• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: EV Grey и всё что с ним связано.  (Прочитано 111803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
EV Grey и всё что с ним связано.
« : Февраль 16, 2013, 06:23:44 »
  •  
Эдвин Грей , несомненно один из Великих создателей современной СЭ истории . Предлагаю собрать до кучи всю имеющуюся информацию о работах этого изобретателя , и сформировать общий вектор развития и получения сверх-эффективной системы по его трудам .

Итак начну с Патентов . На данный момент имеются 4 патента на его устройства.

Прилагаю  архив с фотографиями  Греевского двигателя  EMA 4

Так же отчет об официальном тестировании Греевского двигателя - и подтверждение его сверх-эффективности .
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 06:11:18 от Леонид »
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнzlatomir Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 88
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #1 : Февраль 16, 2013, 01:56:11 »
  •  
Перевод патентов Грея.
Записан

Оффлайнtagano Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 13
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #2 : Октябрь 02, 2013, 12:32:50 »
  •  
подробнй разбор патента грея
Записан

Оффлайнdestine Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 257
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #3 : Октябрь 05, 2013, 01:33:35 »
  •  
Новое видео Кондрашова А.А. О полевых структурах.

Кондрашов А.А. Полевые структуры часть 1

Кондрашов А.А. Полевые структуры часть 2

Кондрашов А.А. Полевые структуры часть 3

Кондрашов А.А. Полевые структуры часть 4
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2013, 11:52:53 от Леонид »
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #4 : Апрель 19, 2014, 04:53:22 »
  •  
Хорошо.
Есть несколько вариантов EV.Gray системы.
Но каково же было его основная идея?
Разделение Положительнова заряда.
Можно сказать, положительный разряд разрежаетса в  положительному полюсу другова источника. Который в свою очередь (отпригивает назат, посколко там диод стоит и непозволает в кондер вв пускать)  выпускается в нейтральных заряженных сетки (но вв собоий захвативает часть накопленоий энергий с конденсатора), соединенных через нагрузку к двум источникам к общему минусовому полюсу. Поэтому необходимо два источников напряжения.
В результате -  разряда "шок" плазмы. Мощность которого больше зарядки конденсатора или вв энергопотреблением.

Блок коммутации c тиристора идеально подходит, посколко тыристос способен кратковремено выдерживать перегрузки x100 и неодин Мосфет или ИГБТ болше 1,2кВ неработает. Да если есть такие ... скока оний стоят тут Морган дла спонсора нужен  ;)
Его минус, он остается открытым для DC.
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2014, 05:46:52 от Леонид »
Записан

Оффлайнdiod

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 381
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #5 : Апрель 19, 2014, 05:03:35 »
  •  
Вот как пример.....[

« Последнее редактирование: Апрель 19, 2014, 05:46:10 от Леонид »
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #6 : Апрель 20, 2014, 03:25:40 »
  •  
Это верно. Эти системы очень похожи.

Не дайют мне спокойствие, этот тиристорный блок. Я нашел еще один вариант схемы зажигания CDI. Здесь автор использует следующие включения мостовые выпрямители. Аналогичная мысль с начала осуществления своей схеме. С тремя диодами. Такто мне он работает но резистор 200ом 50вт назреваетса через 30 минут.

Тоже пиятний зелоний толка по крупнеё
 ;)

Добрый вечер всем! 
Продолжаем искрить?   ;)
Доделал своий деваис по модифицированом опите и иде Греийя, расщепление позитивнова наверника один клуч к СЕ ...
Последний опит видео (надеюс сылкы ша работает, ато 300 метров видо недобавить  :( ), пока скажу Доналд одихает, 1:1.5, 1:2 (на выходе) + ВЧ тут нема  ;)



 
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 02:03:52 от Леонид »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #7 : Июнь 09, 2014, 03:52:32 »
  •  
Импульсные токи судя с видео огромные.И это при таком не совершенном преобразователе на тороидальном (железном?)сердечнике.Дросселёк последовательно с нагрузкой превратит ток в горячий за счёт завала фронтов.А тогди можно будет сравнивать балланс.
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #8 : Июнь 09, 2014, 05:18:25 »
  •  
Да транс мне на железе, сердечник от старово ЛАТРА  ;)  дроселок месте с выходним каскадом уже в проекте.

СЭ такое громкое слово я бы сказал ИЗБИТОК энергий на выходе  8). Система потреблает сево 120-150Вт от сетки 220В а импулсное значение на выходе (пока) по оценке на 1кВ танет, но ето толка начало эту энергию надо собрать и преоброзовать в полезну. Не все так просто. Сделал сам пару виводов, вывел даже формул как это работает, шас это на практике надо будет попробовать, кучу измерение ешо пристоит делать. 
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 02:02:29 от Леонид »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #9 : Июнь 09, 2014, 11:01:19 »
  •  
Какой тип,ёмкость и напряжение конденсаторов,разряжающихся на трубку Грея(коаксиальной формы разрядник)?
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #10 : Июнь 09, 2014, 12:23:13 »
  •  
Какой тип,ёмкость и напряжение конденсаторов,разряжающихся на трубку Грея(коаксиальной формы разрядник)?

