• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО  (Прочитано 225067 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #450 : Январь 29, 2013, 12:50:36 »
  •  
формула заряда конденсатора
Uc(t)=U0(1-e-t/RC)

время заряда конденсатора нелинейно
tзар=-ln(1-Uc(t)/U0)*RC

почитайте о заряде кондеров, хотя бы здесь
http://easyelectronics.ru/kondensator-i-rc-cepochka.html
Записан

Оффлайнproube Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 308
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #451 : Январь 29, 2013, 01:26:38 »
  •  
Мне понравилось объяснение halerman возможного принципа установки со встречными импульсами .
И у меня есть еще одна версия . Разряд - это кратковременные коммутация и прерывание .  Есть явление замеченное при коммутации трансформаторов ,при котором если включение происходит во время перехода напряжения через ноль, сила тока кратковременно может превосходить нормальный намагничивающий ток в 8-12 раз . То многократные коммутации во время ,ставят это явление в серию .Как реализовать не знаю . Есть в принципе регуляторы мощности ,которые работают на нуле напряжения ,но они редки ,обычно они работают пике напряжения ,отсекая часть фазы .


Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #452 : Январь 31, 2013, 12:30:20 »
  •  
формула заряда конденсатора
Uc(t)=U0(1-e-t/RC)

время заряда конденсатора нелинейно
tзар=-ln(1-Uc(t)/U0)*RC

почитайте о заряде кондеров, хотя бы здесь
http://easyelectronics.ru/kondensator-i-rc-cepochka.html
Спасибо за ответ, но это всё мне известно, если образно, то я спросил- люди я вижу чудо, но отказываюсь в него верить, надеюсь на вашу объективность........ ладно, проехали сам разберусь.   К удалению
Записан

ОффлайнNero Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 171
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #453 : Январь 31, 2013, 07:02:08 »
  •  
Привет!!!!!!Не удержался!!!!!! :D  в чаате по установке дмита нарыл очередной перл.. цитирую:[19:39:15] wkaktuz: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Два слова о безопасности. Во время работы устройства нужно обеспечить непрерывное питание. В момент максимального тока напряжение пропадает, то в области искаженного пространства возникнет очень серьезное состояние, так назваемая Эфирная яма - аналог противоЭДС, но на порядок "агресивнее. В этих условиях импульс искажения может "выстрелить" катушкой в любую сторону и причинить большие разрушения, включая и оператора. Более точно описано в патенте Н.Теслы Радиантный дроссель.Наверное Тесла всю прошедшую ночь патент писал, и после обеда оформил :D Если учесть что формулировки "ДРОССЕЛЬ" во времена теслы не было, было лишь название coil- катушка, очевидно призрак теслы решил срочно дописать новый патент под установку Дмита... ::)
Ржал как конь 10 минут
Застрелится катушкой и причинить большие разрушения, включая и оператора
Попытайтесь только представить данное действие
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #454 : Январь 31, 2013, 09:37:32 »
  •  
я хотел только показать, что здесь нельзя считать по среднему.
за первую секунду кондер зарядится на 14 вольт, если не ошибаюсь.
а теперь вопрос, а как оно используется, если заряд гоняется из кондера в кондер, то это не показатель. Главное сколько снимается полезной нагрузки. А так однажды зарядив, можно гонять вечно, компенсирую потери. От реплики зависит, без схемы трудно что то советовать.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #455 : Январь 31, 2013, 08:21:42 »
  •  
я хотел только показать, что здесь нельзя считать по среднему.
за первую секунду кондер зарядится на 14 вольт, если не ошибаюсь.
а теперь вопрос, а как оно используется, если заряд гоняется из кондера в кондер, то это не показатель. Главное сколько снимается полезной нагрузки. А так однажды зарядив, можно гонять вечно, компенсирую потери. От реплики зависит, без схемы трудно что то советовать.
Хорошо, вот смотрите- я имею факт- определённая ёмкость за определённое время накапливает определённое напряжение, его я могу использовать- например разряжать на лампочку- не суть, есть формула по которой считается энергия накопленная конденсатором, выражается эта энергия в джоулях, джоуль- он же ватт в секунду, скорость заряда конденсатора по мере заряда падает- но мне это без разницы, я могу использовать меньшую ёмкость, в итоге что я получил- я взял 1 мКф и система вкинула в него 180 в за одну секунду, разряжаю- и опять через секунду 180,  считаю энергию в конденсаторе- (c*(u^2))/2= (0.000001*( 180*180 ))/2=0.0162 дж (ватт/ сек), если я каждую секунду буду заряжать эту емкость и вновь разряжать, тогда имеем в час-  0.0162*3600(колл-во секунд в часе) =58.32 ватта, время разряда не считаю, эта условность не критична если один заряжается пока другой разряжается, итак выход  в час составил 58.32 ватт, а потребление -1.2 ватта за этот же час, ну и как же быть?
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #456 : Январь 31, 2013, 09:55:25 »
  •  
Ну если нет ошибки в измерениях, я имею в виду кондер может зарядился до 180 вольт, а потом разрядился не до нуля, а только до 175, например. Т.е. всего небольшие пульсации. Посмотреть на осцилограму на кондере. И точно измерено потребление (ток - осцилограма на 1 Ом резисторе). То на такую схему интересно былобы посмотреть. Даже если учесть время разряда, величина все равно прилично отличается от потребления, ну а тем более если там два кондера работают при таком потреблении. Ошибки в расчете в данном случае нет. Цифрами заинтриговал, хотелось бы и схему опробовать. Ждемс...
Записан

Оффлайнpanavto Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 264
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #457 : Февраль 01, 2013, 12:19:03 »
  •  
тогда имеем в час-  0.0162*3600(колл-во секунд в часе) =58.32 ватта,

Почему именно в час? Если взять за год, то будет 510883вт. Это намного более эффективно.
 
Путь открыт.
 
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #458 : Февраль 01, 2013, 03:54:31 »
  •  
У человека возможно получается снять 58.32 ватта/час, а потребить при этом 1 ватт/час. Ну не дописал малеха, ни это важно.
Записан

ОффлайнSerg Nik Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 20
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #459 : Февраль 01, 2013, 06:03:02 »
  •  
Ржал как конь 10 минут
Застрелится катушкой и причинить большие разрушения, включая и оператора
Попытайтесь только представить данное действие
Чтобы не напрягать воображение посмотрите короткий ролик Измаила Авизо –
Ну и в соседнюю ветку загляните - Reply #620
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.600
С уважением
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #460 : Февраль 01, 2013, 11:09:35 »
  •  
тогда имеем в час-  0.0162*3600(колл-во секунд в часе) =58.32 ватта,

Почему именно в час? Если взять за год, то будет 510883вт. Это намного более эффективно.
 
Путь открыт.
Не суть, к часу привёл как к привычной еденице времени, было бы немного странно, если бы я написал что в год захавает столько-то, а выдаст за этот же год столько-то.... можно и к секунде привести, но для этого потребляемую мощность надо разделить на 3600,  ведь если потребилово выражать через произведение тока на напругу, то получаем ватт/ час или я ошибаюсь?


