• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.

            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html

https://www.001-lab.com/001lab/index.php  входить лучше через https


news

Автор Тема: Качер Бровина  (Прочитано 398638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ОффлайнПаниковский Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 212
Re: Качер Бровина
« Reply #100 : Апрель 18, 2010, 03:57:59 »
  •  

logicK...
+++Где Ваше подтверждение, что вилка Авраменко не работает?+++

не хотелось бы опять "разматывать это"  , для разговора нужно определиться в какой области бум "искать" т.е. какую версию вы предлагаете ?!

+++Это Вас не убеждает?+++

а что должно убеждать ? опыт на столе причём примитивный на уровне начальных знаний по радиопередатчикам ...я,ж говорю - ОТМЫВ бабла !

+++И, напоследок, соберите розетку Авраменко, подключите к ВВ выходу качера и исследуйте круговые токи. В качестве диодов можно использовать оптронные диодные пары и наблюдать синхронный круговой ток в цепи.+++

А я вам предлагаю практический конструктив с нормальным генератором (на случай отвязки от наводок)-на рисунке - если получите чтото на конденсаторе то "сниму шляпу"...можно ещё затронуть распространение радиоволны ,но А. об этом не заикался !! . Сам волновой способ капризен тем что имеет /пучности напряжений,узлы токов/... на низких частотах и коротких расстояниях это не заметно ,но и утверждать что/цитирую: тонкий вольфрамовый провод длинной 2.75метра, диаметр 15мкм А. смог передать от генератора к нагрузке мощность порядка 1300ватт /... при затрат по входу до 100КВТ !! - комментарии излишни, увы КПД около 8% ...взято отсюда nttp://www.astrolab.ru/cgi-bin/articles3.cgi?id=5&no=10
Смею заметить ещё одну конструктивную несуразицу - а где А. нашёл диоды для такой мощщи ??
 
+++так сделайте его не самовозбуждающийся,  а  с внешним запуском,+++
ЭТОже И было предложево вам, тов.Бровин...как более правильный способ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРОЦЕССОВ В ВАШЕЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ.

zaq...
Когдато я накидал много в форумах по вилке А, а потом понял , что люди которые этим занимаются действительно работают над передачей энергии по одному проводу вот только о "втором проводе" они упорно не хотят гдето "отметиться"....а так всё в порядке - "мордуют"- что заказывали и никакой адвакат не прицепится...и то что их совершенно не интересует "2-й провод"(т.е. распределённая ёмкость ) так это закономерно - предьява то только на потенциальный конец....;-) 
Потом можно развивать тему и "мыть бабло" по улучшению электропроводности "2-го провода"  ;-)  .
Паниковский
 
Записан
Таких людей нет и скоро уже совсем не будет.

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #101 : Апрель 18, 2010, 08:29:47 »
  •  
Когда-то я накидал много в форумах по вилке А, а потом понял , что люди которые этим занимаются действительно работают над передачей энергии по одному проводу вот только о "втором проводе" они упорно не хотят где-то "отметиться"....

Емкость "второго провода" есть. А теперь, о главной особенности цепи розетки Авраменко. Это передаваемая электрическая мощность!

Обычной формулой P=I*U не воспользоваться! Если Вы рассчитаете мощность в схеме, которая приведена выше  со "второй емкостью", то сразу поймете, что не так всё!

Есть работа по однопроводному электричеству
1.  "Безынерциальные заряды и токи. Эксперимент Авраменко" http://n-t.ru/tp/ns/bzt2.pdf  в ней авторы рассмотрели движение электромагнитной энергии в схеме розетке Авраменко.

Рис.1  Круговые токи в розетке Авраменко.


Осциллограмму, которую зафиксировал с оптронными диодами, полностью подтвердили идею авторов, что "круговой ток" это совсем другое "чем ток обычный "амперовский".

Выводы Электрическая мощность в электрической цепи качера Бровина, трансформатора Тесла  нужно моделировать с использованием новых наблюдаемых фактов.

Рис.2  Схема измерения электрических процессов однопроводного электричества.



Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
Re: Качер Бровина
« Reply #102 : Апрель 18, 2010, 09:09:21 »
  •  
Емкость "второго провода" есть. А теперь, о главной особенности цепи розетки Авраменко. Это передаваемая электрическая мощность!

Обычной формулой P=I*U не воспользоваться! Если Вы рассчитаете мощность в схеме, которая приведена выше  со "второй емкостью", то сразу поймете, что не так всё!
 

Конечно, формула мощности для постоянного тока здесь не подойдет…
logicK, с Вашей стороны, не ожидал такого ответа… :o  :(
Может Вы просто не видели мой предыдущий пост, он в первую очередь к ВАМ адресован. Я не считаю себя великим специалистом, но это же просто… (школьная программа)  :o
Если непонятно, скажите где, попробую перефразировать.

ОффлайнПаниковский Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 212
Re: Качер Бровина
« Reply #103 : Апрель 18, 2010, 09:44:12 »
  •  
logic...
+++ Это передаваемая электрическая мощность!+++

дак вот именно , что если уж идти по ВОЛНОВОМУ пути т.е. /пучности напряжения, узлы тока/ то ничего тут необычного нет(пример,-это радиоволна). Тот же эффект можно увидеть на длинной линии, или на антенном полотне, или очень наглядно на длинной катушке (в дубовом простонародье - трансформатор Тесла /синусник/) ...видите, что делается от всяких бестолочей - уже сейчас требуется оговаривать работу устройства чтобы "точки соприкосновений" разговора в теме были одинаковы.
Такое обьяснение ,что вы предлагаете, слишком "кружной путь ". Возможно оно и верное(на таком уровне я утверждать что либо не могу), но в практике так не пойдёт.
Дело в том , что ЛЮБОЕ вмешательство в диодную вилку создаст противоположный потенциал (прибор 8 на вашей схеме - недопустимое включение).
Прибор3(трансформатор) - у вас изображено очень "скользкое" положение измерения.
Дело в том что полезный ТОК измеряется в /узле тока/ термопарой. Трансформатор тут не годится никакой !
Очень наглядно - это сьём индуктором с узла ТОК-а в установке на столе. В этом случае петля потребляет ВСЮ мощность которую может выдать устройство накачки( промер потребления осуществляется ВАТТМЕТРОМ по всему устройству от розетки с последующим вычитанием энергии индуктора,,,в таком измерении всякие ошибки ИСКЛЮЧЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ). Если сделать длинную линию то сьём энергии в первоначальном узле Т. повлияет на все остальные узлы ТОК-ов на всей длинне линии, поэтому ЭТО есть ещё одни "грабли" . Об ЭТОМ вы нигде не прочитаете и у А. не найдёте даже попытки зацепится за именно такую однопроводку. А ЭТО реальная практика !

