• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: Двигатель Клема реплика и выводы  (Прочитано 70904 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайнlvn54 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 115
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #50 : Март 28, 2013, 01:16:41 »
  •  
     Форум затаив дыхание следит за Вашими работами. По поводу Вашего видео, мне кажется трубки разогнутся даже при не очень больших оборотах. Может есть смысл накрыть их сверху кожухом, повторяющим форму спирали, который не позволит трубкам разогнуться.
Вынашиваю мысль, чтобы залить эпоксидной смолой и обмотать стеклотканью. Смолу купил, а вот со стеклотканью дела похуже. Где взять не знаю.
а вот про затаенное дыхание мне иногда кажется, что я в этой ветке сам с собой разговариваю  :).
Полная заливка смолой на мой взгляд не вариант - увеличится масса между осью и трубками ротора, что на мой взгляд не желательно. Лишний балласт. Есть мысль, обмотать трубки стеклотканью или другим прочным материалом пропитанными эпоксидной смолой, а снаружи. Уже обмотанный ротор с верху вниз (с малого диаметра ротора в сторону форсунок) обмотать виток к витку стальным проводом, лентой или чем другим, что имеет большой запас прочности на разрыв.
Можно и наоборот, ротор обматывается металлической лентой, а затем пропитанной стеклотканью. Так будет лучше сохраняться геометрия ротора.

С уважением, Владимир
« Последнее редактирование: Март 28, 2013, 02:06:25 от lvn54 »
Записан
Еще не вечер...

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #51 : Март 28, 2013, 01:31:58 »
  •  
     Форум затаив дыхание следит за Вашими работами. По поводу Вашего видео, мне кажется трубки разогнутся даже при не очень больших оборотах. Может есть смысл накрыть их сверху кожухом, повторяющим форму спирали, который не позволит трубкам разогнуться.
Вынашиваю мысль, чтобы залить эпоксидной смолой и обмотать стеклотканью. Смолу купил, а вот со стеклотканью дела похуже. Где взять не знаю.
а вот про затаенное дыхание мне иногда кажется, что я в этой ветке сам с собой разговариваю  :).
Полная заливка смолой на мой взгляд не вариант - увеличится масса между осью и трубками ротора, что на мой взгляд не желательно. Лишний балласт. Есть мысль, обмотать трубки стеклотканью или другим прочным материалом пропитанными эпоксидной смолой, а снаружи. Уже обмотанный ротор с верху вниз (с малого диаметра ротора в сторону форсунок) обмотать виток к витку стальным проводом, лентой или чем другим, что имеет большой запас прочности на разрыв.
Можно и наоборот, ротор обматывается металлической лентой, а затем пропитанной стеклотканью. Так будет лучше сохраняться геометрия ротора.

С уважением, Владимир
Я извиняюсь. Именно так и предполагал сделать, а выразился так будто собирался заливать весь ротор изнутри. Тем более эпоксидной смолой такую процедуру сделать не удастся.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #52 : Март 28, 2013, 02:51:53 »
  •  
Простое обматывание поверх трубок ничего не даст. Оно не будет препятствовать центробежной силе смещать всю эту обмотанную конструкцию относительно вала со всеми вытекающими последствиями. Трубки и так имеют достаточную прочность на разрыв, а от изгиба стеклоткань, даже пропитанная эпоксидкой не защитит. Тросики или спицы, соединяющие трубки с валом могли бы решить данную проблему на мой взгляд.
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #53 : Март 28, 2013, 02:59:05 »
  •  
Как всегда появится много советчиков, делайте так как сами планируете, это прежде всего ваш эксперимент, а не полигон для проверки советов советчиков.
Записан

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #54 : Март 28, 2013, 03:10:01 »
  •  
Как всегда появится много советчиков, делайте так как сами планируете, это прежде всего ваш эксперимент, а не полигон для проверки советов советчиков.
В видео автор сам попросил совета.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #55 : Март 28, 2013, 03:48:54 »
  •  
Как всегда появится много советчиков, делайте так как сами планируете, это прежде всего ваш эксперимент, а не полигон для проверки советов советчиков.
В видео автор сам попросил совета.
Я действительно просил совета

Простое обматывание поверх трубок ничего не даст. Оно не будет препятствовать центробежной силе смещать всю эту обмотанную конструкцию относительно вала со всеми вытекающими последствиями. Трубки и так имеют достаточную прочность на разрыв, а от изгиба стеклоткань, даже пропитанная эпоксидкой не защитит. Тросики или спицы, соединяющие трубки с валом могли бы решить данную проблему на мой взгляд.
У меня есть сварочная проволока 0.8 для полуавтомата, достаточно прочная. можно ей попробовать, а сверху стеклоткань пропитанную. Надо пробовать.
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2013, 04:04:49 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнАлл1

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #56 : Март 29, 2013, 12:26:32 »
  •  
 
Простое обматывание поверх трубок ничего не даст. Оно не будет препятствовать центробежной силе смещать всю эту обмотанную конструкцию относительно вала со всеми вытекающими последствиями.
   brux, прекрасная работа! нечто подобное обдумывал сам, но в наших краях проблема с "токаркой", а без неё в этой теме никак. Рискну стать одним из советчиков,для себя вижу так: - для придания дополнительной жесткости, систему можно пропаять:1.параллельно валу от начала каждой трубки. 2.два (три) "обруча" перпендикулярно валу. на фото P1000092.JPG и P1000096.JPG Reply #45,на валу под трубками диск, если всю пайку завязать на него, жесткость конструкции серьёзно возрастет.   
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #57 : Март 29, 2013, 12:52:01 »
  •  

Простое обматывание поверх трубок ничего не даст. Оно не будет препятствовать центробежной силе смещать всю эту обмотанную конструкцию относительно вала со всеми вытекающими последствиями.
   brux, прекрасная работа! нечто подобное обдумывал сам, но в наших краях проблема с "токаркой", а без неё в этой теме никак. Рискну стать одним из советчиков,для себя вижу так: - для придания дополнительной жесткости, систему можно пропаять:1.параллельно валу от начала каждой трубки. 2.два (три) "обруча" перпендикулярно валу. на фото P1000092.JPG и P1000096.JPG Reply #45,на валу под трубками диск, если всю пайку завязать на него, жесткость конструкции серьёзно возрастет.   
На счет пайки я не думал. К меня все есть для этого. возможно это выход. спасибо.

