит меня на данном этапе.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #105 : Декабрь 01, 2012, 12:44:21 »
  •  
1 Прошу меня также добавить в список на эскизики.
ПС Вопрос о кавитационных повреждениях остаётся открытым... Только это тормозит меня на данном этапе.
От чего  тормозит?
Кавитационные повреждения- неизбежны в данной конструкции и расположении дроссельного устройства. Вообще его присутствие противоречит теории торнадо и вихря, озвученных Сергеем в видеоролике. Если ставить задачу получения тепловыделения через кавитацию в дроссельных каналах- то нужно применять диэлектрик, но это повлияет на производительность по прокачке жидкости. В данной конструкции дроссельное устройство выполняет еще роль пульсатора по давлению- т.е. в моменты повышения давления в камере происходит выброс жидкости в приемный коллектор - в момент понижения давления в камере- всасывание свежей жидкости из системы. Расположение повреждений от кавитации говорит о том, что кавитационные процессы доминируют с центре вихря - следовательно из этой области следует удалить рабочие элементы. Эскизики здесь не помогут-гидравлика не менее сложная тема чем электротехника
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #106 : Декабрь 01, 2012, 01:31:08 »
  •  
Мужики не обижайтесь, время хронически не хватает....у нас всё в эскизах, надо перерисовывать т т.п. .....
  Можно и эскизы, дальше додумаем, сделаем чертежи, конечно же для всеобщего обозрения и обсуждения. Хоть сканы эскизов сбросьте, есть опыт работы и с ними.
Записан

ОффлайнМакс П. Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 4
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #107 : Декабрь 02, 2012, 03:22:49 »
  •  
А сдесь можно предложить чертежи другого ТГ или нужно создать отдельную тему? Извиняюсь если вопрос покажется глупым.
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #108 : Декабрь 02, 2012, 03:40:23 »
  •  
Лучше в другой, чтобы не путать.
Записан

Оффлайнbee444 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 10
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #109 : Декабрь 02, 2012, 09:41:58 »
  •  
От чего  тормозит?
из-за этого:
Кавитационные повреждения- неизбежны в данной конструкции и расположении дроссельного устройства...
... Эскизики здесь не помогут-гидравлика не менее сложная тема чем электротехника
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #110 : Декабрь 02, 2012, 11:13:29 »
  •  
в принципе этот диск с отверстиями - дросселирующее устройство -вообще не нужен
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #111 : Декабрь 02, 2012, 02:04:22 »
  •  
в принципе этот диск с отверстиями - дросселирующее устройство -вообще не нужен
Авторам виднее, думается, что всё ж таки этот диск нужен.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #112 : Декабрь 02, 2012, 04:11:09 »
  •  
авторство-неоспоримый аргумент. Только идея конструкции не нова и нашла воплощение на практике много раньше. Фишка в конусности камеры и как следствие организация торового вращения вихря, а устройство срывает его естественный процесс, поэтому ожидать кавитацию только в самом вихре сомнительно. Как указывал ранее -устройство предназначено создавать пульсацию, но ее можно создать не запирая поток, а создавая разряжение потока.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #113 : Декабрь 03, 2012, 10:59:33 »
  •  
К сожалению все свои замечания черпаю из практики. Может эта програмка и позволит что-то смоделировать, но боюсь что ее можно применить как проверочный вариант общей концепции при теоретическом моделировании конкретной конструкции с конкретными параметрами. Так что заграница нам не поможет. Только серия экспериментов, то биш практика. Вариантов много,в том числе и проверенных на практике,  но железо дорогое... К стати В.Шаубергер обходился без всяких программ.
Записан

Оффлайн.san Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #114 : Декабрь 03, 2012, 11:39:58 »
  •  
Только серия экспериментов, то биш практика. Вариантов много,в том числе и проверенных на практике,  но железо дорогое... К стати В.Шаубергер обходился без всяких программ.


Расчёт с пом. модуля CFX - это наверное единственное что боле-менее можно получить близко к истине
Можно смоделировать вихревое движение и кавитацию.. Надеюсь что получится..