чтоже касаемо...
+++что "круговой ток" это совсем другое "чем ток обычный "амперовский". +++
я понимаю о чём разговор , но в практике - " называй хоть горшком только в печку не ставь !" и данные товариши или забыли, что излучает радиопередатчик и для чего применяется антенна с системой настроек...или не знали об этом никогда!

Паниковский.
на фото...
неоновая Л показывает на пучность ВЧ напряжения тогда как Л-индуктора(10ватт - то, что нам жизненно необходимо) "молчит"...в этом случае отсос от генератора "никакой"( на самом деле он конечно есть, но ЛДС в таком режиме запитки потребляет несколько меньше чем в обычном) и поэтому кое кто использует именно такой режим в освещении дачных участков лампами ЛДС(возбуждение паров ртути ВЧ ).

Записан
Таких людей нет и скоро уже совсем не будет.

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
Re: Качер Бровина
« Reply #104 : Апрель 18, 2010, 12:16:27 »
  •  
 ::)
Во первых, как я и говорил, с предоставленной мной схемой симулятор работает, да Вы правы – «Нет там математической модели!» - к сожалению в симуляторе не нашел готовой модели уединенной емкости, для полной иллюзии "однопроводной" передачи энергии, пришлось использовать видимый конденсатор
Вот эти слова забираю обратно, не все так просто. Работает, но не так. (остальное в силе)
Хотел показать киловатты на С2, С4, а они оказались на последовательном кондере С1. Как это обойти на симуляторе не знаю. Есть там какие-то линии передач, но что-то с ходу не могу разобраться, а может этот симулятор и не заточен на такое.
Еще хотел увидеть в какой момент проскакивает ток проводимости в точке между диодами, подозреваю, что при переходе потенциала на линии через ноль…
logicK, откуда все таки та осциллограмма?

ОффлайнAndroid1 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Качер Бровина
« Reply #105 : Апрель 18, 2010, 01:28:47 »
  •  
Владимир, а как можно обьяснить то, что в качере импульсы на коллекторе в несколько раз больше напряжения питания ?
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #106 : Апрель 18, 2010, 01:46:31 »
  •  
Импульсы на коллекторе, возникающие при закрывании транзистора - это импульсы ЭДС самоиндукции, возникающеи в коллекторной катушке при прерывании протекавшего через неё тока в ту часть цикла работы генератора, когда транзистор был открыт.
 И в этом они ничем не отличаются от импульсов высокого напряжения в катушке Румкорфа, которую все мы видели в школьных кабинетах физики.
Записан

ОффлайнAndroid1 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Качер Бровина
« Reply #107 : Апрель 18, 2010, 02:03:12 »
  •  
Но в катушке Румкорфа исползуется катушка из тысячи витков. 
В качере неиспользовалось и более 60 витков.

?
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #108 : Апрель 18, 2010, 02:09:41 »
  •  
Так у катушки Румкорфа и напряжение в импулье ЭДС самоиндукции может превышать напряжение питания не в 30-40 раз, как в однокатушечном качере, а в несколько сотен раз.
 Различие здесь количественное, но не качественное.
 К тому же, у катушек Румкорфа обычно есть сердечник из ферромагнетика. Сам Румкорф в своей катушке в качестве сердечника использовал пучок железных прутьев.
 В транзисторном генераторе максиму достижимой амплитуды импулься ЭДС самоиндукции ограничен способностью транзистора "держать" напряжение К-Э.
Записан

ОффлайнAndroid1 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Качер Бровина
« Reply #109 : Апрель 18, 2010, 02:10:51 »
  •  
Да и правда не подумал ! :)

А как можно обьяснить, что эти импульсы превосходят макс.напряжение транзистора и транзистор не пробивает ? - трпнзистор продолжает нормально работать.
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2010, 03:35:17 от Владимир »
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #110 : Апрель 18, 2010, 04:45:10 »
  •  
Объясняется это хотя бы особенностями производства транзисторов.
В реальности транзисторы, особенно советского производства, как правило, имеют запас и по току, и по напряжению, и по коэффициенту усиления в сравнении со своими паспортными данными, указанными в ТУ на них и приводимыми в справочниках для широкого пользования.
 Производителю обходится дешевле занизить в ТУ реальные параметры своих приборов, чем отбраковывать их из-за того, что по какому-либо параметру они "не влезают" в нормы ТУ.
Проверить, какое ДЛИТЕЛЬНОЕ напряжение К-Э может выдержать конкретный экземпляр транзистора довольно просто даже в домашних условиях.
 К  коллектору транзистора подсоедините резистор сопротивлением несколько десятков мегаом и подключите к источнику регулируемого постоянного напряжения в соответствующей полярности. Напряжение К-Э наблюдайте осциллографом. Момент, когда наступит пробой транзистора, Вы не пропустите.
 Но этот пробой обратим, т.к. ток через ограничительный резистор в цепи коллектора будет очень мал, чтобы разрушить п/п структуры.
 Методы испытаний  транзистора можно найти в соответствующей литературе, а ссылки на неё - по поисковикам в интернете.
 Там же Вы узнаете, что различают длительную и кратковременную устойчивость п/п приборов к высокому напряжению. Этот параметр, как правило, в общедоступных  справочниках  не приводится, т.к. отбор по этому параметру обычно делают для приборов класса ВП или ОС
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2010, 05:01:30 от Владимир »
Записан

ОффлайнПаниковский Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 212
Re: Качер Бровина
« Reply #111 : Апрель 19, 2010, 06:33:11 »
  •  
+++Объясняется это хотя бы особенностями производства транзисторов.++++
Подтверждаю ! когда,т возился с  тиристорами. Тиристоры были в то время "тёмной лошадкой" , а мне нужны были 400-вольтовые.
Когда отладил схему то решил попробовать Т. послабее по напруге. Велико же было удивление когда в 400-вольтовой цепи ЛЕГКО работали 200-вольтовые. Из пачки попадались ну, может пара - которые соответствовали вложенному листу...все остальные шли с более чем 2-х кратным превышением...
Владимир...
Решил сегодня "дожать" некоторых товарисчей(по простому) насчёт диодов(они их втыкивает не понимая самого процесса) и можно конечно снять экспериментально завалы фронтов и, по методу совмещения картинки от разных диодов, построить соответствующий график ... Тем не менее можно поразмышлять почему? "время запирания" всёже ЕСТЬ! ну, а о "времени рассасывания" вааще нечего говорить - фото живое!
Вопрос у меня такой - не приходилось ли вам каким нибудь простым способом определять В ДИОДАХ предельное высокое напряжение ??? С тиристорами прощще - они произвольно включаются - этим и определяется верхний порог, а вот как у диодов??   Смотреть по ОПРЕДЕЛЛЁННОМУ ТОКУ утечки ????- тогда от температуры в комнате будет зависить !!....нужно это потому, что у каждого полно всякого радио/мусора и многих в стравочниках нет или надписи потёрлись....