Далее по Клемму. Корпус готов к сборке. Собрать в кучу не могу из за отсутствия подшипника. Завтра планирую заняться  станиной. Фоткать не стал, завтра выложу.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнmvas

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #58 : Март 30, 2013, 02:24:29 »
  •  
Как всегда появится много советчиков, делайте так как сами планируете, это прежде всего ваш эксперимент, а не полигон для проверки советов советчиков.
В видео автор сам попросил совета.
Я действительно просил совета
Примите не как совет  ;D Эпоксидная смола при температуре около 100 градусов по Цельсию размягчается и теряет свои свойства (становится как пластилин). Проверено неоднократно на практике. Поэтому, где есть высокая температура, желательнее использовать клей БФ-6 или БФ-88, так называемый "танковый" клей.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #59 : Март 30, 2013, 05:34:01 »
  •  
Как всегда появится много советчиков, делайте так как сами планируете, это прежде всего ваш эксперимент, а не полигон для проверки советов советчиков.
В видео автор сам попросил совета.
Я действительно просил совета
Примите не как совет  ;D Эпоксидная смола при температуре около 100 градусов по Цельсию размягчается и теряет свои свойства (становится как пластилин). Проверено неоднократно на практике. Поэтому, где есть высокая температура, желательнее использовать клей БФ-6 или БФ-88, так называемый "танковый" клей.
А как он после застывания? Жесткий как эпоксидка или эластичный?
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнlvn54 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 115
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #60 : Март 30, 2013, 09:25:17 »
  •  
Как всегда появится много советчиков, делайте так как сами планируете, это прежде всего ваш эксперимент, а не полигон для проверки советов советчиков.
В видео автор сам попросил совета.
Я действительно просил совета
Примите не как совет  ;D Эпоксидная смола при температуре около 100 градусов по Цельсию размягчается и теряет свои свойства (становится как пластилин). Проверено неоднократно на практике. Поэтому, где есть высокая температура, желательнее использовать клей БФ-6 или БФ-88, так называемый "танковый" клей.
А как он после застывания? Жесткий как эпоксидка или эластичный?
Клей БФ-2 нельзя сравнивать с эпоксидкой (я про вариант с заливкой). Его технология использования совсем другая.
Клей наносится в два, минимум в один слой с просушкой каждого слоя по минут 15. За тем, под хорошим прессом сжимаются склеиваемые детали. К примеру, при изготовлении фольгированного гетинакса (во времена его дефицита) после помещения гетинакса с наклеенной фольгой в струбцины, все это хозяйство помещал в прогретую духовку.
Делайте выводы...

С уважением , Владимир
Записан
Еще не вечер...

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #61 : Март 30, 2013, 09:54:53 »
  •  
Скорее всего буду пропаявать. Если баксидка после ста градусов не работает, а бф с какими я сталкивался точно не подойдут. может "танковый" что то другое, но пайка как мне кажется лучший вариант.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнmvas

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #62 : Март 30, 2013, 10:43:42 »
  •  
Клей БФ-2 нельзя сравнивать с эпоксидкой (я про вариант с заливкой). Его технология использования совсем другая.
Клей наносится в два, минимум в один слой с просушкой каждого слоя по минут 15. За тем, под хорошим прессом сжимаются склеиваемые детали. К примеру, при изготовлении фольгированного гетинакса (во времена его дефицита) после помещения гетинакса с наклеенной фольгой в струбцины, все это хозяйство помещал в прогретую духовку.
Делайте выводы...

С уважением , Владимир

Вы совершенно правы. В этом случае используется очень много заполнителя. Кстати, БФ-88 то же нельзя использовать как эпоксидку. А вот если использовать заполнитель то можно изготовить любую объёмную деталь. Только хлопотно всё это...
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #63 : Апрель 01, 2013, 11:28:01 »
  •  
Сегодня сделал что мог. закрепил трубки на роторе хомутами из проволоки для полуавтомата. Осталось пропаять это дело и ротор готов. Думаю, что прочности достаточно.

Продолжение.
Сегодня собрал стартер для моего Клемма. Результатами доволен. Видео по ссылке. По примерным подсчетам качает литр в секунду. Думаю достаточно чтобы раскрутить ротор. Если все таки будет мало увеличу сечение трубы.
Вот видео http://yadi.sk/d/pPiAp48j3maIU
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2013, 04:01:48 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнlabs Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 38
  • Всё будет хорошо
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #64 : Апрель 06, 2013, 05:04:39 »
  •  
brux очень рад что ты взялся за это нелегкое дело,когда-то я тоже пытался,валяется в гараже лет 10 или больше,недоделанный...видение этого вопроса на рисунке,сопло в виде сопла Шестеренко или на крайняк сопло Лаваля.
Записан

ОффлайнProtosResp Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 28
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #65 : Апрель 06, 2013, 11:11:52 »
  •  
Перечитал ветку (благо 2 странички) и могу только одно посоветовать: если минимизировать расстояние от сопел до уровня жидкости то установку будет проще запустить. В вашем случае уровень должен быть почти  впритык к нижнему крепежному блину. Если выше - будет тормозить сам "ротор" о жидкость. если ниже - у вас увеличится высота на которую вам нужно поднять жидкость и тем самым нужно будет сильно поднимать обороты чтобы добиться самозапита не то что снимать полезную нагрузку....
Ах да чуть не забыл - нужный уровень должен быть уже с заполненной системой рециркуляции и "ротора" но я думаю если вывести с боку контрольную трубку то этого возможно быстро добиться опытным путем

слежу за вашими эксами и очень надеюсь что у вас все получится!
с Ув.

Есть еще 1 идея с водой, пусть оно работать не будет по началу НО если подогнать искусственно температуру до 90 градусов или даже больше то при резком сжатии температура возрастет а возрастет она как раз перед соплом. Из-за резкого перепада давлений с сопел будет вырываться уже пар что и увеличит реактивную тягу в разы. Отнимая на теплообменнике 2-3 градуса пар будет конденсировать и возвращатся  назад в поддон.
     Вот вам и почти тот же холодильник о котором писали выше.

