• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.

            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html

https://www.001-lab.com/001lab/index.php  входить лучше через https


news

Автор Тема: Измерение мощности  (Прочитано 10484 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

ОффлайнVasilius Мужской

  • Аналитик
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 162
    • WWW
Измерение мощности
« : Сентябрь 01, 2011, 12:04:48 »
  •  
Надо разобраться вот в чем. Имеем схему представленную на рисунке.
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Данные такие: Напряжение питания 12V, ток потребления нагрузкой 1А.
Вопрос: Какое потребление мощности нагрузкой при коммутации ключа S1 со скважностью 10?

Есть два варианта ответа:
1. 1,2 Вт.
2. 0,12 Вт.

Какой ответ правильный?
Записан
Энергия не может принадлежать кому-то одному, потому что мы, и все вокруг нас - Энергия!

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
Re: Измерение мощности
« Reply #1 : Сентябрь 01, 2011, 01:34:26 »
  •  
"...Какое потребление мощности нагрузкой при коммутации ключа S1 со скважностью 10 ?..."

В школе учат, что ответ №1 (1,2 Вт).

Профессор Канарёв Ф.М. (сайт http://www.micro-world.su/ ) доказывает, что ответ будет №2 (0,12 Вт).

P.S. Практика показывает, что правильный ответ тот, который даётся класической физикой (1,2 Вт)  :)

ИМХО, здесь не нужно привлекать интегралы, а просто использовать формулу :

                  P = I^2 * R

Откуда видно, что напряжение здесь не учавствует никаким образом.

С уважением.
Записан

ОффлайнVasilius Мужской

  • Аналитик
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 162
    • WWW
Re: Измерение мощности
« Reply #2 : Сентябрь 01, 2011, 01:42:48 »
  •  
Ладно, продолжу.
Потребляемая мощность нагрузкой равна Pн=0,12 Вт., а потребляемая мощность от источника Pпот.=1.2 Вт.
Я не зря нарисовал на схеме два вольтметра. Один показывает напряжение на источнике, так как источник постоянно выдает напряжение.
Мощность потребляемая от источника вычисляется следующим образом:
U=12В.;
Iи.=I/S=1/10=0,1А где: S-скважность, в нашем случае 10;
Pпот.=U*I=(U*I)/S=(12*1)/10=1,2Вт.
Мощность потребляемая нагрузкой вычисляется следующим образом:
Uи.=U/S=12/10=1,2В;
Iи.=I/S=1/10=0,1А;
Pн.=(Uи.*Iи.)/S*S=(12*1)/10*10=0,12Вт.
Вот такой вот получается казус. С одной стороны нагрузка потребляет 0,12 Вт, а сдругой стороны потребление от источника 1,2 Вт.

ИМХО, здесь не нужно привлекать интегралы, а просто использовать формулу :

                  P = I^2 * R

Откуда видно, что напряжение здесь не учавствует никаким образом.

С уважением.
С этими статьями я ознакомился давно, спасибо.
Правильно, или почти правильно. Только в эту формулу надо подставить импульсный ток и получим 0,12 Вт.:
P=(I/S)^2*R=(1/10)^2*12=0,12 Вт.
И почему, то кроме как у Канарева я нигде не встречал эту формулу.

Я это к тому, что многие меряют потребление нагрузки в импульсном режиме неправильно!
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2011, 01:59:26 от Леонид »
Записан
Энергия не может принадлежать кому-то одному, потому что мы, и все вокруг нас - Энергия!

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
Re: Измерение мощности
« Reply #3 : Сентябрь 01, 2011, 03:15:36 »
  •  
"...Вот такой вот получается казус. С одной стороны нагрузка потребляет 0,12 Вт, а сдругой стороны потребление от источника 1,2 Вт..."

Никакого казуса нет.

Я специально не вводил в формулу скважность (S), т.к. она обозначает ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ тока на нагрузку.

Поэтому над самим током могут выполняться ЛЮБЫЕ математические дествия, которые не имеют отношения к скажности (S).

Ваши математические выкладки - это просто математический СОФИЗМ.

Здесь похожий пример - http://matkrugok.exponenta.ru/ZADACHI/dvadva5-uslovie.htm

P.S. С практикой не поспоришь  :)

С уважением.
Записан

ОффлайнVasilius Мужской

  • Аналитик
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 162
    • WWW
Re: Измерение мощности
« Reply #4 : Сентябрь 01, 2011, 04:07:10 »
  •  
P.S. С практикой не поспоришь  :)

С уважением.
И не надо с ней спорить, практика прекрасно все показывает. Собрать простенькую схему и померять для надежности осцилом. Все получается так как я писал выше. Мощность потребляемая нагрузкой меньше мощности потребляемой от источника.
Записан
Энергия не может принадлежать кому-то одному, потому что мы, и все вокруг нас - Энергия!