Паниковский

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2010, 06:47:28 от Леонид »
Записан
Таких людей нет и скоро уже совсем не будет.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #112 : Апрель 19, 2010, 07:34:05 »
  •  

Владимир...
Решил сегодня "дожать" некоторых товарисчей(по простому) насчёт диодов(они их втыкивает не понимая самого процесса) и можно конечно снять экспериментально завалы фронтов и, по методу совмещения картинки от разных диодов, построить соответствующий график ... Тем не менее можно поразмышлять почему? "время запирания" всёже ЕСТЬ! ну, а о "времени рассасывания" вааще нечего говорить - фото живое!
Вопрос у меня такой - не приходилось ли вам каким нибудь простым способом определять В ДИОДАХ предельное высокое напряжение ???

По первому вопросу лучше в личку напишите более подробно.
Там спокойно всё и обсудим
 А методы испытаний регламентируются ГОСТами, и на них обычно есть ссылки во вступлениях каждого справочника по конкретному типу приборов.
Записан

ОффлайнAndroid1 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Качер Бровина
« Reply #113 : Апрель 19, 2010, 08:05:18 »
  •  
"Импульсы на коллекторе, возникающие при закрывании транзистора - это импульсы ЭДС самоиндукции, возникающеи в коллекторной катушке при прерывании протекавшего через неё тока в ту часть цикла работы генератора, когда транзистор был открыт.
 И в этом они ничем не отличаются от импульсов высокого напряжения в катушке Румкорфа, которую все мы видели в школьных кабинетах физики." (Владимир)


Позвольте еще один вопрос пожалуйста  ;D

В катушке Румкорфа имеетеся синусоидальный ток и напряжение. Так ведь ?
А в качере  - там ведь не синусоида.

Или я чего то не допонимаю ?
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #114 : Апрель 19, 2010, 08:58:04 »
  •  
В катушке Румкорфа при замкнутых контактах электромеханического прерывателя протекает постоянный ток. После прерывания  тока размыканием контактов этого электромеханического прерывателя в катушке возникает импульс ЭДС самоиндукции.
 Он имеет вид импульса с крутым фронтом нарастания. Крутизна фронта спада импульса напряжения зависит от конкретных конструкционных особенностей катушки.
 В катушке зажигания  карбюраторных двигателей происходят те же самые процессы. Её главное отличие от катушки Румкорфа в том, что она выполнена по автотрансформаторной схеме. Т.е. ток через механический прерыватель от аккумулатора проходит только через часть малую витков, размещенных на общем ферромагнитном сердечнике.
 В современных электронных системах зажигания  роль прерывателя выполняет транзистор. Но никому пока в голову не пришло переименовать это устройство в "качер".
Впрочем. если процесс оглупления масс в угоду амбициям г-на Бровина & K пойдет такими темпами, как сейчас, то...  :)
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #115 : Апрель 19, 2010, 09:09:28 »
  •  
Все правильно. Однократно,  коротким открывающим транзистор импульсом можно получить  на заднем фронте ЭДС самоиндукции. И я это показывал на стр 26 Lebedev и здесь на 2 стр она была не в виде ссылки.  Надо сказать амплитуда этой  ЭДС слабенькая. Качер процесс начинается после того как в режиме ЗАПЕРТОГО транзистора появляются КАЧЕРНЫЕ импульсы и тогда открывающий импульс становится не нужным. Зато амплитуда качерных импульсов значительно больше того, что был вначале однократным.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #116 : Апрель 19, 2010, 09:18:51 »
  •  
ИНФОРМАЦИЯ.
На текущий момент переносу в тему "Полемика о "качерах" подлежат следующие сообщения:


1.  Владимир               « Reply #69 : Апрель 04, 2010, 11:22:48 »
2.  Бровин                    « Reply #70 : Апрель 05, 2010, 12:10:23 »
3.  Владимир               « Reply #71 : Апрель 05, 2010, 03:34:05 »
4.  Бровин                    « Reply #72 : Апрель 05, 2010, 03:38:54 »
5.  Владимир               « Reply #73 : Апрель 05, 2010, 03:46:05 »
6.  Бровин                    « Reply #74 : Апрель 05, 2010, 03:59:44 »
7.  Владимир               « Reply #75 : Апрель 05, 2010, 04:10:03 »
8.  Бровин                    « Reply #78 : Апрель 05, 2010, 10:11:17 »
9.  Владимир               « Reply #79 : Апрель 06, 2010, 01:04:47 »
10. Бровин                   « Reply #80 : Апрель 06, 2010, 03:14:08 »
11. Владимир              « Reply #81 : Апрель 06, 2010, 04:24:25 »
12. Паниковский        « Reply #87 : Апрель 07, 2010, 03:52:19 »
13. Бровин                   « Reply #88 : Апрель 07, 2010, 10:00:32 »
14. Владимир              « Reply #89 : Апрель 08, 2010, 02:46:02 »
15. Бровин                   « Reply #90 : Апрель 08, 2010, 05:59:05 »
16. Бровин                   « Reply #91 : Апрель 08, 2010, 01:34:40 »
17. Владимир               « Reply #92 : Апрель 08, 2010, 03:27:29 »
18. Бровин                    « Reply #93 : Апрель 08, 2010, 05:21:55 »
19. Владимир               « Reply #94 : Апрель 09, 2010, 05:30:04 »
20. Бровин                    « Reply #97 : Апрель 11, 2010, 04:06:31 »
21. Владимир               « Reply #98 : Апрель 11, 2010, 05:15:48 »
22. Паниковский          « Reply #99 : Апрель 12, 2010, 11:52:54 »
23. Бровин                    « Reply #100 : Апрель 12, 2010, 08:16:05 »
24. logicK                      « Reply #101 : Апрель 13, 2010, 12:33:52 »
25. Леонид                    « Reply #102 : Апрель 13, 2010, 12:47:39 »
26. Владимир               « Reply #103 : Апрель 13, 2010, 12:53:13 »
27. logicK                      « Reply #104 : Апрель 13, 2010, 01:15:25 »
28. Владимир                « Reply #105 : Апрель 13, 2010, 01:39:31 »
29. Evgen01                   « Reply #106 : Апрель 13, 2010, 02:40:55 »
30. Бровин                     « Reply #107 : Апрель 13, 2010, 06:49:28 »
31. logicK                       « Reply #108 : Апрель 13, 2010, 08:51:09 »
32. Леонид                    « Reply #109 : Апрель 13, 2010, 08:57:38 »
33. logicK                      « Reply #110 : Апрель 13, 2010, 09:02:04 »
34. logicK                      « Reply #111 : Апрель 13, 2010, 09:04:48 »
35. Леонид                    « Reply #112 : Апрель 13, 2010, 09:21:29 »
36. Evgen01                   « Reply #115 : Апрель 13, 2010, 04:56:55 »
37. Бровин                     « Reply #116 : Апрель 13, 2010, 05:09:32 »
38. logicK                       « Reply #117 : Апрель 14, 2010, 12:40:38 »
39. Владимир                « Reply #118 : Апрель 14, 2010, 02:14:18 »
40. Бровин                     « Reply #124 : Апрель 16, 2010, 05:38:51 »
41. Владимир                « Reply #125 : Апрель 16, 2010, 10:01:20 »
42. zaq                            « Reply #126 : Апрель 16, 2010, 10:13:55 »
43. Evgen01                    « Reply #134 : Апрель 17, 2010, 11:25:51 »
44. Бровин                     « Reply #135 : Апрель 17, 2010, 01:28:11 »
45. Владимир                 « Reply #136 : Апрель 17, 2010, 02:00:55 »
46. Бровин                     « Reply #137 : Апрель 17, 2010, 05:24:30 »
47. Evgen01                    « Reply #138 : Апрель 17, 2010, 06:36:29 »
48. Владимир                « Reply #139 : Апрель 17, 2010, 07:25:01 »
49. Бровин                     « Reply #140 : Апрель 17, 2010, 07:27:34 »
50. Бровин                     « Reply #144 : Апрель 17, 2010, 08:06:46 »
51. Владимир                « Reply #145 : Апрель 17, 2010, 08:15:33 »
52. Бровин                     « Reply #157 : Апрель 18, 2010, 09:10:00 »
53. Владимир                « Reply #158 : Апрель 18, 2010, 09:21:00 »
54. Бровин                     « Reply #166 : Сегодня в 07:12:06 »
55. Бровин                     « Reply #167 : Сегодня в 07:23:14 »
56. Владимир                  « Reply #169 : Сегодня в 03:27:16 »
 

