• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: Двигатель Клема реплика и выводы  (Прочитано 70893 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 621
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #100 : Апрель 22, 2013, 07:24:40 »
  •  
"...Проделал небольшой эксперимент..."

Эффект Котоусова...

Записан

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #101 : Апрель 22, 2013, 07:27:25 »
  •  
brux  Поздравляю вы на верном пути.Если вы напишите свой mail я скину вам интереснейший материал.Просто здесь он займёт много места. Упорство ломает преграды.
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #102 : Апрель 22, 2013, 09:16:40 »
  •  
Эффект Котоусова...
   Серьезный материал. Некоторые академики умудряются не бороться с наукой а существенно ее продвигать.  :-\
    Что касается обсуждаемой установки, то использование эффекта Котоусова возможно путем конструирования отбойного кольца такой формы, чтобы струя, получившая доп. энергию по Котоусову , могла изменить траекторию своего движения после отражения от кольца так, чтобы передать эту энергию вращающемуся конусу. Либо в обращенном варианте с неподвижными соплами по кругу, направленными на ротор, максимально эффективно поглощающий энергию струй, и преобразующий ее во вращение.
    Что-то мне подсказывает, что эта установка все дальше отходит от Клема и в итоге это будет двигатель Брукса, работающий на похожем , но совершенно другом принципе. 
   
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #103 : Апрель 22, 2013, 02:52:58 »
  •  
"...Проделал небольшой эксперимент..."

Эффект Котоусова...
Да действительно. А за материал спасибо. Слышал об этом, но не читал, а зря. Если бы прочитал раньше,то не пришлось бы купаться.

Сегодня занимался "водными процедурами". Открыл верхний люк и включил насос. Направил одну форсунку в люк и пробовал струю на наибольшую активность. Наблюдения схожи с Котоусовым. Менее 5ти см струя менее активна. В моем варианте есть возможность увеличить длину струи до 12-15ти см. В прежнем исполнении было всего 2 см. Ну а после пошел переодеваться. Рубашка и штаны мокрые.
Цитата: panavto
Что касается обсуждаемой установки, то использование эффекта Котоусова возможно путем конструирования отбойного кольца такой формы, чтобы струя, получившая доп. энергию по Котоусову , могла изменить траекторию своего движения после отражения от кольца так, чтобы передать эту энергию вращающемуся конусу.
У меня есть мысль по отбойному кольцу, но надо нарисовать и предложить на общее рассмотрение. сделаю немного позже.
Цитата: panavto
Что-то мне подсказывает, что эта установка все дальше отходит от Клема и в итоге это будет двигатель Брукса, работающий на похожем , но совершенно другом принципе. 
Ротор двигателя Клемма никто не видел. Чтобы не отойти надо сначала знать от чего не отходить. А так я себя чувствую слепым котенком. Зная только принцип двигателя и все. Все что есть в инете это условные эскизы и не больше.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #104 : Апрель 22, 2013, 06:17:24 »
  •  
Вывод налицо: возле сопла активность струи самая низкая.
в вашем случае вам  определиться что же вы собрались крутить барабан или ротор? крутящий момент или скорость нужна .ну оно то вам конечно виднее.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #105 : Апрель 23, 2013, 03:57:02 »
  •  
Цитировать
в вашем случае вам  определиться что же вы собрались крутить барабан или ротор?
??????
Цитировать
крутящий момент или скорость нужна .ну оно то вам конечно виднее.
А может ли быть одно без другого? Если есть крутящий момент, значит есть и скорость. А вот какая это другой вопрос. Но мне пожалуйста и то и другое  :)
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #106 : Апрель 23, 2013, 04:31:44 »
  •  
А может ли быть одно без другого?
может
Но мне пожалуйста и то и другое  :)
:)
с радостью буду смотреть ваши дальнейшие достижения , в этой достойнейшей теме.
только не делайте доску клема!!!
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #107 : Апрель 24, 2013, 10:49:50 »
  •  
Цитировать
только не делайте доску клема!!!
Не буду  :)

Запуск после небольших переделок.
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2013, 02:13:55 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнvba Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 7
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #108 : Апрель 25, 2013, 03:13:03 »
  •  
brux, Вы просто молодец ,потрясная работоспособность,наблюдая за Вашими работами ,особенно последние видео,вопрос сам так и просится\\\ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ РАСКРУТИТЬ РОТОР ВНЕШНИМ ПРИВОДОМ\\.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #109 : Апрель 25, 2013, 11:42:02 »
  •  
brux, Вы просто молодец ,потрясная работоспособность,наблюдая за Вашими работами ,особенно последние видео,вопрос сам так и просится\\\ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ РАСКРУТИТЬ РОТОР ВНЕШНИМ ПРИВОДОМ\\.
Ответ: захлебнется. Надо немного переделать корпус. В зоне форсунок сделать шире хотя бы на 50-70 мм в радиусе. Я уже раскручивал болгаркой ротор при работающем насосе. Вода не успевала отходить и ротор тонул. Сейчас когда ротор расположен горизонтально я этого еще не делал. На следующей неделе будет возможность поработать над установкой и тогда покручу болгаркой. До конца недели сильно связан работой. Кушать  хочется однако  ;)
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #110 : Апрель 25, 2013, 06:46:48 »
  •  
Всем Здравствуйте ! brux Я хотел вам отправить книгу Катоусова похоже она у вас есть. Вы знаете мне не хочется вас расстраивать в лучшем случае вы получите маломощный движочик. Я же вам писал про лейку.У вас получается тоже самое. Вы разбили поток воды на части. Тем самым ослабили давление в каждом потоке и уменьшили объём воды на выходе. Клема ставил насос для предварительной закачки. Потом он разгонял маховик- конус. Этим путём он достигал само поддержки и большой мощности.Вам надо работать с одной форсункой.или ставить 8 насосов.Извините нет времени.Желаю успехов.
Записан