касательно только практики..
Тему же с "холодным" током к примеру можно забыть в качестве объекта расчёта сразу..Там - да - только практика..
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #115 : Декабрь 03, 2012, 01:07:34 »
  •  
Никогда не пользовался такой программой. Интересно. Но больше интересно другое- после рекомендаций, выданных модулем придется проверять их на той-же практике, слепо принимать их как руководство к действию было бы мягко говоря легкомысленно и неубедительно. С другой стороны очень хочется иметь возможность такого моделирования, чтобы  сэкономить на железе и времени.
Записан

Оффлайнslava Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #116 : Декабрь 10, 2012, 11:12:13 »
  •  
Вчера делал пробный пуск. У движка 2,2 кВт ампераж шкалит что на 8-ми дисках у турбины 15,2 А, что на 3-х 14,5 А при номинале 4,6 А, на двух не побывал времени не хватило. Буду менять разделительные пластины с перегородками на шайбы или уменьшать диаметр турбины, можно и движок по мощнее поставить киловат эток на  7 но не сейчас, много переделок а зима уже пришла. Все пока до следующих эксов.
Записан

Оффлайнksandr13 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 1
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #117 : Декабрь 11, 2012, 02:24:53 »
  •  
Я тоже хочу попробовать сделать, скиньте и мне чертежи
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #118 : Декабрь 11, 2012, 03:49:18 »
  •  
SLAVA
Какой у Вас диаметр дисков и камеры? Форма камеры? Для движка 2.2 макс диаметр 190-200мм с зазором от камеры для 5-и дисков 5мм, также на ампераж влияет точка отбора  жидкости и диаметр патрубка
Записан

Оффлайнslava Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #119 : Декабрь 12, 2012, 11:52:08 »
  •  
SLAVA
Какой у Вас диаметр дисков и камеры? Форма камеры? Для движка 2.2 макс диаметр 190-200мм с зазором от камеры для 5-и дисков 5мм, также на ампераж влияет точка отбора  жидкости и диаметр патрубка
Форма камеры цилиндрическая, диаметр патрубков 19мм.
Записан

ОффлайнAnik777 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 2
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #120 : Декабрь 14, 2012, 04:32:41 »
  •  
SLAVA
Для движка 2.2 макс диаметр 190-200мм с зазором от камеры для 5-и дисков 5мм, также на ампераж влияет точка отбора  жидкости и диаметр патрубка

kvin, поделитесь пожалуйста, откуда эта информация. С удовольствием бы изучил этот вопрос. Очень меня интересует зависимость мощности двигателя и диаметров дисков турбины. Если у вас есть по этой теме дока опубликуйте плиз, думаю многим было бы полезно.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #121 : Декабрь 15, 2012, 04:00:27 »
  •  
Вся информация и рекомендации из практического опыта, принципиально ставил упор на маломощные двигатели, применимые в частном секторе. Нагрузку на движок создает количество и размер дисков, а также конфигурация и размер камеры. Т.К. полезным и важным параметром является наиболее-возможный диаметр диска, то путем практических опытов выявлено соответствие количества дисков , у меня пять, и диаметр, у меня 200. Чтобы не запирать излишним давлением участок срыва потока из междискового пространства в месте от периферии дисков  и стенкой камеры, целесообразно этот размер держать в пределах  произведения количества дисков минус один , помноженных на величину расстояния между дисками. В этом случае наблюдается очень интересных эффект- вращающийся по периферии торовый вихрь создает отрицательное давление между дисками с вытекающими. В общем инфы много - кручу железо более десяти лет.
Записан

Оффлайнbee444 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 10
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #122 : Декабрь 15, 2012, 06:08:15 »
  •  
целесообразно этот размер держать в пределах  произведения количества дисков минус один , помноженных на величину расстояния между дисками.
Как красиво о простых вещах  :)

В этом случае наблюдается очень интересных эффект- вращающийся по периферии торовый вихрь создает отрицательное давление между дисками с вытекающими. В общем инфы много - кручу железо более десяти лет.
я так понимаю торовый фихрь - это кольцо на торцах дисков? Но не пойму как торовое кольцо может создавать отрицательное давление между дисками?
Ну и про "вытекающие" поподробнее, если можно... "вытекающие" в смысле повреждения дисков или что?
10 лет богатый опыт. Что-то для себя нашли и над чем трудитесь сейчас?
С ув.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #123 : Декабрь 15, 2012, 08:06:50 »
  •  
вращающийся тор стренмится к расширению-увеличения радиуса вращения, тем самым создавая разрежение в чентральной части- в нашем случае в эту зону попадает междисковое пространство, плюс к этому этот тор выдавливается вдоль стенок камеры, продолжая свое вращение и увлекая новые порции жидкости. Никакого разрушения поверхности дисков не происходит - кавитация только в теле вихря и на границах разряжения. Это только часть "вытекающих". Занимаюсь разработкой альтернативных источников- теплогенераторы часть темы и удобный способ реализации эффектов.
Записан

Оффлайнklosius Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 13
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #124 : Декабрь 15, 2012, 03:38:32 »
  •  
Кто либо слышал о тепловых насосах Франета? Вариант шпилька + диски + двигло мин 2500 об + масло?
Записан