Напруга на конденсаторы от 400В до 1.2кВ, конденсаторы китаий (илы кореий) електролит, 400мкф 450В за 15 евро штучка, стречал што ету фирму кондоров в преоброзавателах частоти как "Банк" исползует. Это напруга первово источника (условна источника импулса тока). Пока мне 3 кондоры в цепочку на 1,3кВ эмкость около 150мкф.
...коаксиальной формы разрядник... ну он же толка сетка (2я,3я...) толка над ВВ электроде. магнитное поле на примарном разраднике (его надо обезателно делать с регулировкаий) заталкивает енергию в плазменую камеру где происходить основноий процесс обеденение ВВ потенциала с токовым имулсом разряда конденсатора. Всё зависит от виброново ВВ источника и растояние пробоя ВВ условна воздухе 3,3кВ на 1мм 7мм от ВВ електрода даёт минимум ВВ потенциала примерно 24кВ ток тут хватает от Бобини старова Москвыча  ;)   
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #11 : Июнь 10, 2014, 03:58:34 »
  •  
Конденсаторы при работе должны нагреваться.Но молодец капитальную энергию вкачиваеш в импульс.Проще на них сделать по схеме умножителя так наверно ты и поступил.

250Дж

Если не сложно эскиз трубки в сечении с размерами для повторения.Из каких материалов электроды?Сетка там есть?

Фокусы заканчиваются с появлением больших импульсных токов.Во  цитата по трубке Грея:
На рис. 184 показан рисунок из патента Грея, на котором изображена конструкция его «конверсионной трубки». Данное техническое решение позволяет использовать ионизацию воздуха, увеличивая силу тока в цепи. Это предложение делал еще Яблочков. Цилиндры с перфорацией, которые применяют конструкторы машин Тестатика, также могут дать нам повод для размышлений об аналогиях различных конструкций и сделать общие выводы. Рассмотрим советы Гарри Маграттена (Gary Magratten), который занимается современными разработками в данной области, и получает 200 % эффективности преобразования энергии в своих моторах. Он пишет, что сначала, необходимо получить примерно 3 Киловольта силой тока примерно 500 мА, то есть затратить примерно 1500 ватт. Это можно сделать, используя аккумулятор и обычный DC/AC конвертер, получив 220В 50Гц и затем поставить повышающий трансформатор.
Затем, высоковольтный диодный мост преобразует переменный ток в импульсы постоянного тока. Маграттен советует применить диоды на 8 Киловольт 0,5А. Далее, однополярные импульсы заряжают мощный конденсатор. Положительная клемма конденсатора соединена с высоковольтным анодом «конверсионной трубки». Высоковольтный анод выполнен из стального стержня, диаметром 5 мм, покрытого цинком (видимо, обычный оцинкованный длинный болт М5). Конденсатор разряжается через зазор, внутри «конверсионной трубки» возникает электрическая дуга, атмосфера становится ионизированной, формируются положительные и отрицательные ионы воздуха, обеспечивая в цепи усиление тока свободные электроны. Медные перфорированные цилиндры «конверсионной трубки» электрически заряжаются благодаря этой ионизации
Конструкция «конверсионной трубки» довольно проста. Корпус может быть сделан из органического стекла, отверстия для воздуха позволяют ему достигать искрового промежутка. Высоковольтные электроды сделаны из 5 мм оцинкованных стальных стержней (болтов). Пластины коллектора – медные трубки диаметром 20, 40 и 60 мм, устанавливаются коаксиально друг в друга, рис. 184. В них высверливаются отверстия, чтобы получить циркуляцию воздуха

На фото рис. 185 показан один из современных вариантов «конверсионной трубки», с перфорированными цилиндрами.

Вот ещё одно фото в интернете нашёл:

Это рисунки из патента .Сайт иностранный.Переводчик помог.Вот последний рисунок
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 05:13:45 от Леонид »
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #12 : Июнь 14, 2014, 06:04:13 »
  •  
 ;)

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Следующий кадр  ;)

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 02:48:24 от Леонид »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #13 : Июнь 15, 2014, 05:56:31 »
  •  
Нашёл объяснение ,почему доска "буксует" насчёт кпд.

admin says:
 22.12.2011 at 20:54
Трансформатор Тесла — резонансный, и от нагрузки на выходе ссоплится и откажется работать. Но искровая катушка сама по себе обеспечивает статический заряд на диэлектриках около неё — может быть, удастся использовать это свойство?

