• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: Варианты управления разрядником  (Прочитано 30908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ОффлайнВасушена

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 59
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #50 : Май 23, 2012, 04:59:00 »
  •  
  Мои умозаключения основываются не на какой-то определенной теории, а в основном
на интерпретации результатов простых,легко повторяемых экспериментов.
Хочу Вас огорчить - почти любая теория(кроме СТО, ОТО, КМ и иже с ними) базируется на интерпретации результатов простых, легко повторяемых экспериментов.
Только вот одни гравитоны интерпретируют, другие струны, а третьи и вовсе кварки... не к ночи будет сказано.

Цитировать
Где-то
читал, что любая теория не стоит выеденного яйца, если ее нельзя объяснить
10-ти летнему ребенку.
Ну что же Вы, батенька, совсем классиков то не уважаете?
Вот он, оригинал то: "Природа весьма проста, что этому противоречит - должно быть отвергнуто.(С) М.В.Ломоносов"

Цитировать
Мощность, выделившаяся при этом
будет в районе 12 кВт
Ваши бы киловаты, да на радиостанцию... жаль они про них ничего не знают, так и ходють, бедные, с 2-4кВт передатчиками занимающими место с хорошую тумбочку. А всего то оказывается: кондюк на железку шмацнуть надо!

Цитировать
Все что, удалось бы собрать вокруг этого армагеддона, будет в точности равно
исходной энергии на емкости.
в полупроводниковых схемах - так и будет.
А вот с разрядниками все гораздо веселее. Когда то давно были радиостанции на разрядниках, так там с отводом лишнего тепла была целая проблема... это учитывая что почти всё уходило на излучение.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #51 : Май 23, 2012, 05:16:33 »
  •  
Ваши бы киловаты, да на радиостанцию... жаль они про них ничего не знают, так и ходють, бедные, с 2-4кВт передатчиками занимающими место с хорошую тумбочку. А всего то оказывается: кондюк на железку шмацнуть надо!

Эти киловаты могут быть и Вашими также, если вы посчитаете мощность
от единичного разряда конденсатора . Данные для расчета все есть. Задачка на уровне 5-го класса.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #52 : Май 23, 2012, 05:40:37 »
  •  
Цитировать
Если кратко , то одиночный разряд емкости 2.2нф на кусок металла длиной 20см
через резистор 300 Ом, вызовет в нем генерацию колебаний частотой
около 1 ГГц, длительностью примерно 0.66 мкс .

Ну вообще то  , спектр при разряде будет размазан до "бесконечности" , при том что часть уйдет в тепло всех паразитных сопротивлений , часть в излучение , часть в источник .

Цитировать
По поводу удлиннения импульса, а как вы хотели
чтобы вела себя RL цепь?
Если вы о рисунке сделанным  halerman-ом , так лампа подключалась как к скрутке проводов , так и к куску фольгированного текстолита .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

ОффлайнВасушена

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 59
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #53 : Май 23, 2012, 05:51:02 »
  •  
Данные для расчета все есть. Задачка на уровне 5-го класса.
ну во-первых таких данных ТУТ нет, не указано сечение куска железа, без нее получить L низя.
а во-вторых это Вы утверждаете про 12кВт, Вам и карты в руки... т.е. формулы. Я же прошу показать КАК Вы это получили.

староват я стал для 5-го класса...
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #54 : Май 23, 2012, 06:06:05 »
  •  


Ну вообще то  , спектр при разряде будет размазан до "бесконечности" , при том что часть уйдет в тепло всех паразитных сопротивлений , часть в излучение , часть в источник .



Вам станет легче от того что будут присутствовать частоты 10ГГц 100ГГц или 1000ГГЦ ? Основная мощность все равно будет в районе 1 ГГц. А по поводу того, что куда уйдет, о том и речь, что все нажитое непосильным трудом уйдет на сжигание
осциллографов и мультиметров. Как Вы думаете получается электромагнитный импульс при ядерном взрыве и почему он имеет большой радиус действия?