« Последнее редактирование: Апрель 06, 2013, 07:03:46 от Леонид »
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #66 : Апрель 07, 2013, 11:12:50 »
  •  
brux очень рад что ты взялся за это нелегкое дело,когда-то я тоже пытался,валяется в гараже лет 10 или больше,недоделанный...видение этого вопроса на рисунке,сопло в виде сопла Шестеренко или на крайняк сопло Лаваля.
Я встречал в инете несколько подобных устройств, но в том исполнении в каком я их видел, мне кажется они изначально были обречены.
Перечитал ветку (благо 2 странички) и могу только одно посоветовать: если минимизировать расстояние от сопел до уровня жидкости то установку будет проще запустить. В вашем случае уровень должен быть почти  впритык к нижнему крепежному блину. Если выше - будет тормозить сам "ротор" о жидкость. если ниже - у вас увеличится высота на которую вам нужно поднять жидкость и тем самым нужно будет сильно поднимать обороты чтобы добиться самозапита не то что снимать полезную нагрузку....
Ах да чуть не забыл - нужный уровень должен быть уже с заполненной системой рециркуляции и "ротора" но я думаю если вывести с боку контрольную трубку то этого возможно быстро добиться опытным путем

слежу за вашими эксами и очень надеюсь что у вас все получится!
с Ув.

Есть еще 1 идея с водой, пусть оно работать не будет по началу НО если подогнать искусственно температуру до 90 градусов или даже больше то при резком сжатии температура возрастет а возрастет она как раз перед соплом. Из-за резкого перепада давлений с сопел будет вырываться уже пар что и увеличит реактивную тягу в разы. Отнимая на теплообменнике 2-3 градуса пар будет конденсировать и возвращатся  назад в поддон.
     Вот вам и почти тот же холодильник о котором писали выше.
расстояние от сопел до уровня жидкости я планировал сделать около 40мм. А вот гусак через который будет подаваться жидкость будет подниматься до верхней части ротора и это будет минимум полметра. меньше может быть только при горизонтальном исполнении. Меньше никак.

Сегодня подготовил все для сборки. Выставил зазоры, расстояния и т.д. Завтра сварка корпуса.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнProtosResp Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 28
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #67 : Апрель 07, 2013, 05:13:08 »
  •  
brux очень рад что ты взялся за это нелегкое дело,когда-то я тоже пытался,валяется в гараже лет 10 или больше,недоделанный...видение этого вопроса на рисунке,сопло в виде сопла Шестеренко или на крайняк сопло Лаваля.
Я встречал в инете несколько подобных устройств, но в том исполнении в каком я их видел, мне кажется они изначально были обречены.
Перечитал ветку (благо 2 странички) и могу только одно посоветовать: если минимизировать расстояние от сопел до уровня жидкости то установку будет проще запустить. В вашем случае уровень должен быть почти  впритык к нижнему крепежному блину. Если выше - будет тормозить сам "ротор" о жидкость. если ниже - у вас увеличится высота на которую вам нужно поднять жидкость и тем самым нужно будет сильно поднимать обороты чтобы добиться самозапита не то что снимать полезную нагрузку....
Ах да чуть не забыл - нужный уровень должен быть уже с заполненной системой рециркуляции и "ротора" но я думаю если вывести с боку контрольную трубку то этого возможно быстро добиться опытным путем

слежу за вашими эксами и очень надеюсь что у вас все получится!
с Ув.

Есть еще 1 идея с водой, пусть оно работать не будет по началу НО если подогнать искусственно температуру до 90 градусов или даже больше то при резком сжатии температура возрастет а возрастет она как раз перед соплом. Из-за резкого перепада давлений с сопел будет вырываться уже пар что и увеличит реактивную тягу в разы. Отнимая на теплообменнике 2-3 градуса пар будет конденсировать и возвращатся  назад в поддон.
     Вот вам и почти тот же холодильник о котором писали выше.
расстояние от сопел до уровня жидкости я планировал сделать около 40мм. А вот гусак через который будет подаваться жидкость будет подниматься до верхней части ротора и это будет минимум полметра. меньше может быть только при горизонтальном исполнении. Меньше никак.

Сегодня подготовил все для сборки. Выставил зазоры, расстояния и т.д. Завтра сварка корпуса.
Пол метра подъема компенсируется теми же пол метра минус 40 мм опуском, так что это повлияет на старт, а так как система будет принудительно заливаться с насоса то и 40 мм можно приберечь.