Вот как всё просто-чем больше нагрузка -тем больше съезжает резонанс и ниже кпд.Это беда всех резонансных систем и не только доски.Т.е ошибка заложена сразу в конструкцию.Лампа Грея вместо разрядника и удаление с доски резонансных цепей-возможно единственный выход из тупиковой ситуации.

Вот и получается-чем больше напряжение на разряднике-тем больше статика и больше эффективность трубки Грея,ведь её принцип разгон зарядов.эти заряды и снимаются сеткой.Это совсем другая цепь и почти не связанная с первичной.

Вот тут принцип понятен

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 11:50:28 от Леонид »
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #14 : Июнь 15, 2014, 12:08:08 »
  •  
Похоже, на рисунке edgray5.jpg подаётся на электроды 12 вольта, а надпись carbon resistance to fit electrodes является условным обозначением резистора угольных электродов. И важен только ток, протекаемый через угольные электроды, для образования силы Ампера вокруг этих электродов. А это и есть гравитационный потенциал, который и является статическим напряжением.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #15 : Июнь 15, 2014, 02:39:15 »
  •  
;)



Следующий кадр  ;)



Ну и каков результат, каков коэффициент передачи \ усиления ? 
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 05:11:45 от Леонид »
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #16 : Июнь 16, 2014, 11:48:31 »
  •  
А чем реально можно померить-то-что на выходе?Амперметром безиндукционным из компаса проградуированном ватах?

Вот ещё куски схем

Вот ещё интересная цитата по Грею-"К трубке Грей пришел по нескольким причинам, одна из которых то, -что разряд в искровых промежутках мотора был нестабилен и зависел от количества ионизированного газа в объеме коммутатора и от влажности воздуха. МОжно так сказать, что "плавало" зажигание. Ддя этого у Грея есть даже вентилятор продувки искровых промежутков, это детать 60 (US_3890548)
Конверсионная рубка решала эти проблемы. ПОскольку применялось напряжение около 3000В, Грей раздвинул электроды 12 и 34 через которые тек основной ток разряда конденсатора 16 в индуктивную нагрузку 36 на расстояние выше пробивного, и расположил рядом на очень малом (равном пробивном в воздухе при 3000В)расстоянии от 12, низковольтный электрод 32. Трубка стала управляемой.
Трубка, - есть аналог газового тиратрона с поджигом.
Когда низковольтный анод 32 заземляется коммутатором 26 относительно + высоковольтного конденсатора 16, в трубке между высоковольтным 12 и низковольтным 32 анодом в трубке начинается процесс ионизации, коммутирующее устройство 26(аналог трамблера) тут же разрывает цепь земля-низковольтный анод, и ток разряда в ионизационном промежутке 62 перенаправляется по пути наименьшего сопротивления. Это ВВ анод 12 - зарядоприемные сетки 34 ,индуктивная нагрузка 36, второй конденсатор 38, батарея 40."
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2014, 07:20:51 от Леонид »
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #17 : Июнь 18, 2014, 02:32:03 »
  •  
Подскажите как сделать! Как сделать постоянную искру от 220В переменного тока. У меня искра получалась, при условии, что потребление возрастает, а мне нужно минимальное потребление. Может искра получится в электромагнитном поле?
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #18 : Июнь 18, 2014, 03:29:16 »
  •  
Только что в предыдущем сообщении написано как

Провоцировать разряд высоковольтной искрой другой цепи.Этим достигается также синхронизация частоты следования.

Частоту следования высоковольтного разряда легко выполнить на лампе ГП-5.Можно усиливать сигнал с любого генератора до уровня 30 кВ и частоту до 1 мгц тоже думаю лампа потянет.У Грея тоже электронновакуумная лампа использовалась и возможно тоже для синхронизации частоты разряда в его трубке.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2014, 04:40:23 от Леонид »
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #19 : Июнь 18, 2014, 03:48:22 »
  •  
Только что в предыдущем сообщении написано как
Что написано? как от высоковольтного транса запитано. Так и делаю, сердечник готов, эмаль провод купил, на днях начну мотать высоковольтный транс. Наверно банально, но меня интересует при 50гц.
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #20 : Июнь 18, 2014, 04:38:38 »
  •  
Kныга Линдермана в ПДФ просто супер, болшоий СПОСЫБО  ;)

Кароче интересноё в деваисе не толка трубка сама но и его "Индуктивная" нагрузка, (не тот вариант с двыжком) а шота похожое с трансом 2 катушки и главное без сердечника надо будет и такоий попробовать. Тестировал сегодна транс с незакритым сердечником гораздо лудше разрежает конденсаторы но на выходе ток на половыну.