Ну если нет ошибки в измерениях, я имею в виду кондер может зарядился до 180 вольт, а потом разрядился не до нуля, а только до 175, например. Т.е. всего небольшие пульсации. Посмотреть на осцилограму на кондере. И точно измерено потребление (ток - осцилограма на 1 Ом резисторе). То на такую схему интересно былобы посмотреть. Даже если учесть время разряда, величина все равно прилично отличается от потребления, ну а тем более если там два кондера работают при таком потреблении. Ошибки в расчете в данном случае нет. Цифрами заинтриговал, хотелось бы и схему опробовать. Ждемс...
Схема известна всем, я же ещё когда первый раз вопрос на предыдущем листе задал, то написал, что качер мучаю. Раз уж интерес проявлен давайте расскажу попорядку.
Первый качер собрал года два или три назад, понтов не понял и забросил, но ещё тогда я его образно говоря пропатчил, между базовой катухой и базой поставил ёмкость и на базу бросил переменный резюк- ток перехода регулировать, на бипе спаивал, получил неубиваемую генерацию, да ещё и с регулировкой частоты. Ну так он и провалялся у меня до недавнего времени, а месяц назад дай думаю бединьку сделаю- смотрю схему, а он голимый качер, разница только в системе возбуждения, у бедини колесо у качера - шайтан :-) , ну посто версий о поведении транзюка в качере много, поэтому чтоб не разжигать здесь межрассовой бойни пусть будет шайтан. Но впереди паровоза бежать не стал, бедини ведь не дурак, поэтому я его всё-таки сделал, позаряжал аккумы, поигрался, посмотрел осцилограмку- а там расчёстка качерная, разве что частота меньше, ну раз и в этом различия нет- подумал я, то нафик эти колёса. Пошарился у себя в хламе отыскал свой старый качер и с того момента стал смотреть на него уже по другому.
Вообще при попытках понацеплять на него всякой хрени ввиде лампочек и прочих нагрузок- вся генерация из пиков превращалась в ележивую генерацию, оно и понятно, но ведь не удержаться :-) , с тех пор работал над самозапиткой, а также нашёл способ подсчитать выход, как я уже писал- через заряд конденсатора, на данный момент почти полность разобрался и почти сделал съём с качера  без последствий, в отсутсвии последнего знания я не мог сделать самозапитку- как очевидное доказательство без всяких формул и гиппер-супер мудрых теорий, фотки есть, схемка есть, осцилограмки есть,  ну а если кому интересно- расскажу о том что узнал во время опытов про съём, но можно воду в ступе не толоч и вернуться к теме когда сделаю самозапитку
Вообщем мне есть чем поделиться, по так всеми и так уже изученному вдоль и поперёк качеру, но повторюсь- то что качер- это не суть, то что там происходит например сильно проигрывает обычному разряднику, просто я хотел сделать несложный транзюковский девайс для автомной зарядки мобил и ноутов,  давайте так, самозапитки у меня пока нет, но если интересны результаты последних работ и добытые знания- с радостью поделюсь, до состояния самозпитки буду добивать в ближайшем времени, там есть еще над чем поработать,  но думаю эта тема тут не совсем уместна, вообщем как админы решат, могу пока сюды что нить присылать.
Тимофей.

Ну если нет ошибки в измерениях, я имею в виду кондер может зарядился до 180 вольт, а потом разрядился не до нуля, а только до 175, например.
Коротил полностью, при подсоеденёной цешке- убивал заряд в ноль и считал именно с момента, когда корочение убирал, считал по десять-двадцать раз с секундомером для вычисления усредн
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2013, 02:21:12 от Леонид »
Записан

Оффлайнzlatomir Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 88
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #461 : Февраль 01, 2013, 02:09:06 »
  •  
rebel:Не суть, к часу привёл как к привычной еденице времени, было бы немного странно, если бы я написал что в год захавает столько-то, а выдаст за этот же год столько-то.... можно и к секунде привести, но для этого потребляемую мощность надо разделить на 3600,  ведь если потребилово выражать через произведение тока на напругу, то получаем ватт/ час или я ошибаюсь?
zlatomir: то получаем ватт/сек.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #462 : Февраль 01, 2013, 02:11:02 »
  •  
Не столько в последнее время озаботила самозапитка, сколько простой, но единственно верный алгоритм съёма для качерной ситуации, именно из-за отсутствия этих знаний не самозапитались все мои варианты схем, т.е. с одной стороны имеем беспристрастный и холодный расчёт, который показал разницу выхода с потреблением в 50 раз ( на предпоследних модификациях получил значения и в 150, а чуть позже и в787 раз, как это не парадоксально но 787 получилось при питании качера от более низкого напряжения чем до этого, а именно не12 а 3.7 в- литионик от отработавшего своё телефона), а с другой стороны- самозапитка обламывалась, но главное, что как мне кажется- я понял причину неудач, нашёл путь решения, сегодгя даже омуществил, но по карявски- набегу, дела помимо этого были, так-что самозапитка чуть позже, я просто не знаю, щас теорию гнать, или сначала самозапитать, а потом хвастать.....просто мне кажется инфа многим бы помогла, кто пытается где либо грамотный съём сделать, кстати, вполне возможно, что Серёга давно это ещё на заре эпох сделал, но я не преттендую ни на что вообще, так поделится, а то потом на смех поднимите...

rebel:Не суть, к часу привёл как к привычной еденице времени, было бы немного странно, если бы я написал что в год захавает столько-то, а выдаст за этот же год столько-то.... можно и к секунде привести, но для этого потребляемую мощность надо разделить на 3600,  ведь если потребилово выражать через произведение тока на напругу, то получаем ватт/ час или я ошибаюсь?
zlatomir: то получаем ватт/сек.
Ватт в сек - это вы о чём?  Или я неправильно понял или вы хотите сказать что 25 ватная лампочка кушает в час не 25, больше ватт?

Палагаю вы имели виду всё-таки итог моего предложения привести потребиление к секундам, а для этого нужно разделить на 3600, приношу свои извенения.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2013, 02:38:48 от Леонид »
Записан

Оффлайнzlatomir Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • default avatar
  • Сообщений: 88
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #463 : Февраль 01, 2013, 02:54:36 »
  •  
Из-за схожих названий, киловатт и киловатт-час часто путают в повседневном употреблении, особенно когда это относится к электроприборам. Однако эти две единицы измерения относятся к разным физическим величинам. В ваттах и, следовательно, киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени. Ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения энергии, то есть ими определяется не характеристика прибора, а количество работы, выполненной этим прибором.
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #464 : Февраль 01, 2013, 03:40:15 »
  •  
Цитировать
Схема известна всем
вариантов известных схем много, какой конкретно у вас?

rebel, меня заинтересовал ваш варивнт, нарисуйте вашу схему качера и дайте подробные данные катушки, что бы повторить. Xочу увидеть прибавку. Может и еще кого заинтересует.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #465 : Февраль 02, 2013, 03:22:54 »
  •  
Из-за схожих названий, киловатт и киловатт-час часто путают в повседневном употреблении, особенно когда это относится к электроприборам. Однако эти две единицы измерения относятся к разным физическим величинам. В ваттах и, следовательно, киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени. Ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения энергии, то есть ими определяется не характеристика прибора, а количество работы, выполненной этим прибором.
Все верно, работу и мощность тоже нельзя путать. Мощность- работа за еденицу времени.

Вот значит делал я бединьку

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
 потом на несколько катух решил сделать, но не как у бедини. а таким образом. чтоб все катухи в разной фазе были, здесь на шесть катух фанерку фрезанул, хотел чтоб по 60 градусов каждая фаза....
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
но доеделывать не стал, сдулся вообщем, потому как увидел. что с качером шустрее, а вот на следующей фотке я там сделал попытку самозапитки- с настриваемой частотой энергия из кондера у меня сбрасывалась обратно в питающий аккум, генерация на 2и-не модулях и через транзюк на комутацию релюшек- они справа вверху, работали следующим образом- сначала цепляли кондер к схеме, а потом полностю отсоединяли от схемы и конектили на аккум, но даже эксперимент до конца не довел- перешел на качер.