жду вашего пуска а сам хожу по двору и трубки присматреваю))
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #68 : Апрель 08, 2013, 12:09:26 »
  •  
Ну вот, господа, собрал все в кучу. Как говорится первый блин всегда комом. С первого раза ротор даже не сдвинулся с места. После попытки раскрутить болгаркой вал стал вращаться, но со скоростью 100-200 оборотов в мин. Пробный запуск показал и грабли на которые я знал, что наступлю и наступил. Диаметр сливной трубы с двигателя в бак слишком мал. Вода не успевает стекать и насос хватает воздух. Сопла при таком исполнении диаметром 2.5 мм очень большие. Буду решать и этот вопрос. есть сомнения по поводу магистрали и входного отверстия вала. Думаю, что придется и это увеличивать.
Фотки собранной конструкции прилагаю и видео второго запуска  http://yadi.sk/d/s_K-PpbQ3tjHq.
Буду делать работу над ошибками.
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2013, 02:28:01 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #69 : Апрель 08, 2013, 01:41:04 »
  •  
Ув. Брукс , с почином Вас! Не могли бы Вы пояснить чуть подробней, как работает насос в этой схеме.
Я что-то как ни крутил , у меня получается , что при таком расположении вертикального крана больше 5-10 процентов мощности насоса , в двигатель не может попасть. Давление создается только за счет эжекции потока из бака . Основная мощность просто циркулирует вокруг бачка по трубкам, не попадая в двигатель. Мне кажется, что вертикальный кран нужно бы опустить ниже тройника и закрыть, тогда вся мощность насоса уйдет в двигатель.
   По поводу раскрутки двигателем, Вы убедились, что мощность болгарки это мизер. Нужно гораздо больше.
   По диаметру отверстия вала тоже давно хотел задать вопрос. Разве его сечение не должно быть равно сумме сечений трубок ? Или Вы расчитывали по сумме сечений сопел ?
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #70 : Апрель 08, 2013, 03:04:45 »
  •  
Ув. Брукс , с почином Вас! Не могли бы Вы пояснить чуть подробней, как работает насос в этой схеме.
Я что-то как ни крутил , у меня получается , что при таком расположении вертикального крана больше 5-10 процентов мощности насоса , в двигатель не может попасть. Давление создается только за счет эжекции потока из бака . Основная мощность просто циркулирует вокруг бачка по трубкам, не попадая в двигатель. Мне кажется, что вертикальный кран нужно бы опустить ниже тройника и закрыть, тогда вся мощность насоса уйдет в двигатель.
   По поводу раскрутки двигателем, Вы убедились, что мощность болгарки это мизер. Нужно гораздо больше.
   По диаметру отверстия вала тоже давно хотел задать вопрос. Разве его сечение не должно быть равно сумме сечений трубок ? Или Вы расчитывали по сумме сечений сопел ?
Основная мощность не может циркулировать по трубкам, там внизу обратный клапан стоит. И конструкция такова, что именно клапан стоит на прямой магистрали, чтобы меньше было всяких сопротивлений в режиме самозапита. Ведь стартер потом работать же не будет.
Болгаркой я раскручивал примерно до 3000 оборотов (по соотношению шкивов) куда больше.
По диаметру отверстия вала, оно больше чем сумма сопел, но из практики теперь видно, что должно быть чуть больше чем сумма трубок, а не сопел.
В любом случае ошибок много. Буду потихоньку решать. В принципе все идет как предполагал. Запуск, а потом доработка конструктива. Как и везде.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #71 : Апрель 08, 2013, 04:06:55 »
  •  
   Да, теперь рассмотрел клапан. все стало на свои места.  По раскрутке болгаркой, из Вашего первого сообщения можно было сделать вывод, что обороты были 100-200,  поэтому я и предположил о недостаточной мощности . Если Вам удалось раскрутить до 3000 оборотов, то может это более приемлемый вариант , чем насос ?
    Нельзя ли хоть примерно оценить мощность, потребляемую насосом. Может ток по питанию инвертора померить. Судя по виду, болгарка у Вас на 1 киловатт. Непонятно, почему такая разница в оборотах. 
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #72 : Апрель 10, 2013, 12:57:58 »
  •  
   Да, теперь рассмотрел клапан. все стало на свои места.  По раскрутке болгаркой, из Вашего первого сообщения можно было сделать вывод, что обороты были 100-200,  поэтому я и предположил о недостаточной мощности . Если Вам удалось раскрутить до 3000 оборотов, то может это более приемлемый вариант , чем насос ?
    Нельзя ли хоть примерно оценить мощность, потребляемую насосом. Может ток по питанию инвертора померить. Судя по виду, болгарка у Вас на 1 киловатт. Непонятно, почему такая разница в оборотах.

Да нет, все по другому. Болгарка 2 кВт с 6600об/м, а насос берет 1 кВт. На болгарке шкив в 1-1.5 раза меньше чем на валу ротора, от этого и падение оборотов на валу.

Цитировать
На болгарке шкив в 1-1.5 раза меньше чем на валу ротор�
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2013, 01:09:55 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #73 : Апрель 10, 2013, 01:18:07 »
  •  
      А почему Вы решили разместить конус соплами вниз? Обычно делают вверх . В этом случае не нужно засасывать жидкость на высоту конуса, и стекает сама под действием гравитации. Может есть какая-то особенность именно такой схемы ?
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #74 : Апрель 10, 2013, 02:50:51 »
  •  
      А почему Вы решили разместить конус соплами вниз? Обычно делают вверх . В этом случае не нужно засасывать жидкость на высоту конуса, и стекает сама под действием гравитации. Может есть какая-то особенность именно такой схемы ?
????? Я не думал о таком расположении ротора. Думаю стоит подумать над этим. Тем более от установки один корпус остался. Остальное разобрал для переделки.

Мой пост Reply #75 отредактирован до неузнаваемости.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #75 : Апрель 11, 2013, 12:34:10 »
  •  
Тем более от установки один корпус остался. Остальное разобрал для переделки.

     А что именно планируете переделывать?
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #76 : Апрель 11, 2013, 12:18:05 »
  •  
Тем более от установки один корпус остался. Остальное разобрал для переделки.

     А что именно планируете переделывать?
Собственно уже переделал. Собрать до кучи осталось.
1 Изменил сечение заборного патрубка. Насос из бачка выкачивает всю воду, а из корпуса в бачок она еще не перетекла.
2 Входной выходной патрубки насоса переточил токарь. теперь резьба 32.
3 убрал клапан и все тройники , ну и все что прибавляло сопротивление потоку. Будет одна дюймовая труба, а были на 3/4".
4 сопла рассверлил и вставил в них витушечку для закручивания струи на выходе из сопла. Фото сопел прилажу потом с другого компа и остальное может быть вечером, если собрать успею.


Все что успел сделать за сегодня. Завтра доделаю и.... запуск.

Ну что, собрал после переделки. Результат чуть получше, но осталось еще одно место где надо переделать. Подробности в видео http://yadi.sk/d/LZgTff7a4-Yj4

Цитировать
Если можно, выложите гидромеханическую схему двигателя.
На видео все видно и все очень просто. ну а если все же не понятно тогда нарисую.