Оффлайнvba Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 7
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #111 : Апрель 26, 2013, 02:34:05 »
  •  
Я тоже о том же\\\ Клема ставил насос для предварительной закачки.\\\ крутить без подкачиваюшего насоса ,как он будет работать на всас.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #112 : Апрель 27, 2013, 05:58:56 »
  •  
Цитировать
нужна "яма" ,Тесла описывает тот же принцип- со своим цилиндром в который втекает вода 
пока эту яму создать не получается. Есть задумка изменить немного конструкцию, но нужны время и деньги. Так что разработки приостановлены. Возможно на следующей неделе продолжу.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #113 : Апрель 29, 2013, 06:54:32 »
  •  
Всем Здравствуйте! brux  у вас всё получится. Вам нужно крутить не трубки.Сделайте вращающее внешнее кольцо с лопатками.Отведите их сантиметров 20 от форсунок. Желаю удачи.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #114 : Май 01, 2013, 06:34:27 »
  •  
Разработки временно приостановились. В свободное от работы время перебираю двигатель своего авто. А так как машина стратегический объект, то все время и деньги уходят туда. Возможно на следующей неделе продолжу.
Цитировать
Сделайте вращающее внешнее кольцо с лопатками.Отведите их сантиметров 20 от форсунок.
Вращающее кольцо сложно будет центровать. На коленке не получится. А то что кольцо слишком близко я понял когда ротор на улице крутил.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнvba Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 7
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #115 : Май 01, 2013, 12:28:10 »
  •  
brux я на форуме фермеров читал про гидростанции там есть один человек Игорь очень хорошо излагает тему турбин ,потоков,движения жидкости и прочеё Вым бы пообщаться может что полезное будет   http://fermer.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/126438
« Последнее редактирование: Май 02, 2013, 10:41:42 от Леонид »
Записан

ОффлайнEvgen

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 24
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #116 : Май 04, 2013, 07:23:22 »
  •  
Давно не заходил на форум. Прочел всю ветку с огромным интересом. Brux, вы молодец! Я в восторге от ваших опытов! Давно известно, дорогу осиливают идущие.

Читая ваши посты у меня сложилось мнение: вы считаете, что струя из сопел отталкивается от опорного кольца статора, тем самым подталкивая ротор.
По-моему , так считать - ошибка.

Струя - не палка, даже не веревка. Как только вода покидает срез сопла - она уже никак на него не действует.

Энергия струи имеет свой максимум на каком-то расстоянии от среза(по Котоусову, да и по жизни :)  ), но эта энергия достается статору!
Если бы вы раскручивали ваше опорное кольцо, тогда да, имеет смысл подбирать оптимальное расстояние ротор-статор по параметру "активность струи".

Но вы раскручиваете ротор - поэтому для вас активность струи на любом расстоянии не имеет значения. Для раскрутки ротора важна скорость струи на срезе и размер и форма сопла. Вращение за счет реактивной тяги в чистом виде.

Опорное кольцо конечно тоже влияет. Но только как помеха. Отражающиеся от него струи, попадая на ротор - тормозят его.
ИМХО, наилучшая форма статора будет такая, где вылетевшая из сопел вода доберется до входного патрубка никак не мешая ротору. Например, конус.

Надеюсь на ваш успех!!!
Записан

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #117 : Май 04, 2013, 08:09:28 »
  •  
brux Я уважаю ваше стремление. Мне хочется вам помочь. Облегчу ваш кошелёк. Возьмите колесо заднее от мотоцикла.Нарежте из металла лопастей и посадите по кругу. Лопасти должны плотно облегать место под камерой и быть на подобие ложки. Сделайте 1 или 2 форсунки ровно в половину меньше диаметра трубы. Отведите сантиметров 30 .Не забудьте загрузить  колесо в виде  маховика. Если что то будет непонятно .Пишите пришлю рисунок. Обороты не большие зато мощь будет приличной.
Записан

Оффлайнvba Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 7
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #118 : Май 05, 2013, 01:43:21 »
  •  
S1957ERG если можно  покажите рисунок ,интересно глянуть.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #119 : Май 05, 2013, 02:41:06 »
  •  
Давно не заходил на форум. Прочел всю ветку с огромным интересом. Brux, вы молодец! Я в восторге от ваших опытов! Давно известно, дорогу осиливают идущие.

Читая ваши посты у меня сложилось мнение: вы считаете, что струя из сопел отталкивается от опорного кольца статора, тем самым подталкивая ротор.
По-моему , так считать - ошибка.

Струя - не палка, даже не веревка. Как только вода покидает срез сопла - она уже никак на него не действует.

Энергия струи имеет свой максимум на каком-то расстоянии от среза(по Котоусову, да и по жизни :)  ), но эта энергия достается статору!
Если бы вы раскручивали ваше опорное кольцо, тогда да, имеет смысл подбирать оптимальное расстояние ротор-статор по параметру "активность струи".

Но вы раскручиваете ротор - поэтому для вас активность струи на любом расстоянии не имеет значения. Для раскрутки ротора важна скорость струи на срезе и размер и форма сопла. Вращение за счет реактивной тяги в чистом виде.

Опорное кольцо конечно тоже влияет. Но только как помеха. Отражающиеся от него струи, попадая на ротор - тормозят его.
ИМХО, наилучшая форма статора будет такая, где вылетевшая из сопел вода доберется до входного патрубка никак не мешая ротору. Например, конус.