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

и вот нашел старую свою сборку-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

переставил элементы на макетку, а вместо раздельных катух взял одну- в ней две обмотки было, одна на 74 ома- ее я включил в коллеторную цепь, а вторая на 7 ом- ее в базу. после многих экспериментов в которых применял следующие концепции самозапитки-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

и прочие, рисовать не буду - везде суть одна и та же , также делал цепь с подчинением- один качер давал мне сигнал длядругого транзюка- тот тоже подавал ток и резко обрывал его но уже с другой катухой работал, однако-хер. сзема тухла. решил сделать другую тему- не цеплять нагрузку сразу после запирания транзюка, а дождаться пика. на следующей фотке попытался изложить свои мысли-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

 и вот что я получил, смотрите, вот схемка на которой делал измерения, осцилограмк позже-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

здесь транзюк vt2 следит за напругой - т. е. ждет когда будет пик напряжения и после этого открывается не давая напруге рассеятся и цепляет нагрузку- rнагр, но в реале просто коротил, так что дальнейшие осцилограмки - при условиях, когда коллектор вт2 замкнут на катод диода вд 1- т.е. это типа максимально возможная нагрузка
итак вот качерная расчестка увеличенная во времени на осциле-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

а вот ситуация когда я цепляю нагрузку. но раньше пика-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

а вот ситуация когда я цепляю нагрузку чуть позже пика-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

видите горб- это следствие тормозящего поля (по закону Ленца) созданного током нагрузки, как видите импульсы не убиты, но если по чесноку- гемор страшный обычный разрядник сделает это намного проще и точнее. поэтому данное решение не актуально для мощных систем- так просто поигратся с самосветящимся без батареек светодиодом. вот теперь самое время мое кз на выходе заменить питающим аккумом или конденсатором. но это на грядущей неделе постараюсь осуществить.

Таким образом, происходит следующее- транзюк запирается и поле в катухе л2 резко изменяется- вжимется оно или что сним другое происходит- это пусть теоретики вату катают, но суть- оно наводит эдс, и самое важное- не мешать ему это сделать, не цеплять нагрузку сразу, а вот когда поле полностью прекратит свое существование, выдав максимальную эдс-пик на осцилограме, то мы спокойно сливаем это патенциал куда нам надо и не нарушаем тем самым работу качера, вот приведу аналогию- мы забиваем гвоздь- подняли молоток- затратили энергию, потом его просто отпускаем- он падает и внизу встречается с гвоздём- отдавая ему ту же самую эгергию, что затратили при подъеме, но во первых за сотую долю секунды- а во вторых скорость молотка ужн выросла- а пытаться подводить гвоздь к поднятому молотку- согласитесь здесь мы ничего не поимеем.
Что касется разрядника, то он бы прсто суперски справился с задачей отслеживания пика- так и реализовано, что у смита, что у капы, что у Теслы, т.е. там ест, вв накачка, а при пике- разрчдник пробивает и энергия накопленая в кондере устремляется в первичную катуху- а дальше у всехипо разному, у дмитрия одно, у Серёги динатрона другое и т.д., но как мне видится суть одна в самом начале, вот пожалуйста вариант на каачере :-)

По крайней мере качер дал мне это понять, теперь при репликации мощных систем, например Серёгиной- мне уже что-то понятно, хотя бы чуть- чуть. Но торопиться с выводами тоже не стал бы, всё таки надо сначала самозапитку спаять, а уменя есть сейчас косяки в схеме- растёт потребление вследствии изменения скважности при цеплянии нагрузки- хоть пики я и не убиваю, а жрать схема больше начинает- но это рашаемо, это следсивие падения частоты, а не косяк концепции, ну и другие косяки есть, но это уже технический вопрос а не концептуальный

Транзюк- tip31c
Кондёр в базе на 47 нан
Переменки- по 47кОм
Питание - 12, при 3.7в вообще лучше всё (?)
Базовая катуха на 7 ом, но тут не суть любая, но с меньшими сопротивлениями на биполярках лучше чешит, они током управляются, палагаю для полевиков надо катухи по больше сопротивлением брать- им напруга нужна,
Коллекторная катуха 75 ом, я вообще всю эту тему со трочника заводил, вв- цеплял в коллектор, а любую другую- у них сопротивление в среднем от 0.5 до 1.2 ома в базу, тоже нехило работало, вв имелотсопротивление 120-140 ом.

попасть транзюком в пик- так же сложно как и поставить иголку на иголку, в этом схема однозначно пригрывает любому альтернативному варианту, кстати у меня небольшая ошибочка на рисунке- базу вт2 не надо коротить на катод диода, я там резюк сначала рисовал. мотом видать что менял и просто черточку нарисовал

каждый, прямо сейчас может провести детский эксперимент- берем любой трансформатор на железе. берем батарейку, любую. на 1.5 вольта на 3- много не желательно, потом поёмете почему :) . держимся руками за плюс и минус батареки- и в таком состоянии цепляем на первичку транса, а теперь не отпуская контактов катухи- роняем батрейку(обрываем ток). и тут должно нехило треснуть по бицухам обратной эдс. ссори кому больно было, этот эксперимент я провёл еще когда мне лет 10 было- я тогда испугался сильно и больше не повторял. а щас понимаю почему так произошло. но при попытке цепануть низкоомную нагрузку- весь понт обламывается- ток нагрузки не недает разогнаться убывающему полю, поэтому я и говорю. что очень важно это делать в пик или поосле него- тут всё сработает, осцилограмки вы сами видели
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2013, 06:50:59 от Леонид »
Записан

ОффлайнNero Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 171
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #466 : Февраль 02, 2013, 06:17:16 »
  •  
каждый, прямо сейчас может провести детский эксперимент- берем любой трансформатор на железе. берем батарейку, любую. на 1.5 вольта на 3- много не желательно, потом поёмете почему :). держимся руками за плюс и минус батареки- и в таком состоянии цепляем на первичку транса, а теперь не отпуская контактов катухи- роняем батрейку(обрываем ток). и тут должно нехило треснуть по бицухам обратной эдс. ссори кому больно было, этот эксперимент я провёл еще когда мне лет 10 было- я тогда испугался сильно и больше не повторял. а щас понимаю почему так произошло. но при попытке цепануть низкоомную нагрузку- весь понт обламывается- ток нагрузки не недает разогнаться убывающему полю, поэтому я и говорю. что очень важно это делать в пик или поосле него- тут всё сработает, осцилограмки вы сами видели
У меня хуже было в детстве .Я две квадратных батарейки подсоединил к трансу так на всю жизнь
запомнил что так делать нельзя.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #467 : Февраль 02, 2013, 06:21:15 »
  •  
У человека возможно получается снять 58.32 ватта/час, а потребить при этом 1 ватт/час. Ну не дописал малеха, ни это важно.
А что недописал-то? Вроде так всё и написал:-)
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #468 : Февраль 02, 2013, 07:00:25 »
  •  
100 % правильное решение снимать, дождавшись пика, поздравляю. С искровиком может и получится, но только для эксперимента. В любом случае реалная установка для эксплуатации должна быть без искровика. На фото я вижу еще постоянное сопротивление в цепи базы и второй кондер, какие их номиналы? И еще как ты подключал кондер, который заряжал до 180 вольт? И что за транс на фото, от чего? А самозапит скорее всего надо делать через переключаемый кондер каким то образом. Заряд - разряд. На ветке ГМГ щитх мучает катуху на больших токах. Вот там твоя идея к месту. Филипинец Авизо коротил катушку, дождавшись максимума напряжения, для получения большого отклика, а далее надо по твоему методу заряжать кондеры.