В ожидании последней переделки вала занимался мелкими экспериментами.
Первое что сделал, это заглушил четыре сопла. Предположения, что не хватает пропускной способности в узком месте вала подтвердились.Так как давление в соплах должно возрасти и конечно обороты. Но обороты упали больше чем в два раза. Померить нечем, но примерно осталось 30-45 об/мин. Сделал откат назад.
Второе: заварил в соплах отверстия и просверлил новые более тонкие. Было 2.5 (сам не мерил, сверлил токарь, но по виду он сделал больше, около 3мм)  стало 2.2 мм. Обороты немного поднялись. Измерения оборотов "строго на глаз" примерно до 400 об/мин.
Раскручивание болгаркой и последующее одновременное отключение насоса и отключение болгарки дают то, что вал некоторое время до 5и сек держит постоянные обороты, а потом идет снижение оборотов. Предполагаю увеличить шкив на болгарке. Может немного не хватает до самозапита?
На следующей неделе еду за новым подшипником и сальником. По "моим" расчетам надо увеличить внутренний диаметр входного вала с 16и до 32х. Как привезу эксы продолжатся.
Пока так.
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2013, 12:04:15 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнАлл1

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #77 : Апрель 13, 2013, 03:24:43 »
  •  
      А почему Вы решили разместить конус соплами вниз? Обычно делают вверх . В этом случае не нужно засасывать жидкость на высоту конуса, и стекает сама под действием гравитации.
        Ув. brux!        Присоединюсь  к  вопросу Panavto, т.к. думается что расположение ротора соплами вверх выгоднее в нескольких аспектах : 1. опорный диск с соплами имеет большую площадь и соответственно испытывает больший момент торможения находясь в рабочей жидкости, чем "вершина конуса" ; 2. при погруженном в жидкость узле подачи можно отказаться от ресивера;  3. можно достаточно точно подобрать объем рабочей жидкости при заполнении системы после запуска и ротор "не будет миксером". 4. сечение магистрали должно быть больше суммы сечений трубок ротора, по крайней мере "в малом круге", этим так же можно уменьшить сопротивление, а при выходе на рабочий режим и переключении трехходовика - уменьшается длина трубопровода подачи.  Во вложении схема. трехходовик отсекает мотор (насос) при выходе на рабочий режим. Все выше сказанное конечно ИМХО и ни в коем разе не критика, искренне - удачи!   С уважением!                                                                                                                                   
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #78 : Апрель 14, 2013, 01:53:12 »
  •  
      А почему Вы решили разместить конус соплами вниз? Обычно делают вверх . В этом случае не нужно засасывать жидкость на высоту конуса, и стекает сама под действием гравитации.
        Ув. brux!        Присоединюсь  к  вопросу Panavto, т.к. думается что расположение ротора соплами вверх выгоднее в нескольких аспектах : 1. опорный диск с соплами имеет большую площадь и соответственно испытывает больший момент торможения находясь в рабочей жидкости, чем "вершина конуса" ; 2. при погруженном в жидкость узле подачи можно отказаться от ресивера;  3. можно достаточно точно подобрать объем рабочей жидкости при заполнении системы после запуска и ротор "не будет миксером". 4. сечение магистрали должно быть больше суммы сечений трубок ротора, по крайней мере "в малом круге", этим так же можно уменьшить сопротивление, а при выходе на рабочий режим и переключении трехходовика - уменьшается длина трубопровода подачи.  Во вложении схема. трехходовик отсекает мотор (насос) при выходе на рабочий режим. Все выше сказанное конечно ИМХО и ни в коем разе не критика, искренне - удачи!   С уважением!                                                                                                                                   
Я согласен с тем, что этот вариант исполнения будет лучше. Но есть проблема с конструктивом. Переделка может быть глобальной. У меня внутри специальное кольцо с ребрышками вварено от него струи отталкиваются. Это на случай, чтобы струя не пробила тонкий корпус двигателя. Сначала вставлялось это кольцо, а потом приваривалось дно.  По этому я этот вариант откладываю до последнего. Сначала попробую все внешние переделки, а потом если не заработает тогда. Кольцо видно здесь


 в самом низу
« Последнее редактирование: Апрель 14, 2013, 01:55:24 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнАлл1

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #79 : Апрель 14, 2013, 03:04:17 »
  •  

Цитировать
По "моим" расчетам надо увеличить внутренний диаметр входного вала с 16и до 32х. .
                                                      Если не ошибаюсь, у вас 8 труб диаметром 12 мм.  Площадь сечений=904,32мм, у трубы диаметром 32мм.=803,84  немного маловато, ведь ускорение должно происходить в роторе, а не вне его. думаю, что и 40-я с  1256 мм. подходит без большого запаса. Возможная схема нижней части установки во вложении. с ув!
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #80 : Апрель 14, 2013, 05:13:20 »
  •  
        Судя по конструкции нижней части бака, не исключается режим работы с погружением части конуса с соплами в жидкость. Не уверен , что в таком режиме вообще возможна работа установки.
        Мне становится понятным почему у Клема в качестве жидкости использовалось масло. Во первых им очень хорошо можно смазывать подшипники, во вторых температура кипения его значительно выше чем у воды, а скорость звука соизмерима.
        При выбранной в этой ветке схеме, возникает потребность в нескольких сальниках, создающих ненужные потери. В родной схеме Клема забор масла происходит через отверстие в вале, погруженном в масло. Там же может прекрасно находиться и подшипник без всяких сальников. Разбрызгивание заведомо производится в воздухе, поэтому торможения сопел точно никогда не будет. Ну и верхний подшипник также может быть без уплотнителя. Правда стартовать можно будет только от двигателя, раскручивающего вал.         
        Для перехода на такую схему особо и преределывать ничего не нужно, достаточно просто перевернуть бак, а в нижней части организовать крепление подшипника заборного узла.
       