МОДЕРАТОР
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #117 : Апрель 21, 2010, 12:46:39 »
  •  
Позабавило появившееся на днях на сайте http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=11&start=180 одно из многих забавных тамошних сообщений:

otv
Легенда СЕ
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 9:45 pm    Заголовок сообщения: 

Всякий, кто утверждает, что за счёт ЭДС самоиндукции можно получить амплитуду более, чем удвоенное напряжение питания, лечению не подлежат. Ибо говорят, сами того не подозревая: "Закон сохранения энергии порою может и не работать". Не уверен, что такое лечится. На деле это значит одно: даже справочник радиолюбителя пролистать не удосужились. Про более серьёзное чтиво я даже и не упоминаю в мыслях.

Вспомнились мои  без малого тридцатилетней давности работы по применению для вполне серьёзных целей преобразователя, который и представляю в прилагаемых рисунках.

Напряжение на нагрузочном конденсаторе искусственно ограничено в данной схеме величиной 400 вольт.
 Обмотка I трансформатора ТР-1 содержит 50 витков, обмотка III – 450. Коэффициент трансформации равен 9, а амплитуда импульсов обратного хода блокинг-генератора на его транзисторе равна 400/9 = 44 вольта. Что почти в четыре раза выше напряжения питания транзистора.
 При замене стабилитрона Д817Б на более высоковольтный , а также при снижении напряжения источника питания , превышение  амплитуды импульса ЭДС самоиндукции при обратном ходе этого блокинг-генератора  величины напряжения источника питания легко достигало в  использовавшихся мною таких преобразователях  пяти –семикратной величины. Естественно,  подбирался и транзистор.  :)
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2010, 01:09:23 от Владимир »
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #118 : Апрель 22, 2010, 06:37:14 »
  •  
Оппоненты в лице г-на Бровина и его группы подтанцовки кичливо провозгласили наступление новой эры в электронике в связи с якобы пионерным использованием  Бровиным импульсов обратного хода блокинг-генератора. Сам Бровин, так и не не сумев понять сути своих же изобретений,  поторопился приклеить этим импульсам ярлык "качерные", т.е. КАЧАТЕЛЬНОРЕАКТИВНОСТНЫЕ. :)
 Однако то, что эти импульсы широко использовались еще во времена обучения Бровина в ВУЗе, говорят и даты иностранных патентов, которые Ю.Н. Сверчков принял за аналог и прототип в своем изобретении, защищенном А.С. № 812955, заявка на которое была подана им в 1974 году.
Именно по этому изобретению и  выполнено устройство СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ МНОГОИСКРОВОЙ БЛОК ЗАЖИГАНИЯ.
Записан

ОффлайнПаниковский Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 212
Re: Качер Бровина
« Reply #119 : Апрель 22, 2010, 08:34:12 »
  •  
зажигалка КЛАССНАЯ !!!
я такую именно на П217 раза 3 делал...на машине без акуума ездил- заводил с кривого стартера ;-).

Паниковский
Записан
Таких людей нет и скоро уже совсем не будет.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #120 : Апрель 23, 2010, 05:45:13 »
  •  
ИНФОРМАЦИЯ
В тему Однопроводный ток: его генерация, приём и использование  
по адресу http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=21.0 переносятся следующие сообщения:


1.   logicK                  « Reply #55 : Февраль 12, 2010, 09:51:52 »
2.   logicK                  « Reply #56 : Февраль 12, 2010, 11:52:43 »
3.   logicK                  « Reply #59 : Февраль 17, 2010, 12:19:16 »
4.   Turist1                 « Reply #61 : Февраль 20, 2010, 03:32:47 »
5.   Владимир           « Reply #62 : Февраль 20, 2010, 03:59:47 »
6.   Turist1                 « Reply #63 : Февраль 20, 2010, 04:24:19 »
7.   zaq                       « Reply #64 : Февраль 24, 2010, 11:45:37 »
8.   zaq                       « Reply #99 : Апрель 18, 2010, 02:56:15 »
9.   Паниковский     « Reply #100 : Апрель 18, 2010, 11:57:59 »
10.   logicK                  « Reply #101 : Апрель 18, 2010, 04:29:47 »
11.   zaq                        « Reply #102 : Апрель 18, 2010, 05:09:21 »
12.   Паниковский      « Reply #103 : Апрель 18, 2010, 05:44:12 »
13.   zaq                        « Reply #104 : Апрель 18, 2010, 08:16:27 »
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #121 : Июнь 04, 2010, 10:38:16 »
  •  
И блокинг-генератор, как автогенератор импульсов, также излучает подобное электричество. Только  не столь ярко как в качере.
Ну что ж.  Возможно, все не так безнадежно...
 Теперь покажите это количественное отличие, на основании которого Вы относите   блокинг-генератор  к  КАЧЕРАМ

Итак, по прошествии полутора месяцев, несмотря на слёзные призывы В.И. Бровина к своим адептам провести убедительные опыты с грамотными измерениями и предоставить грамотно снятые осциллограммы, ВОЗ И НЫНЕ ТАМ.