Да ето што деваис работает толка с индуктивноий нагрузкоий уже прошлом году нашол имея толка 2-3 схемы его реликантов... шас читая книгу, где Линдерман анализирует ево патент вижу проблемы с которимы уже столкнулса  ;)

Добавлу ; взял "ТРУ РМС" клеши закоротил выход транса повесил их и Ох...л 12-15А по переменке на выходе трансформатора... но есть напруга + ток а лампа негорит (Радиант на виходе) цеплаю на выход соленоид с сталным сердечником и он реска по столу собрал все радом лежашие болты  ;) значит если ЭТО на выходе магнитит катушку то ето можна преоброзовать обратно в електро ток с добавкоий!!!
Ешо сделал так подклучил виход сеток трубкы через своий старий зазрядник с Доскы Смита на обший минус деваиса похлопал зривамы 10мин разряд проста аххх... накачка Смита на полном мосте отдихает, и главное с накачкоий мах виходом мне такова небило хот волфрамовие електроди краснелы да горелы а етот точок их доже неногрел ны на градус дазе мне покозалос шо они холоднеё сталы жал темперетуру непомерил... надо будет померить дла понта...

Шас разрабатываю (уже 1 месац) новий ысточник ВВ с улудшеноий схеме с Бобыноий и тыристолром, длителность ымпулса вв очен важен моий магниты помогает но добавлу ешо електроное управление. 
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #21 : Июнь 19, 2014, 03:20:18 »
  •  
Что индукивную-это хорошо-легко преобразовать будет.
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #22 : Июнь 19, 2014, 03:50:34 »
  •  
Когда в очередной раз путал подключение при эксперименте, постоянный ток, преобразовывал в пульсирующий.  Через диодный мост выпрямлял, а с колебательного контура, вторичкой снимал пульсирующее напряжение, нагрузкой была лампочка. Экспериментировал без разряда.  По счётчику не оправдало потребление лампочки, через цепь с электромагнитом. ВВ точно хороший выйдет!
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #23 : Июнь 20, 2014, 12:13:35 »
  •  
Когда в очередной раз путал подключение при эксперименте, постоянный ток, преобразовывал в пульсирующий.  Через диодный мост выпрямлял, а с колебательного контура, вторичкой снимал пульсирующее напряжение, нагрузкой была лампочка. Экспериментировал без разряда.  По счётчику не оправдало потребление лампочки, через цепь с электромагнитом. ВВ точно хороший выйдет!

Здрасте товариши ,
Непонемаю Андреий ваш експеримент с связ с опитамы Грея ...
Полная схема помогла бы решить проблему с дугоий...

Ну а тут ех с разрядом холоднава тока от сеткы на мынус, нагрева нет  ;)

 http://files.inbox.lv/ticket/02404384af908cdb01169297cfcfdd8b76e95f36/Kaltstrom+Ausladung.avi
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #24 : Июнь 20, 2014, 01:57:39 »
  •  


Здрасте товариши ,
Непонемаю Андреий ваш експеримент с связ с опитамы Грея ...
Полная схема помогла бы решить проблему с дугоий...

Ну а тут ех с разрядом холоднава тока от сеткы на мынус, нагрева нет  ;)

 http://files.inbox.lv/ticket/02404384af908cdb01169297cfcfdd8b76e95f36/Kaltstrom+Ausladung.avi
Схема, ошибка эксперимента, просто удивило, что при постоянном токе во вторичке получился импульсный ток.
Вот фото сердечника  Обмоточный провод, дождался, скоро мотать буду.