Оффлайнbee444 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 10
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #125 : Декабрь 16, 2012, 08:39:41 »
  •  
Кто либо слышал о тепловых насосах Франета? Вариант шпилька + диски + двигло мин 2500 об + масло?
конструкция какова?
Если просто целиндр + "шпилька + диски + двигло мин 2500 об"... то в сети нечто подобное есть... можешь глянуть  :'(
_www.youtube.com/watch?v=sRwlHAD4CnY#
Комент к видео КСпЭримента по моему всю суть передаёт  :D
"У меня вопрос. С чего вы взяли что это насос?
И еще, внутри вода была изначально? или Вы просто подключили шланги и всухую включили?"
С ув.
Записан

Оффлайнslava Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #126 : Декабрь 16, 2012, 03:17:41 »
  •  
Сегодня пробовал с двумя дисками и с одной разделительной пластиной с раздельными камерами, движок 2,2 КВт берет 10А. Поставил четыре диска и простые разделительные шайбы t=1,5 мм стало 4,8А. Запустил теплогенератор в 18-43 показания: счетчика 394,35, термометра 13,9оС, в 20-27 показания: счетчика 770,1, термометра 28,9оС. В баке 135 л воды давление 0,2 МПа. На фото видно бак и теплогенератор не имеют теплоизоляции, температура в помещении -2оС. Следовательно расход составил 216,8 л/час температура поднялась на 15оС. На следующих выходных уменьшу зазор между дисками до 0,5мм. В общем  какой то результат есть, Но создается впечатление, что результат напрямую зависит от количества рабочих дисков... Уже поздно ложусь спать а то всем мешаю, кому не лень подсчитайте что получилось.
Записан

Оффлайнklosius Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 13
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #127 : Декабрь 16, 2012, 06:12:05 »
  •  
шпилька, диски не менее чем CD по размеру, отработка или чистое масло уже залитое, диски через гайку\лучше поуже\ двигло более 2500.  Адский бурун внутри. Дисков болеше 5. Бииения! Ось опереть.
Записан

Оффлайнsva-1981 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 35
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #128 : Декабрь 19, 2012, 01:08:27 »
  •  
Сегодня пробовал с двумя дисками и с одной разделительной пластиной с раздельными камерами, движок 2,2 КВт берет 10А. Поставил четыре диска и простые разделительные шайбы t=1,5 мм стало 4,8А. Запустил теплогенератор в 18-43 показания: счетчика 394,35, термометра 13,9оС, в 20-27 показания: счетчика 770,1, термометра 28,9оС. В баке 135 л воды давление 0,2 МПа. На фото видно бак и теплогенератор не имеют теплоизоляции, температура в помещении -2оС. Следовательно расход составил 216,8 л/час температура поднялась на 15оС. На следующих выходных уменьшу зазор между дисками до 0,5мм. В общем  какой то результат есть, Но создается впечатление, что результат напрямую зависит от количества рабочих дисков... Уже поздно ложусь спать а то всем мешаю, кому не лень подсчитайте что получилось.
По данным параметрам сложно подсчитать тепловую мощность.
Если ты замеряешь температуру в местах, указаных на фотографии (после часа, двух работы установки) то тепловая мощность будет равна

N=с*М*(Т1-Т2)
где
с=4,2 кДж/(кг К)
М=216,8 кг/час=216,8/3600=0,06 кг/с
Т1, Т2 - температура на выходе из установки и на входе в неё
N - мощность в кВт
итого
N=0,252*(Т1-Т2)

п.с. для "чистоты эксперимента" теплогенератор и трубопроводы от него до термометров желательно теплоизолировать от окружающей среды.
Записан