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #81 : Апрель 15, 2013, 03:06:14 »
  •  

Цитировать
По "моим" расчетам надо увеличить внутренний диаметр входного вала с 16и до 32х. .
                                                      Если не ошибаюсь, у вас 8 труб диаметром 12 мм.  Площадь сечений=904,32мм, у трубы диаметром 32мм.=803,84  немного маловато, ведь ускорение должно происходить в роторе, а не вне его. думаю, что и 40-я с  1256 мм. подходит без большого запаса. Возможная схема нижней части установки во вложении. с ув!
Немного ошибаетесь. Трубка наружный диаметр 12.7 , а внутренний 11 мм. Суммарная площадь  760,24.  Внутренний диаметр вала должен быть без запаса 31.11 мм. Я же занимаюсь подбором подшипника с внутренним отверстием 40 мм и наружным до 65 мм. На счет ускорения я с Вами полностью согласен.
Вчера добавил еще один сливной патрубок. Теперь два слива по полтора дюйма. А обойму нижнего подшипника поставил внутри корпуса, сверху дна( хотел нарисовать, а тут уже нарисовано во вложении. Благодарю, что избавили меня от этого).
Сопла поднялись выше ответного кольца (как его назвать не знаю). При запуске вал вообще не тронулся с места. Расстояние между соплами и тем куда струя ударяется увеличилось и активность струи упала. Пробовал раскручивать болгаркой. Ротор теперь не захлебывается, но и крутится только от болгарки, хотя насос работает. Пробовал струю на ощупь. Это просто струйка воды  :-\ :-\.
Буду делать откат назад. обойму поставлю снизу, чтобы струя билась в ответное кольцо.
Цитировать
Для перехода на такую схему особо и преределывать ничего не нужно, достаточно просто перевернуть бак, а в нижней части организовать крепление подшипника заборного узла.
Чтобы перевернуть ротор вверх есть проблема о которой я выше писал. Ответное кольцо вварено внизу и его просто так не вытащить. Если бак просто не перевернуть то крышка окажется внизу и все что с этим связано. А про масло как рабочая жидкость, то как установка заработает, я сразу же это сделаю. Если сделать это сейчас, то вся мастерская будет в масле и я.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #82 : Апрель 15, 2013, 05:30:51 »
  •  
Вполне возможно , что использование масла - это одна из причин работоспособности установки, как впрочем и схема установки. По правде сказать таких причин в этой установке более чем достаточно. На перебор всех, методом переделки стенда, уйдет довольно много времени.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #83 : Апрель 15, 2013, 07:08:11 »
  •  
Вполне возможно , что использование масла - это одна из причин работоспособности установки, как впрочем и схема установки. По правде сказать таких причин в этой установке более чем достаточно. На перебор всех, методом переделки стенда, уйдет довольно много времени.
А разве есть другой путь? Ну чтобы сделать и сразу заработало?


Купил подшипник с сальником, отдал все токарю завтра забираю и сборка.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнАлл1

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #84 : Апрель 15, 2013, 12:47:53 »
  •  
Цитировать
 
Купил подшипник с сальником, отдал все токарю завтра забираю и сборка.
                                            На какой компоновке остановились? Для своей  компоновки - пост 84 (пока только на бумаге :(), подошел бы подшипник ступицы ВАЗ-08 (упорный, двухрядный. наружная обойма широкая, внутренняя из двух колец,закрытое исполнение.)Размеры обойм - 44 внутренний, 64- наружный. что думаете по этому поводу? свою установку планирую начать только на будущий год, поэтому буду благодарен за совет. С ув!                                                                                                                   
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2013, 02:38:29 от Леонид »
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #85 : Апрель 15, 2013, 03:02:53 »
  •  
Цитировать
 
Купил подшипник с сальником, отдал все токарю завтра забираю и сборка.
                                            На какой компоновке остановились? Для своей  компоновки - пост 84 (пока только на бумаге :(), подошел бы подшипник ступицы ВАЗ-08 (упорный, двухрядный. наружная обойма широкая, внутренняя из двух колец,закрытое исполнение.)Размеры обойм - 44 внутренний, 64- наружный. что думаете по этому поводу? свою установку планирую начать только на будущий год, поэтому буду благодарен за совет. С ув!                                                                                                                   
Подшипник 108 внутр диам 40, нар 68, выс 15 стоит 60 руб. Сальник 65*40*10 20 руб. Вазовский двухрядный будет высокий и обойма большая получится. Я бы не стал его использовать. Да и вал под мой подшипник можно из 32й трубы легко выточить и не надо кругляк под это искать. Но это мое мнение и я его не навязываю. Есть еще 708 у него наружн 65 прямо под сальник.
Как раз до следующего года я на все грабли понаступаю и останется только повторить.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнАлл1

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #86 : Апрель 16, 2013, 08:14:53 »
  •  
                                                                                                                   
[/quote]
Как раз до следующего года я на все грабли понаступаю и останется только повторить.
[/quote]Хождение по граблям - процесс весьма увлекательный ;), как же мы без этого? для своей уст.  подготовил корпус: герм. бак с верхней съемной крышкой по схеме пост82, подшипники в наличии, медная труба и фитинги к ней не проблема. есть материал для обойм, но как уже говорил - проблемы с токаркой. в узле подшипник-сальник планировал предусмотреть маслоотражательную шайбу, ИМХО при наличии давления она лишней не будет. где-то в описаниях было упоминание о переменном сечении трубок в ориг. двиг., как это воплотить не знаю, однако хочу использовать переходные соединения для меди - вход 1/2 выход 2 х 3/8 и т.п. (цена не велика,соединяются пайкой), получится увеличение кол-ва сопел и думаю это "+". в верхней части шкив-маховик, это помощь при запуске и отбор мощности в дальнейшем. особенно интересует ваше мнение по увеличению кол-ва сопел. С ув!
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #87 : Апрель 16, 2013, 04:00:22 »
  •  
                                                                                                                   
Цитата: brux
Как раз до следующего года я на все грабли понаступаю и останется только повторить.
Хождение по граблям - процесс весьма увлекательный ;), как же мы без этого? для своей уст.  подготовил корпус: герм. бак с верхней съемной крышкой по схеме пост82, подшипники в наличии, медная труба и фитинги к ней не проблема. есть материал для обойм, но как уже говорил - проблемы с токаркой. в узле подшипник-сальник планировал предусмотреть маслоотражательную шайбу, ИМХО при наличии давления она лишней не будет. где-то в описаниях было упоминание о переменном сечении трубок в ориг. двиг., как это воплотить не знаю, однако хочу использовать переходные соединения для меди - вход 1/2 выход 2 х 3/8 и т.п. (цена не велика,соединяются пайкой), получится увеличение кол-ва сопел и думаю это "+". в верхней части шкив-маховик, это помощь при запуске и отбор мощности в дальнейшем. особенно интересует ваше мнение по увеличению кол-ва сопел. С ув!
Переменное сечение, это начинается одним диаметром, а кончается другим. В двигателе Клемма диаметр идет на уменьшение. Насколько это достоверно не знаю.
Цитировать
получится увеличение кол-ва сопел
Количество сопел увеличишь, а вот давление форсунок уменьшишь. ИМХО не стоит.