Надеюсь на ваш успех!!!
Я это понял когда в ванной игрался с шлангом от душа. проводил некоторые изыскания. Действительно ротор никак не отталкивается от отбойного кольца, но без него ротор легко останавливается рукой. То есть мощи нет совсем. Как это объяснить я не знаю.
Цитата: S1957ERG
brux Я уважаю ваше стремление. Мне хочется вам помочь. Облегчу ваш кошелёк. Возьмите колесо заднее от мотоцикла.Нарежте из металла лопастей и посадите по кругу. Лопасти должны плотно облегать место под камерой и быть на подобие ложки. Сделайте 1 или 2 форсунки ровно в половину меньше диаметра трубы. Отведите сантиметров 30 .Не забудьте загрузить  колесо в виде  маховика. Если что то будет непонятно .Пишите пришлю рисунок. Обороты не большие зато мощь будет приличной.
Такая конструкция мне известна. Это на крайний случай, если с Клемом ничего не получится.
Я  сделал несколько заготовок для изменения конструкции ротора, но все заморозилось по причине о которой писал выше. Ремонт двигателя нанес сильный удар по кошельку  :( . Надо немного подождать.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #120 : Май 05, 2013, 03:58:21 »
  •  
Не вижу проблем, можете указать свой электронный счёт и те кто захотят вам помогут. С моей стороны в этом нет никаких возражений.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #121 : Май 06, 2013, 03:13:46 »
  •  
Не вижу проблем, можете указать свой электронный счёт и те кто захотят вам помогут. С моей стороны в этом нет никаких возражений.
Я благодарен за это. Но мне как бы не хотелось к этому прибегать. Чтобы не было квривотолков. Я читал тему Динатрона http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=2576.0 Тем более подождать надо не так уж и долго.
С ув
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #122 : Май 06, 2013, 04:13:04 »
  •  
Решать конечно Вам, со своей стороны могу обещать что на страницах нашего форума смогу оградить Вас от любых нападок по поводу оказанной Вам финансовой помощи пользователями форума, с другой стороны это поможет Вам реализовать все задуманные варианты эксперимента, а разные переделки всегда затратны вдвойне.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #123 : Май 06, 2013, 12:56:42 »
  •  
Решать конечно Вам, со своей стороны могу обещать что на страницах нашего форума смогу оградить Вас от любых нападок по поводу оказанной Вам финансовой помощи пользователями форума, с другой стороны это поможет Вам реализовать все задуманные варианты эксперимента, а разные переделки всегда затратны вдвойне.
Большое спасибо. Я очень признателен.
Цитата: rebel
но всё разрушено, показать нечего, если поверите на слово
Есть и другие кто повторял эту воронку. И мне конечно хотелось бы по общаться на эту тему с тем кто сумел это воспроизвести. Я сам размышлял над этим, но пока остановился на Клеме. Чтобы ветку не засорять предлагаю через личку.
 
Есть новость. Завтра работы возобновляются.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнlabs Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 38
  • Всё будет хорошо
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #124 : Май 08, 2013, 02:15:36 »
  •  
Цитировать
Но вы раскручиваете ротор - поэтому для вас активность струи на любом  расстоянии не имеет значения. Для раскрутки ротора важна скорость струи  на срезе и размер и форма сопла. Вращение за счет реактивной тяги в  чистом виде.
золотые слова да Бруксу в уши  ;) ,сопло Лаваля и даёт эту тягу,ближе всех в вопросе Шестеренко разобрался ,я уже писал об этом,и даже схему приводил...
с нетерпением ждем дальнейших экспериментов,далее дам ещё инфу ,но это немного другая конструкция
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #125 : Май 08, 2013, 11:52:50 »
  •  
золотые слова да Бруксу в уши 
Может они и золотые. Но кто мне объяснит, что когда было отбойное кольцо ротор рукой не останавливался, а как срезал кольцо ротор останавливается на раз. с чем это связано никто не знает.

Цитата: brux
Есть новость. Завтра работы возобновляются.
Увы педпразничные дни. Токарь не сделал. Ждем конца праздников.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