ОффлайнGordon Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 8
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #129 : Декабрь 20, 2012, 02:56:17 »
  •  
Сегодня пробовал с двумя дисками и с одной разделительной пластиной с раздельными камерами, движок 2,2 КВт берет 10А. Поставил четыре диска и простые разделительные шайбы t=1,5 мм стало 4,8А. Запустил теплогенератор в 18-43 показания: счетчика 394,35, термометра 13,9оС, в 20-27 показания: счетчика 770,1, термометра 28,9оС. В баке 135 л воды давление 0,2 МПа. На фото видно бак и теплогенератор не имеют теплоизоляции, температура в помещении -2оС. Следовательно расход составил 216,8 л/час температура поднялась на 15оС. На следующих выходных уменьшу зазор между дисками до 0,5мм. В общем  какой то результат есть, Но создается впечатление, что результат напрямую зависит от количества рабочих дисков... Уже поздно ложусь спать а то всем мешаю, кому не лень подсчитайте что получилось.
Рассчитал мощность нагрева воды за 1 час.
135000мл(общий объем воды) х 15К(теспературная разница нагрева) = 2025000кал = 2025ккал (за 1 час 47 мин)
По пропорции рассчитал за 1 час - 1135,514 ккал
1 ккал = 1,163 ватт час
1135,514 ккал х 1,163 ватт = 1320.6 ватт (это не учитывая рассеивание тепла баком)
И если ток двигателя 4.8А по каждой фазе то двигатель работал с явной перегрузкой и не набирал штатные обороты что могло значительно снизить его КПД и КПД всей установки из за недостатка оборотов.
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #130 : Декабрь 20, 2012, 02:28:52 »
  •  
Сегодня пробовал с двумя дисками и с одной разделительной пластиной с раздельными камерами, движок 2,2 КВт берет 10А. Поставил четыре диска и простые разделительные шайбы t=1,5 мм стало 4,8А. Запустил теплогенератор в 18-43 показания: счетчика 394,35, термометра 13,9оС, в 20-27 показания: счетчика 770,1, термометра 28,9оС. В баке 135 л воды давление 0,2 МПа. На фото видно бак и теплогенератор не имеют теплоизоляции, температура в помещении -2оС. Следовательно расход составил 216,8 л/час температура поднялась на 15оС. На следующих выходных уменьшу зазор между дисками до 0,5мм. В общем  какой то результат есть, Но создается впечатление, что результат напрямую зависит от количества рабочих дисков... Уже поздно ложусь спать а то всем мешаю, кому не лень подсчитайте что получилось.
Рассчитал мощность нагрева воды за 1 час.
135000мл(общий объем воды) х 15К(теспературная разница нагрева) = 2025000кал = 2025ккал (за 1 час 47 мин)
По пропорции рассчитал за 1 час - 1135,514 ккал
1 ккал = 1,163 ватт час
1135,514 ккал х 1,163 ватт = 1320.6 ватт (это не учитывая рассеивание тепла баком)
И если ток двигателя 4.8А по каждой фазе то двигатель работал с явной перегрузкой и не набирал штатные обороты что могло значительно снизить его КПД и КПД всей установки из за недостатка оборотов.
  А показания счётчика в каких единицах обозначены?
Записан

ОффлайнGordon Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 8
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #131 : Декабрь 20, 2012, 03:48:50 »
  •  
Не пойму зачем нужны вообще показания счетчика если система замкнутая?
С ув.
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #132 : Декабрь 20, 2012, 11:14:52 »
  •  
Не пойму зачем нужны вообще показания счетчика если система замкнутая?
С ув.
Для расчёта кпд, а как иначе будете считать?
Записан

ОффлайнGordon Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 8
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #133 : Декабрь 21, 2012, 03:22:29 »
  •  
Не пойму зачем нужны вообще показания счетчика если система замкнутая?
С ув.
Для расчёта кпд, а как иначе будете считать?
Для расчета КПД есть мощность двигателя и расчет мощности затрачиной при нагреве воды за время.
Сравнивая эти величины можно получить КПД всей установки т.е. сколько потребил двигатель за час и насколько нагрелась вода за час.
Записан

ОффлайнGordon Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 8
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #134 : Декабрь 21, 2012, 08:58:47 »
  •  
Не пойму зачем нужны вообще показания счетчика если система замкнутая?
С ув.
Для расчёта кпд, а как иначе будете считать?
Показания счетчика нужны были бы, если это был бы насос, а у нас нагреватель - по этому полезное действие для нас это нагрев воды его и надо считать.
Записан

Оффлайнsva-1981 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 35
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #135 : Декабрь 21, 2012, 10:02:08 »
  •  
Расход воды нужен, что-бы расчитать мощность в установившемся режиме, отданную обогревательной системой в окружающую среду (и равной мощности, развиваемой теплогенератором). В данном случае, вместо бака луче подсоединить радиатор отопления.


Если ты замеряешь температуру в местах, указаных на фотографии (после часа, двух работы установки) то тепловая мощность будет равна

N=с*М*(Т1-Т2)
где
с=4,2 кДж/(кг К)
М=216,8 кг/час=216,8/3600=0,06 кг/с
Т1, Т2 - температура на выходе из установки и на входе в неё
N - мощность в кВт
итого
N=0,252*(Т1-Т2)

п.с. для "чистоты эксперимента" теплогенератор и трубопроводы от него до термометров желательно теплоизолировать от окружающей среды.