А теперь про грабли.
Переделал установку. Входной диаметр увеличил до 32 трубы. Фотки прилагаются. Первый запуск ничего не дал. Ротор не сдвинулся и с места.
Подробности здесь http://yadi.sk/d/jzNijpeK46e58
Далее обнаружил то с чем боролся не теми способами. Оказывается вал захлебывается не потому, что вода не успевает стекать, а потому, что она налазит одна на другую. Как? Попробую объяснить. За счет центробежной силы вода бьется об ответное кольцо и начинает расползаться как вниз, так и вверх. И пока она активная, она ползет вверх. Активность ее угасает и вода начинает стекать вниз, а снизу лезет активная вода и конечно они смешиваются в такую кашу, которая от безисходности просто толчется на месте и ротор захлебывается.  И с этими граблями сразу не справишься. Если это знать за ранее, то все просто. Ответное кольцо делается меньшим диаметром и через зазор хотя бы в 10 мм вваривается на свое место. Но мне некуда его уменьшать, а делать корпус больше в диаметре значит переделать все. Хотел перевернуть ротор как предлагали многие, но потом подумал, что от проблемы не уйду. сейчас продумываю как установку положить боком как у Клемма.  Так решится несколько проблем сразу. Но и добавится немного. При горизонтальном расположении ротора за установкой придется бегать по всему гаражу. Дицентрация свое дело знает.
ссылка на видео где раскручиваю болгаркой http://yadi.sk/d/TmnHx5QD46fcc и где именно я обнаружил эти грабли. И немного фоток
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #88 : Апрель 16, 2013, 06:08:56 »
  •  
 brux вы большой молодец.Тема интересная и перспективная.Придётся вам поработать с установкой если хотите результат. Не обижайтесь если я напишу вам замечание. Лейка в душе не летает. Хотя там много форсунок и приличное давление.Чтобы крутился ротор отодвинте корпус от форсунок минимум сантиметров на 10.Вращение вы получите.Мощность чуть добавится. Остальное  позже. С Уважением
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #89 : Апрель 18, 2013, 07:09:06 »
  •  
brux вы большой молодец.Тема интересная и перспективная.Придётся вам поработать с установкой если хотите результат. Не обижайтесь если я напишу вам замечание. Лейка в душе не летает. Хотя там много форсунок и приличное давление.Чтобы крутился ротор отодвинте корпус от форсунок минимум сантиметров на 10.Вращение вы получите.Мощность чуть добавится. Остальное  позже. С Уважением
Сегодня делать ничего не буду, потому что надо отъехать на денек, по приезду хочу попробовать ротор без корпуса запитать давлением и посмотреть на активность струй.

Сегодня день экспериментов. В последнем видео, когда собрал все обратно хотел показать как будет крутиться с 7мм форсунками. Не только не показал, но и сам не заметил. За несколько секунд 18 литров высосал насос, а ротор успел сделать один оборот  :D вот я посмеялся.
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2013, 12:02:01 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #90 : Апрель 19, 2013, 12:57:25 »
  •  
Переделал установку до неузнаваемости. Осталось доделать обвязку. Возможно завтра запуск.
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2013, 02:22:38 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #91 : Апрель 19, 2013, 02:46:49 »
  •  
 Мне кажется отбойное кольцо, о которое ударяется выходящий из сопел поток, в этой установке не нужно совсем. Оно только создает проблемы , тормозя конус облаком брызг . В идеале вокруг конуса должна быть пустота. Либо форма этого кольца должна быть какой-то хитрой, чтобы отраженные брызги подталкивали конус, помогая ему вращаться. Ну это наверное из области фантастики.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #92 : Апрель 20, 2013, 02:28:53 »
  •  
Мне кажется отбойное кольцо, о которое ударяется выходящий из сопел поток, в этой установке не нужно совсем. Оно только создает проблемы , тормозя конус облаком брызг . В идеале вокруг конуса должна быть пустота. Либо форма этого кольца должна быть какой-то хитрой, чтобы отраженные брызги подталкивали конус, помогая ему вращаться. Ну это наверное из области фантастики.
Надо все пробовать. Соберу, запущу, посмотрю как будет. Может вырежу, если мешать будет.

Собрал переделанную установку уже в четвертый раз. Данной переделкой устранил одну серьезную проблему. Прохватывание воздуха насосом. Теперь рабочая жидкость (пока вода) поступает без перебоев. В поддоне около 40 литров воды.
Следующий этап вырезать ответное кольцо и увеличить диаметр корпуса в зоне форсунок. Без корпуса ротор крутится намного быстрее, чем в корпусе. Вывод очевиден. Фото проделанной работы. Есть недоделки, не все прокладки сделал, надо переделать сальниковый узел, но это не так важно и решится в процессе.

Установка в работе. Течет со всех щелей  ;D
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2013, 03:30:44 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнProtosResp Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 28
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #93 : Апрель 21, 2013, 12:26:16 »
  •  
Здравствуйте. кто нибудь картошку брызгал? помните как брызгалка с рук вырывается когда заканчивается яд и маленькими порциями попадает воздух? Ладно, намекну еще рас. Помните когда водопровод перекроют и потом снова дадут давление - носик крана в ванной аж в верх задирает когда воздух с водой в перемешку.
Самое интересное воздух и вода в отдельности такого эффекта не дают.
Если я не ошибаюсь дочь Клема говорила, что папин двигатель работает на воде и воздухе, мне это показалось странным. Да и масло с водой лучше вспенить и держать в нужной пропорции и при температуре в 150 градусов проще потом отделить в отстойнике

Как вы все помните сам Клем работал на асфальтоукладке и он заметил что после отключения оросителя похожей конструкции он продолжал работать долгое время..... так скажите мне мне зачем его выключать? Может рабочяя жидкость закончилась и хватонуло воздуха? Или шланг был дырявый и подсасывал воздух из за вакуума от центробежной силы насоса?