Если вы о рисунке сделанным  halerman-ом , так лампа подключалась как к скрутке проводов , так и к куску фольгированного текстолита .


    Если схема без резистора, то удлиннение импульса будет кратно отношению длины исходной железки
к длине съемной катушки. Если в цепи съемной катушки резистор, то еще больше. Только без резистора будет
не импульс а несколько периодов колебаний.И лучше его назвать не импульсом а радиоимпульсом, как в радиолокации.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #55 : Май 23, 2012, 06:14:37 »
  •  
Цитировать
о том и речь, что все нажитое непосильным трудом уйдет на сжигание
осциллографов и мультиметров
Ну не стоит с такой иронией относиться к некоторым "конструктивным моментам=)

Цитировать
Если схема без резистора
Не без резистора, а без индуктивности, ибо индуктивностью листа текстолита можно пренебречь
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #56 : Май 23, 2012, 06:18:52 »
  •  
 Вам и карты в руки... т.е. формулы.

 
Если я в третий раз приведу один и тот же простейший расчет, боюсь меня
модератор поругает. Если не трудно откройте ветку тигра там все есть.

author=with     ибо индуктивностью листа текстолита можно пренебречь
 
На таких частотах не получится ничем пренебречь
« Последнее редактирование: Май 23, 2012, 10:56:51 от Леонид »
Записан

ОффлайнВасушена

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 59
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #57 : Май 23, 2012, 08:25:00 »
  •  
Если я в третий раз приведу один и тот же простейший расчет, боюсь меня
модератор поругает.
я бы и за первый раз поругал, да видно Леониду делать больше нечего как всё проверять.
Видать остальным тоже.
А я проверил.

Привожу условие
Цитировать
R=300 ,  С=2.2*10^-9 ф ,  U=4000в,  L=20см
 
Емкость разрядится за время :
t=RC= 0.66*10^-6 cек = 0.66 mKs
 
Мощность, которая выделится за один разряд:
P=(U*U*C)/2*t= 12кВт

ну, для начала L - это не просто длина, это индуктивность, ну да фихсим, в формуле оно не используется.
А вот работа будет такой
P=E*t = U*U*C/2  *  t  = 4*10^3 * 4*10^3 * 2.2*10^-9 / 2    *   0.66*10^-6  = 17.6*10^6 * 10^-9   *  0.66*10^-6  = 17.6 * 10^-3(E)   *   0.66*10^-6(t)

уже сейчас видно что никаких 12кВт тут нет и быть не может, но посчитаем дальше...
P= 11.616*10^-3*10^-6 = 11.616*10^-9
округляем в большую сторону...
Р=12... нВт

А что Вы хотели с конденсатора в 2.2 нФ?  :D
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #58 : Май 23, 2012, 08:43:04 »
  •  
Не смешно .
Я же предупреждал , что для 5-го класса. На время нужно не умножать а делить.
Записан

ОффлайнВасушена

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 59
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #59 : Май 23, 2012, 08:51:35 »
  •  
Не смешно .
Я же предупреждал , что для 5-го класса. На время нужно не умножать а делить.

да ну? А с чего делить то? Это по какой такой формуле Энергия ДЕЛИТСЯ на время, чтобы получить работу?

ну и к тому же 17,6мДж/0,66мкс = 26кВт хотя нет, не даст. Получается хнякакаята.

кажется я понял.
Вы считаете МОЩНОСТЬ, я посчитал РАБОТУ.
И будем честны, это мощность - пиковая. Как в китайских P.M.P.O.


« Последнее редактирование: Май 23, 2012, 10:56:05 от Леонид »
Записан

Оффлайнhalerman Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 280
    • WWW
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #60 : Май 23, 2012, 09:17:18 »
  •  
Как вы считаете ,  какова причина , следствием которой является "растянутый" ответный импульс ?

В рамках какой модели?
по модели ТОЭ, без раскрытия механизма процесса:
Цитата: panavto
По поводу удлиннения импульса, а как вы хотели чтобы вела себя RL цепь?