Оффлайнlabs Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 38
  • Всё будет хорошо
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #126 : Май 08, 2013, 10:00:32 »
  •  
То сопло что у тебя,на-то  и расчитано на Увеличение скорости струи,а сопло Лаваля имеет обратную форму направленную обратно,на увеличение давления на форсунку.Ракеты до сих пор летают за счет тяги сопла Лаваля.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #127 : Май 10, 2013, 04:25:03 »
  •  
То сопло что у тебя,на-то  и расчитано на Увеличение скорости струи,а сопло Лаваля имеет обратную форму направленную обратно,на увеличение давления на форсунку.Ракеты до сих пор летают за счет тяги сопла Лаваля.
Возможно я не прав,но сопло Лаваля для газов, которые имеют свойства расширятся. А вот для жидкости допустим у Шаубергера были совсем другие ближе к Котоусову. А сам Котоусов почему то с водой не использовал сопла Лаваля. Если через Лаваля пропускать воду там немного другие процессы протекают. Читал где то,даже картинки смотрел  :)
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #128 : Май 11, 2013, 04:36:29 »
  •  
хочу вставить свои 20 копеек....сопла это хорошо - но на одних соплах не уедешь,пришла тут мысль - сливал я бензин- по старинке--шлангом,подсосал и вперёд,и тут пришла мысль--что бы сливать нам нужно выполнить условие---шланг опущенный в бак должен быть кароче(обьём меньше) того который(той части шланга) снаружи,слив осуществляется за счёт того что стекающий объём воды(наружнего)больше и стекая под действием гравитации увлекает за собой воду из бака(создает разряжение),я думаю что эти отношения объёмов нужно рассчитывать или учитывать
Не играет никакой роли ни длина шланга внутри или снаружи, ни его объем. Важны лишь уровни жидкости (граница жидкость-воздух) в шланге и емкости. Если в шланге уровень ниже, чем в емкости, то жидкость стекает из шланга. Если выше - переливается обратно в емкость. И к двигателю Клема всё это не имеет никакого отношения.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #129 : Май 12, 2013, 01:07:21 »
  •  
хочу вставить свои 20 копеек....сопла это хорошо - но на одних соплах не уедешь,пришла тут мысль - сливал я бензин- по старинке--шлангом,подсосал и вперёд,и тут пришла мысль--что бы сливать нам нужно выполнить условие---шланг опущенный в бак должен быть кароче(обьём меньше) того который(той части шланга) снаружи,слив осуществляется за счёт того что стекающий объём воды(наружнего)больше и стекая под действием гравитации увлекает за собой воду из бака(создает разряжение),я думаю что эти отношения объёмов нужно рассчитывать или учитывать
Не играет никакой роли ни длина шланга внутри или снаружи, ни его объем. Важны лишь уровни жидкости (граница жидкость-воздух) в шланге и емкости. Если в шланге уровень ниже, чем в емкости, то жидкость стекает из шланга. Если выше - переливается обратно в емкость. И к двигателю Клема всё это не имеет никакого отношения.
Минутку, Уважаемый. Вы знаете устройство водонапорной башни? Почему от емкости которая на верху вниз идет труба огромного около одного метра в диаметра? Что бы достаточное количество воды могло поступать к потребителю. Высота играет роль но не основную. Или попробуйте тонким и толстым шлангом поднять жидкость хотя на два метра. разницу почувствуете. Клем тоже засасывает рабочую среду в вал. Чем больше диаметр подводящей трубы, тем больше масса воды которую надо поднять. А это все ватты или киловатты (зависит от размеров конструкции) энергии которую он должен потратить.
Учитывать надо все. Как уровень, так и диаметр, так и скорость потока и тд и тп.
с ув
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #130 : Май 12, 2013, 12:54:33 »
  •  
Минутку, Уважаемый. Вы знаете устройство водонапорной башни? Почему от емкости которая на верху вниз идет труба огромного около одного метра в диаметра? Что бы достаточное количество воды могло поступать к потребителю. Высота играет роль но не основную. Или попробуйте тонким и толстым шлангом поднять жидкость хотя на два метра. разницу почувствуете. Клем тоже засасывает рабочую среду в вал. Чем больше диаметр подводящей трубы, тем больше масса воды которую надо поднять. А это все ватты или киловатты (зависит от размеров конструкции) энергии которую он должен потратить.
Учитывать надо все. Как уровень, так и диаметр, так и скорость потока и тд и тп.
с ув
[/quote]
Расход воды будет определяться только суммарным диаметром сопел и давлением в них. Сечение подводящей трубы должно быть не меньше суммарного сечения трубок, которые идут к соплам. Можете смело брать подводящую трубу большего диаметра (в разумных пределах, конечно). Вы не затратите больше энергии при подъеме воды на заданную высоту, используя более толстую трубку, потому что Вы всё равно поднимете одну и ту же массу воды. Просто через тонкую трубку вода будет двигаться быстрее, а через толстую медленнее. Расход будет одинаковый.
А вообще не обращайте внимание на энергию, которую нужно затратить при подъеме воды на этот несчастный десяток-другой сантиметров. Сравните давление в 5 атмосфер на соплах, к которым нужно стремиться, и давление в 0,02 атмосферы (давление столба воды в 20 см). Мизер, которым можно и нужно пренебречь.
Скажите лучше, какое давление может обеспечить Ваш насос? Не литры в минуту, а именно давление.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #131 : Май 12, 2013, 02:57:20 »
  •  
Расход воды будет определяться только суммарным диаметром сопел и давлением в них. Сечение подводящей трубы должно быть не меньше суммарного сечения трубок, которые идут к соплам. Можете смело брать подводящую трубу большего диаметра (в разумных пределах, конечно). Вы не затратите больше энергии при подъеме воды на заданную высоту, используя более толстую трубку, потому что Вы всё равно поднимете одну и ту же массу воды. Просто через тонкую трубку вода будет двигаться быстрее, а через толстую медленнее. Расход будет одинаковый.
А вообще не обращайте внимание на энергию, которую нужно затратить при подъеме воды на этот несчастный десяток-другой сантиметров. Сравните давление в 5 атмосфер на соплах, к которым нужно стремиться, и давление в 0,02 атмосферы (давление столба воды в 20 см). Мизер, которым можно и нужно пренебречь.
Скажите лучше, какое давление может обеспечить Ваш насос? Не литры в минуту, а именно давление.
Про давление ничего сказать не могу. Возможно завтра заберу всю токарку и с ней приварную муфточку для манометра. Вот тогда скажу точно. А по поводу выше сказанного меня почему то сомнения берут. Возможно я не так выразился. Я имел ввиду что этот столб воды надо поднять не давлением насоса, а разряжением которое должен создать ротор на входе. Потому что если установка будет работать только при включенном постоянно насосе, прирост энергии будет не значителен.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #132 : Май 13, 2013, 01:35:06 »
  •  
Про давление ничего сказать не могу. Возможно завтра заберу всю токарку и с ней приварную муфточку для манометра. Вот тогда скажу точно. А по поводу выше сказанного меня почему то сомнения берут. Возможно я не так выразился. Я имел ввиду что этот столб воды надо поднять не давлением насоса, а разряжением которое должен создать ротор на входе. Потому что если установка будет работать только при включенном постоянно насосе, прирост энергии будет не значителен.
Самый простой вариант - взять длинный шланг или трубку из расчета 10 м - одна атмосфера и проверить, на какую высоту насос способен закачать воду. Диаметр шланга не играет никакой роли, только высота. Подозреваю, что циркуляционный насос не создает нужного давления. Для этих целей, на мой взгляд, больше подошел бы глубинный насос. Тот же глубинный насос "Малыш" может поднять воду на высоту 50 м, то есть создать давление в 5 атмосфер.
Повторюсь. Ваша система должна работать с давлениями от пяти атмосфер и выше. Пару сотых долей атмосферы она всосет и не заметит. Не обращайте на это внимания.
Естественно, что система не должна работать всё время при включенном насосе. Насос должен создать давление, струя из форсунок под давлением создать реактивную силу, реактивная сила должна раскручивать ротор, а центробежная сила должна создавать давление в дальнейшем вместо насоса. Давление в трубках будет плавно нарастать от цента к соплам. То есть, если разница в давлениях в трубке будет достаточно большой, то это будет приводить к образованию кавитационных пузырьков. А это значит, что общая плотность воды будет уменьшаться, а скорость потока увеличиваться. И это увеличение потока, по идее, и дает дополнительную энергию. Очень напоминает эффект Котоусова. Только у Котоусова струя насыщалась воздухом уже после выхода из сопла и приобретала дополнительную энергию, а в нашем случае поток насыщается вакуумными пузырями до сопла и это должно создавать дополнительную энергию для реактивной силы. Та же самая масса воды, но вылетающая с большей скоростью из сопла, создаст большую реактивную силу.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #133 : Май 13, 2013, 01:52:39 »
  •  
Конструкцию ротора изменил полностью. Как мне кажется это наиболее приближенный вариант к двигателю Клема. Характеристики  заметно повысились, как обороты так и мощность. Есть проблема которую пока не смог устранить. Слииишком тугооое вращение. Как устраню, так моща еще подымится. Выкладываю фотки нового ротора и ссылку на видео http://yadi.sk/d/Wi3_BNtd4nnQc
Поставил манометр. Давление 1.1-1.5 атм. Слишком мало. Надо будет искать насос. Сопла на видео 5 мм теперь их не 8, а 10 шт. Пока так.
« Последнее редактирование: Май 14, 2013, 10:06:55 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEvgen

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 24
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #134 : Май 14, 2013, 07:17:53 »
  •  
До начала поисков насоса надо сделать небольшой расчет - какой будет расход воды при 5атм через ваши сопла. Как его сделать я не знаю, но сделать надо обязательно. Иначе с насосом можно сильно не угадать. Например, тот же "Малыш" имеет такую напорную характеристику:

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Т.е. при 5 атм он может обеспечить расход 3л в минуту. Если ваши сопла будут расходовать больше(это надо рассчитать) - 5атм этот насос не сможет создать.


Слииишком тугооое вращение.
Скорее всего - несоосность концов вала ротора или подшипников в корпусе. С валом можно решить только обработав посадочные места подшипников на токарном станке, закрепив там ротор целиком. Имея уже такой отцентрированный ротор - корпус подогнать проще.
« Последнее редактирование: Май 14, 2013, 10:02:25 от Леонид »
Записан

Оффлайнmvas

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #135 : Май 14, 2013, 08:35:56 »
  •  
Про давление ничего сказать не могу. Возможно завтра заберу всю токарку и с ней приварную муфточку для манометра. Вот тогда скажу точно. А по поводу выше сказанного меня почему то сомнения берут. Возможно я не так выразился. Я имел ввиду что этот столб воды надо поднять не давлением насоса, а разряжением которое должен создать ротор на входе. Потому что если установка будет работать только при включенном постоянно насосе, прирост энергии будет не значителен.

Дело в том что у Клемма, насколько я правильно понял, только при определённых оборотах насос выходит на расчётную мощность. Чтобы его раскрутить до оборотов 1800-2000 нужно нехилое давление. Поможет в этом тракторный насос НШ-32(гидравлика МТЗ-50), НШ-50(гидравлика МТЗ-82) а ещё лучше НШ-100 (гидравлика К-700). Зависит от того сколько жидкости надо прокачать. И второе. Если не ошибаюсь, Клемм использовал в качестве рабочего тела растительное масло с присущей ему вязкостью. Вода здесь как-то вроде и не катит. Может и ошибаюсь. ИМХО.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #136 : Май 14, 2013, 11:08:04 »
  •  
Цитата: Evgen
До начала поисков насоса надо сделать небольшой расчет - какой будет расход воды при 5атм через ваши сопла. Как его сделать я не знаю, но сделать надо обязательно. Иначе с насосом можно сильно не угадать.
Я не знаю как сделать расчеты. А если быть точным, то это не возможно. конус это такая штука, что если на входе 5 атм, то при 1000 оборотах на соплах будет все 15 атм. А при стоячем роторе те же 5 и будут, но нам надо знать при вращающемся роторе, а как это сделать?
Цитата: Evgen
Т.е. при 5 атм он может обеспечить расход 3л в минуту. Если ваши сопла будут расходовать больше(это надо рассчитать) - 5атм этот насос не сможет создать.
Расход сопел однозначно превышает. Там литров 50 а то и более.
Цитата: Evgen
Скорее всего - несоосность концов вала ротора или подшипников в корпусе. С валом можно решить только обработав посадочные места подшипников на токарном станке, закрепив там ротор целиком. Имея уже такой отцентрированный ротор - корпус подогнать проще.
Надо опять к токарю тащить. Думаю, что при сварке повело.
Цитата: mvas
Дело в том что у Клемма, насколько я правильно понял, только при определённых оборотах насос выходит на расчётную мощность. Чтобы его раскрутить до оборотов 1800-2000 нужно нехилое давление. Поможет в этом тракторный насос НШ-32(гидравлика МТЗ-50), НШ-50(гидравлика МТЗ-82) а ещё лучше НШ-100 (гидравлика К-700). Зависит от того сколько жидкости надо прокачать. И второе. Если не ошибаюсь, Клемм использовал в качестве рабочего тела растительное масло с присущей ему вязкостью. Вода здесь как-то вроде и не катит. Может и ошибаюсь. ИМХО.
НШ вряд ли подойдут. Слишком много литров в минуту надо. Хотя можно посмотреть их характеристики. Насчет масла растительного. Клем его использовал потому, что ни одна жидкость не способна работать при 150-ти градусах. Как моя установка нагреется до такой температуры я вам обещаю, что сменю воду на масло  ;) а пока для экспериментов воды достаточно. И если на воде заработает, то на масле и подавно.