Про Грея: Сегодня смотрел его схемы, так понравилась его схема по управлению разрядами , её намереваюсь переделать под свой вариант. Можно будит преобразовывать ток с нужной частотой!
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2014, 05:19:44 от Леонид »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #25 : Июнь 20, 2014, 03:15:43 »
  •  
Диоды включены не правильно.Они вообще там никчему.На сетках ионной лампы образуется переменное ВЧ-и мотор его просто не заметит.Конденсаторы в цепи заряда аккомуляторов-вообще абсурд.Акумы переменкой не заряжаются.Так что повторять нужно с более простых схем-которые с выкладывал в начале.Сначала получить нечто на сетках лампы Грея.Лампочка накала должна светиться.Потом можно заниматься и зарядкой акумов и запиткой моторов.Потому-что это второстепенно.
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #26 : Июнь 20, 2014, 04:19:30 »
  •  
Диоды включены не правильно.Они вообще там никчему.На сетках ионной лампы образуется переменное ВЧ-и мотор его просто не заметит.Конденсаторы в цепи заряда аккомуляторов-вообще абсурд.Акумы переменкой не заряжаются.Так что повторять нужно с более простых схем-которые с выкладывал в начале.Сначала получить нечто на сетках лампы Грея.Лампочка накала должна светиться.Потом можно заниматься и зарядкой акумов и запиткой моторов.Потому-что это второстепенно.
Зачем мне нужно собирать на сетках Грея, заряжать аккумуляторы и т.п. ?Вижу другой конструктив! Вы же сами писали как от малого напряжения получить стабильную искру, это с увеличением частоты. Даже CD4013 начал в схеме применять транс. Интересует управление разрядами, чтоб во вторичке получить переменный ток с заданной частотой. Конечно это можно сделать на электронике, а меня интересуют сложные варианты с искрой.
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #27 : Июнь 20, 2014, 04:57:50 »
  •  
Вообще то Грей городил девайс не для преобразования тока в переменный с стабильной частотой.Ещё раз повторяю.
Первое и главное это получение на сетке неизвестного вида энергии.Посмотрел несколько видео по эксам по теме Грея.Индикатором ВЧ малых уровней служит колба от экономки(вспышки или свечение при прохождении ВЧ тока).Осцилом посмотреть на форму тока,частоту,скважность,чтобы понять с чем имеем дело.

Чтобы  получить эффект нужно сначала определиться с оптимальными размерами конверсионной трубки,материалами применяемыми в ней,режимами работы(токи,напряжения на электродах,частота повторения разрядов).Просто щёлкать разрядником -ничего не даст.
Трубка первична-остальное всё вторично.
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #28 : Июнь 20, 2014, 05:18:05 »
  •  
Какого неизвестного вида энергии?
Осцилла у меня нет, в дальнейшем куплю.
Вы смотрели мои ролики, так там другой вид энергии. От несколько ватт при 50гц, можно нагрузить несколько киловатт.  Весь секрет в импульсе. Детально не объясню. Так как принято говорить об эффективности за счёт частоты, а не о кпд, когда энергия преобразуется с эфира. Как соберу повышающий транс, смогу продемонстрировать разницу. А то надоело в ручную ловить искорку.
А схема Грея, подтолкнула на другой конструктив.
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #29 : Июнь 21, 2014, 02:16:55 »
  •  
Во блин,забанили с иностранного форума по ветке Грея даже не зарегистрированного.
http://www.energeticforum.com/renewable-energy/3235-gray-tube-replication-14.html
Так что то извиняйте-вот всё-что успел накопировать

Кто может покопируйте рисунки с 14 стр по 90.Потом разберёмся что нужно-а что нет.
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2014, 04:44:48 от Леонид »
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #30 : Июнь 21, 2014, 08:25:50 »
  •  
 Интересно, сколько в цепи разрядников, в простой схеме, которую ранее выкладывали? 4 или больше?
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2014, 08:47:39 от Андрей »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #31 : Июнь 21, 2014, 11:32:07 »
  •  
В простой схеме (на листке в клеточку) два защитных разрядника-их можно исключить-и поставить-когда попрёт,один рабочий,и один разрядник-прерыватель-распределитель(для организации 3х фаз).Вообще по Юткину розрядников должно быть минимум два.Один рабочий и один или два (обостряющих передний фронт).Без обостряющих эффект отсутствует.Вот этот прерывательно -распределительный изрядно и быстро выгорает пропорционально нагрузке.Он должен работать на частоте 50 Гц.
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #32 : Июнь 21, 2014, 11:49:52 »
  •  
В простой схеме (на листке в клеточку) два защитных разрядника-их можно исключить-и поставить-когда попрёт,один рабочий,и один разрядник-прерыватель-распределитель(для организации 3х фаз).Вообще по Юткину розрядников должно быть минимум два.Один рабочий и один или два (обостряющих передний фронт).Без обостряющих эффект отсутствует.
Обвёл разрядники, два защитных и трубка Грея, там тоже два разрядника. Где знак вопроса, это ключ разомкнутый? Далее Конденсатор?
Диоды какие нужно брать, китайские на 1000В 10А, пойдут? их подключить последовательно, чтоб выдержали более 1000В?
Объясните о организации 3х фаз? Если не сложно, выложите схему Юткина)))
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #33 : Июнь 21, 2014, 01:05:08 »
  •  
Вместо активатора прерыватель с трубкой.А распределитель-диск разделённый на три части по 120град,вращающийся 50 об в сек.Также два диода в мосту не существенно можно и мост.Для одной фазы можно использовать  вибропреобразователь. Там вольфрамовые контакты размыкаются с частотой 100 Гц.Переделывается на 50 увеличением масы вибрируещего якоря.Они встречаются в старых радиостанциях.
Получаем пачки например 30 кгц с частотой 50 гц
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #34 : Июнь 21, 2014, 01:56:27 »
  •  
Механический прерватель это не опция, импаулсом надо упровлать при его возражениё  и ето на уровне генераций импулса!!!