Для того, чтобы расчитать мощность по времени нагрева системы нужно знать помимо массы воды ещё и массу бака (и самой теплогенераторнойустановки) и материал из которого он сделан (теплоёмкость металла). Но туднее в данном случае посчитать (по эмпирическим формулам) мощность отдаваемую поверхностью бака окружающей среде (от этого можно уйти, если теплоизолировать поверхность бака).
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #136 : Декабрь 22, 2012, 06:55:10 »
  •  
Не пойму зачем нужны вообще показания счетчика если система замкнутая?
С ув.
Для расчёта кпд, а как иначе будете считать?
Показания счетчика нужны были бы, если это был бы насос, а у нас нагреватель - по этому полезное действие для нас это нагрев воды его и надо считать.
Что насос, что нагреватель, всё равно есть электродвигатель. То что написано табличке электродвигателя не есть количество потреблённой зл.знергии, только счётчик зл.знергии это может показать. Умножайте показания счётчика на кпд эл.двигателя (где-то 0,8, а если насос то ещё и кпд насоса нужно учесть, где-то о,6, для разных насосов он разный), получите злектроэнергию идущую именно на нагрев. Делаете расчёт, как показано выше, только не забывайте про теплоёмкость воды, её тоже нужно учитывать в расчёте.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #137 : Декабрь 22, 2012, 07:50:23 »
  •  
SLAVA
Позвольте несколько слов и вопросов по Вашему эксперименту. Вы сделали установку с определенной целью, какой? Очевидно для отопления. Но такой мощностью греть такое количество воды все равно что нагревать цистерну зажигалкой-это образно. Если это отопление- исходите от расчета-даже если установка будет иметь эффективность 200%, то можно с натяжкой принимать в расчет помещение 50 кв.м., это при мерно 40 регистров биметаллических радиаторов, это примерно 12 литров воды(жидкости) плюс сама система, на круг можно принять 20 литров.
Для объективности эксперимента по определению тепловой эффективности необходимо теплоизолировать бак на 20 литров, трубопроводы и само железо ТГ, потому что оно обдувается вентилятором движка, т.е охлаждается -греете воздух в помещении, а измеряете термодатчиками только воду. Также , как правильно было замечено, определите массу железа. Включайте и фиксируйте температуру в начале и в конце эксперимента- температуру на входе в бак(верхняя  точка)-температуру на выходе из бака(нижняя точка), берете среднюю от них-это истинная температура жидкости в конце эксперимента. Далее все подставляете в известную формулу, учитывая теплоемкость ( 0,22) и массу металла, теплоемкость(1,0) и массу  воды. Получите количество сгенерированного тепла в Килокалориях. За время работы установки определяете по счетчику количество потребленной электроэнергии, контролируете расчетом ( для двухфазного движка P=(UICos@) t/60, для трехфазного P=(1.73UICos@)t/60, где t- время работы установки), переводите эту энергию в килокалории, умножив на 860, и сравниваете, определяя коэффициент эффективности.Но это будет демонстрация эффекта. В реальности эффективность системы определяется практическими "ресурсными " испытаниями за период работы в заданном режиме , целесообразно этот период установить как расчетный месяц. Далее идет сравнительный анализ расхода электроэнергии по поддержанию тепла ( Т в помещении)  в помещении традиционными системами нагрева и Вашей установкой.
 Следующий вопрос. Если Вы хотите иметь прогресс в конструировании вашей установки- сообщите-откуда чертежи? Или сбростье их для ознакомления, анализа. Без такой информации просто болтология.
Записан

Оффлайнslava Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #138 : Декабрь 22, 2012, 11:47:25 »
  •  
SLAVA
Позвольте несколько слов и вопросов по Вашему эксперименту. Вы сделали установку с определенной целью, какой? Очевидно для отопления. Но такой мощностью греть такое количество воды все равно что нагревать цистерну зажигалкой-это образно. Если это отопление- исходите от расчета-даже если установка будет иметь эффективность 200%, то можно с натяжкой принимать в расчет помещение 50 кв.м., это при мерно 40 регистров биметаллических радиаторов, это примерно 12 литров воды(жидкости) плюс сама система, на круг можно принять 20 литров.
Для объективности эксперимента по определению тепловой эффективности необходимо теплоизолировать бак на 20 литров, трубопроводы и само железо ТГ, потому что оно обдувается вентилятором движка, т.е охлаждается -греете воздух в помещении, а измеряете термодатчиками только воду. Также , как правильно было замечено, определите массу железа. Включайте и фиксируйте температуру в начале и в конце эксперимента- температуру на входе в бак(верхняя  точка)-температуру на выходе из бака(нижняя точка), берете среднюю от них-это истинная температура жидкости в конце эксперимента. Далее все подставляете в известную формулу, учитывая теплоемкость ( 0,22) и массу металла, теплоемкость(1,0) и массу  воды. Получите количество сгенерированного тепла в Килокалориях. За время работы установки определяете по счетчику количество потребленной электроэнергии, контролируете расчетом ( для двухфазного движка P=(UICos@) t/60, для трехфазного P=(1.73UICos@)t/60, где t- время работы установки), переводите эту энергию в килокалории, умножив на 860, и сравниваете, определяя коэффициент эффективности.Но это будет демонстрация эффекта. В реальности эффективность системы определяется практическими "ресурсными " испытаниями за период работы в заданном режиме , целесообразно этот период установить как расчетный месяц. Далее идет сравнительный анализ расхода электроэнергии по поддержанию тепла ( Т в помещении)  в помещении традиционными системами нагрева и Вашей установкой.
 Следующий вопрос. Если Вы хотите иметь прогресс в конструировании вашей установки- сообщите-откуда чертежи? Или сбростье их для ознакомления, анализа. Без такой информации просто болтология.