Сегодня ничего не делал. Не было возможности.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #137 : Май 14, 2013, 01:51:24 »
  •  
Небольшой расчет.
При давлении 5 атм скорость струи воды будет примерно 18 м/с (вроде в Эффекте Котоусова попадался график, но не уверен, что там).
Сечение сопла диаметром 5 мм = 0,2 кв см. 10 сопел - 2 кв см.
Расход воды при 5 атм - 2 кв см * 1800 см = 3600 куб см = 3,6 л/с.
Зная скорость и массу воды, а так же массу (момент инерции) ротора можно рассчитать реактивную силу. Дальше сложнее. Нужно рассчитать полезную энергию реактивной силы и вредную энергию, необходимую на перемещение жидкости от центра к соплам (это перемещение меняет момент инерции и тормозит ротор) и сравнить их. Если полезная энергия больше вредной - имеем вечняк.
Я думаю, что раскручивать ротор насосом нужно до тех пор, пока разница давлений на входе и соплах не превысит одну атмосферу. Именно в этом случае начнут образовываться кавитационные пузыри, и именно с этого момента жидкость начнет приобретать дополнительную скорость и энергию.
Скажите мне, какой диаметр ротора, я попробую хотя бы примерно рассчитать скорость вращения, необходимую для создания разницы давлений больше одной атмосферы.
Записан

ОффлайнEvgen

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 24
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #138 : Май 15, 2013, 03:00:18 »
  •  
...вредную энергию, необходимую на перемещение жидкости от центра к соплам (это перемещение меняет момент инерции и тормозит ротор)...
Тут мне не понятно - почему меняется момент инерции? Ведь во время работы ротор заполнен водой постоянно - хоть она и течет, но перераспределения масс внутри ротора не происходит, значит и момент не меняется? Или есть ошибка в таком рассуждении?
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #139 : Май 15, 2013, 03:10:36 »
  •  
Небольшой расчет.
При давлении 5 атм скорость струи воды будет примерно 18 м/с (вроде в Эффекте Котоусова попадался график, но не уверен, что там).
Сечение сопла диаметром 5 мм = 0,2 кв см. 10 сопел - 2 кв см.
Расход воды при 5 атм - 2 кв см * 1800 см = 3600 куб см = 3,6 л/с.
Зная скорость и массу воды, а так же массу (момент инерции) ротора можно рассчитать реактивную силу. Дальше сложнее. Нужно рассчитать полезную энергию реактивной силы и вредную энергию, необходимую на перемещение жидкости от центра к соплам (это перемещение меняет момент инерции и тормозит ротор) и сравнить их. Если полезная энергия больше вредной - имеем вечняк.
Я думаю, что раскручивать ротор насосом нужно до тех пор, пока разница давлений на входе и соплах не превысит одну атмосферу. Именно в этом случае начнут образовываться кавитационные пузыри, и именно с этого момента жидкость начнет приобретать дополнительную скорость и энергию.
Скажите мне, какой диаметр ротора, я попробую хотя бы примерно рассчитать скорость вращения, необходимую для создания разницы давлений больше одной атмосферы.
Благодарю за помощь. Диаметр ротора (межсопельное расстояние) 275 мм.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #140 : Май 15, 2013, 12:33:38 »
  •  
Тут мне не понятно - почему меняется момент инерции? Ведь во время работы ротор заполнен водой постоянно - хоть она и течет, но перераспределения масс внутри ротора не происходит, значит и момент не меняется? Или есть ошибка в таком рассуждении?
Это ведь всё время другая вода, которую нужно перемещать к периферии. Каждая частичка воды, перемещаясь к периферии, приобретает кинетическую энергию (её скорость возрастает). Часть этой энергии потом возвращается в виде реактивной силы. Другая часть пропадает вместе с вылетевшей из сопла водой. Поэтому в идеале нужно было бы энергию струи тоже использовать. Но не стационарным отбойным кольцом, а вращающимся, как уже отмечали выше.
Но есть один момент, который ставит меня в тупик. Реактивная сила со временем должна раскрутить ротор до такой скорости, что скорость вылетевшей из сопла воды будет относительно воды в емкости равной нулю. Ведь тело, на которое действует сила, движется с ускорением. А еще через некоторое время вода уже должна двигаться в сторону вращения ротора. Получается, что вода получает отрицательную энергию, то есть, по принципу теплового насоса механическое движение от одного тела перекачивается к другому. Тогда и вращающиеся отбойные кольца не нужны. Не знаю, может в этом и кроется секрет Клема, а не в кавитации.
Чуть позже попытаюсь рассчитать скорость вращения ротора для создания на соплах давления в одну атмосферу.