Дла нас електроинженеров  чем менше механическых частеий тем лудше  ;)

Не днах сделаю наконец то нормалную автоматику заряда разряда.Вот добава +15% будет прымерно.

Андрюша, да можна с 220в сеткы сделать ДУГУ еслы надо  ;)
Вот лынк

http://danyk.cz/v230.html

Примерно вот так  ;)
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #35 : Июнь 21, 2014, 02:37:26 »
  •  
Вместо активатора прерыватель с трубкой.А распределитель-диск разделённый на три части по 120град,вращающийся 50 об в сек.Также два диода в мосту не существенно можно и мост.Для одной фазы можно использовать  вибропреобразователь. Там вольфрамовые контакты размыкаются с частотой 100 Гц.Переделывается на 50 увеличением масы вибрируещего якоря.Они встречаются в старых радиостанциях.
Получаем пачки например 30 кгц с частотой 50 гц
Про вращение дисков понятно. Ранее писал, что предпочтение к прерывателю механическому и электронному. Вот про пачки точно не интересно. До электронного прерывателя руки не доходят, до него тоже дойду. Сейчас у меня цель , высоковольтный транс и транс с искрой. 
Вот про Грея, то его трубка похожа на транзистор.
По Юткину, если у вас получилось, то продемонстрируйте результат. У него интересный эффект, а току потребляет.
В результате должно получится на выходе высоковольтные импульсы

Механический прерватель это не опция, импаулсом надо упровлать при его возражениё  и ето на уровне генераций импулса!!!

Дла нас електроинженеров  чем менше механическых частеий тем лудше  ;)

Не днах сделаю наконец то нормалную автоматику заряда разряда.Вот добава +15% будет прымерно.

Андрюша, да можна с 220в сеткы сделать ДУГУ еслы надо  ;)
Вот лынк

http://danyk.cz/v230.html

Примерно вот так  ;)
Что связано с искрой, много проверил опытным путём.
Интересует трубка Грея. Интересная комбинация  транзистора и разрядников. Не вижу здесь СЭ. Вот в качестве электроники на разрядах, интересует. Грей собрал мотор, который за счёт частоты ускоряет вращение ротора.
Такую схемку для начало сделаю.
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2014, 02:48:46 от Леонид »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #36 : Июнь 21, 2014, 03:46:00 »
  •  
Вот про пачки точно не интересно. До электронного прерывателя руки не доходят
Как раз импульсы в пачке если выпрямить и сгладить конденсатором и дадут меандр 50 Гц-почти как в промышленной электросети.
Не один полупроводниковый компонент не переварит ЭТО!Затем в схеме и два защитных разрядника.А в Эксах по Юткину щелчёк в розряднике превращается взрыв с выбросом воды в потолок в виде тумана и формой конуса-который исчезает(испаряется )за 1 сек.Там скорость ударной волны-100км/сек
Наночь разбанили
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2014, 04:15:24 от Antek »
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #37 : Июнь 21, 2014, 04:38:56 »
  •  
Вот про пачки точно не интересно. До электронного прерывателя руки не доходят
Как раз импульсы в пачке если выпрямить и сгладить конденсатором и дадут меандр 50 Гц-почти как в промышленной электросети.
Не один полупроводниковый компонент не переварит ЭТО!Затем в схеме и два защитных разрядника.А в Эксах по Юткину щелчёк в розряднике превращается взрыв с выбросом воды в потолок в виде тумана и формой конуса-который исчезает(испаряется )за 1 сек.Там скорость ударной волны-100км/сек
Наночь разбанили
Меандр, в моём варианте не применим. Легче взять генератор переменного тока, и через повышающий транс подключить ...... 

Конечно, когда большой заряд разрядить на разряднике. Тут не только вода, возможно ещё похлеще.
Может зарегистрироваться 
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #38 : Июнь 22, 2014, 02:15:17 »
  •  
Праобраз трубки Грея-ионная лампа.Вот док,где описывается принцип и откуда прибавка,в ней кстати происходят разряды между центральным электродом и наружным цилиндрическим.
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #39 : Июнь 22, 2014, 02:50:11 »
  •  
Вместо активатора прерыватель с трубкой.А распределитель-диск разделённый на три части по 120град,вращающийся 50 об в сек.Также два диода в мосту не существенно можно и мост.Для одной фазы можно использовать  вибропреобразователь. Там вольфрамовые контакты размыкаются с частотой 100 Гц.Переделывается на 50 увеличением масы вибрируещего якоря.Они встречаются в старых радиостанциях.
Получаем пачки например 30 кгц с частотой 50 гц
Про вращение дисков понятно. Ранее писал, что предпочтение к прерывателю механическому и электронному. Вот про пачки точно не интересно. До электронного прерывателя руки не доходят, до него тоже дойду. Сейчас у меня цель , высоковольтный транс и транс с искрой. 
Вот про Грея, то его трубка похожа на транзистор.
По Юткину, если у вас получилось, то продемонстрируйте результат. У него интересный эффект, а току потребляет.
В результате должно получится на выходе высоковольтные импульсы

Механический прерватель это не опция, импаулсом надо упровлать при его возражениё  и ето на уровне генераций импулса!!!