 Вот и logicK предпочел отсидеться в кустах, а не выставлять себя на посмешище, защищая "качер". Здравый смысл победил.  :)

 И причина здесь простая: любой нормально проведенный  опыт не опровергает, а лишь подтверждает правоту оппонентов Бровина и его мертворожденного детища - патента НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ.
 И  сам Бровин, и его адепты оказались просто неспособными предоставить хоть одно технически обоснованное возражение по любому пункту утверждений их оппонентов в данной теме.
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #122 : Июнь 05, 2010, 02:33:26 »
  •  
Я купил осциллограф и намереваюсь представить систему доказательств. Это быстро не получается.
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #123 : Июнь 07, 2010, 01:03:38 »
  •  
Я купил осциллограф и намереваюсь представить систему доказательств. Это быстро не получается.

С нетерпением ожидаю отчетов и Ваших исследований!


Благодарю модератора за возвращение в тему термина "качер". Это проявление уважения как к автору, так и к патентному российскому бюро.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2010, 01:09:15 от Леонид »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #124 : Июнь 07, 2010, 01:11:05 »
  •  

Благодарю модератора за возвращение в тему термина "качер". Это проявление уважения как к автору, так и к патентному российскому бюро.

Да никто и не возвращал, всё как прежде, просто тема разбита на пару веток.  :)
А главная "качерная" тема была переименована в ТРАНСФОРМАТОР ТЕСЛЫ: ЭФФЕКТЫ И УСТРОЙСТВА ДЛЯ ЕГО ПИТАНИЯ
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #125 : Июнь 07, 2010, 01:19:33 »
  •  
 Термин КАЧЕР никто и ниоткуда и не убирал. И если Вы, logicK, заметили. то я как раз и призываю уважать законодательство и  авторские права, и применять этот термин только в тех случаях, которые оговорил в официальносм документе - патенте НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ автор патента - В.И. Бровин.
 А соглано этому патенту КАЧЕР - однотранзисторный каскад с одной-единственной катушкой индуктивности, стоящей в цепи коллектор - эмиттер транзистора. Всё остальное - "от лукавого"  :)
Подробно - даже ОЧЕНЬ ПОДРОБНО - этот моменит растолкован в сообщении Reply #51 : Февраль 02, 2010, 11:56:37  этой темы. И ни юридических, ни технических возражений по этому поводу НИ ОТ КОГО не последовало.
 Прискорбно, но сам господин Бровин, является и самым злостным нарушителем патентного законодательства РФ, распространяя название КАЧЕР  на устройства, не работающие в соответствии с  вышепоименованным патентом.
 Из темы же с трансформатором Теслы слово "качер" было исключено, как явно сужающее круг рассматриваемых в теме вопросов и  как не соответствующее НИ ЕДИНОМУ техническому решению, рассматриваемому в этой теме.
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #126 : Июнь 09, 2010, 04:59:08 »
  •  
А соглано этому патенту КАЧЕР - однотранзисторный каскад с одной-единственной катушкой индуктивности, стоящей в цепи коллектор - эмиттер транзистора.

Интуитивно или по глубокому размышлению автора: "Качер" - качатель реактивностей. И это очень, очень близко к истине! Т.к. и у Тесла, и у Капанадзе, и у Бровина мы наблюдаем очень сильные электродинамические процессы, которые легко наблюдать и использовать для практики.
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #127 : Июнь 09, 2010, 05:17:21 »
  •  
Понравилось
Цитировать
очень сильные электродинамические процессы
  :)
То что электро.. это понятно,  :) без электро ну ни как,  ;) то что динамические - 100 процентов.  ;)
Динамят...  :D
Это почти что очень сильно беременная. Извините за сравнение. Но суть как раз не в беременности.  ;)
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #128 : Июнь 09, 2010, 07:32:21 »
  •  
Интуитивно или по глубокому размышлению автора: "Качер" - качатель реактивностей.
И интуитивно (по поверхностному взгляду), и по глубокому размышлению ЛЮБОЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР суть - качатель (колебатель) реактивной энергии (но не самих "реактивностей" - катушки индуктивности и конденсатора  :) ).
А имя  КАЧЕР, данное Бровиным  устройству по его патенту НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ   - абсолютно бессмысленно с точки зрения физики и техники, но  "придумка" этого словечка и его агрессивное  распространение  среди предпочитающих не размышлять  дилетантов от электроники и радиотехники - гениальный PR ход господинана Бровина - искателя личной популярности

 И в области "околотехнической" психологии  и манипуляций сознанием господин Бровин действительно личность выдающаяся.

 Далеко не каждый сумеет получить СЕМЬ ПАТЕНТОВ НА ОДНО И ТО ЖЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ, да еще и присвоить этому решению, в обход законодательства, своё имя. :)

 Далеко не каждый даже решится подавать заявку на патент, в основе которого лежит элементарное незнание автором физических законов. 
 Но  Бровин и здесь "на высоте": он подаёт заявку на патентование  не просто нового технического решения, но решения уникального, не имеющего аналогов!
  И только так ему удается НИ СЛОВОМ не обмолвиться в этом патенте НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ в чем же по сути заключается отличие этого "нового способа" от известных.
 Подробно этот трюк Бровина описан в Reply #35 : Январь 25, 2010, 01:32:35  Во имя Ампера, Вольта и благого Ома  рассмотрим Патент РФ № 2265272 « НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ»
 Такие вот  трюки обеспечили господину Бровину и его "подтанцовке" возможность  превозносить себя как мессию  "качерного" будущего современной электроники и в среде дилетантов от электроники чувствовать себя едва ли не полубогом.
 Этой своей цели он достиг. Правда, в обмен на, мягко скажем, ироническое отношение к нему со строны профессионалов - и физиков, и инженеров.
 
Записан

ОффлайнСидор Мужской

  • профи
  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 4
Re: Качер Бровина
« Reply #129 : Июнь 09, 2010, 05:29:51 »
  •  
Господа, к полемике о качере. Никаких однополярных импульсов он не формирует, и транзистор не управляется по "новой схеме". Просто дело в том, что он (транзистор) используется в инверсном режиме (причем зверски, с перенапряжением), т.е. переход коллектор-база смещается в прямом направлении когда ЭДС самоиндукции становится "минусее" земли (для случая с n-p-n транзистором). Именно этот инверсный режим и обеспечивает скважность импульсов и  и запуск короткого открытия транзистора после завершения переходных процессов в коллекторной индуктивности. Чтобы это понять это, достаточно вспомнить эквивалентную схему транзистора в виде двух диодов соединенных последовательно (точка соединения - база).
Записан

ОффлайнAndroid1 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Качер Бровина
« Reply #130 : Июнь 10, 2010, 05:02:28 »
  •  
А как транзистор может запуститься (начать генерить) от 0.2 В. При том, что даже напряжение смещения на Б-Э не подается. ??
Записан