В общем, если ничего не напутал, получилось такое:
1 атм - 15,6 об/с - 936 об\мин
2 атм - 22,0 об/с - 1320 об\мин
3 атм - 26,9 об/с - 1614 об\мин
4 атм - 31,1 об/с - 1866 об\мин
5 атм - 34,8 об/с - 2088 об\мин
...
10 атм - 49,2 об/с - 2952 об\мин
...
15 атм - 60,2 об/с - 3612 об\мин
...
20 атм - 69,5 об/с - 4170 об\мин

Радиус, для упрощения расчетов, округлил до 14 см. Если нужно, могу для проверки дать экселовский файл, в котором всё это считал, с пояснениями.
« Последнее редактирование: Май 15, 2013, 02:58:53 от Леонид »
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #141 : Май 15, 2013, 02:40:30 »
  •  
На подобном проекте я выкладывал свое понимание принципа работы этой установки. Но мои посты слетели оттуда в неизвестном направлении. Честно признаюсь, что такое понимание у меня было не всегда и появилось со временем работы над установкой.
Итак меня подтолкнул к этому пониманию вот этот рисунок
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Но сначала он толкнул меня не туда. Я подумал, что косые линии на конусе это условное изображение трубок. И как следствие этого понимания был сделан этот ротор

Потом после ряда экспериментов и всевозможных попыток стало понятно, что это очень производительный насос, но никак не двигатель.
Далее рассматривался вот такой прототип от которого Клем отталкивался при создании своего двигателя

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
 
Встал серьезный вопрос. Как Клем в гараже на коленке мог сделать такой ротор с каналами, который даже сейчас трудно изготовить. А у него было четыре модели двигателя. И тут я понял, что клем за основу взял просто конус с его способностью при вращении направлять всю находящуюся в нем жидкость к своему широкому основанию. Вот картинка "принцип Клема"
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ] .
 Там показаны два ротора, один конический, другой цилиндрический. Красным цветом показана концентрация максимального давления. В цилиндрическом роторе давление воды распределяется равномерно по всей внутренней поверхности. В коническом же вода рикошетом от поверхности конуса устремляется в его самую широкую часть (основание). Значит вся масса воды давит можно сказать на одну точку. Поэтому вращающийся конус является усилителем давления находящейся в нем жидкости и подает ее в сегнерово колесо. И чем больше скорость вращения тем выше его способность усиливать. А это значит, что он способен перекрыть своим усилением все потери гидродинамические, трения, скольжения и тд.
Таким образом родился новый уже конический ротор имеющий будущее. Есть конечно небольшие недоделки, но это вопрос времени и денег. Но главное как мне кажется найден правильный путь изысканий.
Как то так.
« Последнее редактирование: Май 16, 2013, 02:52:07 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #142 : Май 15, 2013, 03:05:11 »
  •  
Вынужден Вас разочаровать. Конус не дает никакого усиления давления. Как, собственно, и любая другая форма. Если бы это было так, вечный двигатель создавался бы за пол часа. Я бы взял одно ведро с острым дном, второе с плоским, днища соединил шлангом и обеспечил перелив воды через край ведра с плоским днищем в ведро с острым. Ведь по Вашим словам, давление в ведре с острым днищем должно быть больше, и оно подняло бы воду в другом ведре на более высокий уровень, чем собственный.
Избавьтесь от этой мысли, потому что она заставляет Вас делать много ненужной работы. А мне очень хочется, чтобы у Вас всё получилось.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #143 : Май 15, 2013, 03:33:28 »
  •  
Вынужден Вас разочаровать. Конус не дает никакого усиления давления. Как, собственно, и любая другая форма. Если бы это было так, вечный двигатель создавался бы за пол часа. Я бы взял одно ведро с острым дном, второе с плоским, днища соединил шлангом и обеспечил перелив воды через край ведра с плоским днищем в ведро с острым. Ведь по Вашим словам, давление в ведре с острым днищем должно быть больше, и оно подняло бы воду в другом ведре на более высокий уровень, чем собственный.
Избавьтесь от этой мысли, потому что она заставляет Вас делать много ненужной работы. А мне очень хочется, чтобы у Вас всё получилось.
Просто конус ничего не дает, но если его раскрутить с жидкостью внутри где будет максимальное давление на стенку? Возможно я не достаточно ясно выложил свое понимание, но у Клема был конический ротор и никакой другой. И именно ротор создавал эффект сверхединицы.

В общем, если ничего не напутал, получилось такое:
1 атм - 15,6 об/с - 936 об\мин
2 атм - 22,0 об/с - 1320 об\мин
3 атм - 26,9 об/с - 1614 об\мин
4 атм - 31,1 об/с - 1866 об\мин
5 атм - 34,8 об/с - 2088 об\мин
...
10 атм - 49,2 об/с - 2952 об\мин
...
15 атм - 60,2 об/с - 3612 об\мин
...
20 атм - 69,5 об/с - 4170 об\мин

Радиус, для упрощения расчетов, округлил до 14 см. Если нужно, могу для проверки дать экселовский файл, в котором всё это считал, с пояснениями.
Поясните. 1 атм это подача на ротор или выход из сопла? И киньте файл плиз.
« Последнее редактирование: Май 15, 2013, 03:48:04 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEl Lobo Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 17
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #144 : Май 15, 2013, 05:24:56 »
  •  
Максимальное давление будет в самой удаленной точке от центра. И не важно, конус это, или цилиндр. Если максимальный радиус у них одинаковый, то и давление при одинаковой скорости вращения они будут создавать одинаковое. Возьмите коническую емкость и цилиндрическую. Прикрепите одинаковые штуцера на дне, наберите в них воду одинаковой высоты (не объема, а именно высоты) и проверьте скорость расхода. Она будет одинаковой. Ну не работает это так, как Вы хотите.
Это давление на сопле. На ротор подает атмосферное давление, соплом его нельзя увеличить, оно всегда будет 1 атмосфера.
Методика расчета: я разбил условно столб воды от центра до сопла на кубики со стороной 1 см (чтобы сразу получить силу, действующую на 1 см кв). Интегрирование дается мне с трудом, поэтому я делал так. Рассчитал центробежную силу для каждого из четырнадцати кубиков и просуммировал. Получил общую силу, действующую на один кв. см. в ньютонах. Результат поделил на 10 и получил давление в кг на см кв. Угловую скорость, на которую была ссылка в формулах, прописывал вручную, пока не получал нужный результат в атмосферах.
Записан