Ошибка по тексту "щитх" - это with
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2013, 11:45:22 от Леонид »
Записан

Оффлайнspaceon Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 16
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #469 : Февраль 02, 2013, 07:15:50 »
  •  
rebel, ну мы увидим вашу схему с качером?
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #470 : Февраль 03, 2013, 07:57:30 »
  •  
rebel, ну мы увидим вашу схему с качером?
Сегодня проводил очереной эксперимент по самозапитке, всё нафотал, результат- отрицательный походу.... точно сказать пока не могу, мало времени прошло, утром все фотки и конкретику, а оканчательный вердикт вынесу завтра вечером, но я не осуществлял в новом эксперименте концепт об ожидании пика, как я уже писал- на транзюке это сложно и неправильно, сеогодня кроме запуска эксперимента мудрил вв накачку и искровик, дальше пики буду только искровиком ловить, что касется просьбы о размещении фотографии или видиео , где кондрик заряжается- то отвечу, макетка у меня одна, на ней сейчас иная модификация, о ней утром, а просьбу вашу могу осуществить завтра, схемку утром кину, а фотки вечером, может кинчик на минуты две- не обещаю, вам скорее самому проверить, я же не прошу вас заценить схему месячной давности, если вы её уже разобрали.... вот ссылка где парнишка подобное делает, может удовлетворит, экперимент по заряду кондёра элементарный- на коллекторную катуху с конца коллектора вешается диод анодом, на катод- плюс электролита, а минус- хоть на плюс, хоть на минус питалова, схема качера есть на фотках выше, просто уберите вт2 и резюки и воткните кондер, но вам оно надо? Понту от его зарядки- ноль, разве что облизнуться и всё, самозапитки на нём не выйдет,  от пиков и до начала следующего фронта надо соскребать.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #471 : Февраль 03, 2013, 10:46:59 »
  •  
rebel, ну мы увидим вашу схему с качером?
Сегодня проводил очереной эксперимент по самозапитке, всё нафотал, результат- отрицательный походу.... точно сказать пока не могу, мало времени прошло, утром все фотки и конкретику, а оканчательный вердикт вынесу завтра вечером, но я не осуществлял в новом эксперименте концепт об ожидании пика, как я уже писал- на транзюке это сложно и неправильно, сеогодня кроме запуска эксперимента мудрил вв накачку и искровик, дальше пики буду только искровиком ловить, что касется просьбы о размещении фотографии или видиео , где кондрик заряжается- то отвечу, макетка у меня одна, на ней сейчас иная модификация, о ней утром, а просьбу вашу могу осуществить завтра, схемку утром кину, а фотки вечером, может кинчик на минуты две- не обещаю, вам скорее самому проверить, я же не прошу вас заценить схему месячной давности, если вы её уже разобрали.... вот ссылка где парнишка подобное делает, может удовлетворит, экперимент по заряду кондёра элементарный- на коллекторную катуху с конца коллектора вешается диод анодом, на катод- плюс электролита, а минус- хоть на плюс, хоть на минус питалова, схема качера есть на фотках выше, просто уберите вт2 и резюки и воткните кондер, но вам оно надо? Понту от его зарядки- ноль, разве что облизнуться и всё, самозапитки на нём не выйдет,  от пиков и до начала следующего фронта надо соскребать.

rebel, ну мы увидим вашу схему с качером?
Сразу не сообразил, там вверху есть схема, где в коллекторной цепи стоит вт2, так вот вместо нагрузочного резистора- включите в цепь конденсатор, и можно мерить на нём напряжение, по ёмкости- для определения максимального напряжения в корткий промежуток времени прставьте 1 мКф 200-300 в, для определения производительности качера- поставьте от 500 мКф- это для определения скорости заряда, но там  всё-равно не линейно, максимальная скорость у меня была на временном промежутке- от нуля до 12 секунд, я где-то график рисовал- получается в итоге левая верхняя четверть окружности

100 % правильное решение снимать, дождавшись пика, поздравляю. С искровиком может и получится, но только для эксперимента. В любом случае реалная установка для эксплуатации должна быть без искровика. На фото я вижу еще постоянное сопротивление в цепи базы и второй кондер, какие их номиналы? И еще как ты подключал кондер, который заряжал до 180 вольт? И что за транс на фото, от чего? А самозапит скорее всего надо делать через переключаемый кондер каким то образом. Заряд - разряд. На ветке ГМГ щитх мучает катуху на больших токах. Вот там твоя идея к месту. Филипинец Авизо коротил катушку, дождавшись максимума напряжения, для получения большого отклика, а далее надо по твоему методу заряжать кондеры.

Ошибка по тексту "щитх" - это with
В любом случае реалная установка для эксплуатации должна быть без искровика.

- откуда регламент?

На фото я вижу еще постоянное сопротивление в цепи базы и второй кондер, какие их номиналы?
постоянное сопротивление в цепи базы у меня 4 кОм, конденсатор один- только в базе, тот что слева- не конденсатор, а аккумулятор 1.2 .....12 в (любой), нарисовал неточно.

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

вместо резистора нагрузки в цепи вт2- "коротышь", осцилограммы сняты именно при таких условиях,  базу вт2- не нужно коротить на катод диода- это "баг" рисовальщика (меня).
И еще как ты подключал кондер, который заряжал до 180 вольт?
вместо резистора нагрузки, можно вообще сразу между диодом и плюсом источника питания. без транзистора вт2- он только для охоты на пики.
И что за транс на фото, от чего?
если использовать трансформатор вместо отдельных каушек, то подойдёт например с сетевого выпрямителя для чего нибудь мало-мощного, для этого первичную обмотку включите в колектор, а вторичную(понижающую)в базу. если при кручении патенциометра в базе качер не завёлся- поменяйте любые два вывода обмоток местами.
Если использовать не трансформатор. а что- нибудь что под рукой то сойдёт практически всё. хоть на ферите. хоть на воздухе, коллекторная катушка у меня сопротивлением 75 ом. базовая- 6-10 ом, но если наоборот сделать- тоже заработает

А самозапит скорее всего надо делать через переключаемый кондер каким то образом. Заряд - разряд.
 пробовал, затухает всё. надо пики ловить и повторять.

опять описка, слева- конденсатор, а справа аккумулятор, извените.

сегодня выполнил вот эту схему-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

здесь вновь попытка самозапитки, но без ловли пиков, образно говоря здесь два качера по-сиамски соеденены и поочереди используют катушку л1, но так как полярности  у качеров разные, то после запирания левого транзистора- обратная эдс через диод вд 2 подзаряжает аккумулятор справа и наоборот- при запирании правого транзистора, выброс уже другой полярности через диод вд 1 подпитывает левый аккумулятор, остальные подробности на фотографии, а вот ниже приведена осцилограмма. где я добился симетричности  сигналов

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

как видите что верхня- что нижня часть- зеркально одинаковы, чего и добивался, а вот фото схемы на макетке-

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

нижний трансформатор играет роль синхронизатора, что бы транзисторы не открылись одновременно, вкрхняя левая катушка- просто на ферите 75 ом- это катушка л1, справа вверху аккумуляторы бутербродом лежат, на тот момент, когда сделал и настроил. сумарное напряжение  состовляло 7.34 в, но по истечению шести часов упало до 7.13 в, так что не вариант. точнее вариант, но без ловли пиков- мёртвый номер

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

вообщем, это было последней каплей юной наивности и веры, отследить пик транзистором- можно, как я уже показал ранее, но сложно и малоэффективно, поэтому я точно ухожу от этих дерзаний и пусть воцарит простота и гениальность. вечерком на скорую руку сбросал по кускам источник вв и остатки  сумерек провёл в компании с чаем и старым добрым разрядником, даже настроение поднялось, но столько предстоит ещё сделать..... стабилизацию частоты, напряжения, скважности и при этом чтоб всё гибко настраивалось, сразу много мыслей наперёд о съёмной катушке и вообще о выпрямлении выхода, с одной стороны постоянно помывает уйти в гигантизм и сделать всё большое и якобы мощное. а с другой стороны хочется и в карман сунуть и вообще у нас сезон мобильности... столько устройств нуждается в позарядке и производители тратят столько средств на разработку более ёмких аккумуляторов и на уменьшение потребляемой мощности устройствами.... лирическое отступление...
Ладно, трудимся и учимся дальше.
« Последнее редактирование: Февраль 04, 2013, 08:34:28 от Леонид »
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #472 : Февраль 03, 2013, 11:06:26 »
  •  
сегодня выполнил вот эту схему-