Теплоизоляцию обязательно сделаю. Хотелось попробовать и увидеть хоть какой то результат. Результат есть но на первый взгляд пока не очень. А на счет сколько там воды 20л или 135л, если тепло потери бака уменьшить до минимума то этот бак с водой можно использовать как аккумулятор. Цель этого эксперимента абсолютно реальная, использовать в качестве отопления личного дома. Все чертежи из видео
  + собственное "образное мышление".  Если приду к практическому применению обязательно поставлю отдельный 3-х фазный счетчик, дабы увидеть что я съем и что получу. Если Сергей или кто то из его команды подскажет конкретные регулировки, буду благодарен. Ну а пока буду пробовать и подстраивать. Для начала уменьшу диаметр дисков турбины.
Записан

Оффлайнkvin Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 22
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #139 : Декабрь 22, 2012, 03:06:12 »
  •  
 + собственное "образное мышление".  Если приду к практическому применению обязательно поставлю отдельный 3-х фазный счетчик, дабы увидеть что я съем и что получу. Если Сергей или кто то из его команды подскажет конкретные регулировки, буду благодарен. Ну а пока буду пробовать и подстраивать. Для начала уменьшу диаметр дисков турбины.

Вы никогда не придете к практическому применению, если не убедитесь в эффективности своей установки. Оценить ее сможете только при правильных условиях оценки. Как аккумулятор такой бак можно использовать как способ реконструирования. В данный момент экспериментов важно понять работоспособность самого изделия. Я не отношусь к команде Сергея, поэтому от имени команды не вправе давать комментарии в данной ветке. Но подобная конструкция существует в другом исполнении. Как известно, -совершенству нет предела, поэтому у меня вызывает интерес обсуждения вариантов исполнения. Некоторые свои замечания я давал выше. Существует взаимосвязь между диаметром дисков и диаметром ( а также их количеством) отверстий, через которые происходит подсос жидкости в междисковое пространство, самого размера этого пространства, радиуса расположения этих отверстий. Я думаю, что программное моделирование не сможет дать ответ оптимальной конструкции, потому, что существует понятие резонанса системы. Ваш энтузиазм вызывает уважение. Кому-то удалось в процессе экспериментов получить какой-то положительный результат при определенных размерах. Но это говорит о правильности принципиального решения, но не об оптимальности конструкции. Давать рекомендации по регулировке и подстройке- невозможно-нет чертежей. Ваше описание ваших экспериментов в такой ситуации -это просто хронология событий, не обижайтесь пожалуйста. Да и насколько Вы готовы следовать рекомендациям? Это все же затраты.В любом случае спасибо за открытость и освещение своих экспериментов.
Записан

Оффлайнdynatron Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 3006
  • КУБАНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА!!
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #141 : Декабрь 27, 2012, 08:56:30 »
  •  
Восстановленное сообщение Сергея.

вот ссылка на соновные чертежики 2,2 квт...     http://narod.ru/disk/64851918001.5c05c9bee000731994b16724e5395e12/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD2%2C2.rar.html
Спасибо! Толщина дисков и междискового расстояния одинаковы?
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #142 : Декабрь 27, 2012, 10:13:53 »
  •  
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ] [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ] [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ] [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Записан