ОффлайнS1957ERG

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #145 : Май 15, 2013, 06:13:11 »
  •  
brux  вы на верном пути. Всем Здравствуйте. Если раскрутить маховик от автомобиля До большой скорости он разорвётся. Думаю пояснять не надо почему.В конусе вы получаете тоже самое.Но у вас есть выход в виде форсунок. Не ломайте голову насчёт насоса. Главное чтобы система была заполнена. Раскручивайте конус и вы поймёте принцип его построения. Удачи.
Записан

ОффлайнМихалыч Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 1
  • www.001-lab.com
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #146 : Май 16, 2013, 03:17:37 »
  •  
С интересом прочитал всю ветку и захотелось поделиться одной мыслью.
 
За счет чего возникает добавочное (избыточное) давление жидкости во вращающемся конусе? Мне кажется, за счет центробежной силы.
Но, чтобы эта сила действовала не только на вращающийся конус, но и на жидкость в нем, жидкость тоже должна вращаться.
В этом смысле, конус со спиральными трубками должен быть более эффективен, чем полый конус.
Представьте себе вертикальный цилиндр (стакан), в который налили воды и начали его вращать.
Сколько времени потребуется, чтобы вода в этом стакане тоже начала вращаться?
А если стенки гладкие и трение между стенками и жидкостью мало?
А если еще и жидкость постоянно вытекает, а та, что поступает – не вращается?
Может быть,  внутри полого конуса предусмотреть какие-то ребра, может быть спиральные?

Извините, если мысль глупая, но и глупые мысли иногда бывают полезны.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #147 : Май 16, 2013, 04:16:46 »
  •  
С интересом прочитал всю ветку и захотелось поделиться одной мыслью.
 
За счет чего возникает добавочное (избыточное) давление жидкости во вращающемся конусе? Мне кажется, за счет центробежной силы.
Но, чтобы эта сила действовала не только на вращающийся конус, но и на жидкость в нем, жидкость тоже должна вращаться.
В этом смысле, конус со спиральными трубками должен быть более эффективен, чем полый конус.
Представьте себе вертикальный цилиндр (стакан), в который налили воды и начали его вращать.
Сколько времени потребуется, чтобы вода в этом стакане тоже начала вращаться?
А если стенки гладкие и трение между стенками и жидкостью мало?
А если еще и жидкость постоянно вытекает, а та, что поступает – не вращается?
Может быть,  внутри полого конуса предусмотреть какие-то ребра, может быть спиральные?

Извините, если мысль глупая, но и глупые мысли иногда бывают полезны.
Есть предположения, что внутри конуса у Клема были каналы или ребра. Но это надо проверять.
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать

ОффлайнEvgen

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 24
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #148 : Май 16, 2013, 10:55:48 »
  •  
Есть предположения, что внутри конуса у Клема были каналы или ребра. Но это надо проверять.
Разве у вас в конусе ребер нет? Я как-то считал их необходимыми по умолчанию - ведь без них вода будет проскальзывать вдоль стенки конуса и не будет раскручиваться и создавать прибавку давления за счет центробежной силы. Если ребер нет - то давление у сопел не сильно отличается от давления на входе даже при вращении. Вода раскручивается только за счет трения слоев.
На фото вашего конуса видны светлые полосы между соплами вдоль оси - я думал, это зачищено после приваривания ребер изнутри. Поэтому ничего про ребра не спросил.
Записан

Оффлайнbrux Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 67
Re: Двигатель Клема реплика и выводы
« Reply #149 : Май 16, 2013, 12:59:49 »
  •  
Есть предположения, что внутри конуса у Клема были каналы или ребра. Но это надо проверять.
Разве у вас в конусе ребер нет? Я как-то считал их необходимыми по умолчанию - ведь без них вода будет проскальзывать вдоль стенки конуса и не будет раскручиваться и создавать прибавку давления за счет центробежной силы. Если ребер нет - то давление у сопел не сильно отличается от давления на входе даже при вращении. Вода раскручивается только за счет трения слоев.
На фото вашего конуса видны светлые полосы между соплами вдоль оси - я думал, это зачищено после приваривания ребер изнутри. Поэтому ничего про ребра не спросил.
Ребер нет. Этот конус вообще не для этого был. И ребра закладывать туда не стал. Если с этим ротором дело пойдет, а оно уже идет, то в перспективе новый ротор с более крутым углом, с большим диаметром. В него можно и ребра вставить.


Сегодня появилась минутка и вот что сотворил

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Вот видео работы http://yadi.sk/d/KaLHo0ls4tuXA
Но как водится, без граблей никуда. Генератор больше 16 в давать не хочет, а когда снимал вовсе показал 12 в. Есть предположение, что вращение в другую сторону. Если это так, то это решается, а если это в генераторе, то дело плохо.
« Последнее редактирование: Май 16, 2013, 02:48:01 от Леонид »
Записан
От классической физики до СЕ один шаг, но..... его надо сделать