здесь вновь попытка самозапитки, но без ловли пиков, образно говоря здесь два качера по-сиамски соеденены и поочереди используют катушку л1, но так как полярности  у качеров разные, то после запирания левого транзистора- обратная эдс через диод вд 2 подзаряжает аккумулятор справа и наоборот- при запирании правого транзистора, выброс уже другой полярности через диод вд 1 подпитывает левый аккумулятор, остальные подробности на фотографии, а вот ниже приведена осцилограмма. где я добился симетричности  сигналов

как видите что верхня- что нижня часть- зеркально одинаковы, чего и добивался, а вот фото схемы на макетке-

нижний трансформатор играет роль синхронизатора, что бы транзисторы не открылись одновременно, вкрхняя левая катушка- просто на ферите 75 ом- это катушка л1, справа вверху аккумуляторы бутербродом лежат, на тот момент, когда сделал и настроил. сумарное напряжение  состовляло 7.34 в, но по истечению шести часов упало до 7.13 в, так что не вариант. точнее вариант, но без ловли пиков- мёртвый номер


вообщем, это было последней каплей юной наивности и веры, отследить пик транзистором- можно, как я уже показал ранее, но сложно и малоэффективно, поэтому я точно ухожу от этих дерзаний и пусть воцарит простота и гениальность. вечерком на скорую руку сбросал по кускам источник вв и остатки  сумерек провёл в компании с чаем и старым добрым разрядником, даже настроение поднялось, но столько предстоит ещё сделать..... стабилизацию частоты, напряжения, скважности и при этом чтоб всё гибко настраивалось, сразу много мыслей наперёд о съёмной катушке и вообще о выпрямлении выхода, с одной стороны постоянно помывает уйти в гигантизм и сделать всё большое и якобы мощное. а с другой стороны хочется и в карман сунуть и вообще у нас сезон мобильности... столько устройств нуждается в позарядке и производители тратят столько средств на разработку более ёмких аккумуляторов и на уменьшение потребляемой мощности устройствами.... лирическое отступление...
Ладно, трудимся и учимся дальше.
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2013, 11:36:12 от Леонид »
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #473 : Февраль 03, 2013, 11:28:58 »
  •  
вообщем, это было последней каплей юной наивности и веры, отследить пик транзистором- можно, как я уже показал ранее, но сложно и малоэффективно, поэтому я точно ухожу от этих дерзаний и пусть воцарит простота и гениальность. вечерком на скорую руку сбросал по кускам источник вв и остатки  сумерек провёл в компании с чаем и старым добрым разрядником, даже настроение поднялось, но столько предстоит ещё сделать..... стабилизацию частоты, напряжения, скважности и при этом чтоб всё гибко настраивалось, сразу много мыслей наперёд о съёмной катушке и вообще о выпрямлении выхода, с одной стороны постоянно помывает уйти в гигантизм и сделать всё большое и якобы мощное. а с другой стороны хочется и в карман сунуть и вообще у нас сезон мобильности... столько устройств нуждается в позарядке и производители тратят столько средств на разработку более ёмких аккумуляторов и на уменьшение потребляемой мощности устройствами.... лирическое отступление...
Ладно, трудимся и учимся дальше.
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #474 : Февраль 03, 2013, 09:41:46 »
  •  
rebel, спасибо за инфо. Я постараюсь проверить результат, интересен заряд кондера. Если действительно есть прибавка, то самозапит сделаем. Самозапит нельзя делать на прямую. При паралельном подключении кондера такой же величины к заряженному кондеру, 50% энергии теряется на нагрев проводников. Можешь провести эксперимент и посчитать энергии. На заряд аккумулятора тоже не верно. Только передача энергии в индуктивность и последующее ее снятие дает более экономичный результат, но потери все равно будут. Отслеживать пик через электронную схему с фазофой регулировкой открытия транзистора. В этом случае можно хоть с опережением пика, хоть с отставанием, т.е в любую точку. Но схема естественно усложняется.
Искровик ТОЛЬКО для экспериментов. Эксплуатировать не дадут. Будут отлавливать, как когдато отлавливали радиохулиганов, к стати, тем же оборудованием. Кроме того, соседи настучат.
У меня в 1976 конфисковали все передатчики и приборы по заявлению соседа, восемь заявлений гад настрочил :)  А к другу подкатил бобик ментовской с радаром внутри. Зашли в дом, кагда он работал в эфире, выдернули шнур из розетки и увезли все радиооборудование. Так будет и с искровиками. Вычислить координаты источника без проблем.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #475 : Февраль 04, 2013, 10:21:35 »
  •  
rebel, спасибо за инфо. Я постараюсь проверить результат, интересен заряд кондера. Если действительно есть прибавка, то самозапит сделаем. Самозапит нельзя делать на прямую. При паралельном подключении кондера такой же величины к заряженному кондеру, 50% энергии теряется на нагрев проводников. Можешь провести эксперимент и посчитать энергии. На заряд аккумулятора тоже не верно. Только передача энергии в индуктивность и последующее ее снятие дает более экономичный результат, но потери все равно будут. Отслеживать пик через электронную схему с фазофой регулировкой открытия транзистора. В этом случае можно хоть с опережением пика, хоть с отставанием, т.е в любую точку. Но схема естественно усложняется.
Искровик ТОЛЬКО для экспериментов. Эксплуатировать не дадут. Будут отлавливать, как когдато отлавливали радиохулиганов, к стати, тем же оборудованием. Кроме того, соседи настучат.
У меня в 1976 конфисковали все передатчики и приборы по заявлению соседа, восемь заявлений гад настрочил :)  А к другу подкатил бобик ментовской с радаром внутри. Зашли в дом, кагда он работал в эфире, выдернули шнур из розетки и увезли все радиооборудование. Так будет и с искровиками. Вычислить координаты источника без проблем.
Я сейчас взялся за ВВ накачку, искрил целый день- тоже подумал о том, что могу кому-то мешать, но соседи мои- это цех по копчению рыбы, а я в смежном с ним цехе, у нас стены из железобетонных плит, ни одного оператора сотовой связи ни один телефон не берёт внутри, бункер у нас ;D кроме моего оператора- и то наверное потому что рядом с нами в пяти метрах от цеха- сотовая вышка этого оператора, наверное их, а иначе как объяснить.....
Что касется зарядки конденсаторов- вот рецептик, проверенный лично мною, питание- 12 в,  в качестве катушек- строчник, вв катушку- в коллектор, любую другую с этого же строчника-низкоомную-в базу, остальные номиналы деталей в точности как я написал выше, конденсатор включать между катодом диода и плюсом питания( можно и на минус-тогда заряд будет последовательно с источником питания ), плюс ёмкости в катод, а минус- в плюс ИП, эксперимент удобно проводить сразу наблюдая осцилограму,  осцилограф подключить к выводам ВВ катушки, у меня осцилграфов три, но я использую только двухлучевой с1-55, бронебойный и неубиваемый советский прибор, поамперажу- ток лучше мерить стрелочным прибором, измерения проводить в тысячных долях ампера, уменя два конденсатора по 560 мкф-200 вольт перестали держать заряд-, где-то пробило, на конденсаторе в один микрофарад напряжение помле настройки состовляет 260 в, а скорость заряда была порядка 140 в за секунду.