Если мое мнение, то думается уширение ответного импульса связано с инерционностю решетки материи, по сравнению со скоростями обменных процессов решетки эфира (она более высокочастотна, и скорости протекания процессов значительно выше, чем в материи).

Цитата: panavto
...я уже высказался о них и экспериментах мультика.
Если кратко , то одиночный разряд емкости 2.2нф на кусок металла длиной 20см
через резистор 300 Ом, вызовет в нем генерацию колебаний частотой
около 1 ГГц, длительностью примерно 0.66 мкс

Еще раз.
В выше приведенных схемах нет разряда емкости на "кусок металла" через резистор.

"Кусок металла" (пластина) заряжается вместе с емкостью. По достижении потенциала пробоя заряженная пластина коммутируется на землю. Резистор служит для демпфирования ВСЕХ колебаний в образованном составном резонаторе (конденсатор, провода, пластина, разрядный промежуток).

Суть не в "звоне" пластины, а в электростатической передаче потенциала от пластины (в том числе и к съемной обмотке).

P.S.
Не надо теоретизировать.


Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #61 : Май 23, 2012, 04:19:21 »
  •  
Цитировать
В рамках какой модели?
по модели ТОЭ, без раскрытия механизма процесса:
Классическая модель в данном случае является бесполезной, по функционалу своему в ней нельзя допустить факта существования ассиметрии в электродинамических процессах, как и выскочить на СЕ. Наиболее "приемлемой" является модель, описанные Римилием Авраменко в своей книге 75 - го года. В  частности его заявка на открытие!

Цитировать
Если мое мнение, то думается уширение ответного импульса связано с инерционностю решетки материи, по сравнению со скоростями обменных процессов решетки эфира (она более высокочастотна, и скорости протекания процессов значительно выше, чем в материи)

Спасибо, я это хотел услышать .

В установке Капанадзе становится все меньше темных пятен.
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #62 : Май 24, 2012, 12:48:39 »
  •  
И будем честны, это мощность - пиковая. Как в китайских P.M.P.O.

Это не пиковая мощность , а мощность процесса одиночного разряда конденсатора. Кто виноват, что весь процесс от начала и до конца
занимает такое короткое время? И даже несмотря на это мощность успевает натворить неприятностей вокруг.
   Кстати 12квт рассеиваеся на резисторе, а 12квт излучается в окружающее пространство, поэтому и 26квт.

Не надо теоретизировать.

    Я как раз описываю практические наблюдения с приборов, которые позволяют апроксимировать
результаты при изменении к примеру размеров куска металла, к которому прикладывается потенциал
с конденсатора, а Вы рассказываете о неизвестно
каких решетках (Может у Вас дома есть микроскоп для решеток?) и о придуманной на ходу
"Статической передаче потенциала" .
    Как на мой взгляд это такая же придумка как и например масса покоя. Передача потенциала
осуществляется только гармоническими колебаниями. Какой бы идеальный фронт изменения потенциала
Вы не рассматривали, всегда можно измерить или расчитать его длительность. Вот к примеру
 с чего бы это фронт заряда и разряда конденсатора имел квадратичную характеристику?
Почему бы например не линейную ?
    А вообще то дискуссия в ветке с разрядников как обычно плавно перешла на водку и баб. Я с Вашего
позволения откланяюсь, можно на это сообщение не отвечать .
« Последнее редактирование: Май 24, 2012, 01:14:30 от Леонид »
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #63 : Май 24, 2012, 01:16:52 »
  •  
Не стоит столь категорично, у теоретиков это стиль жизни - фантазии, которые не проверены лабораторным экспериментом. Уж боремся, боремся с этим на форуме, но всё равно это явление присутствует.
Единственный путь это идти своей дорогой и верить своим результатам,  ;) что заметьте многие и делают.
Возможно вы не были свидетелем какие интерпретации делались тем опытам которые были здесь представлены, на одного практика-экспериментатора приходилось более 10 теоретиков! :), что также интересно они начинали диктовать как нужно проводить эксперименты правильно. :) Так что у каждого экспериментатора это уже пройденный этап, как средняя школа, теперь следующий, но уже самостоятельный. :)