Оффлайнytikay Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1054
Re: Измерение мощности
« Reply #5 : Сентябрь 01, 2011, 04:23:24 »
  •  
Мощность потребляемая нагрузкой вычисляется следующим образом:
Uи.=U/S=12/10=1,2В;
Iи.=I/S=1/10=0,1А;
Pн.=(Uи.*Iи.)/S*S=(12*1)/10*10=0,12Вт.
Я вообще не понял, как Вы напряжение можете делить на скважность ? Это что Вы получаете 1.2В(?) . Ток можно делить, потому как ток несёт в себе совокупность информации о разности потенциалов и сопротивлении цепи(даже не нагрузки, тем более в импульсе) Подавать 1.2В постоянно и 12В со скважностью 10 по Вашему одно и тоже ? А всё потому что путают потенциал с разностью потенциалов (напряжение), а воздействие силы ,индуцируемой зарядом имеющим потенциал имеет зависимость U^2 в 2D, а в 3D есть предпосылки предполагать, что в ^4.
Короче Vasilius, я не согласен с Вами. По моему Вы слишком упростили выражение, в котором явно не хватает информации о реальности происходящего.
С Ув. !
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
Re: Измерение мощности
« Reply #6 : Сентябрь 02, 2011, 12:29:47 »
  •  
"...И не надо с ней спорить, практика прекрасно все показывает. Собрать простенькую схему и померять для надежности осцилом..."

Я вообще не понимаю, о чём спор.

Проверка элементарная, осцилограф не нужен.

Две теплоизолированные ёмкости с водой (лучше термос), два мощных резистора.

Один резистор запитать напрямую, другой через ключ (скважность 10).

Засекаем время (например 5 минут).

В 1-й ёмкости температура будет:

               Т1 = Т0 + Т

Во 2-й ёмкости температура будет:

               Т2 = Т0 + Т/10

где T0 - начальная температура воды.

Т.е., например, в 1-й ёмкости температура возрасла на 20град., то во 2-й ёмкости температура возрастёт на 2град.

Вообще такие "математические извращения" не так безобидны.

Здесь на форуме Владимир уже выкладывал патент одного учОного, который доказывал

всем, что в любом электрическом импульсе содержится БЕСКОНЕЧНАЯ МОЩНОСТЬ.

Мало того , что под этот бред хотят получить денег, так пытаются увести людей от физической реальности в математическую виртуальность.

Впрочем, всё идёт по плану:

http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm

"...Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.

Неважно, что вы говорите, - важно, как говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и направлять - как превосходство.

Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает..."

P.S. В эту тему больше писать не буду, не вижу предмета для обсуждения  :)

С уважением.





Записан

ОффлайнVasilius Мужской

  • Аналитик
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 162
    • WWW
Re: Измерение мощности
« Reply #7 : Сентябрь 02, 2011, 12:03:58 »
  •  
Я никому не хочу навязывать свего мнения, просто хочу разобраться.
Допустим у нас есть генератор, который выдает импульсы со кважностью 10, напряжением 12V, и способен выдать в нагрузку 1А при этих 12 вольтах, сколько он тогда вырабатывает мощности?
Повторяю, я хочу разобраться в этом для себя.
Записан
Энергия не может принадлежать кому-то одному, потому что мы, и все вокруг нас - Энергия!

ОффлайнVasilius Мужской

  • Аналитик
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 162
    • WWW
Re: Измерение мощности
« Reply #8 : Сентябрь 05, 2011, 03:42:38 »
  •  
Я тут на Next-Energy нарыл еще материал по этой теме. Все посты Fema в файле, немного обработаны для лучшей читаемости. Блин не в эту тему скинул! Модератора прошу удалить материал, продублирую в нужной теме.
Записан
Энергия не может принадлежать кому-то одному, потому что мы, и все вокруг нас - Энергия!

ОффлайнЛёха Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Измерение мощности
« Reply #9 : Октябрь 02, 2011, 01:58:54 »
  •  
Просто нужно брать среднеквадратичный ток через нагрузку при скважности 10. Навскидку не скажу, но это будет больше, чем 1/10 от амплитуды прямоугольного импульса.
Записан

Оффлайнzlatomir Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 93
Re: Измерение мощности
« Reply #10 : Март 02, 2013, 12:59:09 »
  •  
 Ребята подскажите, можно ли говорить о правомерности замеров мощности выходного каскада генератора ГЗ-111, по показаниям приборов постоянного тока на сопротивлении нагрузки. Схема во вложении. Выход с генератора-чистый синус.
Записан

Оффлайнzlatomir Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 93
Re: Измерение мощности
« Reply #11 : Март 04, 2013, 10:01:14 »
  •  
Господа! Спасибо за безучастие. Похоже молчание-знак согласия?
С уважением Златомир.
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
Re: Измерение мощности
« Reply #12 : Март 04, 2013, 10:20:20 »
  •  
ИМХО, надо вместо диода поставить мост...

...сопротивление нагрузки д.б. согласовано с выходным сопротивлением генератора ( Rг = Rн)
« Последнее редактирование: Март 04, 2013, 10:46:04 от Леонид »
Записан

Оффлайнzlatomir Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 93
Re: Измерение мощности
« Reply #13 : Март 04, 2013, 11:06:10 »
  •  
magneat спасибо. Сопротивление согласовывал, а вот диод-Шотки один. Как Вы думаете, какой взять поправочный коэффициент.
« Последнее редактирование: Март 04, 2013, 11:32:40 от zlatomir »
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
Re: Измерение мощности
« Reply #14 : Март 04, 2013, 06:53:35 »
  •  
x2
Записан