Дла нас електроинженеров  чем менше механическых частеий тем лудше  ;)

Не днах сделаю наконец то нормалную автоматику заряда разряда.Вот добава +15% будет прымерно.

Андрюша, да можна с 220в сеткы сделать ДУГУ еслы надо  ;)
Вот лынк

http://danyk.cz/v230.html

Примерно вот так  ;)
Что связано с искрой, много проверил опытным путём.
Интересует трубка Грея. Интересная комбинация  транзистора и разрядников. Не вижу здесь СЭ. Вот в качестве электроники на разрядах, интересует. Грей собрал мотор, который за счёт частоты ускоряет вращение ротора.
Такую схемку для начало сделаю.

Узнал схему, эта схема Арона Мураками с http://www.energeticforum.com я там тоже зарегистрировалса. Транзисторами так как схеме можна упровлать катушкоий зажигания. Но лудше делать на тиристор по сколка минус схеме обший и на его прыходит разряд.
Схема рабочая, но как видно она толка показивает идею.
Тут доконца неуказен источник нисково потенциала и плусом надо задуматса где будет разрежатса конденсатор С2  ;)
Зделая пару опитов обнаружил што импулс дать ВВ электродом а на НВ електрод ставить аклуматоры или конденсаторную батерею с зарядником.
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #40 : Июнь 22, 2014, 08:03:13 »
  •  
Праобраз трубки Грея-ионная лампа.Вот док,где описывается принцип и откуда прибавка,в ней кстати происходят разряды между центральным электродом и наружным цилиндрическим.
Прочитал про лампу, что-то верно сказано, о чём-то не понятно. Зато там написано, что демонстрирует суть, а не как сделать, и путает .......  Понятно, что запатентовано в США, сразу  вопросы появляются! Почему эта технология не применяется  в .....? Ещё сейчас война за ресурсы на Украине. Значит это очередное ..... . Эффект интересный для экспериментов.
Известно, что резонанс, можно сделать на любой частоте, и увеличить эффективность. Потом выпрямить, и преобразовать с нужными параметрами.
В своих экспериментах с разрядами, к примеру транс с искрой. Добиваюсь чтоб на разряднике был холодный разряд, не оплавляя медные электроды. На выходе, держась за один выход провода, чувствуешь покалывание.
Экспериментируя с другим вариантом. В качестве ограничения тока, на входе ставлю конденсатор, на рисунках и видео видели. Без конденсатора, наблюдал коронный разряд, только в виде вылетания электронных шариков. Этот вариант не полностью проверил. Сейчас соберу повышающий транс, сделаю, чтоб тоже был холодный разряд или как получится, тогда продемонстрирую результаты.



Узнал схему, эта схема Арона Мураками с http://www.energeticforum.com я там тоже зарегистрировалса. Транзисторами так как схеме можна упровлать катушкоий зажигания. Но лудше делать на тиристор по сколка минус схеме обший и на его прыходит разряд.
Схема рабочая, но как видно она толка показивает идею.
Тут доконца неуказен источник нисково потенциала и плусом надо задуматса где будет разрежатса конденсатор С2  ;)
Зделая пару опитов обнаружил што импулс дать ВВ электродом а на НВ електрод ставить аклуматоры или конденсаторную батерею с зарядником.
Так же и мне понятно , что суть, а не как применить ;)

Разрядник с тремя электродами
 
Пример транзистора с искрой
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2014, 11:25:53 от Леонид »
Записан

Оффлайн7l62 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 77
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #41 : Июнь 22, 2014, 12:06:25 »
  •  
Вот нашел интересное видео.
dangerous magnetron
Записан

ОффлайнCD4013 Мужской

  • I dont want to set the world of fire...
  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 180
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #42 : Июнь 22, 2014, 12:25:12 »
  •  
Хроший самопалний Магнетрончик. Респект!
Но так себя подвергнуть интенсивному излучению СВЧ несоветовал бы некому. Увечие централноий нервноий сыстеми будет непровимы.
Даже с ВЧ дугоий надо осторожно я так чуть насвозть палца пры одном ехперименте дирку прожог и это било жалкие 350 кГц. А тут хз сколка ... лампа в генераторе на ГУ50 похожая.
Записан