Было очень интересное явление, которое отснял destine, это вспышка появлялась до разряда.
Это наблюдал он, свидетели, те кто повторил опыт, но теоретики упорно твердили своё, совсем другое что было заснято.
Вероятно поэтому distine поместил в качестве аватара именно этот фрагмент из видео с этим уникальным экспериментом, который никак не хотели признать теоретики. Уникальность его в том, что было видно что эта вспышка-Валькирия прилетала из вне, даже был виден путь откуда она неслась, затем разряд в разряднике куда так спешила эта вспышка. Интересное явление, вспышка уже появилась и несётся к разряднику, а разряда ещё нет, затем разряд и остановка вспышки над разрядником, как будто она прилетела и села на то место где через долю секунды произойдёт разряд между электродами. Такое где-то описано? Я не встречал. А представьте как несправедливо, когда вы видите одно, это же видит и ваш товарищ присутствующий при этом, но на форуме теоретики в один голос кричат что этого не может быть и даже видео материал для них не доказательство! :) Но это всё равно никак не влияет на ход проводимых экспериментов и не повлияет, во всяком случае на мои точно.  :)
« Последнее редактирование: Май 24, 2012, 03:54:30 от Леонид »
Записан

ОффлайнMixDi Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 3
  • www.001-lab.com
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #64 : Май 24, 2012, 08:38:30 »
  •  
Точно видно в опыте distine, что разряд или некая субстанция прилетела из вне. Может это и есть реакция среды.
Вопрос специалистам по разрядникам. Как увеличить ток разряда при стабильном напряжении.
Записан

ОффлайнP.G,

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 162
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #65 : Май 24, 2012, 11:47:37 »
  •  
ГРОБОКОП  :o

Записан

ОффлайнВасушена

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 59
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #66 : Май 25, 2012, 08:10:46 »
  •  

Это не пиковая мощность , а мощность процесса одиночного разряда конденсатора.
вот и китайцы про то же пишут... кто мол виноват, что стандартные ваты в целых секундах измеряют?

Цитировать
   Кстати 12квт рассеиваеся на резисторе, а 12квт излучается в окружающее пространство, поэтому и 26квт.
12+12=24 не?
да и вообще 1/2 + 1/2 мощи будет только в том случае, если волновое сопротивление железки будет такое же, т.е. 300 ом, это явно не так.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #67 : Май 27, 2012, 05:11:46 »
  •  
Один из способов гашения дуги в разряднике ( управляемого обрыва ) заключается в том чтоб к катоду разрядника на отрезок времени подать напряжение смещения , что прекратит протекание тока в нем .
 Пример такой реализации ниже на рисунке .
Источник Е1 основной , работающий на накачку разрядника, источник Е2 вспомогательный, работающий на накачку буферной емкости С1 . Так же в схеме присутствует ключ К1, задача которого в определенный момент времени приложить к разрядному промежутку конденсатор С1, напряжение которого больше напряжения разрядника .
 Такой способ гашения дуги используется в промышленных схемах .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнhalerman Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 280
    • WWW
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #68 : Май 27, 2012, 05:37:17 »
  •  
Цитата: tiger2007
Я так понимаю , у вас есть какая то идея . Выкладывайте - обсудим...
Все зависит от ответа на вопрос о предельном потенциале на съемной пластине.
Хотя, информации из опытов Multik'а достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Цитата: Multik
я ...впервые в жизни что-то спалил от избытка халявы...
И первый раз видел, как бьются током металлические предметы - уже после того, как всё выключил...
...Со съёмного листа на землю сыплются искры...
Это дает основание утверждать, что потенциал съемной пластины (да и любого металлического предмета вблизи) не ограничен "амплитудным значением" напряжения источника питания.

Цитата: Multik
...Кстати, процесс начинается не сразу, а через пару секунд с нарастанием...
Сколько разрядов за это время? Возьмем среднее значение - 100 Гц. За пару секунд произойдет 200 разрядов с амплитудой ~ 4 кВ. В предположении, что потенциал съема не ограничен, грубо оценим накопление потенциала в отсутствии съема.