ОффлайнСидор Мужской

  • профи
  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 4
Re: Качер Бровина
« Reply #131 : Июнь 10, 2010, 06:01:08 »
  •  
Как генератор может может запуститься при 0,2 В ?
Дело в том, что в справочных данных приводятся предельные значения Uэб (для кремниевых транзисторов это 0,7 - 0,8 В), а реально транзистор начинает работать при гораздо меньших напряжениях смещения, это так называемая нелинейная область - начало передаточной характеристики. В усилительной технике её стараются избегать принудительно задавая напряжение смещения (и ток), в импульсной технике стараются проскочить как можно быстрее и нелинейную область и усилительную чтобы попасть в режим насыщения.
Записан

ОффлайнAndroid1 Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Качер Бровина
« Reply #132 : Июнь 10, 2010, 06:05:45 »
  •  
Второе предлжение в моем сообщение осталось без вашего внимания :)


"При том, что даже напряжение смещения на Б-Э не подается. ??"
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #133 : Июнь 10, 2010, 06:39:52 »
  •  
А как транзистор может запуститься (начать генерить) от 0.2 В. При том, что даже напряжение смещения на Б-Э не подается. ??
Начинается с этого:
6.http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=23&t=587&sid=b3556157bea542a944d3abb2062df84d&start=180
Бровин » Пн сен 24, 2007 20:15
Мы с Вами смотрели видеоролик лекция 1, но Вы не увидели.
скажите открыт или закрыт транзистор если база в воздухе(какой величины там ток базы)

 Суть дела в следующем.
 Если вывод базы транзистора не соединен с  выводом его эмиттера внешней гальванической связью, транзистор может открыться и без подачи на него специального управляющего напряжения.
 Это отлично известно любому достаточно опытному разработчику.
 Для надежного закрывания транзистора  в отсутствие управляющего сигнала на выводе базы транзистора, к его выводам б-э присоединяют резистор такой величины, чтобы протекающий через него ток, равный по величине (из справочных данных транзистора)  току Iкбо,  вызывал на этом резисторе падение напряжения не больше, чем напряжение открывания транзистора. Для транзисторов типа КТ3102, например, это напряжение должно быть менее 0,5 Вольта, иначе коллекторный ток даже при напряжении питания 1,5 Вольта может стать на три  порядка ( в тысячу раз) больше, чем паспортное значение Iкбo = 0,05 мка.
 А этой величины тока уже может стать достаточно для возникновения процесса открывания транзистора с катушкой индуктивности в коллекторе при его включении по схеме с ОЭ.

 А дальше - тот самый механизм возникновения колебаний в автогенераторах :
Пусть в результате случайных (собственных шумовых флюктуаций или внешних электромагнитных сигналов - помех) воздействий ток через катушку индуктивности и переход транзистора К-Э уменьшится. Это вызовет мгновенное появление ЭДС самоиндукции в катушке индуктивности, и на коллекторе транзистора с полностью отключенной базой появится  напряжение, в десятки раз превосходящее напряжение источника питания...
 Продолжить описание процесса возникновения устойчивых колебаний в этой схеме, а также условий, при которых колебания имеют вид или пакетов импульсов, или непрерывную генерацию, полагаю, смогут уже многие.
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 308
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #134 : Июнь 10, 2010, 09:21:06 »
  •  
скучно?предлагаю заземлить базу резюком на 50-100ом ,(только не дросселем,не надо танцев с бубном) и закончить на этом ненужный спор,а транзисторы практически всегда начинают работать с 0.4-0.7 вольт,то есть с напряжения насыщения,германиевые можно и с более низкой планки если подобрать.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

ОффлайнСидор Мужской

  • профи
  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 4
Re: Качер Бровина
« Reply #135 : Июнь 10, 2010, 03:28:46 »
  •  
Второе предлжение в моем сообщение осталось без вашего внимания :)


"При том, что даже напряжение смещения на Б-Э не подается. ??"

База транзистора висит в воздухе? Тогда это режим с обрывом базы - ничего страшного, тепловые токи и токи утечки существуют и в этом режиме.
Если я не правильно понял, то выложите схемку, плз - об чем спич собственно ;D
Записан

ОффлайнСидор Мужской

  • профи
  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 4
Re: Качер Бровина
« Reply #136 : Июнь 10, 2010, 04:07:14 »
  •  
А как транзистор может запуститься (начать генерить) от 0.2 В. При том, что даже напряжение смещения на Б-Э не подается. ??
Начинается с этого:
6.http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=23&t=587&sid=b3556157bea542a944d3abb2062df84d&start=180
Бровин » Пн сен 24, 2007 20:15
Мы с Вами смотрели видеоролик лекция 1, но Вы не увидели.
скажите открыт или закрыт транзистор если база в воздухе(какой величины там ток базы)

 Суть дела в следующем.
 Если вывод базы транзистора не соединен с  выводом его эмиттера внешней гальванической связью, транзистор может открыться и без подачи на него специального управляющего напряжения.
 Это отлично известно любому достаточно опытному разработчику.
 Для надежного закрывания транзистора  в отсутствие управляющего сигнала на выводе базы транзистора, к его выводам б-э присоединяют резистор такой величины, чтобы протекающий через него ток, равный по величине (из справочных данных транзистора)  току Iкбо,  вызывал на этом резисторе падение напряжения не больше, чем напряжение открывания транзистора. Для транзисторов типа КТ3102, например, это напряжение должно быть менее 0,5 Вольта, иначе коллекторный ток даже при напряжении питания 1,5 Вольта может стать на три  порядка ( в тысячу раз) больше, чем паспортное значение Iкбo = 0,05 мка.
 А этой величины тока уже может стать достаточно для возникновения процесса открывания транзистора с катушкой индуктивности в коллекторе при его включении по схеме с ОЭ.

 А дальше - тот самый механизм возникновения колебаний в автогенераторах :
Пусть в результате случайных (собственных шумовых флюктуаций или внешних электромагнитных сигналов - помех) воздействий ток через катушку индуктивности и переход транзистора К-Э уменьшится. Это вызовет мгновенное появление ЭДС самоиндукции в катушке индуктивности, и на коллекторе транзистора с полностью отключенной базой появится  напряжение, в десятки раз превосходящее напряжение источника питания...
 Продолжить описание процесса возникновения устойчивых колебаний в этой схеме, а также условий, при которых колебания имеют вид или пакетов импульсов, или непрерывную генерацию, полагаю, смогут уже многие.

О как! Мэтр Владимир, Вы заблуждаетесь, как и Бровин. :(
Транзистор можно надежно закрыть только в одном случае, а именно - подав на базу относительно эмиттера запирающее напряжение, для n-p-n транзистора это будет отрицательное напряжение, но не более -4 вольт. В противном случае, даже если соединить базу и эмиттер между собой, и тем более "притянуть" базу резистором (пусть и низкоомным) к "земле", токи утечки слишком велики и возрастают при увеличении Т внешней среды и самого перехода.
А дальше, если реализовать то, что что описал Бровин (и Вы), то получается не управление транзистором через переход Б-Э, а управление изменением коллекторного тока при фиксированном токе базы. При увеличении тока коллектора транзистор "призакрывается", но не полностью, что вызывает изменение тока через индуктивность, что, в свою очередь вызывает повышение напряжения К-Э (ЭДС самоиндукции).