Оффлайн7l62 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 77
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #43 : Июнь 22, 2014, 12:33:56 »
  •  
Остается на трубку грея одеть пару магнитов от динамика и получится примерно то же самое.
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #44 : Июнь 22, 2014, 12:58:24 »
  •  

Разрядник с тремя электродами
 
Пример транзистора с искрой
Скорее тиристор.
Вот перевёл с ческого файл,который выкладывали ранее.Думаю может пригодиться для доски Грея
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #45 : Июнь 22, 2014, 02:05:51 »
  •  

Скорее тиристор.
Вот перевёл с ческого файл,который выкладывали ранее.Думаю может пригодиться для доски Грея
Самозапитка 07.10.2013


Наверно на постоянке один результат.
Вариант сделать трубку Грея. Как аккуратно сделать трубку с дырочками? Дросселей от светильников у меня много, ранее экспериментировал, а сейчас не нужны.

Остается на трубку грея одеть пару магнитов от динамика и получится примерно то же самое.
Класс!!! Подписался, пересмотрю все видеоролики.  Тоже самое магнитрон СВЧ печки?
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2014, 04:42:19 от Леонид »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #46 : Июнь 22, 2014, 02:29:43 »
  •  
Я считаю,что перфорация вообще никчему.В случае,если считать,что центральный электрод-антена искрового передатчика-а сетка-приёмная антена-что вполне логично,то почти вся энергия из центрального электрода должна переизлучиться на сетку.Исходя из длины внутреннего электрода трубки Грея-это дециметровый диапазон(можно перейти на метровый-при длине трубки Грея больше 1 м).Выпрямить такое на современной полупроводниковой базе не возможно.Как вариант-выпрямление мощными этектровакуумными триодами СВЧ -типа ГС или ГМИ.Можно понизить диапазон-если центральный электрод выполнить в виде катушки,как у Динатрона в доске.
Записан

Оффлайн7l62 Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 77
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #47 : Июнь 22, 2014, 02:52:45 »
  •  
Остается на трубку грея одеть пару магнитов от динамика и получится примерно то же самое.
Класс!!! Подписался, пересмотрю все видеоролики.  Тоже самое магнитрон СВЧ печки?
Ребята там походу бессмертные  :D

Ну это типо мощный качер. Собирал пару таких.
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2014, 04:37:32 от Леонид »
Записан

ОффлайнАндрей Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 195
  • Andrei
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #48 : Июнь 22, 2014, 03:25:07 »
  •  
Я считаю,что перфорация вообще никчему.В случае,если считать,что центральный электрод-антена искрового передатчика-а сетка-приёмная антена-что вполне логично,то почти вся энергия из центрального электрода должна переизлучиться на сетку.Исходя из длины внутреннего электрода трубки Грея-это дециметровый диапазон(можно перейти на метровый-при длине трубки Грея больше 1 м).Выпрямить такое на современной полупроводниковой базе не возможно.Как вариант-выпрямление мощными этектровакуумными триодами СВЧ -типа ГС или ГМИ.Можно понизить диапазон-если центральный электрод выполнить в виде катушки,как у Динатрона в доске.
Можно схему как у Динатрона в доске?
Пробовал сделать как у Капанадзе или как у других экспериментаторов. Вместо переменного или пульсирующего, подключил постоянный ток, а индуктор от транса с искрой. В качестве нагрузки лампа накала. Когда включил импульсный транс, лампа загорелась ярче, потом пробило разрядом, т.е. получился мощный разряд. Пока видео этого эксперимента не снимал. 



Схемка подключения аналогичная.
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2014, 04:13:16 от Андрей »
Записан

ОффлайнAntek Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 311
  • www.001-lab.com
Re: EV Grey и всё что с ним связано.
« Reply #49 : Июнь 22, 2014, 04:29:07 »
  •  
Я имел в виду накачку импульсную как у Динатрона.Не обязательно инвертор на полевиках.Мот от микроволновки сделает 3 кВ и далее по доске Динатрона.Разрядник заменяем трубкой Грея.Съём выполняем с сетки лампы Грея.Повторил схему чеха.Примечательно-что дуга образует устойчивую плазму.У меня растягивается на-2,5см.В дуге пары метала электродов.Вот её бы в лампу Грея поместить и побомбить импульсными токами с доски Динатрона.Вот тогда и может вылезти нечто съедобное(СЕ).Типа плазменный импульсный реактор СЕ на основе трубки Грея.Кстати схему реактора промышленную привожу ниже

Осцилятор раскалённой плазмы
« Последнее редактирование: Июнь 23, 2014, 03:58:07 от Леонид »
Записан