Будем считать, что площади зарядной и съемной пластины равны (это применимо и к массам).
Съемная пластина расположена по одну сторону от зарядной, соответственно в этой геометрии мы сразу теряем половину "передаваемого потенциала" с зарядной пластины. При равных массах и половине потерь потенциала за счет геометрии, за 200 разрядов зарядная пластина "передаст":
0.5 х 200 х 4 кВ = 400 кВ.

При наличии сразу подключенной нагрузки картина другая:
Цитата: Multik
...на лампе появляются почти прямоугольные отрицательные импульсы с выбросом по переднему фронту до 600 в, и спадающие по такой же экспоненте примерно до 300 в. И остаются на этом уровне от единиц до сотен мс...
Это позволяет утверждать, что емкость съемной пластины настолько мала, что киловольты "съедаются" прямо подключенной нагрузкой. Что бы вы стали делать в таком случае, с учетом, что Капанадзе тоже не сразу подключает нагрузку? Чего он ждет? Думается, что ждет он того же, а именно накопление потенциала.Только вот дальше что? На обычной тесле тоже присутствует высокий потенциал, а нормального тока снять не удается.

Что у нас уже есть на данный момент? - нам удалось начальный потенциал в 4 кВ трансформировать в 400 кВ, но без тока. Нужно что-то придумать, чтобы увеличить ток (сделать токовый усилитель). Но как? Думается, надо жертвовать полученными киловольтами. Т.е. понижать потенциал с одновременным увеличением тока. В радиотехнике есть подобный механизм, и называется понижающим трансформатором. Только будет ли он работать, как мы хотим, если подать высоковольтный потенциал (400 кВ) на первичную высоковольтную обмотку, а на на низковольтную обмотку повесить нагрузку? Думается нет.

Чего не хватает? Думается, не хватает импульсного режима, чтобы заработала такая система "токового усиления". Как смоделировать такой импульсный режим? - создать импульсный режим подключения нагрузки. Для улучшения геометрии зарядную пластину свернуть в трубу (скорее всего с разрезом), и уже на нее наматывать съемную пластину (на которой 400 кВ, например, в виде обмотки №1) затем обмотки понижающего трансформатора. Это идея номер раз.

Вторая идея принадлежит Multik'у.
Что можно ожидать от понижающего транформатора, когда на его высоковольтную обмотку подать пульсирующий высоковольтный потенциал? Вполне допускаю, что возникнет режим собственных колебаний в таком трансформаторе. Тогда подбором длины проводов высоковольтной и низковольтной обмотки, а также длиной провода заземления можно добиться стоячей волны. И использовать для "усиления тока" область пучности.

Вот пока такие идеи.
Записан

ОффлайнMultik Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 171
  • www.001-lab.com
    • WWW
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #69 : Август 18, 2012, 03:27:49 »
  •  
Вторая идея принадлежит Multik'у.
Что можно ожидать от понижающего транформатора, когда на его высоковольтную обмотку подать пульсирующий высоковольтный потенциал? Вполне допускаю, что возникнет режим собственных колебаний в таком трансформаторе. Тогда подбором длины проводов высоковольтной и низковольтной обмотки, а также длиной провода заземления можно добиться стоячей волны. И использовать для "усиления тока" область пучности.
Это из области, что "древние украли наши лучшие идеи". Обнаружил статью, в которой Виктор Григ два года назад предлагал такое. То-то его больше не видно в сети. Наверное, ему это уже не интересно. Статью прилагаю.
« Последнее редактирование: Август 18, 2012, 03:38:17 от Леонид »
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Варианты управления разрядником
« Reply #70 : Август 18, 2012, 03:43:49 »
  •  
Прошло 2 года с момента написания ВГ подобных опусов и некоторых других с уклоном "а я сейчас вам расскажу что нужно сделать практически чтобы получить СЕ", но воз и ныне там.
Кроме слов и файлов с расширением doc ничего нет, неудивительно. 
Могу сделать прогноз. От ВГ ничего практического, с положительным результатом, из того что он описал, не будет. :)
Записан