Далее во втором полупериоде переходного процесса ЭДС самоиндукции коллекторной индуктивности, открывается переход К-Б и вся "конструкция" элементов в базе оказывается подключенной к коллекторной индуктивности через диод К-Б и таким образом превращается в банальную схему гашения экстратоков индуктивной нагрузки, что, есно, как и положено, превращает дальнейший колебательный процесс в экспоненциальное затухание.

Этот же процесс, в своем завершении, создает необходимое и минимальное напряжение на переходе Э-Б за счет, либо перезарядки емкости (если она стоит), либо на резисторах делителя в базе, либо вызывает ЭДС самоиндукции в катушке базы и т.д.

А вот когда переход К-Б открыт протеканием экстратока коллекторной индуктивности,и если к базе подключена катушка, то вся эта цепочка превращается в автотрансформатор с повышением напряжения, что в массе и наблюдается.
 ;)
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #137 : Июнь 10, 2010, 04:36:38 »
  •  
Господин студент профи Сидор, незачтет.
  Изучайте теорию транзисторов и овладевайте  ясностью изложения материала - свидетельству ясности мышления.
Пересдача - осенью.  :)
Записан

ОффлайнNPN Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 3
Re: Качер Бровина
« Reply #138 : Сентябрь 01, 2010, 05:20:13 »
  •  
В защиту «качера». Предлагаю собрать мультивибратор на двух полевых транзисторах
типа КП 901. Пит. +20 в. с  R стока по 470 Ом, истоки на «землю».   Ёмкости связи керамические
конденсаторы  2,2 мкф. Затворы подключить к средним точкам переменных резисторов по 47к, которые включёны между + и минусом (землёй). Общий ток потребления 50-60 мА.
Данная схема выдаёт меандр низкой частоты с очень крутыми фронтами. Если к стоку одного
из транзисторов через керамическую ёмкость, 0.1-1мкф подключить индуктивность более мН
(я использовал длинноволновую катушку от радиоприёмника с ферритовым стержнем или катушку трансформатора звука без сердечника). В этом случае на входе индуктивности возникают импульсы отрицательной полярности значительной амплитуды, на заднем фронте меандра. Длительность этих импульсов много меньше мкСек.  Объяснять это не берусь, желаю успеха! np@fryazino.net 

К Reply#139. Поразмыслив решил добавить : "на мой взгляд, (после выключения тока  в катушке), эфир сжимает магнитное поле катушки, добавляя энергию в ЭДС самоиндукции".   
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2010, 05:00:56 от Леонид »
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #139 : Сентябрь 17, 2010, 03:48:22 »
  •  
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #140 : Сентябрь 17, 2010, 10:50:12 »
  •  
http://kacher.1-info.ru/doc/kacher2.doc

А что, для Бровина - нормально.  ;D
Эта заявка вполне под стать той, что  уже оформлена бровинским патентом РФ № 2265276 

 И, скорее всего, по признакам новизны текста формулы патент он получит: ведь использовать все прорехи нынешнего Патентного законодательства РФ и находить "нестандартные подходы" к государственным патентным экспертам он умеет отлично, компенсируя тем самым  свою явную некомпетентность в технических вопросах.

 Только вот можно обложиться кучей подобных патентов, объявить себя хоть и Трижды Заслуженным Изобретателем, но к пониманию реалий  физических процессов в частности, в схемах релаксаторов, обладателя титулов это ни на йоту не приблизит.

 И по сути вся "новизна" как в формуле уже полученного Бровиным патента, так и в формуле вновь представленной им заявки - это "новизна" ответа студента на экзамене, понятия не имеющего о сути заданного вопроса.
 Вот только студенту это грозит переэкзаменовкой, а "изобретатель" имеет все шансы "застолбить" своё невежество как МИРОВУЮ НОВИЗНУ.
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #141 : Сентябрь 17, 2010, 05:35:29 »
  •  
А аргументированно что либо сказать слабо? Мысли где? Разрыва цепи не видно глазами?
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #142 : Сентябрь 18, 2010, 02:49:25 »
  •  
А аргументированно что либо сказать слабо? Мысли где? Разрыва цепи не видно глазами?

Вот именно все написанное Бровиным и удручает в нем самом: не умеет человек воспринимать ни аргументы, ни мысли - а ведь всего-то и надо бы было ему прочесть и осмыслить сообщения на предыдущих двух с половиной страничках. :).
 Согласен - словам просторно, мыслям тесно. Непривычно это для Бровина.  Слаб на понимание таких текстов оказался Владимир Ильич....

 Это ведь не патентных экспертов уболтать, что 150 лет фарадеевского закона об ЭДС самоиндукции - туфта, а его, Бровина "теория" работы релаксационного генератора (построенная на непонимании этого закона) и основанный на этой "теории"  НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ (а фактически - исковерканное до неузнаваемости описание обычного режима открывания транзистора в блокинг-процессе) - открытие!!!
 И на беду Бровина  здесь (в отличие от тех же эксперов) сразу замечается, что раз за разом заявитель Бровин подсовывает  в качестве критики прототипа то, чего в прототипе и близко нет.

 Лишь "навскидку" упомянутого достаточно грамотному (по сути а не по титулам) и честному эксперту, чтобы отправить заявителя Бровина учить физику и импульсную технику, а заодно и прочесть ВНИМАТЕЛЬНО тот источник информации, который он приводит как прототип - и лишь после этого оформлять и подавать заявки в этой области техники.

 Но... такие эксперты России сегодня не нужны. :'(
 А к "нужным" ключик у заявителя Бровина уже подобран.
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #143 : Сентябрь 18, 2010, 07:33:20 »
  •  
. В предварительно запертом в паузе транзисторе происходит кратковременный импульс тока. Это является недостатком не позволяющим генерировать короткие импульсы, поскольку затрачивается время на генерацию и рассасывание носителей. 
Указанный недостаток преодолевается в качере  путем кратковременного разрыва электрической цепи, а  импульсы  напряжения возникающие в момент разрыва на базовом (сеточном) и коллекторном (анодном) электродах являются выбросом энергии ЭДС самоиндукции и ток в импульсе отсутствует.   В такой цепи действующий ток сосредотачивается во временном промежутке между импульсами самоиндукции. Это является существенным отличием качера от блокинг – генератора.
А это Вы читали? Я специально для  Вас жирно выделил разницу между качером и блокингом. Осциллограммы видели?
Здесь всего 3 страницы часть выделена красным  что говорилось куда то задвинуто. Я из Вас суть пытаюсь выдавить, а у Вас "экспертов надо гнать". Может Вы их лучше. Так возразите. Они перепишут  Ваши мудрости, да и откажут мне в патенте. А Фарадея не трогайте он как и я, что увидел и осознал, о том и поведал.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #144 : Сентябрь 18, 2010, 08:52:02 »
  •  
Я из Вас суть пытаюсь выдавить, а у Вас "экспертов надо гнать".