Оффлайнslava Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #143 : Декабрь 27, 2012, 03:25:57 »
  •  
http://narod.ru/disk/64851918001.5c05c9bee000731994b16724e5395e12/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD2%2C2.rar.html   вот ссылка на основные чертежи..
Размеры из выложенных чертежей не сильно отличаются от моих. За исключением высоты конуса и поверхности. И так диаметр рабочей полости 230мм у меня 260мм, высота рабочей полости 45мм у меня 53мм, диаметр турбины 210мм у меня 230мм, диаметр отверстия вершины конуса 40мм у меня 30мм а вот высота конуса 75мм у меня 140мм, так же на чертеже поверхность вихревода имеет конусную форму у меня сферическую по радиусу 133мм. Пока из немногих проведенных мной испытаний могу сказать расход воды можно регулировать от 0м3/ч до 800м3/ч может и больше и это только на трёх дисках турбины при зазоре между ними 1,5мм, расход  так же можно регулировать зазором между дисками и количеством дисков. А вот насчет мощности потребляемой установкой такие замечания:  затрачиваемая мощность не намного увеличивается при увеличении количества дисков турбины при трёх потребление 4,8А при четырёх 5,1А (без стяжных болтов по окружности), а вот если устанавливаешь по окружности дисков стяжные болты (8шт) с разделяющими шайбами при трёх дисках потребление с 4,8А сразу подскакивает до 11...12А. Это пока предварительно, буду еще перепроверять. Склоняюсь к мысли уменьшения диаметра турбины и увеличения количества дисков.
У кого какие предложения? Да и какое  должно быть направление вращения, ваше мнение?
Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #144 : Декабрь 28, 2012, 03:03:59 »
  •  
http://narod.ru/disk/64851918001.5c05c9bee000731994b16724e5395e12/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD2%2C2.rar.html   вот ссылка на основные чертежи..
Размеры из выложенных чертежей не сильно отличаются от моих. За исключением высоты конуса и поверхности. И так диаметр рабочей полости 230мм у меня 260мм, высота рабочей полости 45мм у меня 53мм, диаметр турбины 210мм у меня 230мм, диаметр отверстия вершины конуса 40мм у меня 30мм а вот высота конуса 75мм у меня 140мм, так же на чертеже поверхность вихревода имеет конусную форму у меня сферическую по радиусу 133мм. Пока из немногих проведенных мной испытаний могу сказать расход воды можно регулировать от 0м3/ч до 800м3/ч может и больше и это только на трёх дисках турбины при зазоре между ними 1,5мм, расход  так же можно регулировать зазором между дисками и количеством дисков. А вот насчет мощности потребляемой установкой такие замечания:  затрачиваемая мощность не намного увеличивается при увеличении количества дисков турбины при трёх потребление 4,8А при четырёх 5,1А (без стяжных болтов по окружности), а вот если устанавливаешь по окружности дисков стяжные болты (8шт) с разделяющими шайбами при трёх дисках потребление с 4,8А сразу подскакивает до 11...12А. Это пока предварительно, буду еще перепроверять. Склоняюсь к мысли уменьшения диаметра турбины и увеличения количества дисков.
У кого какие предложения? Да и какое  должно быть направление вращения, ваше мнение?
  C размерами и количеством диском надо пробовать, тут его величество опыт рулит. То же самое касается размеров и формы камеры, не забывайте что говорил Виктор Шаубергер, - нам не нужны новые формы энергии, нам нужна энергия форм. А вот по направлению вращения был опыт работы с ВТГ, так оказалось, что направление вращения насоса особой роли не играет. ВТГ, при любом направлении вращения работал нормально, даже при вращении насоса в обратную сторону создавалось впечатление, что работает лучше, стабильнее что ли. Опять же, есть такое мнение, что в северном полушарии лучше вихри крутить против часовой стрелки, если смотреть со стороны привода.
Записан

Оффлайнslava Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #145 : Декабрь 28, 2012, 06:35:59 »
  •  
Цитировать
Опять же, есть такое мнение, что в северном полушарии лучше вихри крутить против часовой стрелки, если смотреть со стороны привода.


Именно так я и сделал с левым вращением.
Записан

ОффлайнГеннадий Николаевич

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 289
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #146 : Декабрь 28, 2012, 07:34:45 »
  •  
Вопрос, а есть ли где-то литература по подобным генераторам?
В нете пишут разные и противоречивые данные, чему верить непонятно.
Как я понимаю сделать "скандачка" проблематично. Судя по форуму.
По деньгам не потяну покупать готовое, хотя есть люди, готовые помочь в токарном деле почти даром, по знакомству как говориться, вот и ломаю голову с этим делом. Как быть?

Записан

Оффлайнalandr Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #147 : Декабрь 28, 2012, 08:00:20 »
  •  
Вопрос, а есть ли где-то литература по подобным генераторам?
В нете пишут разные и противоречивые данные, чему верить непонятно.
Как я понимаю сделать "скандачка" проблематично. Судя по форуму.
По деньгам не потяну покупать готовое, хотя есть люди, готовые помочь в токарном деле почти даром, по знакомству как говориться, вот и ломаю голову с этим делом. Как быть?
   Самый лучший выход внимательно вникайте, что говорят на форуме. Из собственного опыта могу сказать, что схема, которая обсуждается на форуме, самая простая и перспективная. Нужен-то всего лишь один двигатель на 3000 об/мин, остальное можно выточить на любом токарном станке и собрать генератор в том же гараже. На этот отопительный сезон вряд ли успеете собрать генератор, пока много не ясно, но на следующий сможете.