 логика по ёмкостям (уже писал выше) следующая- установив маленькую ёмкость, получим на ней максимально возможное напряжение сразу- для определения максимального напряжения, для визуализации производительности нужно поставить большую ёмкость, нужно чтобы конденсатор был без утечек, когда я мерил цифровым мультиметром- у него видимо внутренее сопротивление было порядка 15-20 ком, то картинка следующая - сначала показал 300, а потом медленно спустился до 240-260, вообщем мерить таким прибором- значит получать не совсем реальные значения- конденсатор начинает разряжаться через вольтметр, лучше мерить напряжение откалибровав осцилограф или волтьметром,но через сопротивление- 100-200 ком, хотя я подозреваю, что просто у меня уже убитая цешка. Для емкости в 560 мкф самый шустрый временной промежуток- от 0 до 12 секунд, на этом участке я получал скорость зарядки 6-8 в в секунду, эти значения уже можно подставлять в формула расчёта энергии накопленной в конденсаторе. Ещё что хотел порекомендовать- я схему немного пропатчил тогда, когда только начинал эксперименты с зарядкой и вот как я сделал- собрал два плеча- одно плечо- это качер, а второе- транзистор (такой же), которым этот качер управлял, в коллекторную цепь этого транзистора я ставил ещё один строчник (его вв обмотку)- смысл игры заключался в том, чтобы ток зарядки конденсатора не так сильно влиял частоту генерации, на таком пропатченном    качере с силовым мостом я получал очень даже неплохие результаты, лучше чем просто на одном качере, ну а если теперь организовать отслеживание пика, то конденсатор надо заряжать именно от пика, а не до него- как если бы мы не ставили схему слежения, вот на таком пропачтенном варианте я сделал следующее- подсоеденил к заряжаемому конденсатору обычный импульсную зарядку от телефона(любого), в итоге эта моя постоянка 220-240 в поступала на диодный мост импульсника, потом на внутренний генератор, а на выходе я мерил - стандартные 3.3-3.7 в , я ещё тогда подумал- раз я теперь такую гальваническую развязку сделал- может теперь подзаряжать ей питающий аккумулятор?, но тогда у меня в качестве питающего аккумулятора был 12 вольтовый, а если питать с аккумулятора от телефона- то на выходе не 220, а 100-160 в, тогда я решил пропатчить импульсник, там ведь ограничение по напряжение на входе стоит, т.е. 100-160 в маловато.....я думал либо его перепаять, либо настроить внутренний стабилизатор, который регулирует частоту импульсника для стабилизации выходного напряжения, но каюсь- поленился и занялся схемой отслеживания пиков, а сейчас с вами поговорил и думаю надо всё-таки добить эксперимент, поскольку если  самозапитать, то можно это всё дело оформить в небольшую мыльницу с розеткой- и использовать в качестве бесконечного зарядного устройства для телефонов, а схема помощнее подошла бы для зарядки ноутбуков.
« Последнее редактирование: Февраль 04, 2013, 08:28:40 от Леонид »
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #476 : Февраль 04, 2013, 11:19:55 »
  •  
Цель в общем то не только зарядка для телефона. Главное получить сверхединицу. Но самозапитав - это и есть главное доказательство. А потом можно думать и о наращивании мощности.
И опять дельная мысль - использовать готовые решения, такие как блок питания для лаптопа. Обычно у них вход от 100 до 240 вольт. Т.е. питание от кондера при больших перепадах напряжения выдержит.
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #477 : Февраль 05, 2013, 12:56:58 »
  •  
Мужики, ну его этот качер- он конечно супер инструмент для познания, но не более того... нет, можно конечно на мощных igbt собрать нечто вроде той же накачки как у Сергея, я только в этом перспективу вижу- как замену искровику, НО !!!! это увы не рентабельно, и это как минимум, а в остальном  тем более- таких фронтов, таких токов никогда ни на каком  транзисторе не получишь, качер-это бесценная вещь в смысле образования, но для практических целей как деталь бтг- он не замена искровику, куда бы я его применил, так это только в качестве задающего генератора, чтобы качать твс который будет накачивать разрядник, всё......

« Последнее редактирование: Февраль 05, 2013, 01:50:22 от Леонид »
Записан

Оффлайнdenise Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 14
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #478 : Февраль 05, 2013, 01:25:45 »
  •  
Был такой великий ум как Юткин, много всего придумал, только вот дела никому ни какого нет.

HV-diod.

Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #479 : Февраль 05, 2013, 02:18:17 »
  •  
Был такой великий ум как Юткин, много всего придумал, только вот дела никому ни какого нет.

HV-diod.
очень интересно, остальное в сети?

Уважаемый Леонид, что случилось с фотографиями, что я выкладывал, более не нужны?
« Последнее редактирование: Март 12, 2013, 12:06:12 от Леонид »
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #480 : Февраль 05, 2013, 02:23:37 »
  •  
Уважаемый Леонид, что случилось с фотографиями, что я выкладывал, более не нужны?

Все фотографии на месте.
Записан

Оффлайнdenise Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 14
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #481 : Февраль 05, 2013, 02:29:19 »
  •  
Был такой великий ум как Юткин, много всего придумал, только вот дела никому ни какого нет.

HV-diod.
очень интересно, остальное в сети?


Юткин Л.А. 1986, "Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности"

Юткин, хорошо это описал в разделе "Реверсивный разряд", наткнувшись на этот феномен, он спроектировал диод. Есть и импульсные конденсаторы, и провода...
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2013, 03:31:53 от Леонид »
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #482 : Февраль 05, 2013, 08:18:10 »
  •  
аааааа Юткин..., ну конечно, туплю, смотрел вникал, разве что труды не читал, но вот элетро-гидро удар- вообще крайне полезная штука, постараюсь найти книжку, учиться нужно обязательно  постоянно, спасибо за такую информацию, это ценно.

да.... такой диодик на обратное аж в 100кв в магазине радиотоваров не купишь, отлично подойдёт для утилизации с ТТ, да и вообще, просто супер, надо будет попробовать такой изготовить, ну не сферический конечно, а на базе нержавеющих трубок или медных трубок, я так понял номинал этого H2O диода зависит от длины промежутка катод-анод, мощная вещь однако, убить такой диод похоже не реально, главное дренаж-клапан сделать, чтобы если гидроудар будет- не порвало оболочку, тут бы вообще тогда применить, не 100 процентную воду, а раствор- для уменьшения плотности воды, чтобы она не била во время пробоя, а демпфировала, исходя из того что растворы могут быть разными- поле для творчества открывается оч. широкое, ещё раз большое спасибо, форум- гениальное изобретение всех времён и народов! :-)
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2013, 09:51:20 от Леонид »
Записан

Оффлайнnikodim Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 11
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #483 : Февраль 05, 2013, 10:21:18 »
  •  
Вот Юткин, если нужно. очень интересно и познавательно
Записан
разряжаем конденсаторы на катушки :)

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #484 : Февраль 07, 2013, 05:08:41 »
  •  
а одна моя реплика потребляет при этом 0.32 ватта за час
rebel, я повторил опыт и получил, потребление 12,9 ватт в час, отдача 6.9 ватт в час. Хотел уточнить ваше потребление от источника 0.32 ватта в час вы как считали, коков ток нагрузки? Боюсь что ваша ошибка здесь. Я зарядил 220 мкф до 65 вольт за 4 мин. Ток потребления 0.6 ма от 6 вольт.
Записан

Оффлайнflorin Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #485 : Февраль 07, 2013, 08:15:33 »
  •  
Привет всем!
Решил в своей схемке тоже померить энергию на входе и на выходе конденсатором. Что-то мне кажется у меня не так в расчетах, буду благодарен если поправите. За ранее спасибо...
И так, питание схемы от аккума 12,3 В при токе 5 миллиАмпер (НЕ БОЛЬШЕ)...  Т.е. мощность получается 12,3*0,005 = 0,0615 (Вт/час) = 0,000017 (Вт/сек)
Кондер 10000мкФ заряжается до 13В за 83сек.   Т.е. 13/83 = 0,15В в сек.   Из формулы мощи кондера c*(U^2/2) получаем 0,01*((0,15*0,15)/2) = 0,0001125 Дж (Вт/сек)   = 0,405 (Вт/час) ...
Т.е. по моим расчетам потребляет схема 0,0615 Вт/час, а на выходе 0,405 Вт/час...  где ошибка??? :(     благодарю за помощь.
С уважением, Дмитрий.
Записан

ОффлайнSobakin Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #486 : Февраль 07, 2013, 11:28:42 »
  •  
И так, питание схемы от аккума 12,3 В при токе 5 миллиАмпер (НЕ БОЛЬШЕ)...  Т.е. мощность получается 12,3*0,005 = 0,0615 (Вт/час) = 0,000017 (Вт/сек)
Кондер 10000мкФ заряжается до 13В за 83сек.   Т.е. 13/83 = 0,15В в сек.   Из формулы мощи кондера c*(U^2/2) получаем 0,01*((0,15*0,15)/2) = 0,0001125 Дж (Вт/сек)   = 0,405 (Вт/час) ...
Мощность - это просто ватты, а не Вт/час или Вт/сек, потребление 0.0615 Вт, и в час она будет столько потреблять, и в секунду, и в год.
А ошибка в том, что кондер заряжается нелинейно, т.е. не по 0.15В в сек, и считать нужно иначе: заряжается до 13В за 83 сек - в формулу ставим 13В, а не "усредненное" 0.15В, получаем 0.01 * (13 * 13) / 2, итого за 83 секунды мы получили заряд 0.845 Дж, а вот теперь делим на время 83 сек, и получаем... около 0.01 Вт на выходе.
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #487 : Февраль 08, 2013, 01:46:12 »
  •  
Вот блин, я сам в трех соснах запуталсся. Считайте в джоулях, не ошибетесь :) При выполнении эксперимента успешно спалил транзистор у которого напряжение коллектора 700 вольт :'( При 6 вольт питания на коллекторе были импульсы до 3х киловольт. И как только он выдерживал их :( Делитель на осциле был 1:100, а я думал там 1:10 стоит вот и выжимал все что можно.
А по джоулям - потребил 0.864, отдал на заряд 0.464
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #488 : Февраль 08, 2013, 09:37:19 »
  •  
а одна моя реплика потребляет при этом 0.32 ватта за час
rebel, я повторил опыт и получил, потребление 12,9 ватт в час, отдача 6.9 ватт в час. Хотел уточнить ваше потребление от источника 0.32 ватта в час вы как считали, коков ток нагрузки? Боюсь что ваша ошибка здесь. Я зарядил 220 мкф до 65 вольт за 4 мин. Ток потребления 0.6 ма от 6 вольт.
Эксперимент мной проведён неоднократно, сомневаясь в своих расчётах давал считать третьим лицам, ошибок нет, в конденсаторе накапливается холодняк, потому мои попытки по прямой самозапитке в оприоре неверн. Расчёт потребляемой мощности- мерял ток потребления стрелочным прибором, ещё пробовал шунтировать конденсатором- показания одинаковы, так, что ошибки из-за импульсного потребления быть не могло, энергия запасаемая конденсатором подсчитана по формуле- е=(с*u^2)/2 подучаем джоули, или ватт/сек, теперь умножаем это значение на 3600- колличество секунд в часе и получаем реальную выходную холодную мощность, важное замечание- напряжение фигурирующее в формуле- это то напряжение до которого зарядился ваш конденсатор за одну секунду, а емкость- в фарадах, тот переменный резистор, что регулирует у меня ток смещения база-эмитер, настраивается таким образом, чтобы было лучшее отношение- скорость заряда конденсатора и  потребляемый ток,  первое- как можно больше, а второе как можно меньше, ещё я насточтельно рекомендую применить те же деали что и у меня, а в качестве катушек возьмите твс, я об этом уже писал, эксперимент лучше проводить с осцилографом, постараюсь помоч чем смогу :-)

Привет всем!
Решил в своей схемке тоже померить энергию на входе и на выходе конденсатором. Что-то мне кажется у меня не так в расчетах, буду благодарен если поправите. За ранее спасибо...
И так, питание схемы от аккума 12,3 В при токе 5 миллиАмпер (НЕ БОЛЬШЕ)...  Т.е. мощность получается 12,3*0,005 = 0,0615 (Вт/час) = 0,000017 (Вт/сек)
Кондер 10000мкФ заряжается до 13В за 83сек.   Т.е. 13/83 = 0,15В в сек.   Из формулы мощи кондера c*(U^2/2) получаем 0,01*((0,15*0,15)/2) = 0,0001125 Дж (Вт/сек)   = 0,405 (Вт/час) ...
Т.е. по моим расчетам потребляет схема 0,0615 Вт/час, а на выходе 0,405 Вт/час...  где ошибка??? :(     благодарю за помощь.
С уважением, Дмитрий.
Привет, Дмитрий, во первых ты не правильно считаешь скорость заряда конденсатора, ты просто разделил вольтаж на время, а заряд конденсатора не линеен, сначала он набирает оч быстро, а затем всё медленее и медленее, лучше посмотри до какого напряжения он у тебя зарядится за три секунды, вот на этом маленьком промежутке ещё можно вольтаж на время разделить и то это не точно, а во вторых у тебя даже при твоём неверном расчёте- все равно выход больше, ты же написал ест-0.06 вата, а выдаёт 0.4 ватта- это же в шесть раз больше :-)  у тебя уже се на руках, вот только холодняк - вещь быстрая, клнверитровать надо в электронный ток, а так голышом его использовать непрактично
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2013, 11:49:09 от Леонид »
Записан

Оффлайнhatulmadan Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 59
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #489 : Февраль 08, 2013, 09:47:21 »
  •  
Скорость заряда конденсатора имеет логарифмическую зависимость.

График строил так (может кому понадобиться) - снимал на видео показания цифрового мультиметра, а потом прокрутил на компе и записал показания через каждую секунду. По полученной таблице построил график.

По вертикальной оси - напряжение, по горизонтальной - время.
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #490 : Февраль 08, 2013, 10:54:06 »
  •  
энергия запасаемая конденсатором подсчитана по формуле- е=(с*u^2)/2 подучаем джоули, или ватт/сек, теперь умножаем это значение на 3600- колличество секунд в часе и получаем реальную выходную холодную мощность
не совсем так. е=(с*u^2)/2 подучаем джоули за 12 секунд в вашем случае. Поэтому результат делим на 12 и получаем ватты, а затем можно умножить на 3600 что бы увидеть энергию за час. Но лучше оставить в ваттах и потребление в ваттах (процесс то нелинейный) это U*I или умножить на 12 секунд для сравнения в джоулях с заряженным конденсатором, или на 3600 что бы увидеть потребленную энергию за час.

При увеличении смещения на транзистор еще и растет амплитуда отклика. После спаленного транзистора использую транс с блока питания магнитофона. Теперь отклик без нагрузки не поднимаю выше 300в (транзистор Uкэ=400в). Можно этим поднять кпд, но единицу не превысил. Хочу еще попробовать поменять транзистор на Uкэ=1500в и делать заряд кондера на пике обратки. (А ТВСа у меня нет и купить негде, не ебэе не продают, искал уже. Есть куча флайбэков с импортных, но там диод внутри катушки стоит.)

Скорость заряда конденсатора имеет логарифмическую зависимость.

экспоненциальную  ;)
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2013, 12:22:29 от Леонид »
Записан

Оффлайнhatulmadan Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 59
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #491 : Февраль 09, 2013, 05:11:55 »
  •  
[quote a
uthor=dss33 link=topic=3515.msg55036#msg55036 date=1360382046]
Скорость заряда конденсатора имеет логарифмическую зависимость.
экспоненциальную  ;)
[/quote]

Это откуда такая формула? И что в ней означают t и тау ?
Записан

ОффлайнWalery Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 899
  • Держите Резонанс!
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #492 : Февраль 09, 2013, 05:26:46 »
  •  
Скорость заряда конденсатора имеет логарифмическую зависимость.
По вертикальной оси - напряжение, по горизонтальной - время.
Cпсибо, нужная работа. Я, так понимаю, конденсатор заряжался от сети 220в. Было бы хорошо повторить от ТВСа...Нам важно зарядить его очень быстро и чаще снимать разряд...не ждать когда он полностью насытиться...
Записан
Так будет не всегда!

Оффлайнhatulmadan Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 59
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #493 : Февраль 09, 2013, 05:51:38 »
  •  
Нет, конденсатор заряжался от твёрдотельного зарядного устройства Бедини.
Записан

Оффлайнflorin Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #494 : Февраль 09, 2013, 07:58:08 »
  •  

Привет, Дмитрий, во первых ты не правильно считаешь скорость заряда конденсатора, ты просто разделил вольтаж на время, а заряд конденсатора не линеен, сначала он набирает оч быстро, а затем всё медленее и медленее, лучше посмотри до какого напряжения он у тебя зарядится за три секунды, вот на этом маленьком промежутке ещё можно вольтаж на время разделить и то это не точно, а во вторых у тебя даже при твоём неверном расчёте- все равно выход больше, ты же написал ест-0.06 вата, а выдаёт 0.4 ватта- это же в шесть раз больше :-)  у тебя уже се на руках, вот только холодняк - вещь быстрая, клнверитровать надо в электронный ток, а так голышом его использовать непрактично
Привет.  теперь въехал где ошибка.  Но больше ошибка даже не в расчетах, а в том что искровому разряднику альтернатив нет. Разве что механическое что-то, типа как Бедини или мотор с клемами на валу...    Либо надо ставить эксы с какими-то генераторами наносекундных импульсов, но там тоже куча недостатков мне кажется..
Записан

Оффлайнrebel

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 395
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #495 : Февраль 09, 2013, 10:59:21 »
  •  

Привет, Дмитрий, во первых ты не правильно считаешь скорость заряда конденсатора, ты просто разделил вольтаж на время, а заряд конденсатора не линеен, сначала он набирает оч быстро, а затем всё медленее и медленее, лучше посмотри до какого напряжения он у тебя зарядится за три секунды, вот на этом маленьком промежутке ещё можно вольтаж на время разделить и то это не точно, а во вторых у тебя даже при твоём неверном расчёте- все равно выход больше, ты же написал ест-0.06 вата, а выдаёт 0.4 ватта- это же в шесть раз больше :-)  у тебя уже се на руках, вот только холодняк - вещь быстрая, клнверитровать надо в электронный ток, а так голышом его использовать непрактично
Привет.  теперь въехал где ошибка.  Но больше ошибка даже не в расчетах, а в том что искровому разряднику альтернатив нет. Разве что механическое что-то, типа как Бедини или мотор с клемами на валу...    Либо надо ставить эксы с какими-то генераторами наносекундных импульсов, но там тоже куча недостатков мне кажется..
Бединька отличается от качера только тем что возбуждется от магнитов, в остальном тоже самое, только частота ниже, осцилограммы абсолютно адинаковы,  а разряднику нет пока альтернатив, но кто знает что будет завтра....
Записан

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #496 : Февраль 09, 2013, 04:30:29 »
  •  
Это откуда такая формула? И что в ней означают t и тау ?

"Основы теории цепей", "Теоретические основы электротехники". Вот первое, что Google нашел. Рекомендую ознакомиться. Для СEшника это должно быть как дважды два.
http://dvo.sut.ru/libr/tec/117serg/index.htm

t - текущий момент времени, на который проводится расчет
тау - постоянная времени, для прорстого заряда конденсатора в RС цери равна R*С (Ом*Фарад)
напряжение на конденсаторе через время "тау" достигает приблизительно 0.7 источника питания ну и так далее.
Записан

Оффлайнhatulmadan Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 59
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #497 : Февраль 09, 2013, 05:08:54 »
  •  
Не буду спорить, в данном случае речь о том, что с каждым разом прирост напряжения на конденсаторе всё меньше и меньше, и если построить график, то он выглядит как тот в прикреплённом екселевском файле.

В свзи с этим родилась следующая "жидкостная" аналогия.

Конденсатор - бак с водой. Напряжение - высота бака, ёмкость - диаметр бака.

При заряде конденсатора он увеличивает своё сопротивление, т.е. чем больше заряжен конденсатор, тем медленнее идёт заряд. Этот процесс подобен наполнению бака с водой СНИЗУ (через однонаправленный клапан). Чем больше налито в бак воды, тем сложнее его заполнять, т.к. налитая вода давит вниз и препятствует заполнению.

При заряде от устройства Бедини мы заряжаем конденсатор не непрерывно, а импульсами. При этом максимальное напряжение, до которого заряжается конденсатор показывает аплитуду импульса, а скорость заряда конденсатора - мощность устройства.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #498 : Февраль 09, 2013, 07:01:58 »
  •  
hatulmadan Вы затронули очень важный аспект феномена емкости - но довести до конца - по видимому не решились, всем известно что энергия конденсатора квадратична от напряжения между его обкладок, так же известно что чем более заряжен конденсатор - тем сложней его дозарядить - однако все " стесняются " заглянуть за ширму \того явления и задать главный вопрос - почему так происходит ?? что придает "упругость" электрическому полу конденсатора ?? почему чем оно более напряжено -  тем сложней его нарастить ?? аналогично и с катушкой индуктивности - чем больше магнитное поле вокруг проводника - тем сложней его дальше увеличить  - на это нам четко указывает напряжение в квадрате для емкости и ток в квадрате от индуктивности, почему в квадрате ??? почему не линейная прямая - а экспонента ??? ЧТО дает упругость "полям" ?
 Попытка дать ответ на этот вопрос уже была на этом форуме .. тут есть еще одна тонкость которую мало кто желает учитывать ..  (  от лени ), дело в том что вся наша система измерений - вольты, амперы , кулоны, джоули - это все относительные "переменные" они не имеют жесткой основы - и только их искусственно созданная и подогнанная взаимосвязь ( системой СИ )  - определят их - такие же мнимые качества и свойства - как форма описания эксперимента, подгона ответа - под задачу, именно так - вся наша физика .. по большому счету с её основ начиналась с подгона ответов - под вопросы .. по этому электродинамика - это скорее раздел Эзотерики и Философии - нежели утвержденный раздел физики . Но, если все таки допустить что все эти описательные модели ... в какой то степени соответствуют одной из сторон реальности, тогда феномен " экспоненты  электрических и магнитных полей " просто требует-как рыба воды - наличие какой либо среды в которой эти поля возмущаются - а сама экспонента - которую мы можем экспериментально наблюдать - есть не что иное как проявление свойств этой самой среды - в которой эти поля возмущаются,  и чем сильнее раздуваются поля ( в объеме ) - тем больше они давят на среду, а среда за счет свой "упругости" давит на поля - что и определяет нарастающее усилие со стороны поля - для дальнейшего его увеличения ( в механике это называют ускорением ) .
 Но все это, только при условии все описательные модели, которыми Мы пользуемся - хоть как то коррелируют с действительностью (:

С уважением, Дмитрий.
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнdss33

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 18
  • www.001-lab.com
Re: ИСКРОВОЙ РАЗРЯД И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
« Reply #499 : Февраль 09, 2013, 08:31:21 »
  •  
наличие какой либо среды в которой эти поля возмущаются

Кстати, о среде. Вот очень наглядный пример. то такое заряд и где он находится?


неплохо бы продолжитьэксперимент с воздушным конденсатором, зарядить, а потом воздух продуть. Ну и конечная точка - в вакууме. Где же заряд в вакууме. :-[
Согласно традиционной физике (q = CU), если пластину конденсатора отодвигать, емкость конденсатора уменьшается, заряд неизменный, напряжение между обкладками должно вырости. Но что мы имеем на видео  :o
Записан