Да ту самуя суть, которую вы хоть теперь-то вроде как поняли: что бОльшую часть периода своей работы транзистор блокинг-генератора (или по-вашему "качера") ОТКРЫТ И НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ НАСЫЩЕНИЯ, пропуская через себя и катушку ток от источника питания - я ДЛЯ ВАС (остальные, даже студенты-тртьекурсники МИЭТа, это знают) написал в этой теме давным давно.

 Читайте, вникайте - глядишь, и в остальное помаленьку вникните. и перестанут Вас мучать нестыковки в Вашей "теории".
 Если, конечно же, Вы всё-таки  поймете и закон возникновения ЭДС самоиндукции, открытый М. Фарадеем, а именно то, что ЭДС эта возникает ТОЛЬКО ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ТОКА, протекающего через катушку.

 Напоминаю почему для Вас это так важно.
 По Вашему пониманию, более того - убеждению, эта ЭДС существует все время, пока через катушку течет ток, даже не изменяющийся во времени.
  И на этом Вашем убеждении основано Ваше действительно "не имеющее аналогов в мировой практике" описаниеи работы транзисторного каскада с индуктивностью в цепи коллектора - см. патент  РФ № 2265276
 Просто кроме Вас, Владимир Ильич, не нашлось более в мире НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который получил бы патент, признающий его невежество в физике МИРОВОЙ НОВИЗНОЙ.
 Не нашлось в мире и другого эксперта, который признл бы откровенное невежество заявителя МИРОВОЙ НОВИЗНОЙ и фактичеси узаконил его своей подписью на решении о выдаче Вам патента.
 
О том, что это невежество - основа Вашей "теории" качера Вы ничтоже сумнящеся объявили еще на форуме сайта ФИАН им. Лебедева.
 Когда же членкорр. Морозов с нечасто присущей для него тактичностью сказал, что Ваше понимание сути явления ЭДС самоиндукции ошибочно, Вы  признались, что при ином, чем Ваше, понимании закона Фарадея, все Ваши теории разваливаются...

 И я искренне желаю Вам развалить их побыстрее и подойти к рассмотрению релаксационных генераторов как инженеру, а не как стяжателю сомнительной славы крестного отца качера

  а у Вас "экспертов надо гнать". Может Вы их лучше. Так возразите. Они перепишут  Ваши мудрости, да и откажут мне в патенте.
Опять Вы лукавите :)
 Ведь прекрасно знаете, что даже выявившаяся ошибка эксперта не является по Российскому патентному законодательству основанием для лишения Вас патента.
 А вот лично себе эксперт неприятности наживет, если вдруг выявится, что он перепутал "божий дар с яичницей".
 Вот Вы и уверены, что НИКТО ИЗ НИХ пересматривать свои решения о выдаче Вам патентов  не будет

   А Фарадея не трогайте он как и я, что увидел и осознал, о том и поведал.
Вот только  то, что увидел и осознал ФАРАДЕЙ, уже более века является  основой современной цивилизации.
 Вам же, с Вашим  "видением и осознанием" это, судя по всему, не угрожает. 
И Ваш бюст (или даже крошечный бюстик) вряд ли появится в Пантеоне Бессмертных даже в запасниках.
C'EST LA VIE :)
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #145 : Сентябрь 18, 2010, 09:30:39 »
  •  
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6f12p_2.shtml  Здесь анодная характеристика триодной части лампы. Где здесь будет ток при анодном напряжении 8,5В? на шунте его не видно. А в режиме "насыщения" - микроамперы. Они за пределами характеристик. Может лампа все таки заперта? А если войти в миллиамперы и Законы заработают.
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #146 : Сентябрь 20, 2010, 09:35:15 »
  •  
Я напросился в гости к В.Б. Морозову. Показал ему действующий качер. Он мне тактично объяснил  качер ерунда – это обычный блокинг. Я ему толкую мол сердечника нет, а без него работу никак не объяснить. Без железа трансформация совсем ерундовая и через тридцативитковую катушку с сопротивлением  в доли Ома никаким нормальным образом без сердечника во вторичке тока не получить, а тут хоть транзистором хоть тиристором управлять можно.
Изложил где то свое видение механизма самоиндукции как механический перенос магнитных моментов. Механизм что с ферритом что без - все совпадает. Морозов, слава ему, поместил мое видение в Кунсткамеру. ХОТЬ КТО ТО ПРОНИКНЕТСЯ.  Мне в личку какие  то люди благодарности шлют, и у них что то там в их науке совпадает. И от чего мне оказываться прикажете? Я за свою работу зарплату не получаю, по Вашему «клоун». Жду суда, может на нем кто то мне предъявит доказательства, что я не прав
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #147 : Сентябрь 20, 2010, 11:42:46 »
  •  
В Москве порядка 40 ТЭЦ На каждой по 40 тыс манометров. Я говорю в Мосэнерго давайте их оборудуем 30 рублевым качером и манометры можно будет за АСУчить. Те к товарищам ученым дайте совет. А ученые вроде Морозова это ерунда безграмотная от регулировщика радиоаппаратуры не заморачивайтесь. Вчера по 2 каналу братьев Латыповых показали. Они своими идеями американцев одаривают. Я с ними еще в 96 сотрудничал датчики делал для костюма. Гран при на Эврика 96 в Брюсселе они получили. Братья здесь протоптались со своими идеями им помогали в отличие от меня. Они там реализовались. А у меня как было 20 лет тому назад на нуле, так и сейчас то же самое, а манометры были испытаны в 93 году.  Вот и получается ленивая наука - тормоз на пути технического прогресса.
Записан

Оффлайнgajanskiy Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 3
Re: Качер Бровина
« Reply #148 : Ноябрь 28, 2010, 01:02:26 »
  •  
Чтобы быть обьективным сегодня добрался в мастерскую  решил сделать свой "качер" на самом деле это просто блокинг-генератор.
качера пока в природе не видел:)

сообсно схему добыл в нете.

описание схемы
..........
хотел написать в блоге но фотки как там прикреплять ниасилил.

когда вы перейдете к делу и начнете применять в жизни?

Спишитесь с пользователем batt и договоритесь, чтобы он Вас по этому вопросу извещал лично  по электронной почте или в Ваш личный ящик здесь, на сайте.
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2010, 03:52:15 от Владимир »
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #149 : Февраль 27, 2011, 02:01:21 »
  •  
 Материалы заявки В.И. Бровина в ФИПС на получение  патента на предполагаемое изобретение 
Генератор разрывов электрической цепи – качер на транзисторе.
Записан