Вопрос, а есть ли где-то литература по подобным генераторам?
В нете пишут разные и противоречивые данные, чему верить непонятно.
Как я понимаю сделать "скандачка" проблематично. Судя по форуму.
По деньгам не потяну покупать готовое, хотя есть люди, готовые помочь в токарном деле почти даром, по знакомству как говориться, вот и ломаю голову с этим делом. Как быть?

Ветку не читал всю, возможно уже кто-то это писал. Это воздушная турбина Тесла, но применена наоборот, не в качестве воздушной турбины-двигателя(давление воздуха преобразуется в механическое вращение вала турбины), а в качестве генератора тепла при механическом крутящем воздействии на вал турбины заполненной теплоносителем водой.
Всё верно и подкупает простотой конструкции, и что интересно, почти при тех же теплотворных характеристиках, что и другие типы теплогенераторов.

Для slava. Относительно диаметров дисков. Был у нас такой опыт. Установив очередной насос мы никак не могли добиться необходимых параметров работы ВТГ и пока не разобрали насос не поняли в чём дело. Оказалось на насосе стояло проточенное (уменьшенное на 10% от стандартного диаметра) колесо, для центробежек допускается такой конструктивный приём. Заменили колесо и всё стало на место. Поэтому занижение диаметра рабочего колеса вряд ли приведёт к улучшению работы генератора. У Вас был диаметр 230 мм, вот и работайте на нём, а если есть возможность увеличить диаметр, то лучше попробуйте так и сделать, нежели уменьшать.
Производительность тоже играет роль, чем больше тем лучше. Но не нужно перегружать зл.двигатель. На шильдике (табличке) двигателя дан рабочий ток в "А". вот надо добиваться таких нагрузок, чтобы ток не превышал обозначенное значение на табличке. Тогда двигатель будет работать долго и надёжно.
« Последнее редактирование: Январь 01, 2013, 03:29:42 от Леонид »
Записан

Оффлайнdynatron Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 3006
  • КУБАНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА!!
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #148 : Декабрь 31, 2013, 07:40:57 »
  •  
вот чертеж, эффективност лопасти поднимают неслабо..., дрроссельное устройсто- шайба на всасывающем патрубке в зоне сужения конуса с радиальным зазором 1-2 мм от корпуса, толщина шайбы определяет давление и расход на выходе ТГ
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Гидродинамические тепловые генераторы
« Reply #149 : Январь 12, 2014, 12:28:16 »
  •  
Восстановленные последние сообщения.

привет, торцевые нашей конструкции, пара трения - берилиевая бронза, фторопласт Ф4к20.Касательно чертежей, все что мог уже отдал, последние чертежи- это уже пром образец с комплектом документации,, увы чертежи дать не могу. Помалу думайте рисйте и пробуйте сами. Могу сказать одно, что два теплогена с моторами 11 квт (АИР132М2); (общая потребляемая мощность 17 киловат с учетом реактивки) переплевывают пилетный котел 50 квт по скорости разгона системы раза в полтора- два ;) ---------------------------------------------------------------------------------------------
Привет Всем от чайника. У меня вопрос. Мотор 11 квт. , диски диаметром  210 мм.? И сколько?
Дискки 180 мм 11 шт. плюс лопастеобразующие пластины меж дисками по 8 штук в каждом зазоре...
Сергей Здравствуйте! По поводу лопастеобразующих пластин, в своем теплогене я их не использовал, полагаясь на центробежные силы при прокачке воды между дисками как в турбине Теслы, какова их роль в еффективности работы теплогенератора. Если их поставить производительность возрастет? Еще фото своего ТГ в архиве "для форума". ;)С, ув.

Всем Добрый день! Выкладываю фотки теплогена, как обещал! Систему отпления собрали- 65 ребер аллюминия (биметалл) в 9 радиаторах, отапливаемая площадь 165 кв.м. К сожалению розогнали телоноситель на выходе из теплогена пока до 55 градусов в подающем трубопроводе системы отопления 49 градусов в обратном 41. Циркуляционный насос, по водомеру, прокачивает 10 литров за 62сек =580 л/ч. В час: Q=m*c*(t2-t1)= 580*4200*8=19488 кДж=5413 Вт/ч  ??? Напомню двигатель 5.5кВт с КПД 88% - это на валу 4840 Вт. Нужно все теплоизолировать и поставить электросчетчик и померяем точнее.
С, ув.

Восстановленная 5-я страница темы. [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Восстановленные сообщения с 4-й и 5-й страниц темы. [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Восстановленная графика. [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ] [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ] [ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
« Последнее редактирование: Январь 12, 2014, 01:03:24 от Леонид »
Записан