И если этот мотор стоял на машине как Клем обороты или мощность менял? я например по городу много не проеду если у меня педаль газа в пол постоянно надавлена.

ИМХО - в оси его ротора была капиллярка для подсада воздуха! она начиналась в месте расхождения "центробежных" трубок проходила через ось и заканчевалась вне мотора клапаном который и был псевдо акселератором

Забыл дописать, судя по всем Вашим выше изложенным принципам в связи с которыми двигатель должен работать, проще сделать пустотелый диск и по периметру поставить форсунки. Так и заужений диаметров не будет и вес (объем) воды больше и форсунок влепить можно хоть 20 и центробежная сила будет больше. Но Клем почему то так не сделал! Объяснению почему.
Если в такую конструкцию опустить в центр трубку для подсоса воздуха вода не будет увлекать за собой воздух и в центре вакуум заполнит воздух. Но если система сделана как улитка то в трубке будет создаваться за счет углового ускорения давление, по внутреннему радиусу трубки будут проходить пузырьки воздуха которые вода будет увлекать за собой к форсункам.
Следовательно нам нужно немного увеличить отверстия в форсунках чтобы скорость протока воды лучше увлекала за собой воздух и не переборщить с диаметром капелярки так как воздух может заполнить вакуум и вода перестанет подниматься к "центробежным" трубкам.

К стати именно по этому "центробежные" трубки имеют такую форму. если бы там не было воздуха - делаем их прямыми и голову не морочим только в конце сопло под нужным углом! Да нет же, Клем сделал по другому. Чем дальше от центра, тем труднее удержать воздух в трубках из за нарастающего давления и тем больше угол наклона трубки относительно оси, все чтобы вода увлекала за собой воздух.   
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2013, 01:19:44 от Леонид »
Записан

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #94 : Апрель 21, 2013, 04:48:25 »
  •  
Всем Здравствуйте ! brux  у вас начало уже есть. Я хочу привести вам 2 примера. Откройте в ванной кран и поднесите руку почти в плотную.Вы практически не почувствуете силу струи. Затем опустите руку на 10 см и сразу ощутите разницу. Второй пример откройте душ и ничего не происходит. Снимите лейку и снова откройте кран у вас шланг будет вырываться из рук. Клема не зря сделал двигатель конусом. Этим самым он сделал маховик для стабильного вращения и самозапитки. Вы немного перепутали Шаубергера и Клема. У Клема небыло высокого давления в каналах. Вы можете выложить вашу форсунку?Просто рисунок. Я поздравляю вас с победой.
Записан

ОффлайнProtosResp Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 28
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #95 : Апрель 21, 2013, 10:07:11 »
  •  
Всем Здравствуйте ! brux  у вас начало уже есть. Я хочу привести вам 2 примера. Откройте в ванной кран и поднесите руку почти в плотную.Вы практически не почувствуете силу струи. Затем опустите руку на 10 см и сразу ощутите разницу. Второй пример откройте душ и ничего не происходит. Снимите лейку и снова откройте кран у вас шланг будет вырываться из рук. Клема не зря сделал двигатель конусом. Этим самым он сделал маховик для стабильного вращения и самозапитки. Вы немного перепутали Шаубергера и Клема. У Клема небыло высокого давления в каналах. Вы можете выложить вашу форсунку?Просто рисунок. Я поздравляю вас с победой.
верхний пост сбивает с правильного направления ИМХО в ванной кран бет струей а на 10 см вы ощутите мощ струи + земное притяжение. Второе за душ НЕ СОГЛАСЕН! сумма отверстий в душе не ровна сечению трубы а значит с трубы летя больше воды и соответствено больше реактивная тяга.


если я кого обидел своим постом то множите это щитать не законами физики а моим ошибочным мнением.
тема интересна и у каждого свое мнение, дабы не давать не проверенных гипотез буду делать свой двиг клема.  :-[ к сожалению завтра на неделю в командировку так что спишемся на выходных ...
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #96 : Апрель 21, 2013, 02:10:18 »
  •  
Благодарю за участие. А вот на счет победы рановато. Сделал некоторые переделки. Результатами не доволен. Но отрицательный результат тоже результат.  Срезал ответное кольцо и ротор крутится перестал. Делал запуск и без форсунок. результат тот же. С форсунками в 6 мм крутится слабо и легко останавливается рукой. С кольцом одной рукой я остановить не смог (в предыдущих видиках). Вынашиваю мысль об увеличении диаметра в зоне форсунок.
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2013, 02:29:12 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #97 : Апрель 21, 2013, 05:58:27 »
  •  
ProtosResp  Молодец вы поняли смысол моих примеров. Вам легче будет строить свою машину.Желаю удачи.
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #98 : Апрель 21, 2013, 07:55:34 »
  •  
  Срезал ответное кольцо и ротор крутится перестал.
лучше конечно оталкиватся когда есть от чего,зря вы убрали кольцо,осмелюсь предположить чем ближе форсунки к кольцу тем больше реактивная тяга.только в этом ли счастье.

ProtosResp                         - S1957ERG ,"пацаны" чето с русским у вас  вобще хреново
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2013, 08:32:23 от Леонид »
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #99 : Апрель 22, 2013, 04:07:55 »
  •  
Цитировать
лучше конечно оталкиватся когда есть от чего,зря вы убрали кольцо,осмелюсь предположить чем ближе форсунки к кольцу тем больше реактивная тяга.только в этом ли счастье.
Проделал небольшой эксперимент. Суть такая. В ванной поставил пузырек с шампунем, снял с душа лейку и струю воды из шланга начал направлять горизонтально на пузырек с разных расстояний. Результаты такие: до 15 см напор воды отодвигает шампунь, а от 15ти до 60ти см уже опрокидывает. Высота пузырька примерно 15см. Струю направлял на 3 см от низа пузырька. Причем когда струя начинает распадаться на пузырьке ощущаются удары, если его держать рукой, чтобы не падал.
Вывод налицо: возле сопла активность струи самая низкая. Ей нужен разгон. Думаю немного увеличить диаметр корпуса в зоне форсунок и вставить ответное кольцо по новому диаметру. Струе надо отталкиваться, но расстояние от форсунки до отбойника где тяга лучше надо искать.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать