001-Лаборатория

001-Лаборатория => Изобретения => Тема начата: rebel от Июнь 20, 2013, 08:15:22



Название: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Июнь 20, 2013, 08:15:22

Как уже писал, доска - целое поле для "научно-экспериментального" творчества, многие узлы уже отработаны Сергеем и пока что лучше нечего не предумано, многие повторили данное устройство и убедились в естестве природы носителей заряда свойство которых отличаются от тех, про которые нам расказывали в школе и ВУЗ'ах, но по данному поводу теоретезировать можно долго, холодный/горячий/полевой/радиантный/ реактивный  и т.д. прелагаю в этой теме не фокусироватся на предпосылках, природе и физический моделях протекающих в установке процессов.  Вопросы о СЕ тоже не поднимать, кто собирал устройство и для себя не нашёл подтверждений в её способности давать хороший ток в результате ударного возбуждения, тому данная тема будет не интересна.
Создал эту тему с целью обмена результатами экспериментов по блокам установки, т.е. вопросы о постройке самой доски здесь не поднимаются.  Доска состоит из нескольких основных блоков, совместно функционируя они дают тот или иной результат, у всех цели могут быть разными, кому-то надо отинвертированный киловат, кому-то свинец на авто заряжать, кому-то интересен факт самозапита и т.д.  надеюсь здесь каждый найдёт для себя полезные решения в тех или иных ситуацих в тех или иных блоках, лично я работаю сейчас над блоком накачки, цель работы- получить 1000 разрядов в секунду, это зависит от нескольких факторов, один из важнейших- время заряда контурного конденсатора,  план по эксам не делаю, потому-что после каждого опыта приходят новые сведения и дальнейшее развитие меняется, подробнее о проведёных эксах раскажу ниже, вобщем, мужики, давайте напрягёмся, отточим установку до состояния повсеместного целесообразного использования,  если кто-то в чём-то очень убеждён- в тех или иных технический решениях это не восбраняется и споры тут разводить не надо, ошибётся человек- опыт, неошибётся- тоже опыт, как не крути- при любом раскладе польза. Ну, вообщем - в путь :-)

По своей теме:

Ну цепочка причинно-следственной связи очень проста и Серёга её разжевал уже всем, суть- получить разряд конденсатора на индуктор, но суть то на самом деле в качествах этого процесса т.е. желательно чтобы фронт был круче, вольтаж был больше, а разряжаемый конденсатор имел большую ёмкость, чтобы коло-во таких разрядов было максимально большим на еденицу времени, сочитать все эти качества в максимальном значении -колосально сложная задача, да и не нужная, тут нужно отталкиваться от  конечной цели, на сегодняшний день, под мою конечную цель подходят и ёмкость- 29 нан и напряжение разряда- 1кВ, но вот 30 разрядов в  секунду- никак не годится,  на осцилограмме между разрядами могло бы уместиться как минимум ещё сто таких же разрядиков( фото снизу),  твс у меня имел очень большую индуктивность вторички.....допишу..позже

Как и говорил Сергей из-за большой индуктивности вторички- кпд накачки очень низкое, вторичка чер диодные столбы связана с контурным конденсатором и образует полу-контур, например у меня индуктивность была 1.3 генри, ёмкость 29 нан, частота этого контура получается- 30 герц, а выпрямление было половинное, т.е. частота в половину меньше- 15 герц, а накачивается первичка твс'а с частотой 14-30 кГц ( у меня регулируется)  вот такое огромное расхождение, в идеале частота контура -вторичка-контурник должна быть равна частоте накачке- тогда получим резонансную систему и кпд тут будет максимальным- минус потери на активное сопротивление столбов, на потери в магнитопроводе, на активное сопротивление вторички и т.д. но навыходе у нас не то что бы контур, однако скорость наростания тока в этой цепи пропорциональна образованой частоте, далее раскажу что я предпренимал.

[attachthumb=1]

Я попробав несколько вариантов решения описанной задачи, начал с попытки уменьшения активного сопротивления столбов, но даже если бы их сопротивление было равно нулю- максимальная скорость не превысила бы частоту вторичного контура образованого вторичкой и контурником, подпаял паралельно своим столбам еще несколько столбов и результат оказался отрицательный, вместе с уменьшение прямоходового сопротивления уменьшилось и обратное сопротивление диодов, конденсатор начинал недозаряжаться полностью и сливал в обратку, попробовал наоборот включить последовательно столбы и знаете- стало лучше чем один, напряжение разряда и скорость их существенно возрасла

[attachthumb=2]

Следующим шагом была цель создать вв трансик с низкой индуктивностью вторички, чтобы как можно ближе уровнять входную и выходную частоты, с этой целью я попробовал выполнить вв транс на феритовом сердечнике от сварочного инвертора, площадь кернов у него в два раза больше чем у твс'ного сердечника и я предположил, что если магнитный поток будет сильне и вторичку я пърасположу непосредственно на керне, то витков можно будет сделать меньше и тем самым уменьшить индуктивность и не потерять сильно в вольтаже, а на прежнем твс'е витки от керна бвли уж сильно далеко
Изготовил полумостовую накачку стал проверять работу и скорость заряда, но видимо плохо настроил дед тайм, потомучто на этом эксперименте я пожог около 15 мосфетов, в конце концов покачал новоиспечёный трансик одним ключом- скорость разрядов стала в пять-шесть раз больше чем от прежнего твс, но пока эксил прошило вторичку ( в масло поленился бросить) и на этом я успокоился и стал пробовать следующий тип трансфомраторов, о них дальше.

[attachthumb=3] [attachthumb=4]

Пока администратор не дал добро на редактировние своих сообщений- встречаются ошибки, вот залилось две одинаковых фотографии, а хотел выложить вот это фото, для сравнения керна твс бывшего и магнитопровода нового

Таким образом я конечно уменьшил индуктивность и увеличил скорость разрядов, но не настолько, чтобы перестать работать в этом направлении, дальнейшее уменьшение индуктивности неменуемо вело к уменьшению напряжения и необходимо было кардинально новое решение , допишу позже....

[attachthumb=5]

Забегая немного вперёд- сегодня друг подогнал вот такой неоничек, его я хочу использовать для ещё одного варианта, но обо всём по порядку....

[attachthumb=6]

Ну так вот, кардинально новым решением столо применение вв трансформатора без магнитопровода, т.е. что-то наподобии осцилятора Николы, но с качерной генерацией, наигрался до того, что целых мосфетов у меня не осталось в дело пошли кт838а..... это что-то!!!  Памятник инженерам, что разработали этот камень!  3мгц, 1500 в, 15 ватт, но когда я его начал использовать нагревался он свыше ста градусов при этом установка давала помехи, что в соседнем помещении электронная система терморегулирования тена на 7 кВт начала мигать и пищать аварийкой, не все вариации сфотал.. а было их с десяток, и плоский индуктор и соленоидный индуктор и с бозавой катушкоц игрался и внутри ставил и снаружи и низкоиндуктивную делал и высокоиндуктивную и с вв обмоткой перепробовал и такие трубы-и такие- всякие разные, несколько раз запускал систему в режиме, когда идёт коронный разряд с верхнего конца трубы, вот тогда много эффектоа было и лампочки на 220 вольт светились при касании обной клемой к трубе и аранжевые дуги с искрами из пальца в сторону трубу были при поднесении к ней, но вот конденсатор от всего этого заряжался мягко говоря плохо, ну тут много причин было, одна из них- когда вешаешь выпрямление для контурника с контурником на вв трубу, а нижний её конец то в базе- получется прямое влияние на генерацию, идёт нарушение фронта и общое рабочее состояние рушится, решил вв делать отдельно, но от этого толку было мало, пережёг все свои запасы- 28 транзюков кт838 а, 5 % из них из-за неаккуратности, пошёл перебирать все свои каробки с эоектронным барахлом, нашёл ещё пару кт 808, но они по напряжение меньше, зато по току мощнявские, однако их я вынес обратной эдс с индуктора при экмпериментах с высокоиндуктивным индуктором

[attachthumb=7]

По вольтажу системы неплохие получались и по току тоже- от ввходной обмостки можно бвло плавить что нибудь-но всё это добро плохо заряжало мне кондёр, решил вернутся к середечниковой системе изготовил вот такой трансик, заопботал прилично, на маленьком зазоре разрчдник начал уже не трещать а повизгивать, однако очень сильно грелось феритовое кольцо- оно ведь как замкнутый виток, вот и грел его ток что в нём наводился.

[attachthumb=8]

Тогда я изготовил трансик с разрезаным кольцом, вв'шку сделал помноговитковее, мотал послойно, межлу слоями укладывал бумажные ленты в трансформаторном масле, но вот запустить этот трансик мне уже не довелось- ключей совсем не осталось, нашёл парочку кт 819г, но они совсем несерьёзнве оказались, вылетели в 'круге первом' :-) , тогда я решил задействовать лампы, мне тут мир подкинул коробку и ещё маленькую бочку из под старой киноплёнки электронных ламп, при первом вхождении насчитал 15 разных моделей, с лампами я никогда не работал, поэтому предстоит изучить всё с нуля, может и свою придётся изготовить, однако ....подключил тут привезённый другом здоровеный ионник и задумался.... о чем задумался раскажу дальше.

[attachthumb=9] [attachthumb=10]

Этот здоровяк, шильдик которого сфотан и выложен выше представляет из себя неэлектронный высоковольтный девайс, там внутри просто железный транс залитый эпоксидкой,  написано 7.5 кВ, но когда включил дуга зажглась уже на четырёх сантиметрах, вообщем фик его знает,  подключил к диодам и на свой керамический контурник, он у меня на 4 кВ 10 нан 90 квар, его пробивать начало через юбку, как сказал бы Сергей- "аж бегом" , решил сделать ( просто побаловаться)  ёмкостное деление, зацепил после диодов такую цепь- масленик, масленик, керамика, масленик, масленик, типа чтоб на керамику давило 2.5 кв постоянки, однако же при включении системы начало шить с терминала одного из маслеников на его корпус, несмотря на постоянные разряды в керамике, масленики у меня на 5 кВ, 2 мкф,  вообщем на этом эксе я понял, что вариант и моё предположение, что предварительное выпрямление и подпитка керамики вв постоянкой даст высокую частоту разрядов- оказались ошибочными, ну может это ещё и можно поразвивать и попробовать как нибудь развязать цепь постоянки и контурника, аедь постоянка на него давит и во время разряда-что нефига не гуд, но так неработет вообще, частота разрядов всё-равно осталсь равна выходной частоте выпрямителя- 25 герц, я мост не делал, при мостовой схеме было бы 50, но это всё ладно тут наклюнулся попутно ещё один экс с неонником щас опишу, и может быть сегодня ночью отпишусь что получилось

Вообщем мысля и идея эксперимента в следующем- пока я разберусь с лампами и изобрету свою мощную лампу можно попробовать не повышать частоту разрядов и оставить их такими какие они щас при неоннике- 25 герц, но вот что сделать- если кто помнит я не пошёл по пути инвертирования и решил сделать как когда-то делал Сергей- пинать изо транс на железе напрямую с установки, в этом решении я вижу перспективу, поскольку неограничен мощностью, могу намотать хоть сто резонаторов и заставить их работать впаралель на одну нагрузку, первичку транса я зацеплю на масленные конденсаторы и расчитаю этот контур на 50 герц, и теперь пусть резонатор долбит этот контур двумя вариантами- либо двух плечевая система, либо одноплечевая на 25 герц, т.е. смотрите что я имею на выходе резонатора- фото---

Вот четыре фотографии с уменьшением масштаба развёртки соответственно

Это колебания после удара разрядника, время затухания зависит от нагрузки, на самой первой фотографии вы видите осцилограмму при большой нагрузке, остальные сняты в холостом режиме, если я даю резонатору 50 ударов в секунду, он выдаст мне 50 вот таких затуханок в минуту,  в идеале мне нужно нагрузить резонатор максимум до такого состояния, чтобы "золотая" часть периуда затухания была равна четверти периуда 50 герц, щас сдобрю болтовню рисунками, иначе трудно объяснить, а снимать энергию с резонатора я намерен не вв столбами, а просто однопериудным выпрямителем организованный 20 херами впаралель и не с концов резонатора, где максимум напряжения, но минимум тока, а с середины резонатора, с одного-двух витков, где много тока и маленькое напряжение, пошёл рисовать...позже залью

[attachthumb=11] [attachthumb=12] [attachthumb=13] [attachthumb=14]

Вот вариант полупериудной накачки, здесь смысл основной в длине хвоста, желательно чтобы его золотой промежуток был равен длине четверти пятидесяти герцового периуда

[attachthumb=15]

Может щас....

Вообщем у Николы есть патент на контроллер, он, пока идёт волна ( пятидесяти герцового)  за это время успевает зарядить тот же контурник до более большого колличества раз, неоник оказался очень мощным, он смог заряжать и двух микрофарадные конденсаторы с сетевой частотой, вот я и думаю, что если нагрузка отгрызёт мне хвост резонатора короче чем я могу себе это позволить, то вариант по повышению частоты- контроллер,  смотрите, ведь что получается- напряжение пробоя допустим  1 кВ, а выход неоника 7.5 кВ, длина полупериуда пятидесяти герц- 0.02 сек, а конденсатор например на 29 нан за это время, если бы развязать цепочки смог бы зарядится и разрядится за это время- 24 миллиона раз (при расчёте сопротивление цепи было принято за 10 ом), но во-первых не всё время в периуде 0.02 секунд напряжение 7,5 кВ, во-вторых, необходимо учитывать, что во время разряда нужно каким-то способом разрывать источник напряжения и контурник, но даже если бы удалось вывести колличество разрядов до тысячи раз в  секунду, то энергии на выходе было бы в 1000/50=20 раз больше, даже если при пятидесяти разрядах удастся выжать из системы киловата три, то при повышении частоты это значение станет равным 60 кВтам,  у кого имеются ключики для инвертора 3 квт? А 60 квт?  Поэтому лично моё мнение, что инвертор для больших мощностей будет очень дорогого стоить .Притрансформаторном варианте и  1000 разрядах в секунду необходимо будет модулировать это пчтьюдесятью герцами, ведь на выходе будет стоять обычный транс, щас проведу сначала нарисованый экс, потом займусь увеличением частоты - как ещё не придумал,

Прошу прщения, вверху я ошибся с расчётами и посчитал колличество зарядок разрядок для секунды, доя времени 0.02 сек- кол-во стоставит 480 тысяч. Но надо умножить теперь на 50 и тогда уже будет 24 млн раз, при условии, что конденсатор разрядится за 0 секунд, а это невозможно, поэтому не стоит относится к этим цифрам вообще никак- это чисто мечтательная теретика:-)

[attachthumb=16]

Вообщем такие дела, экспериментальным путём было выяснено, что максимально хорошо вторичка моего неонника работает с контурником 2.02 нана, пробовал и  29 и 10 и 5 и 1.6 нан, всё фигня, а на 2.02 нана самое то, теперь придётся всю систему пернастраивать под изменённую ёмкость, кстати по частоте- частота вышла явно больше 50 герц, по звуку плохо определить, но очень большая, видюшку снял, попробую через что нибудь залить.... глаза -ручьём сегодня мужики я уже не усну- таких зайцев я от сварки не ловил, хотя наварился в былое время... следующий шаг сделать нормальное выпрямление, на фото снизу видно, что стоит один столб, либо ещё один неоник и по средней точке сделать, либо полный диодный мост организовать, но частоту неонника всё-таки надо поднимать, но не электронными путями, хотя и так неплохо, подводящие провода становятся горячими через мгновение после включения, латр даже можно максимум на середину выкручивать, дальше крутишь- толку нет, на максималке мой неоник ест 2.5 ампера, а при латровой половине напряжение в два раза ниже, т.е. 110 умножим на 2.5 получаем 275 ватт, это самая экономичная из всех моих накачек, всё таки неонник -весчЪ

[attachthumb=17] [attachthumb=18] [attachthumb=19]

Вот ещё с фильтром попробовал сфотать, но часта ограмная прерываний вообще не видно, уши закладывает капитально, неслышно что сам себе вслух говоришь

[attachthumb=20]

А вот и осцилограмочки :-) , можно примерно частоту прикинуть, на фоне синусоиды....

[attachthumb=21] [attachthumb=22] [attachthumb=23]

Осцилограммы ловил без длителя, чисто один првод вешал на один конец вот этой катушки, остальное в воздухе, неохота осцил ремонтировать, пружинка эта просто на столе в 15 сантимах от эпицентра, напруга на осциле выкручена на максимум

[attachthumb=24]

Вообщем, где-то 17-20 разрядов на пол периуда, умножив на 25 получаем 425-500 разрядов секунду при напряжении разряда соответсвующего 12 мм, но непонятно почему одни вверх другие вниз, вроде столб живой....щас попробовал другой столб-такая же штука...попробовал без столба- таже частота, но напряжение меньше... выходит надо на 50 умножать, тогда частота примерно 850-1000 герц,  щас попробовал два столба последовательно- таже хрень...., но то что разная полярность- это фигня, а вот то что частоту задрал до килогерца - это гуд :-), можно сказать, что я выполнил поставленную задачу, с чем себя и поздравляю :-) , теперь переходу к следующей стадии- это блок индуктора-разрядника, да-да, теперь я его так называю, а расположить его надо обязательно внутри резонатора, а вот резонатор надо смультиплицировать, хотя бы до шести штук, контурный конденсатор будет один на всех, а вот резонаторы должны быть в паралель, таким образом я подниму добротность и ток, но всё попорядку...

Забыл сказать! :-)  самое приятное что в итоге получил пачки по 18 импульсов, а следуют пачки ровнёхонько 50 раз в секунду :-) , и модуляция не нужна, всё в одном флаконе, и 1000 разрядов и 50 герц нарезка :-) , выходной транс будет счастлив! Пачки на выходе надо будет зализать и превратить в огибающую.

[attachthumb=25]

Смотрю на осцилограмки- восходящего фронта даже не видно, настолько он резкий, это очень хорошо, но вот спадающий фронтик уже видно, по идее время его спада не должно быть дольше четверти периуда частоты на которую буду настраивать систему, иначе полуится что качели я толкну-передний фронт, а вот отцепится во время не успею- тем и попрепятствую амплитуде, в идеале, тут такая штука получается, что чем быстрее время спада- тем лучше, причём это судьбоносный фактор, иначе толку от переднего фронта нет,  я не разбираюсь в ионизации газов, возможно в вакуумной трубке задний фронтик станет поскромнее,  но ещё у меня подозрение что, что-то мешает оборваться разряду, тут какие участники системы- ионник- транс 50, вв столб- 60 херов,  к15у-2 , провода- аудиокабель, зазор 12-15 мм, воздух-температура 25-27, в месте разряда -выше.... ага, видимо нагрев воздуха и нагрев электродов помагает и создаёт электронную термоэмиссию, в этом случае задний фронт конечно ложится...... ладно, есть ещё несколько дырявых мест в накачке, надо поэксить-выявить так сказать слабые места, погонять накачку часок-другой, посмотрим, по проблеме заднего фронта тут уже много раз проходились, но так кардинально нового нечего и небыло предпринято- одна из ахилесов пят....

Пока не эксил, но появилась мысль, спешу поделится- смотрите, у меня индуктивность вторички на твс'е была 1.4-1.6 генри, при этом задний фронтик тоже был под наклоном, однако.... попытлся померить индуктивность вторички на ионнике- не вышло, предел измерений у меня эльцешке- 2 генри, ну явно там под 5-7 генри при таком колличестве витков, а мысль вот какая смотрю я на задний фронтик и вижу, что почти у основания от становится таким же пологим как сама синусоида 50 герц, такое ощущение, что творится следующее- при разряде контурника- цепь замыкается, цепь контурник- индуктор( пока просто кусок провода 15 см), и цепь- вторичка ионника- диодный столб, а вторичка то по д напряжением, цепь-замкнулась и по вторичке неонника пошёл ток, хороший такой, но вот контурник пуст и вроде разряд должег пропасть, цепь разрывается и тут со вторички ионника идёт эдс самоиндукции как это обычно и происходит при разрывах цепи с индуктивность- мысль в том, что эта эдс и пытается поддержать ток в цепи,  и поддердивает какое-то время вот и наблюдаем пологость, с твс такие же фокусы были, однако его индуктивность была меньше и это было не сильно заметно, но вот Сергей придумал  цеплять вторичку твс'а не напрямую к контурнику через диод, а через развязку в которой стоит ещё один кондегсатор, который я обозвал баластным, пусть цепь и разорвалась, а для вторички вроде нечего и не случилось- она нагружена на баластник, даже если и образовалась эдс самоиндукции- она уходит в баластник, а не пытается поддержать разряд, есть мысль сделать ещё одним способом, правда при нём будут большие потери, но это экмить нужно, не подсоединять вторичку ионника напрямую к цепи зарядки контурника, а сделать дуговой промежуток, вообщем я попробую, потом напишу, что вышло, а вот фото полого оснавания заднего фронта-

Тут вспомнил что и у смита разрядничек такой дополнительный был, правда считалось что он для того чтобы ионник в защиту не уходил, но вот в связи с последними данными наклёвывается уже новая интерпритация этого решения.

[attachthumb=26]

Щас проверил - сделал подсоединение не напрямую, а через дуговой промежуток, разряды такие же и пологость заднего фронта такая же-ничего не изменилось, причина- дуга тоже не рвётся и обратная эдс всё-таки шпарит через неё, пробовал ставить последовательно конденсатор- тоже не работает- в смысле фронтик не завертикалился, пробовал и 2 мкф и 3 нана-толку нет, видать всё-таки вяжет через ёмкость...

Короче, победил! Вообщем сделал такую штуку- думаю, как блин развязать  индуктвность неонника и контур разрядника с конденстаром... и тут осенило! Вот схема-
Ща с ещё фоток залью и пуду говорить :-)

[attachthumb=27]

Вообщем смотрите что получается- пока разряда нет- вторичка нагружена на цепочку из  двух микрофарадных кондеев и посередине 2.02 нана, и опять два по 2 мкф общая ёмкость выходит уже не 2.02 нана, а 2 нана, я замерил. Происходит что общее напряжение разделилось на 5, но не в этом суть, а суть в том, что когда разрядник пробило и керамический кондей оказался закороченным, то для вторички ионника это выглядит как масленные банки последовательно без керамики, а без керамики их суммарная ёмкость - 0.5 мкф, для вторички транса это нерезонансный контур ( пытался тут накачать кондей этот масленный- фик вышло,  и вторичка не коротится как раньше и противоэдс при разрыве разрядника в цепь не лезет- её вообще нету теперь! :-)   после того как разряд погас керамикс снова в цепи и теперь для вторички уже резонанс и накачивается всё это дело "Аж бегом!!!" © Dinatron,  а теперь подтвержаю сказаное результатом- вот осцилограмки, справа на на каждой фото можно посмотреть на каком делении стоит развёртка, фронтов почти не видно! Что передний, что задний- резкие как никогда, вертикальные как вертикаль! По мере уменьшения длительности развёртки можете наблюдать уже колебания образованые контуром из керамики и куска провода которым это дело разрчжается, здесь он как индуктор.

[attachthumb=28] [attachthumb=29] [attachthumb=30]
[attachthumb=31] [attachthumb=32]

Ещё кстати частота возросла, и потребление вроде упало, замерить нечем, но латр даже виду не подаёт, что что-то происходит,  медная пружинка на фото- токовый трансик, к нему осцил цеплял.

И работает  вся эта хрень без диодов, как я когда-то и хотел, правда тогда я предлагал организовать последователный колебателный контур, типа убить кол-во витков во вторичке до маленькой индуктивности, а по напруге выползти через резонанс напряжений, а здесь резонанс токов выходит, когда керамикс в цепи, когда он закорочен- выходит дисонансный контур, но приятно в этом то, что и тот и тот случай обдадают максимальным импеданосом, а значит потребление минимально.

Итак резюме, данный блок имеет следующие характеристки-
Частота следования разрядов- от 1000 до 2000 тыс/сек ( легко регулируется зазором)
Максимальный разрядный промежуток-  20 мм ( напряжение не определенно)
Модуляция- 50 герц, дед тайма между пачками почти нет.
Контурный конденсатор- 2.02 нана  50 квар к15у-2 10 кв
Обвес- 2 мкф 5 кв масло- четыре штуки
Ионник- 7.5 кВ трансформаторного типа, ток первички- 2.5 а, ток вторички - 35-45 мА, частота 50 гц
Фронты еле различимы
Провода от керамикса в роли индуктора- 6 м2 аудиокабель, начинают дымится через несколько секунд, от разрядника пышет жаром, шум стоит как от двс'а без глушака на шести тысячах, глаза выжигает- вчера весь день как слепой,  литра три слёз вылил.
Щас пока привыкаю к новым обстоятельствам, надр думать по индуктору с резонатором, есть желание переделать с нуля.

Думаю перекомпоновать чутка, посмотрим....ещё сто раз переделывать придётся...  значит самые первые кондёры что до этого были решил поменять на такие же по ёмкости, но по вольтажу они не пять, а по 2 кв 58 года дедушки, изоляторы у них кстати посерьёзнее, а современные масленники пусть лучше с трансом выходным контурят, резонатор пришлось сверзу ионника взгромоздить, ну он лёгкий, мысля есть уйти от диодов вообще, но пока мозгов на это нету... будем эксить, щас приверчу прикручу, резонатор надо на керамиксы посадить, там дальше видно будет, чувствую крушить придётся скоро мою городьбу:-)  ну да не привыкать, грабли нам как родные стали :-)

[attachthumb=33] [attachthumb=34]

Мужики, надо всё-таки пробовать симать с системы энергию путём понижения частоты, т.е. помните золотое правило механики- во сколько раз проигрываем в скорости во столько же раз выигрываем в мощности, щас у меня 600 кГц, и вольтаж 10-12 кВ, во первых столько вольтаду не надо и поэтому надо съехать к центру катушки- где напруги меньше, а тока больше, во вторых- надо на выходе 50 герц, т.е. в 12000 раз меньше, т.е. в скорости проиграем в 12000 раз, но и во столько же выиграем в мощности, даже если на трёх витках резонатора один ват, то понизив частоту поимеем 12 кВт, но там не один ват, межвитковое отвёртку калит- там много, пусть даже сто ват, умножаем на 12000 получаем- 1.2 мегаватта,  короче, запас мощности у системы приличный, щас буду изобретать понижение частоты, таким образом в схеме вообще не останется полупроводников, только катушки и конденсаторы, правда ступеней понижения частоты будет много и это потери, но запас мощности у нас есть:-)

Небольшая оговорочка, как правило, под понижением скорости подразумевается понижение напряжения, но я имелл виду понижение именно частоты, если у на есть мальньки моторчик, кторой крутит 10000 оборот в секунду и имеет на валу 1 кг момента, то подсоеденив к этому валу редуктор 1/10000 будем иметь в итоге 1 оборот и 10 тон на валу, а напряжение тоже понизить придётся, что даст выигрышь силе тока

Прошу прощения не 10000 об в секунду, а в минуту

Вообщем и так и эдак, пока нормального решения для прямоходового снижения частоты не придумал, буду делать как делал Сергей, ничего лучше пока не придумано, на сегодняшний день схема выглядит так-

[attachthumb=36]

Грабли :-)
Вообщем такие делы,  включил схему как нарисовал, диодную сборку вынесло сразу же, щас звонятся в во все стороны по нулям, так и не понял,  вынесло по напряжению или по току... выход просто коротил 20 см провода 2 кв, зацеплял через дросель, на один виток, далее внизу фото с отвёрткой, отвёрткой корочу один виток, греется моментально, рука не терпит, а вот если коротнуть куском провода- не греется, тенденция- чем короче длина замыкающего звена, тем сильне он греется, потому что попробовал пять сантимов аудиокабеля- уже греется, но не так как отвёртка,  та вообще мигом, пока выводы не делаю, надо подумать.

[attachthumb=37] [attachthumb=38]

Фото трупиков, 15 херов по пять ампер каждый итого 75 ампер, на одном витке висели блин....

Подводящие провода от кондеев к разряднику тёпленькие,  кондёры холодные сам осцилятор тёплый,
Мыслей много, с одной стороны на лицо факт, система не греет длинные проводники, вопрос почему так происходит, система греет короткие проводники, вопрос- почему так происходит, ради интереса замкнул один виток молотком, долго, но и он стал тёплым, а вот отвёртка аж не возьмёшся,  кто греет метал, метал греет ток, ток также создаёт ЭМ поле, чтобы снять эту энергию нужно сначала ответить на вопрос, а что нужно, а нужно конкретное напряжение, частота и ток,  тока видим много, напряжения много, и частота большая, хорошо бы частоту снизить до 50 гц, а вольтаж до 400 вольт, но каким образом выполнить эту задачу, имеем кусочек провода с огроменным током и частотой, значит цеплятся напряму к этому кусочку- типа провода, но в длинном проводе уже ток меньше как показал эксперимент, следствием чего это стало?  Ток есть, а взять на сторону не можем,  методом отвода, значит пробовать через ЭМ поле забрать, но тогда выходит, что раньше так и было сделано- коротенький индуктор наводил эдс в резонаторе, я типа индуктор выкинул и пинаю контур напрямую, вроде пинается, и даже отвёртку калит, но снимать не даёт, как ни крути- выходит надо через эм поле забирать, раз уж он так страется и такие токи даёт, но что ещё важно оказалось- материал индуктора, у меня обычная многожилка была, не аудиокабель, 6 кв, если честно- то работает не очень, уже давно наблюдаю, что лучше ведёт себя с этими делами голый провод, причём хромированный или ещё с каким либо покрытием,  как-то в разрчднике у меня стояли куски меди-это был не разрядник, а что-то нехорошее, потому как через отвертку лучше было раз в десять, ну по индуктору разберёмся, а над остальным надо подумать.

 [attachthumb=39]

Вообщем объяснение эфекта нагрева коротких и не нагрева длинных проводников очень простое- создавая коротышь на витке- идёт разветвление тока, в кратчайшем пути ток больше чем в длинном пути, вот и все дела, я замыкал один виток, приблизительно он имеет длину 10 см, замыкал отвёрткой, длина коротыша- 5 см, соответственно, ток был сидьне на коротком участке цепи чем на витке например , ну и если цеплял длинный провод- то откуда там взятся большому току, когда ему проще пройти по десяти сантиметровому витку, с этим разобрались, едем дальше, причина смерти диодов- оказалось, что прикрученый мной наспех контурный конденсатор на скрутках- тупо не учавствовал в процессе, т.е. для 600 кГц такие соеденения- не соеденения, надо было припаять, а так вышло что посадил диоды пксть и на один виток, но тупо на кусок пружины на который бил разрчдник, и это не был колебательный контур- понимание пришло благодоря  подключению осцилографа, в е осцилограммы имели вид, как когда кондегсатора нет в цепи, я ещё тогда засамневался, но вот осознал это только уже утром на свежую голову :-) , мужики, проводите эксы с чистой головой, а то вот такие непонятки могут возникнуть, щас всё-таки пытаю мозг над задачей преобразования частоты без полупроводников, потому что результат того стоит, посмотрим на сколько меня хватит :-)

Есть и ещё один вариант по которому могли диоды умереть- я ведь разряжал контурник прямо на колеб контур, причём фронт то смертоносно короткий, возможно даже конденсатор осцилятора и был в цепи, но приянь такой фронт контур не мог, и электроны неслись по поверхности осцилятора- вот и вынесли диоды, когда мы фронтим на индуктор, то получается хоть и резкое поле, но поле эластично и происходит более мягкое вхождение, чем когда я напрямую бью, при применении индуктора мы конечено имеем много потерь, кофициент индуктивной связи индуктора с осцилятом крайне мал, но это возможно единственно возможный компромис, мне видится, что энергия с установке от ускорения электронов в разрядном промежутке, кинетическая энергия равна- эмвэ квадрат на два,  корость электроннов вне проводника- на несколько порядков выше, вот и выходит, что накачава контурный конденсатор в резонансной цепи до 7-10 кВ- его разгружает разрядник, где электроны приобретают огромную скорость, а увеличение скорости в два раза даёт прирост энергии в четыре раза, да и смит в первом энтервью говорил, что энергия в девайсе от ускорения электронов, думается мне изобрести составной индуктор- состоящий на 80 процентов из разрядных промежутков- вот это будет мощное поле от такого индуктора, а то в проводе только всё тормозится, хотя можно применить и просто голый одножильный толстенный индуктор- вроде электроны при таком фронте и не пытаются внутрь лезть, а бегут по верху.

Т.е. ситуация разряда прямо на контур подобна ситуации выстрела в груз- маятник, пуля пройдёт насквозь, однако маятник не раскачает. Сама энергия заключена в разогнаных электронах, и суть задачи- снять эту энергию, мы снимаем её через мп, понижаем до скорости изменения напряжения соответсвующей 600 кГц, но и далее нужно понизить, щас пытаюсь построить механическую аналогию процесса, в механике, для понижениея частоты вращения мы используем редуктор, но здесь у на нет вращательных  процессов, у нас колебательный процесс,  а преобразовать частоту колебаний пока я себе смутно представляю, преобразовать в вращение? Подобно тому как работает коленвал в двс, преобразовывая обратно-поступательное движение поршня во вращение, но что есть вращение в электродинамическом смысле?  Лучшая аналогия катушки инлуктивности- это тело с массой Х, его движение-это ток, его скорость- это напряжение, лучшая аналогия конденсатора- это пружина, её  длина- это ёмкость, чем сильнее сжимаем пружину-тем сильнее она сопротивлчется, изначально скорость сжатия большая- ток зарчдки- максимален, потом по мере заряда- ток уменьшается, и возрастает ёмкостное сопротивление- пружину сжать уже сложнее, таким образом колебательный контур- груз на пружине, пытаясь колебать груз из сторону в сторону- мы перемещаем  тело и сжимаем пружину, ладно, а что есть вращение? Как заставить одну колебательную систему из бешено болтающегося груза маленькой массы колебать другую колебательную систему с огромной массой груза- индуктивностью первички транса, если по механической логике- то нужно сначала преобразовать колебание в вращение чего-то, потом средуцировать на вращение второго чего-то и снова преобразовать в колебания, примерно прямоточная схема преобразования частоты выглядит так. Понятно, что можно тупотмеханически- чтобы осцилчтор крутил двухсот полюсной шаглвик в микрошаговом режиме, а он уже в сою очередь через ремённый редуктор крутил нч генератор с одним-двумя-тремя полюсами, но охота сделать не мехническую систему.

Конструирую индуктор-разрядник, готов каркас, индуктор надо ещё рехтовать, провод 5.6 мм, на осциляторе 4.5 мм, два разрядных промежутка по 10 мм каждый.

[attachthumb=40]

В цепи накачки у меня сейчас 2.02 нана, индуктор на 2-3 мкрг, частота выходит примерно на 2 мгц, индуктивность осцилятора-35, ёмкость к нему надо около 144 пикушек, преобретаем сейчас огромную кучу керамических конденсаторов и вакуумный кондёр для точной настройки- им настроить, потом ёмкость замерю и заменю керамической, кваровой группой,  индуктором-разрядником пока не занимался, работы много, освобожусь -есть желание запечатать и индуктор и осцилятор в большую стеклянную колбу и под вакуум, для этой цели думаю использовать две трёх литровых банки со срезаными днами, а колба в результате будет разборной, таким образом оба разрядника и вся вч часть будет в вакууме, во первых безопасно- на днях меня токнуло нехило, часа два боялся к столу подходить, во вторых- получится вакуумный прибор, где воздух уже не будет мешать протекающим процессам, фото как только-так сразу.

Ну вот разжился немного керамикой, есть чем мой двух мегагерцовый осцилятор контурить, а то кроме блинов да одной трубы не фига небыло, сегодня хочу продолжить доводить индуктор-разрядник, потом надо будет систему в резонанс настроить.

[attachthumb=41]

Ну вот, отрехтовал индуктор добил электроды скрутил всё, вышла жёсткая конструкция, погрузил всё это безобразие в осцилятор, индуктор-разрядник сквозь осцилятор совсем не видно, может сегодня уже приступлю к настройке.

[attachthumb=42] [attachthumb=43]
[attachthumb=44] [attachthumb=45]

Первый запуск, капец эта штука гремит, жалко видео не как не получается залить, эти два разрядника по 10 мм просто голову отворачивают своим рёвом

[attachthumb=46]

Готовлю блок переменной ёмкости, в послндствии, после настройки, поменяю на стационар, а это к инструмент, пока доска разрабатывается. Щас сделал вольтажное деление, трубы по 3кВ, вакуумник- 5 кВ, т.е. вся напруга с осцилчтора поделится на пять кондеев поровну, это чтоб вакуумник не напрягать, по ёмкостям подсчитал себе перекрывающий диапозон, возможно паралельно вакуумнику ещё 100-200 пик накину, понастравиваю-видно будет.

Трубы на 25 квар, а вот стекло-неизсестно, но минимум 100 квар имеем.

[attachthumb=47]

Настроил систему, примерно 25мм напруга на осциляторе, балин, неприятное ощущение внутри, вроде всё шикарно, но частота вышла под 2 мГц, херам такая частота великовата, но я не проверял, им же через дросельную цепь выпрямлять, а там уже не такие скорости будут, разряд на осциляторе состоит из множества нитей, а раньше, когда всё было на 600 кГц, разряд представлял из себя практически сплошную, без нитей, чисто червяк, жирный такой, мощный, а щас напруги много, но частота бешеная, незнаю, что из этого всего получится.... пока надо подумать...

[attachthumb=48] [attachthumb=49] [attachthumb=50]

Ну что я хочу имею сказать, выводы чисто для себя такие- вот отвёртка- самый простой и надёжный индикатор мощности, засекаю 10 секунд, отвёртка просто замыкает один виток, после десяти секунд прикоснуться к ней невозможно, канифольку начинает превращать в жидкость уже на 30 секунде, если учесть, что при такой частоте электроны могут бежать исключительно по верху проводников, то мощность тут сумашедшая, т.е. они бегая по крыше дома умудряются выжечь всё внутри до тла, а если бы такой ток пошёл бы не по поверхности, а внутри проводника?  Что и говорить, кстати зазорчики щас по 3 мм, а не по 10 мм как до этого эксил, теперь хотябы не глохну :-) , щас привыкну к новым обстаятельствам и надо дальше двигатся, где то глубоко в мозгу забилась идея- наоборот убить частоту до возможного минимума, но по ходу это мёртвый путь- имеем дело ведь с фронтом от разрядника, а он у меня вертикальный, поэтому чем выше частота в контуре- тем первая четверть волны паралельнее фронту разрядника, исходя из этого щас пока всё нормально, раньше я отвёртки не калил :-)  щас фоток кину.

Вот она, героиня дня, если бы не она- эх...

[attachthumb=51] [attachthumb=52]

Так же на одном витке нехило горит лампочка 12 в  55 ватт, одно фото при минимальной мощности( латр выкручен вниз- лижбы разрядник схватывал) и второе фото латр на всю катушку, мне бы сто таких лампочек, так, побаловатся

[attachthumb=53] [attachthumb=54]

А вот 95 ватки 220 вольт последовательно вот так светятся, ну ясен пень что на двух то мегагерцах-это чудо, процентов 99.99999 тупо по поверхности сливается-само на себя ну и тем не менее горят :-)

[attachthumb=55]

Ладно, мужики, уже шесть утра, поехал я до дому, удачи всем, буду думать пока над дальнейшими действиями.

[attachthumb=56]

На последок, так сказать пища для раздумий- попробовал один разрядник замкнуть, типа чтоб только один работал, так вот стало хуже, ну не в два, но в полтора раза -это точно, с двумя мощнее системы выходит, помните я ещё фантазировал а тему такого хитрого индуктора- чтоб он в виде пружины, но на 70 процентов состоял из разрядных промедутков? Ну так вот, надо бы не забыть про эту идею, руки дойдут- надо смастерить....

И вот так светится

[attachthumb=57]

Кстати, мужики, напутал я чего-то про накачку, вообщем оказалось при снятии осцилограм в зависимости цепляешь массу осцила или нет- вид фронтов разный, но факт тот, что вообще убрал масло из накачки и оставил лишь один керамикс и не какая обратная эдс тут не нету, может и есть, но установка работает отлично и без этой ёмкостного деления. Щас схему кину

Параметры осцилятора- провод 4.5 мм 32 витка, диаметр - 90 мм, длина пружины- 220 мм ( очень важно!   Шутка :-)  )  ,    индуктор-разрядник- 5 витков, провод 6 мм, диаметр индуктора- 62 мм, вакуумник- кп1-8 5 кВ 5-250 пикушек, трубы на осциляторе- 3.3 нана по 3.5 кВ и по 25 квар, труба в накачке- к15у-2    2.02 нана, 10 кВ  50 квар, неооник- по нему шильдик есть выше, я там фотку выкладывал, напругу входную латром глушил до 110 вольтов и работает также как и при 220 в, чуть ниже крутишь- уже частота разрядов валится, рзрядники не содержат в себе ничего, кроме самого голого провода 4.5 мм, разрядный промежуток-1-3 мм, больше делаешь- понту нет, меньше делаешь- начинает тухнуть всё- т.е. плпзма по нармальному уже не рвётся, труба в накачке по счастливой случайности образовывает с вторичкой неонника контур 50 герц, т.е. качается всё это дело в резонансе с сетью, труба за один период сетевой частоты заряжается и разряжается на индуктор от 500 до 2000  раз,  пока так.... теперь надо съём делать,  но всё выше сказаное- лишь один из бесконечного количества вариаций доски, поэтому тут ни каких, есть более кэпэдэшные вариации индуктора и резонатора и схемы в целом, и я их обязательно опробую, но сначала завершк хотя бы этот вариант.

[attachthumb=58] [attachthumb=59]

Кстати, мужики, напутал я чего-то про накачку, вообщем оказалось при снятии осцилограм в зависимости цепляешь массу осцила или нет- вид фронтов разный, но факт тот, что вообще убрал масло из накачки и оставил лишь один керамикс и не какая обратная эдс тут не нету, может и есть, но установка работает отлично......
Не-не-не нефига, с кондеями лучше было, минус- напругу делят.... тут ещё с ёмкостями игратся надо, ещё вернёмся к этому вопросу...

[attachthumb=60]

 Маленькая, низенькая, первая ступень съёма- добавил на осцилятор сверху ещё одну катушку, 7 витков 4мм, лампа от неё горит практически в полную силу, но факт в том, что отметил практически безраличие системы к этой нагрузке, т.е. лампу зажёг, а контур по частоте  никуды не съехал, ну ещё что приятно- загорается так же быстро как будто в розетку включили, раньше, когда садил её напрямую на осцилятор- загаралась не сразу- будто прогревалась, а вот так прям махом, ну не стоит забывать ещё что это вообще голая пружина, без кондеев, без диодов без всего вообще, и на ней как и в контуре 2 мГц,  двухсотая лампа тоже зажигается быстро, но горит вроде в две трети накала, будто вольтажа ей нехватает, но это не так, дело в другом, вообщем щас эксю по конструкции съёмной катушки, она будет не такая как эта импровезированя пружина, будет из двоечки и несколько слоёв в паралель,  после скорее всего выпрямление делать надо будет и качать НЧ контур, вот там-то будут килловаты!

[attachthumb=61] [attachthumb=62]

А вот ещё один интересный экс- один провод лампы висит на пружине что сверху осцилятора, а второй конец воткнут в правое крыло осцилятора, типа незамкнутая цепь, однако лампа в этом случае горит с перенакалом.

[attachthumb=63]

Попробовал позаряжать от съёмной катухи кондей, через диодный столб, заряжается, но если нагрузить лампой, то надо, чтоб ёмкость была таковой чтобы организовывался контур равный по частоте осцилятору, иначе нагрузку не тянет, с одной стороны это логично, с другой стороны засада серъёзная- чтобы таким бразом раскачать  конденсатор например на 54 мкф, который например образует с выходным трансом контур 50 гц, то выходит, что сам осцилятор должен на такой частоте работать, а связь с индуктором то воздушная,  таким образом нужна ещё одна развязка, у Сергея этой развязкой служит ВВ преобразователь, где ключ с необходимой частотой и скважностью конектит высоковольтноый кондей с электролитами через дросель на ферите, засада...... кстати херы спокойно пропустили 2 мгц, меня этот вопрос сильно беспокоил, щас провожу глобальную переколькуляцию всей установки, надо придумать как раскачать вч контуром нч контур.

Пока не эксил, так...мысли- появилось неудержимое желание вернутся к варианту в котором я контурным конденсатором через разрядник напрямую пинал осцилятор, тогда на осциляторе кондеев не весил, и даже при таком раскладе отвёртка межвитково очень нехило грелась, но суть не в отвёртке, здесь много плюсов вытекает, один из них- можно поставить на осцилятор такую же ёмкость как и в накачке- 2 нана, а это почти в десять раз больше чем сейчас, частота  бы стала приятно ниже,  и контурить съёмкой с осцилятора уже можно на более высокоёмкостных конденсаторах, и если всё настроить таким образом, чтобы на съёмной катухе удалось воткнуть 10 мкф, то я смог бы эти микрофарады 50 раз в секунду переключать в состав нч контура, но накачать  10 мкф не так то просто, но хорошо, что и не надо его до кВ заряжать, вольтов до 400 бы, но есть ещё идейка- сделать аналоговый сумматор, - контур резонанс напрчжений, тогда вообще супер было бы, закидывал бы я тогда в кондей по 2-3 вольта с частотой в 500 кГц, а крнтур бы складывал бы входящее напряжение с тем сто в контуре уже есть, вот тебе и редукция, ну а на транс этот кондей тупо механически разгружать,  механический коммутатор сделать, с регулируемой частотой оборотов, кстати при таком раскладе он мог ещё и выполнять роль инвертора, т.е. можно было бы пинать нч конткр в обе стороны и существенно этим поднять выходную мощность, всё... решено, возвращаюсь к прямоходу.... да прибудет с нами правда.


Вообщем пришло понимание- что есть передача механичемкого момента в редукторе для электродинамической картины,  самое смешное, что я это как то озвучивал, но тогда мне казалось, что это просто аналаговый сумматор, а щас разобрался- всё в поряде! Но без диодов не обойтись, они короче в роли коленвала нужны,  по сути вращение нам нужно условно- по факту поступательное движение,  так вот диодный мост нам это даёт-он при любом ходе поршня- направлении  тока в осциляторе выдаёт нам  однонаправленое движение тока- поступательное. Далее нужно пихать это дело в редуктор, редуктор будет складывать  бешеные  по частоте , но маленькие  по ходу толчки в один длинющий пихун, и общее перемещение будет равно сумме пихунчиков за еденицу времени, в электродинамическом смысле это- контур- резонанс напряжений, где происходит сумирование напряжения на каждое колебание с уже имеющимся в контуре напряжением,  далее как не крути, но это дело нужно  подавать на "колесо с низкой скоростью вращения" -это наш 50 герц контур, и чтоб было всем хорошо-пихать его ещё надо в обе стороны, а не только в одну, иначе 50 % энергии теряем- простаивая в ожидании обратного хода, для этого я собераюсь использовать механический инвертор, как простое, эффективное и дешёвское решение, тупо механический комутатор с регулируемой скоростью вращения, и будет нам счастье. Комутатор имеет размеры с кулак и изготовить его очень просто, как никак сам дедушка Никола такой изобрёл и юзал, даже патент есть, на комутатор он вообще много патентов защитил, у него их несколько.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: dynatron от Июль 09, 2013, 03:46:29
привет!"!!Я вижу у тебя индуктор поверху. намного эффективнее получается выход, ну хотя бы на вскидку???


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Июль 12, 2013, 01:50:18
привет!"!!Я вижу у тебя индуктор поверху. намного эффективнее получается выход, ну хотя бы на вскидку???
Привет, это не индуктор:-)
Цитировать
      Маленькая, низенькая, первая ступень съёма- добавил на осцилятор сверху ещё одну катушку, 7 витков 4мм, лампа от неё горит практически в полную силу, но факт в том, что отметил практически безраличие системы к этой нагрузке, т.е. лампу зажёг, а контур по частоте  никуды не съехал, ну ещё что приятно- загорается так же быстро как будто в розетку включили, раньше, когда садил её напрямую на осцилятор- загаралась не сразу- будто прогревалась, а вот так прям махом, ну не стоит забывать ещё что это вообще голая пружина, без кондеев, без диодов без всего вообще, и на ней как и в контуре 2 мГц,  двухсотая лампа тоже зажигается быстро, но горит вроде в две трети накала, будто вольтажа ей нехватает, но это не так, дело в другом, вообщем щас эксю по конструкции съёмной катушки, она будет не такая как эта импровезированя пружина, будет из двоечки и несколько слоёв в паралель     

Там, Серёга, выше где-то - в конце писал

привет!"!!Я вижу у тебя индуктор поверху. намного эффективнее получается выход, ну хотя бы на вскидку???
Там выше тоже писал- больше всего выхода было без индуктора- когда разряжал прямо на резонатор,  индуктор пока не выкидываю- всесторонне охота обсосать разницу.

Привет, всем, образовалось затишье по эксам, к сожелению совсем нет времени, и походу до конца августа... делаю паралельно несколько проектов, и возможно даже не уложусь в оговоренный срок, вообщем напряжение сильное, если что и появится расказать в ближайшее время так это о результатах эксперимента, в котором хочу настроить осцилятор в частоту разрядов, т.е, от 1 кГц до 2 кГц,  но там нужны серьёзные переделки, возможно придётся докупиться, конденсаторы у меня вроде есть, а вот осцилятор наверное перемотается, но там если всё получится, то думаю к следующему лету каждый себе электровелик или электромопед сможет собрать, сам бы хоть сейчас бы попробовал, но загрузили блин по крышечку, вообщем тема жива и очень перспективна, нужно лишь закончить основные дела и спокойно заниматься дальше.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Июль 20, 2013, 07:25:10
А вот и новый элемент, цель его использования- замена неонного транса, у этого МОТ'а напруга на выходе меньше, индуктивность вторички в разы меньше, мощность самого транса в разы больше, из перечисленных качеств самое главное из-за чего захотел сделать замену- это небольшая по сравнению с неонником индуктивность, был конечно вариант прикупить другой ионник, но этот МОТ был бесплатным вариантом, поэксим- там далее видно будет.
"Маленькая" индуктивность вторички просто жизнено необходима- один из важныхькритериев накачки- это резонанс, т.е. если керамикс со вторичкой образует контур частота которого такая же как и вкачиваемая в транс частота- то получим максимальный кпд этой накачивающей системы, а выражается это в большой скорости заряда конденсатора за еденицу времени, в неоннике мне удалось поймать этот резонанс, но из-за огроменной индуктивности вторички неонника подошёл идеально только керамикс на 2 нана, можно и до десяти поднять- но уже хуже, идёт запаздывание, а применение маленькой ёмкости- не очень энергоэффективно- во первых, а во вторых- приходится лепить высокачастотый съёмный контур, а с высокрй частотой трудно работать, да и вдабавок к этому много излучается, сейчас я буду строить контур в частоту разрядника, но какая она теперь будет- зависит от экса с этим мотом, на неоннике я получил до двух килогерц, больше на сегодня и не треба, и так всё отлично работает.
Когда мы настраиваемся в частоту болтанки после разряда- у кого 600 кГц, у кого 800 кГц, у меня в последней схеме- 2 мГц- мы, грубо говоря качаем осциляторный контур лишь объедками от разрядного удара, ведь эти колебания происходят, пока горит ионный канал, а зачем нам объедки, ведь это просто эхо от выстрела, мне захотелось настроить осциляторную цепь именно в частоту выстрелов, а не в жалкие ошмётки- болтанки после них,  я экспериментально выяснил, что при 10 мм зазора разрядника моя- установка нефига не выдаёт, а всё потому что почти хвоста нет, плазмоканал гаснет очень быстро и нефига неуспевает раскачать осцилятор, начинал уменьшать зазор до милимитров- вот тут уже осцилятор начал поддаваться настройке и выдавать амперошечки, и осцилограф весело покащывал затузанку на всю развёртку, но теже 10 мм зазора разрядника отлично работали, когда осцилятор был без контурника- т.е. колеб контура небыло и пружина принимала выстрелы спокойно, без сопротивления, так почему бы и не настроить осцилятор именно в частоту ударов, необязательно крутить разрядник на 10 мм- оглохнуть можно, я походу до сих пор плохо слышу :-) ,  достаточно и 1-3 мм, тогда у меня частота разрядов была 2 тысячи в секунду, вот на это и строить, в результате на выходе выходит контур с двумя килогерцами качаемые смертоносными ударами разрядника, а не два мегагерца качаемые эхом от ударов. Два килогерца или один килогерц уже спокойно можно пихать в активные и реактивные нагрузки, например в дрель, балгарку, шаговик и т.д. и как минимум использовать эти вращения для лёгкого транспорта,  но ещё из приятностей- ставим в накачке диодный столбик и получаем 50 гц модуляцию :-), последствия думаю всем понятны:-) .
Ну чтож отрепетирую мот- отпишусь. До встречи.

Итак, несу вести- зацепил мот, начал подбирать ёмкость для резонанса, первыми в ход пошли керамические тарелки на десять нан, итог- нерезонанс, при разряде зажигается дуга и горят эти 10 сантимов прометея пока провод не оплавится,  тогда цепанул кондёр идущий в комплекте с мотом в микроволновке- итог- дуги уже нет, и только отварачивающие по мощности голову-разряды, но кондёр долго не жил, пробило его в во втором же тайме :-) , мот сразу задымил и заворчал:-) , откинул кондёр- мот живее живых, но вот засада, если эта и резонасная конкретно для этого мота ёмкость, то где же набрать столько керамики- ёмкость 950 нан! Кстати греется этот транс очень сильно, но его индуктивность вторички просто очень низкая и кондёр на 950 нан при таких кварах будет стоить приличных денег, т.е. например у меня есть 8 тарелок по 10 нан, достались по восемь соток каждый, получается, что даже если и удалось по такой же кстати очень заниденой цене достать ёмкости на 950 нан- вышло бы 95 тарелок! Умножаем на 800 рублёв- 76 тысяч рублёв в итоге :-) , а почему бы и не вкинутся....:-)  только понту нет- слышу я частота разрядиков ровнёхонько 100 герц- не айс.... т.е. игра свеч не стоит, возвращаюсь к  неоннику, и строю осцилятор на 2 кГц, всем спасибо :-)

Можно конечно и масляных вкинуть, но чего то опасаюсь- вдруг масленники вынесет амперажом разряда...хотя есть у меня в сокровищнице на эксы парочка, по два микрофарады, а для увеличения токовой выносливости можно запаралелить к ним ещё по два, в итоге получу один масленник на 1 мкф , щас проверим теорию....

Ну что ж, официально поздравляю себя с пополнением в моём электроморге- теперь отошёл и в мир сгоревших мосфетоф, кондёров и прочих элементов мой старичок масленник.... вечная память тебе...КБГ-П  (1958-2013), ты служил верой и правдой и погиб смертью храбрых, мы никогда не забудем тебя, пусть электричество тебе будет пухом...  :) .
Зацепил все последовательно- транс ворчит, разряды мощные -отрубают от испытательного соединительного аудиокабеля здоровенные куски и разбрасывпют их в радиусе 20 сантиметров дымящимися каплями расплавленной меди, начал по одному откидывать- транс успокаивается, ну и в результате осталось парочка дедов последовательно- у одного сердце и не выдержало :-) , может керамика и выдержала бы, но такие джоули просто уничтожат разрядник в первые же минуты работы установки, теперь точно возвращаюсь к неоннику, он меня пока ни разу не подвёл, а мот пожалуй оставим для эксов с кенотронами, можно ещё попробовать его юзать как преобразователь вв в низкое, но у меня на это и восьми килловптный транс есть, посмотрим... может для велосипедной установки прокатит, если к нему болгарочку на ватт 900 цеплять, правда обдувать его принудительно надо.

Есть вообщем вариант- если и использовать мот для накачки, то несколько штук с последователным сцепленим вторичек- так можно индуктивность поднять и завалить ёмкость кондёра для резонансной цепи 50 кц, а то вариант с одним микрофарадом- сильно адский, незнаю как там говорят у смита 20 мкф стояло...тут на одном-то эмфэ- медь брызгает...
Ну это раз, т.е. выяснили- на одиночном мот'е слишком малая индуктивность вторички, остальное всё шикарно!  Использовать мот'ы- для накачки-отличный вариант, если установка расчитывается на очень мощный выхлоп, в этом случае - 5-6 "кирпичей" последовательно удовлетворят самым высоким требованиям, но заплатить за это придётся эдак килловатиком.....
Я тут поэксил чего... вообщем представьте- такая картина- просто неонник и лампочка на 220 солдат и 95 ватт,  вторичка моего неонника- 35-45 мА, 7500 вольт, соединяем- лампочка не горит, т.е. энергии не хватает, вешаем впаралель вторичке мои 2 нана- это резонансный контур 50 кц выходить, вешаем на контур ту-же лампу- не горить, т.е. энергии не хватает, ничего не поменялось в цепи-ничего не поменялось и в лампе, а теперь не меняя ничего- отсоединяем один из концов лампы- т.е. создаём маленький разрядный промежуток- опа! Лампочка горит!  Ни резонатора, ни индуктора, ни чего! Если честно- то вообще удивительно как фронты напряжения способны нагреть активную нагрузку. Приведу аналогию- пусть наша лампа- это пенопластовый блок вессом киллограм в триста, лежит такой огромный на дороге, а разрядник- с ускоренными электронами- это шампур или шило....не суть, это же с какой силой надо тыкать шампуром в пеноластовый трёхсот киллограмовый блок, что бы он сдвинулся с места, хотя бы на мм?! Начинаем увнличивать разрядный промежуток- и в лампочке начинается прошивка в цокольной зоне и она уже не горит, всё сливается до нити, т.е. увеличивая напряжение пробоя- оно уже начинает спрыгивать в тоководох в цоколе, ну да я не об этом, я о сути эксперимента.... а суть постараюсь выразить опять таки своими аналогиями- берём ведро, молоток и выходим в школьный спортзал, млоток- это электрон, ведро- это нагрузка,  ставим ведро на пол вверх дном и начинаем бить по дну молотком, на дне появляются вмятины,  подвешиваем ведро на верёвке, продолжаем бить по ведру так, чтобы раскачать его, а теперь понаблюдаем за этим процессом от третьего лица- ведро во всю качается, молоток весело его колошматит, по всему спортазалу гуляют звуковые волны, затухают они, отражаются от стен, накладываются друг на друга и т.д., т.е ведут себя как и положено звуковым волнам, и тут нам в голову приходит идея- снимать энергию от всего этого концерта, мы берём микрофон и устраиваемся за столом в дальнем углу спортзала, или нет, ставим микрофон внутри ведра, пусть вместе с ним качается, на микроон вешаем конденсатор- настраиваем этот контур на частоту звуковой волны, припаиваем выпрямитель, инвертор..................
Откуда вч колебания в цепи индуктора? - вч колебания по причине того, что после разряда плазмо канал сразу не тухнет- и контурный конденсатор обменивается с индуктором энергией, и мы настраиваем всю дальнейшую цепь в частоту этого обмена, т.е. поступаем как в примере с микрофоном, но самый-то пик энергии именно в первом фронте, а не в жалких ошмётках после него в виде вч, зачем снимать энергию с звука от бедного ведра, когда выгоднее снимать энергию самим ведром- испытываея эти удары непосредственно.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Notip от Июль 24, 2013, 11:38:08
Приятно знакомиться не только с содержанием, но и со стилем изложения.  ;)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Июль 25, 2013, 08:47:14
Приятно знакомиться не только с содержанием, но и со стилем изложения.  ;)
.....ага ещё бы толк с этого был...

Несу вести, провёл телодвижения по организации килогерцового контура,  начал пинать контур разрядником и тут два фактора всплыло- разрядник хоть и лупит примерно межу одним и двумя киллами, но не ровно, и эта неравномерность  мне крови-то попортило.... т.е. допустим- один удар мне пнул качели, а следующий- если он не попадёт в такт уже притормозит мне качания, без синхронизатора- мёртвый номер, когда был осцилятор- там было 2 мгц, и затухали они много раньше чем приходил следующий удар, потому и без разницы было, вторая засада- очень сложно регулировать контур, нужно изменение огромнго значения ёмкости, поче у ёмкость  большая?- потому что индуктивность маленькая. Т.е. работая в этом направлении- нужна безусловная сихронизация контура с разрядником, т.е. при просадке частоты в контуре- разрядник должен об этом знать и работать с контуром исключительно синхронно, вообщем то рогами в такой синхронизатор я то и упёрся....

Ещё вести- как то я предположил, что энергия в этой установке от ускоренных элекронов, и чем меньше мы затратим энергии на их ускорение и чем  быстрее их ускорим-тем более выхлопа будет в итоге, вот что я ещё сделал- щас фото и коментарии ...

Смоделиповал с помощью гаек многозазорный разрядник, так сказать создал маленький ускоритель, что интересно- просто увеличение разрядного промежутка в обычном разряднике- не даёт такого явного изменения- а здесь сами зазорчики крохотные, но их много- вот такой разрядник как на фото является не только более производмтельным ускорителем, но что ещё заметил- иногда ниточки разряда-если их несколько возникают и гаснут одновремено, я развернул гайки к друг-другу плоскими гранями- по граням забегали разряды, а выход ещё увеличился! Таким образом у меня от такого разрядника горят почти в полный накал- две 200 ватт лампы впаралель, на фото- влезла в кадр только одна,  если цепануть через дроселёк на 160-260 мкг, то лампы горят на 20-30% ярче и их больше не пробивает ни цоколе ни в патроне. Активная нагрузка- сама по себе очень инерциональна, потому лампы и работаю отличным инструментарием в замерах остросюжетного выхода, ведь эти импульсы-реально реактивную нагрузку проходят насквозь, и четобы всё таки начали шевелить любые реактивные цепи- нужно укладывать фронтик вниз-т.е. птеобразовывать частоту, но это нужно делать только после их поимки первым контуром- чтобы иголки стали колебаниями, иначе вообще никак.
То что на фото- там нет нефига, только- латр, неонник кондёр, всё! И от этого все горит.
А я стал опять на распутье- или придумывать синхронизатор или возвращатся к вч контуру.  Кстати многокаскадный разрядник- практически басшумный :-)  а я уже сказал, о том что когда цепанул 12 гаек подряд- то  пара из них воспламенила под собой доску? А остальные тоже градусов имели- не прикоснутся.
Ну и в итоге- я щас ещё попривожу мысли в порядок и буду думать как и на чем дальше ехать.

----------записки из морга---------

Привет, всем!
Вы верите в жизнь после смерти? А мне походу придётся проверить, пока что не на себе, сегодня день мёртвых, надо отметить эту дату... сегодня услышав странный скрип из недр своего вакуумника обнаружил- что оказывается у него замяты центральные кольца, долго пытвлся понять как такое могло произойти, к счастью обошлось без вскрытия- оказывается его пробило и прогорело одно из колец, оно деформировалось и при регулировке ёмкости эта деформация превратилась в замин, ёмкостник на 250 пик, теперь выставляется максимум 50 пик, замяло два смежных кольца, сначала растраивался, но потом промелькнуло- был вакуумным конденсатором, а теперь стал вакуумным разрядником (!!!!)  А главное регулируемым :-) , вот какая она, жизнь после смерти. 
Продолжаем список погибших, сегодня в обед я узнал что мои диодные столбы, те что из херов залиты эпоксидкой- свистят килоомом в обе строны...что один, что второй.. на днях эксил с зарядом гелевого аккумулятора- и долго не мог понять, почему не заряжается, теперь понятно почему. В братскую могилу их...

Ещё вести- накопал у себя в "музее" советских стрелочных приборов нулевую цешечку, мерит сопротивление, напругу и амперы и постоянные и переменные, сразуже замерил сколько потребляет мой неонник на коротыше вторички- 596 ватт, а на холостом ходу- 123 ватта, теперь буду знать, а то как-то совсем не по академически эксы провожу.

Смерть столбов и перевоплащение вакуумника навело на мысль- а не построить ли мне пару кенотрончиков? Причём пусть на накал работает сам резонатор,  строить на базе автомобильных ламп, от них нужно всё кроме стекла, стекло надо удалить, а цоколь с нитью использовать. Если аккуратно всё сделать можно соорудить неплохие кенотрончкики на приличную частоту и вольтаж, и это бюджетнее чем опять 120 херов поджигать живьём.
Но чего-то я опять забегаю вперёд, забыл расказать о выводах после эксов с разрядником, щас напишу.

Наэксился я с разрядником и вдоль и поперёк, и так и эдак,  кроме сктивной нагрузки вроде ламп, отвёртки и тенн ничего не смог нагреть или получить, любую нагрузку, что активную, что реакттвную фронты с разрядника проходят насквозь, и следов за собой практически не оставляют, настроится в частоту разрядов без синхронизатора- нереально и даже если бы настроился- понту нет- фронты пробивют, протыкают, пролетают сквозь любую стену из алмазо-железо-бетоно-титанового пирога, оставля после себя еле видное под супер огроменным электронным микроскопом дырдочку! И летит этот фронтовый удар миллионы киллометров протыкая всё на свём пути, и чтобы сзватить хотябы часть его энергии нужна скорость близкая к скорости этого фронта- т.е. вч контур, возвращаемся к осцилятору ёлы палы и я этому даже рад, поскольку уже исчесались руки попробовать Барбатовский вариант. Ну а технология класического съёма с вч контура известна всем по эксам динатрона, к этому планирую вернутся и я, но немного с другого боку, это касается осцилятора выпрямления и вв преобразоватеоя с вв ключом, не люблю я полупроводники....:-)  постараюсь держать вас в курсе, щас займусь барбатовским осцилятором, новым индуктором и вакуумным разрядником, который был в прошлой жизни кондёром :-).

Вот он прибор, завоевал моё сердце, переключатель кстати на нём очень нежный, чёткий, переключения и фиксация очень мягкая, работа с прибором- одно удовольствие,  три переключателя внизу- режимы измерений- переменка/постоянка/сопротивление, на задней крышке шедевра есть табличка описывающая погрешности прибора в зависимости от предела измерений- цены делений, интерфейсная часть отлично впускает в себя стандартные щупы, кроме того позволяют подсоединение кустарей-обрезков, корпус выполнен из жёсткого диэлектрического материала, вообщем просто сказка, легко переживает любые плювки разрядника, стрелочка- стройная, плавная, в момант измерения- очень уверенно идёт до места назначения, будто знала результат до того как я чего-то подцепил, по достижкнию результата- замирает, мерил сеть- красавица медленно плавала вправо-влево визуализируя провалы в сети( лаба на цехе, станки врубают-вырубают- сеть валится) рядом с этим прибором любой цифровик- просто кусок пластмассы с штампованной начинкой


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 01, 2013, 11:39:40
Пришла идея- о проблеме сброса энергии с осцилятора в конденсатор я вроде писал, ну в кратце- при сбросе цепь начинает работать как полупериодный колеб контур и если грузить эту цепь съёмом, то нарушается эффективность заряда кондентора, не по причине регулярного сброса, а по причине падения вмешивания в цепь индуктивности нагрузочного транса- и все настройки валятся, ну так вот, хочу попробовать лить не в конденсатор, а в аккумулятор- в е знают, что получиься, но мне не суть его заряжать, мне его переделать надо, чтоб он стал химическим преобразователем облака стрел с осцилятора, да и переделка крайне вообще нужна, без кислоты на акумуояторе можно замерить его ёмкость, и её надо сделать таковой, чтоб она была согласована с частотой осцилятора, т.е. все пластиный надо разобрать и собрать по новому в другую цепь.

Сегодня обзавёлся помещением, теперь моя лаборатория переезжает сюды, думаю через неделю могу продолжить эксперименты и публикацию, щас пока всё обустрою- вещи перевезу...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Сентябрь 11, 2013, 08:43:45
Приятно знакомиться не только с содержанием, но и со стилем изложения.  ;)
.....ага ещё бы толк с этого был...


Ещё вести- накопал у себя в "музее" советских стрелочных приборов нулевую цешечку, мерит сопротивление, напругу и амперы и постоянные и переменные, сразуже замерил сколько потребляет мой неонник на коротыше вторички- 596 ватт, а на холостом ходу- 123 ватта, теперь буду знать, а то как-то совсем не по академически эксы провожу.

Привет! скажи, ты ток на закоротке когда мерил, одновременно напряжение измерял? а то многие обманываются, оно под нагрузкой особенно от аккума сильно падает.
и поздравляю с помещением, я тоже "переехал" из дома, жалко только теперь времени на эксы ещё меньше стало...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 15, 2013, 03:22:44
У меня неонник без аккума работает, он сетевой, без электроники, просто вв транс:-)
Чутка вещи раскидал-

Как-то писал, но выводы не сделал, я в последних своих эксах обнаружил, что оба столба мертвы, так вот почему я не мог зарядить масло на одни мкф от осцилятора, а я уж начал думать какую-то буйду о диссонансе контуров и т.д. но на данный момент это уже не важно, поскольку езвестны другие факты, и их надо развить, ещё не выяснил- если снимать энергию добавочным контуром- получается очень круто, но если снять например не кВ, а например пару сотен вольт- то потеряю ли я в итоге, с одной стороны- чем больше вольтажа-тем больше энергии, с другой стороны можно выполнить  съём многопаралельным контуром- и забрать грубо говоря по току- так или иначе- это предстоит проверить, но работая с низким напряжением- всё существенно упрощается, можно было сливать сразу в электролиты на 200-300 вольт, или в связку аккумуляторов, откуда эту постоянку и инвертировать, а при преобразование вв в нв через дросель- сразу несколько засад- рассеивание энерги в самом дроселе, тупняки схемы ключа, с этим и пришлось мне встретиться, вообщем скоро поработаю над идеей.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 17, 2013, 01:58:11
Схему включения кенотрона на базе магнетрона вижу такой, на вторую половину резонатора такая же штука идёт.
Кенотроны либо под кулерами либо в масле будут.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 18, 2013, 07:07:54
И всё таки, обдумав вопрос о хим. преобразователе- проигрывает от конденсатору в ряде случаев, разве что в роли факультативного экса можно смитом их позаряжать, ведь проблема с зарядом маслеников оказалось не в дисонансе частот, а в диодах. Очень надеюсь, что такой доступный и не дорогой в настоящее время элемент как магнетроныч справится со своей задачей, конструктивно, он - готовый кенотрон, может выпрямить большие напряжения на огромной частоте,  имеет маленкую собственную ёмкость, что является гарантом отсутствия обратного хода тока. Вообщем было бы шикарно!  Еще не скажу точно, но если все поломки магнетронов сводятся к обгаранию наконечника волновода, то для нашей цели подойдёт любой магнетрон, ведь нам волновод вообще не нужен, магниты не нужны, необходима только целостность нити подогрева катода, я пока не в курсе, нить там или какой другой  хитрый подогреватель, если например резистивный слой- то было бы хорошо.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 20, 2013, 01:04:32
План


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 20, 2013, 01:09:50
Barbat rezonator, local x-ray.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Koly от Сентябрь 22, 2013, 01:28:00
Прочитал внимательно всю тему. Это написано тобой:
Цитировать
"Мужики, надо всё-таки пробовать снимать с системы энергию путём понижения частоты, т.е. помните золотое правило механики- во сколько раз проигрываем в скорости во столько же раз выигрываем в мощности, ….,  короче, запас мощности у системы приличный, щас буду изобретать понижение частоты, таким образом в схеме вообще не останется полупроводников, только катушки и конденсаторы.
…помните я ещё фантазировал на тему такого хитрого индуктора- чтоб он в виде пружины, но на 70 процентов состоял из разрядных промежутков? Ну так вот, надо бы не забыть про эту идею, руки дойдут- надо смастерить....
Твоя идея была осуществлена в 1933г. Фишером. У него стояло последовательно 8 разрядников. Твой неонник как я понял это чистый повышающий транс, антиквар, пол устройства Фишера. По ссылкам есть оригинал фото, я лишнее удалил.
http://001-lab.com/index.php?topic=1989.msg20655#msg20655 (http://001-lab.com/index.php?topic=1989.msg20655#msg20655)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/NewOsbornStyleGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/NewOsbornStyleGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/TPReproGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/TPReproGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualKolischerGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualKolischerGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualDiathermyGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualDiathermyGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2004/PlasterGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2004/PlasterGap/index.htm)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Сентябрь 24, 2013, 07:10:57
Прочитал внимательно всю тему. Это написано тобой:
Цитировать
"Мужики, надо всё-таки пробовать снимать с системы энергию путём понижения частоты, т.е. помните золотое правило механики- во сколько раз проигрываем в скорости во столько же раз выигрываем в мощности, ….,  короче, запас мощности у системы приличный, щас буду изобретать понижение частоты, таким образом в схеме вообще не останется полупроводников, только катушки и конденсаторы.
…помните я ещё фантазировал на тему такого хитрого индуктора- чтоб он в виде пружины, но на 70 процентов состоял из разрядных промежутков? Ну так вот, надо бы не забыть про эту идею, руки дойдут- надо смастерить....
Твоя идея была осуществлена в 1933г. Фишером. У него стояло последовательно 8 разрядников. Твой неонник как я понял это чистый повышающий транс, антиквар, пол устройства Фишера. По ссылкам есть оригинал фото, я лишнее удалил.
http://001-lab.com/index.php?topic=1989.msg20655#msg20655 (http://001-lab.com/index.php?topic=1989.msg20655#msg20655)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/NewOsbornStyleGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/NewOsbornStyleGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/TPReproGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/TPReproGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualKolischerGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualKolischerGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualDiathermyGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2006/VirtualDiathermyGap/index.htm)
http://www.electrotherapymuseum.com/2004/PlasterGap/index.htm (http://www.electrotherapymuseum.com/2004/PlasterGap/index.htm)
Доров, так и понял какую конретно идею воплотил до меня фишер- понижение частоты или мультирязрядник, мультиразрядник я уже делал и отчет с фото об этом выше в теме, я уже написал, что шикос, что чем один на 5 мм- хуже чем пять разрядников по одному мм, точнее  сказать так- пять разрядников по одному мм несопоставимо лучше чем один на 5мм, я пробовал делать 25 разрядных промежутков-из близко стоящих гаечек- они прожги и воспламенили стол своим нагревом- а лампы светились очень ярко, при этом разрядников даже не было слышно, а лампы в цоколе не пробивало, как если бы добиваться такого-го же результата одним разрядником.
---------------------------------------------------------------------------------
по несчастью мой планшет и бук разбиты, буду востанавливать, но это время, поэтому щас выхожу по случаю из иных мест.
Вчера фрезанул корпус реакторной зоны- там внутри будут стоять би-индуктор, резонаторы в магнитных линзах и вероятно маслом все это хозяйство будет заливаться, вот фото корпуса- материал- полипропилен, диаметр тарелок- 260мм, толщина каждой 19мм
щас фото в следующем сообщении залью.

ещё кондукторов фрезанул для намотки этой экзотики, не стал фотать, там просто болванки, щас дело за проводом, потом настроить, попутно фото залью.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Koly от Сентябрь 29, 2013, 11:49:39
... попутно фото залью.
Ты катушки будеш наматывать на сплошные трубки?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Ted от Сентябрь 29, 2013, 02:35:02
-- я пока не в курсе, нить там или какой другой  хитрый подогреватель, если например резистивный слой- то было бы хорошо.--    Внутри магнетрона имеется внушительный катод в виде проволочной спирали (не знаю какой материал) . Диаметр "проволоки" примерно 0.8мм.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 06, 2013, 10:31:13
--------------Ты катушки будеш наматывать на сплошные трубки?

 По этому эксу- катушки намотаю на балванках и ставлю их в корпус, вставлятся должны свободно, сплошные не сплошные трубки- вопрос не понял... но катушки должны быть безкаркасные, вчера проверял наводимость при таком расположении- наводится, причём наводка при любом расположении катушек (?!) ну оно вроде как и логично, ведь здесь не поле работает, индуктор делает стрес среды, волна стреса идёт продольно, механизм по моему мнению выглядит так- между витками индуктора есть напряжение- а это получается между витками электричское поле, тут же вокруг витков есть магнитное поле, эти два поля перпендикулярны и воздействуют на стреду как на проводник с током в магнитном поле, ЕН антены (передающие и принимающие) также работают, причём пробовал экранировать приёмную катушку от индуктора фальгированым гетинаксом- никаких изменений по осцилограме, но когда резонатор непосредственно соосно и вокруг индуктора- между его витков при вождении отвёрткой- есть сильные искры, если резонаторы вне области индуктора, то искр нет но осцилограма таже самая, возможно этот барбатовский патант не совсем так работает как мне кажется- это надо проверить, но факт тот что в цетнтре не индуктор ставиться, а сам резонатор, всю энергию в нём наводит индуктор отдельно вне этой системы, и вроде как все эти катушки- не резонаторы, а просто съёмные катушки с главного резонатора в цетре, как помните я писал- описывал свой экс, когда расположил вокруг резонатора ещё одну катушку и с неё лампа зажигалась мгновенно, т.е. я делал съём не напрямую с резонатора, а с с ещё одной катушки, причём без конденсатора, возможно в этом патенте используются таже самая технология съёма энергии с резонатора, помню дестайн выкладывал своё видео, где он показал катушки с светодиодами вокруг качерной катушки- когда все приёмники настроены на частоту качеры- все светодиоды горели и качеру было вроде как без разницы, хотелось бы палагать, что колличество приёмников не ограничено, и этот патент очень похож на экс дестайна.

по магнетрону- замерил индуктивность подогревателя- в районе 3-6 микрогенри- походу там реально спираль, а не какой нибудь резистивный слой, ёмкость между резонатором и анодом- 10 мкф (!!!!!!!), ёмкость между катодом и анодом- 2-3 нана, блин, много! я думал маньше... может с грешком мерил... но я расчитывал на пикушки.. посмотрим, будет ли свистеть на вч выпрямлении...
по вв ключику идея возникла- а что если на подогреватель с игбт меандру в килогерц давать- будет ли это управление термоэмисией с катода? но раз там спираль- боюсь что нет, ведь она  инерционна и не сможет быстро охлаждаться, а решётки в магнетроне нету....

пробовал использовать свой погибший вакуумный кондёр в роли разрядника- очень плохо работал- видать сильно разряжённая среда, просверлил колбу, впустил водух, с противоположной стороны ещё отверстие сделал- типа термо стабилизация, теперь это обычный разрядник, да ещё и хреновый- площадь электродов большая- плотность заряда поэтому маленькая, разряды не стабильные, просто с медяшного штыря- ровнее было.

замерил оптимальное потребление своей накачки- 150 ватт, латром на 110 вольт ставлю, больше смысла нет- пробовал. зато у меня резонансная накачка и имеет 1000-2000 разрядов в секунду, индуктор греется по ощущениям на ватт 120, хотя это только ощущения, но накачка меня полностью устраивает. щас починю старую схему с резонатором- отработаю работу кенотронов, а там и с барбатом разберусь


привет.
востановил опорную часть- накачка-резонатор, разрядник из погибшего при не известных у меня обстаятельствах вакуумного конденсатора 0-250п, индуктор сверху резонатора (по классике тесло-строения) на индукторе 4 двойных витка, итого 8 колец, но это просто два индуктора по 4 витка и эти индукторы запаралелены по концам, резонатор- 50 витков из эмалерованого провода 2мм, индуктивность резонатора-63-66 мкрг, обвешан 22пиками на 6 кВ 8квар, выпрямление с резонатора - со средней точкой, два кенотрона (из магнетронов) они вообще на 4 кВ расчитаны, поэтому если разрядник выкручивать на злые разряды- то они вместе с выпрямлением начинают в обратку сливать, поэтому ставлю зазор маленький, но по хорошему- надо по два последовательно кенотрона на плечо, чтоб до 8 кВ обратного держали, заряжал мсленник 2мкф 5 кВ, без дроселя заряжаются- насколько хорошо- тредно понять т.к. не помню как хорошо заряжались раньше, с дроселем от старой доски тоже заряжается, сильно разницы не вижу- надо дросель другой намотать попробовать на расчёт предлагаемый динатроном- индуктивность дроселя в четыре раза больше индуктивности резонатора, щас дросель на 180-200мкрг, а резонатор на 64мкрг, т.е. попробовать индуктивность поднять до 250мкрг или наоборот попробовать в меньшую сторону, т.к. по напряжению он очень сильно давит, а со стороны кенотронов напруга таже остаётся и в итоге есть ощущение что масленик заряжается хуже, а начинаешь разрядник выкручивать- пробивает кенотроны, но это всё не принципиально, поскольку пока нет возможности вообще определить что у меня на выходе по мощности вылазит, масленик на 2мкф заряжается до одного кВ за секунду-две, до 4-5 кВ может зарядится но не выше- кенотроны сливают, и сам конденсатор дико сопротивляется- перестаё ток течь через кенотроны, хочу попробовать ёмкость поднять до 8 мкф, ну и последовательно кенотронов надо добавить, щас система работает где-то на 2мГц, точно опредеиль пока нет возможности, да и не сильно интересно- главное резонанс точно настроил, при милиметровом заозоре разрядника- начитнает шить с резонатора на индуктор- промаслил картонную трубу и впихнул между ними- пока держит. кому надо ниже есть схема подключения кенотронов к резонатору, им по 3в и 30 ампер на накал надо, пробовал поднять до 4 вольт- сразу масленик быстрее заряжаться стал, но подолгу не гоняю- боюсь накалы сжечь. пытался питать накалы от резонатора- пока успехов нет, с этим ещё поработаю, потому как с добавочной катушки лампа на 90 ватт 220 вольт светиться прилично и резонатор не грузит почти, а то по 90 ватт на кенотрон отдавать- жалко, если из сети, но может это всё не существенно будет в итоге, если съём грамотный сделать.
щас этим вопросом не сильно парюсь, надо с масленика энергию сливать- щас проектирую преобразование, попробую ещё раз по Серёгиной методе, ну там вообщем видно будет.

в итоге по причине низкого обратного напряжения кенотронов- ставлю латром напругу меньше, по мощности щас потребляет 56-60 ватт, разрядника не видно и не слышно зазор на нём 0.15-0.2, но при этой же мощности разрядник можно выкрутить и на 1.5 мм и на 2мм- но кенотроны уже сливают всё, так что я не использую весь потенциал системы, а это плохо- надо последовательно кенотронов добавить, и при тех же 57 ваттах я смогу масленики раз в пять-шесть быстрее заряжать.

 там на схеме ошибочка- накалы кенотронов соеденены последовательно и напряжение поэтому надо не 3, а 6-8 вольт, но я впарил 12- идёт перекал, энергия прёт, но боюсь сожгу, надо трансик спецальный намотать будет или подобрать чего.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 07, 2013, 03:51:03
масленик на 2мкф заряжается до одного кВ за секунду-две,

Мощность P=U*U*C/2t = 1000в*1000в*(2*10(-6)ф)/(2*1сек) = 1вт или полватта если 2 секунды.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 09, 2013, 02:10:37
масленик на 2мкф заряжается до одного кВ за секунду-две,

Мощность P=U*U*C/2t = 1000в*1000в*(2*10(-6)ф)/(2*1сек) = 1вт или полватта если 2 секунды.
привет, я вот эту формулу пользую, но по ходу не правильно, вы умножили время на знаменатель, а в оригинале время умножается на результат деления цу в квадрате на два, и потом, вы получили 1 ватт, а за какое это время? если за  секунду, то выходит надо умножить на 3600 чтобы получить мощность в ватт/часах тогда выходит 7.2кВт\ч, а если вы посчитали что один ватт за час, то давайте проверим, сможет ли источник энергии мощностью один ват в час зарядить конденсатор 2 мкф до 2кВ за секунду-две... вот и я думаю, что что-то не то, так как правильно считать?
----------------------------------------------------------------------------------
зацепил ещё 8 мкф, думал дольше заряжать будет, т.е. было 2мкф, а стало 10, вроде в пять раз скорость должна была упасть, однако... заряжалось с такой же скоростью(!) ну может чуть медленнее, даже если я мерил с грешком всё-равно- разница практически не чувствуется, а отсюда вывод- минимум в четыре раза энергии больше, за то-же время, пока не разобрался как так, сегодня ваял киловольт-метр, но пока точно не отстроил, максимально при использовании кенотронов масло до 5 кВ заряжается. ещё сегодня промерил скорость разрядника по опорному генератору, вышло 3тыс разрядов в секунду. щас планирую аккумулятор научится заряжать, надо научится с маслеников напругу маленькую делать.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 09, 2013, 03:37:01
масленик на 2мкф заряжается до одного кВ за секунду-две,

Мощность P=U*U*C/2t = 1000в*1000в*(2*10(-6)ф)/(2*1сек) = 1вт или полватта если 2 секунды.
привет, я вот эту формулу пользую, но по ходу не правильно, вы умножили время на знаменатель, а в оригинале время умножается на результат деления цу в квадрате на два, и потом, вы получили 1 ватт, а за какое это время? если за  секунду, то выходит надо умножить на 3600 чтобы получить мощность в ватт/часах тогда выходит 7.2кВтч, а если вы посчитали что один ватт за час, то давайте проверим, сможет ли источник энергии мощностью один ват в час зарядить конденсатор 2 мкф до 2кВ за секунду-две... вот и я думаю, что что-то не то, так как правильно считать?
----------------------------------------------------------------------------------
зацепил ещё 8 мкф, думал дольше заряжать будет, т.е. было 2мкф, а стало 10, вроде в пять раз скорость должна была упасть, однако... заряжалось с такой же скоростью(!) ну может чуть медленнее, даже если я мерил с грешком всё-равно- разница практически не чувствуется, а отсюда вывод- минимум в четыре раза энергии больше, за то-же время, пока не разобрался как так, сегодня ваял киловольт-метр, но пока точно не отстроил, максимально при использовании кенотронов масло до 5 кВ заряжается. ещё сегодня промерил скорость разрядника по опорному генератору, вышло 3тыс разрядов в секунду. щас планирую аккумулятор научится заряжать, надо научится с маслеников напругу маленькую делать.

  Киловатт в час (квт*час)  это не мощность а энергия или работа. Вас же интересовала средняя мощность установки .  Ее можно оценить по тому , сможет ли она зарядить емкость до требуемого напряжения за требуемое время . Приведенная мной формула как раз для этого и предназначена.
В отличие от разных коперфильдовских лампочных методик, эта позволяет измерить среднюю мощность установки очень точно и однозначно, исключив домыслы и разночтения.
 
      Установив на выходной конденсатор разрядник с известным разрядным промежутком , можно очень точно иметь представление о том, что есть на выходе.
 
      Например емкость 1мкф, разрядник  1мм  - пробойное напряжение в воздухе 3000в , измеряем осциллографом время между пробоями, к примеру 1мс
Имеем 3000*3000*(1*(10-6))/2*10-3 = 4,5 кВт средней мощности.
 
3 тыс разрядов в секунду по первичке, это в 23 раза меньше чем в доске Смита. Соответственно  в 529 раз меньше мощность, которую можно получить, согласно расчетов самого Смита.
 


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Koly от Октябрь 10, 2013, 07:36:45
... надо научится с маслеников напругу маленькую делать.
Тимофей, а если так. Последовательно соединить масленики с микроволновки и потом свести через диоды на один. Если у тебя 10мкф заряжает почти также как и 2мкф, должно получитса.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 11, 2013, 03:26:19
... надо научится с маслеников напругу маленькую делать.
Тимофей, а если так. Последовательно соединить масленики с микроволновки и потом свести через диоды на один. Если у тебя 10мкф заряжает почти также как и 2мкф, должно получитса.
:)
спасибо, но я тут вспоминаю- ещё летом я как то заикался про съём энергии не вольтажом, а индукционно, надо сказать один из эксов был удачным, это было до "пожара"(переезда), о результатах писал выше. хочу вернутся к этому, утром поеду пробовать.


3 тыс разрядов в секунду по первичке, это в 23 раза меньше чем в доске Смита. Соответственно  в 529 раз меньше мощность, которую можно получить, согласно расчетов самого Смита.
большая цифра, а где воочию увидеть?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Октябрь 12, 2013, 03:17:54
Простите, а с чего вы взяли что в доске Смита разрядник работает с частотой 69 кГц ? даже на воздухе такое не возможно, в дугу срывается, а тем более в вакууме или газе. Можно источник информации?
и по формуле "цуквадратнадва" она для мгновенной мощности, поэтому используется множитель "Частота", которая как известно равна 1 РАЗДЕЛИТЬ на секунды. А то так можно электрочайником 7200 кВт раскачать ненароком.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 13, 2013, 06:06:06
Простите, а с чего вы взяли что в доске Смита разрядник работает с частотой 69 кГц ? даже на воздухе такое не возможно, в дугу срывается, а тем более в вакууме или газе. Можно источник информации?
и по формуле "цуквадратнадва" она для мгновенной мощности, поэтому используется множитель "Частота", которая как известно равна 1 РАЗДЕЛИТЬ на секунды. А то так можно электрочайником 7200 кВт раскачать ненароком.

Говоря о доске Смита , Вы имеете в виду скорее всего доску динатрона, в которой  схема изменена таким образом , что частота 70 кГц недостижима даже теоретически.  Родная схема доски Смита прекрасно работает на частоте 70 кГц.



Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Октябрь 13, 2013, 10:57:37
Панавто привет!
Эта схема? Если да расскажи пож. что происходит в разряднике.
Еще вопрос . Это теория или практика.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Октябрь 13, 2013, 12:04:36
Простите, а с чего вы взяли что в доске Смита разрядник работает с частотой 69 кГц ? даже на воздухе такое не возможно, в дугу срывается, а тем более в вакууме или газе. Можно источник информации?
и по формуле "цуквадратнадва" она для мгновенной мощности, поэтому используется множитель "Частота", которая как известно равна 1 РАЗДЕЛИТЬ на секунды. А то так можно электрочайником 7200 кВт раскачать ненароком.

Говоря о доске Смита , Вы имеете в виду скорее всего доску динатрона, в которой  схема изменена таким образом , что частота 70 кГц недостижима даже теоретически.  Родная схема доски Смита прекрасно работает на частоте 70 кГц.
а что там изменено(кроме обвеса после масленников)? У Смитта только в накачке конденсатор параллельно, частота работы индуктора зависит только от частоты срабатывания разрядника. Сегодня включал как у Смитта - всё то же самое. Как можно добиться 70 кГц ? научите пожалуйста


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 13, 2013, 12:20:45
Панавто привет!
Эта схема? Если да расскажи пож. что происходит в разряднике.
Еще вопрос . Это теория или практика.

Как выглядит схема подключения выходного высоковольтного трансформатора у самого Смита никто не знает. Но точно не так как на Вашей схеме. Выходной трансформатор, зашунтированный трансформатором никогда не будет заряжаться.
     Кроме того , неоновый трансформатор не имеет средней точки выходной обмотки, поэтому схема в этой части тоже неправильная. Вместо отсутствующей средней точки к заземлению подключается вывод заземления на корпусе неонника. На приложенной схеме неонника это заземление нарисовано в середине .
     Что происходит в разряднике я уже несколько раз описывал в разных ветках. Если кратко, то каждый полупериод колебаний неонника заряжается межобмоточная емкость резонансного контура, имеющая относительно малую величину, что и позволяет ей успешно зарядиться до пробойного уровня . Каждый полупериод происходит пробой разрядного промежутка и перекачка энергии из этой емкости в колебательный контур,состоящий из превичного и вторичного контура, независимо настроенных на одну частоту, добавляя небольшую порцию к колебаниям частоты 210 кГц. Фазировка разрядов, т.е. попадание в нужное место этих колебаний производится регулировкой питающего напряжения неонника. Эту схему накачки я испытывал, все соответствует вышеописанному.


а что там изменено(кроме обвеса после масленников)? У Смитта только в накачке конденсатор параллельно, частота работы индуктора зависит только от частоты срабатывания разрядника. Сегодня включал как у Смитта - всё то же самое. Как можно добиться 70 кГц ? научите пожалуйста


Нет кнопки редактирования , поэтому нельзя исправить ошибку. Я имел в виду , что выходная емкость зашунтирована МОТом , поэтому заряжаться не будет.
В схеме Смита не индуктор, а первичный контур. Это совершенно другой подход. В такой схеме не нужно ничего гасить, разряд гаснет сам .
       


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Октябрь 13, 2013, 02:16:35
Так?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 13, 2013, 03:21:01
Так?

       Вот схема Смита .


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Октябрь 14, 2013, 02:35:55
ну вот ты проводок от средней точки неоника зачеркнул, а как тогда в конденсаторе накачки появится разность потенциалов? может там "вилка" из диодов?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 14, 2013, 03:35:27
Привет Всем!
Последний раз я вам говорил, что собираюсь испробовать съём с резонатора энергии не вольтажом, а индукционно, вообщем я так и не попробовал, увлёкся понижением частоты и пошло поехало- в сорок пятый раз переделал резонатор, потом индуктор, опять всё перестраивал и т.д. вообщем отвлёкся, но съём я ещё сделаю, так что напишу потом, немного уточню как я хочу сделать- разрываю резонатор в центре- там вольтаж маленький, а ток максимальный, в разрыв я включу сначала один, а потом 8-9 феритовых трансиков впаралель, один виток на моём фер кольце сотавляет 18мкрг, к нему я впаралель на этом же кольце сделаю ещё один виток, всего четыре, итого 18\4=4.5 мкрг, и восемь таких трансиков впаралель тогда для резонатора суммарная индуктивность вставки составит - 4,5/8=0.5мкрг, таким образом наматывая на кольцы вторички я никак не повлияю на индуктивность резонатора в целом, плюс к этому я сейчас частоту убил до 900кГц- площадь верхушки синуса больше и маленькие смещения от частоты не выводят систему из резонанса в отличии от съёма вольтажом, в первичках фер колец будет протекать ток равный напряжение резонатора делённое на его реактивное сопротивление при данной частоте, ток огромный, однако время его действия равно времени затухания колебаний на резонатре после удара разрядника, а время это очень маленькое, но и ток то не амперы, а сотни-тысячи, вообщем надежда есть, попробою-напишу о результатах. много колец я применю с целью расфокусировки магнитного потока-не вогнать в насыщение и заоодно паралельность сцепления даст минимальную индуктивность для резонатора, собственная индуктивность обмоток останется той же. при последних запусках резонатор мой аж горячий в центре и холодный по концам, ещё будут эксперименты и з моего же прошлого- что я не довёл до конца- это разряды не на индуктор, а прямо на резонатор.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 14, 2013, 05:20:51
ну вот ты проводок от средней точки неоника зачеркнул, а как тогда в конденсаторе накачки появится разность потенциалов? может там "вилка" из диодов?
       
      Средней точки у неонника Смита нет физически. Так что претензии не ко мне.
      А вообще попытки повторить схему ,  не имея ни малейшего представления о том, как в ней получается результат работы, начинающиеся с переделки этой  схемы могут указывать только на два варианта.
    1. Крайняя степень глупости .
    2. Крайняя степень заинтересованности, чтобы схема никогда не заработала.
     


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: dbubelnikov от Октябрь 14, 2013, 06:35:30
ну вот ты проводок от средней точки неоника зачеркнул, а как тогда в конденсаторе накачки появится разность потенциалов? может там "вилка" из диодов?
       
      Средней точки у неонника Смита нет физически. Так что претензии не ко мне.
      А вообще попытки повторить схему ,  не имея ни малейшего представления о том, как в ней получается результат работы, начинающиеся с переделки этой  схемы могут указывать только на два варианта.
    1. Крайняя степень глупости .
    2. Крайняя степень заинтересованности, чтобы схема никогда не заработала.
     
panavto. извиняюсь я незнаю как к вам обратится, но если вам не трудно могли бы вы эту теорию подтвердить на практике. Чтобы вам не быть голословным! Покажите экспериментом ваше умозаключение, тем более вы как я понял вы разбираетесь в процессах самой доски. Без обид, но я сам пока не проверю на практике, ничего не говорю... С уважением Дима.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 14, 2013, 07:04:23
panavto. извиняюсь я незнаю как к вам обратится, но если вам не трудно могли бы вы эту теорию подтвердить на практике. Чтобы вам не быть голословным! Покажите экспериментом ваше умозаключение, тем более вы как я понял вы разбираетесь в процессах самой доски. Без обид, но я сам пока не проверю на практике, ничего не говорю... С уважением Дима.

        Никакой особой теории я не предлагал. Все вышеописанное полностью соответствует классической физике. Эту схему накачки я испытывал несколько лет назад. Фотки выкладывал где-то тут по форуму.
 
        Да и вообще я не в претензии, можете изменять схему как посчитаете нужным. 


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 14, 2013, 08:34:22
panavto. извиняюсь я незнаю как к вам обратится, но если вам не трудно могли бы вы эту теорию подтвердить на практике. Чтобы вам не быть голословным! Покажите экспериментом ваше умозаключение, тем более вы как я понял вы разбираетесь в процессах самой доски. Без обид, но я сам пока не проверю на практике, ничего не говорю... С уважением Дима.

        Никакой особой теории я не предлагал. Все вышеописанное полностью соответствует классической физике. Эту схему накачки я испытывал несколько лет назад. Фотки выкладывал где-то тут по форуму.
 
        Да и вообще я не в претензии, можете изменять схему как посчитаете нужным. 
максимум до чего я смог разогнать разрядник это примерно 2500-3000 с копейками ударов с секунду, при ёмкости в 2 нана и неоннике на 15кВ- загнал в резонанс 50гц с вв обмоткой и без выпрямления лупит только шипение стоит, щас угрохал общую частоту и поставил 20 нан, буду ещё понижать и поставлю 50-70 нан, частота разрядов при этом упадёт до 100-300 в секунду, если вы научите как сделать такую бешеную частоту о которой говорите вы-было бы полезно нам поучится, ведб затухания на резонаторе крайне недолги и между ударами разрядника- "километры" тишины, я хочу попробовать дозабрасывать напруги в конденсатор накачки с резонатора- но этот экс крайне сомнителен по результату, у теслы нет ни одного патента на сверхеденичный генератор, лишь на передачу энергии без проводов и т.п.,однако все обозвали его передатчик энергии -  трансорматором и строят сверхеденичные генератры теслы...., хотя вв катуха в нём- это лишь четверть волновая антена, никто не видел видео работы доски смита самого смита, лишь немногие среди которых и Сергей Диныч реально среплецировали доску до состояния всеповторяемости и если мне не изменяет память у Серёги частота разрядника до 100 ударов в секунду, я уже писал, что если её повысить в два раза то и энергии на еденицу времени на выходе будет в два раза больше, потому ваши рекомендации по повышению частоты разрядника были бы по достоинству оценены многими, только не нужно давать ссылки на источники информации и т.п. знаете как-расскажите, не знаете- ладно, будем дальше работать.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 14, 2013, 08:57:50
знаете как-расскажите, не знаете- ладно, будем дальше работать.

     Ну это уже по кругу пошло. Я чуть выше писал, что ни Ваша ни динатрона схема не может работать на высокой частоте с приемлемой потребляемой мощностью. Как заставить их работать на высокой частоте я не представляю , кроме как увеличивать мощность. У Смита емкость в первичном контуре не имеет отношения к частоте разрядов, а у Вас имеет. 
      По идее Вы и динатрон являетесь как бы авторами новой схемы, Вот Вам и карты в руки.   


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 14, 2013, 09:21:28
знаете как-расскажите, не знаете- ладно, будем дальше работать.

     Ну это уже по кругу пошло. Я чуть выше писал, что ни Ваша ни динатрона схема не может работать на высокой частоте с приемлемой потребляемой мощностью. Как заставить их работать на высокой частоте я не представляю , кроме как увеличивать мощность. У Смита емкость в первичном контуре не имеет отношения к частоте разрядов, а у Вас имеет. 
      По идее Вы и динатрон являетесь как бы авторами новой схемы, Вот Вам и карты в руки.
и на том спасибо

при чём тут чья схема, вы бы просто расказали как сделать разрядник с такой частотой, не на наших репликациях, а вообще, если вы его реально делали.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Октябрь 14, 2013, 09:46:17
Человек и рассказал как мог. Если на схеме выше с его исправлениями нет ошибок то так и делал, что еще рассказывать.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Октябрь 14, 2013, 11:01:21
www.youtube.com/watch?v=NIhR6bxZO38 (http://www.youtube.com/watch?v=NIhR6bxZO38#)
С разрядом увеличил потребление из сети, и не какой дополнительной энергии. Возможно с увеличением частоты и др. параметров, результат будит другой.



Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 14, 2013, 11:43:32
и на том спасибо

при чём тут чья схема, вы бы просто расказали как сделать разрядник с такой частотой, не на наших репликациях, а вообще, если вы его реально делали.

        При том, что я делал накачку на разряднике ЭПКОС, как у Смита на фото, который нагревался едва ли до 50 градусов. А в Вашей схеме он не проработает и 10 секунд.

 Мгновенная мощность одного разряда в Вашей установке составляет около 40 кВт:

     напряжение : ( длина разрядного промежутка 0.3мм) - 1000в
     емкость      :  0.2 мкф
     время разряда : (210кгц)  ; 5 мкс/2  = 2.5 мкс
     
мощность: P=(1000*1000*0.2(10-6))/(2*2.5(10-6))=40000вт

Это самое первое и далеко не единственное последствие изменения родной схемы Смита. Можно десятилетиями изобретать разрядник на такую мощность, облысеть от радиации, и винить весь мир в том , что ничего не получается.   
   
       


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Октябрь 14, 2013, 02:56:06
мы тут все немножко "того", но не до такой же степени...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Октябрь 14, 2013, 03:31:11
То есть в упрощенном виде схема выглядит так.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 14, 2013, 03:48:29
То есть в упрощенном виде схема выглядит так.

Патент тесла №685,957


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Октябрь 14, 2013, 03:56:52
 :) Я так и знал.
Таким образом мы сохранили себя и в очередной раз обрели смысл жизни на этой планете.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Koly от Октябрь 15, 2013, 07:10:07

        При том, что я делал накачку на разряднике ЭПКОС, 

Я получил такие на 1000В и на 300В чтоб последовательно ставить. Есть у тебя чёткое правило, как подобрать напряжение, под какое напряжение подбирать разрядник. Это не два штыря раздвинуть. Спасибо.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 16, 2013, 02:19:07
Есть у тебя чёткое правило, как подобрать напряжение, под какое напряжение подбирать разрядник. Это не два штыря раздвинуть. Спасибо.

   Никаких особых правил я не придумывал.  Но можно примерно оценить возможные варианты.
   Все зависит от мощности неонника и реального значения межконтурной емкости. Предположим , что емкость составляет 20пф , напряжение разрядника 2500в , время заряда зависит от выходной частоты неонника например для 35 кГц - 28мкс/2= 14мкс.  Средняя мощность , требуемая для зарядки емкости 20пф каждый полупериод колебаний
неонника составит
 (2500*2500*20(10-12))/(2*14(10-6))=4,4вт.
 Т.е. неонник должен устойчиво работать при уменьшении
питающего напряжения. Кроме того у Смита используется неонник, в котором применена защита от замыкания выходной
обмотки на корпус, притормаживающая генерацию на время разряда.     


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Октябрь 16, 2013, 09:57:38
Добрый день Panavto.
Хотелось бы, если не затруднит, услышать комментарии к эти фотографиям.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 16, 2013, 01:04:44
   Мало информации . Приходилось как-то иметь дело с титанатом бария. Кристаллы имеют четко выраженный электромеханический резонанс на частотах от 10 до 100 кГц  с приличной  добротностью 100-500. Добиться такого от контуров , нужно еще постараться. Также хорошо резонируют на гармониках 600-1000 кГц. Могут работать с высокими напряжениями. Я думаю, что эти камушки Смит использовал как готовые резонаторы для понижения частоты после разрядника . Удобно, не надо мучиться  с настройкой катушек. Серийно выпускаются отечественные резонансные трансформаторы как во вложении. Наверное можно что-то подобное на них замутить.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 16, 2013, 10:08:53
и на том спасибо

при чём тут чья схема, вы бы просто расказали как сделать разрядник с такой частотой, не на наших репликациях, а вообще, если вы его реально делали.

        При том, что я делал накачку на разряднике ЭПКОС, как у Смита на фото, который нагревался едва ли до 50 градусов. А в Вашей схеме он не проработает и 10 секунд.

 Мгновенная мощность одного разряда в Вашей установке составляет около 40 кВт:

     напряжение : ( длина разрядного промежутка 0.3мм) - 1000в
     емкость      :  0.2 мкф
     время разряда : (210кгц)  ; 5 мкс/2  = 2.5 мкс
     
мощность: P=(1000*1000*0.2(10-6))/(2*2.5(10-6))=40000вт

Это самое первое и далеко не единственное последствие изменения родной схемы Смита. Можно десятилетиями изобретать разрядник на такую мощность, облысеть от радиации, и винить весь мир в том , что ничего не получается.   
   
     
не-не-не не такая ёмкость, у меня например 20 нан, но буду 50 делать, время разряда не понял как вы считали, но он не в герцах должен быть, а в наносекак, пикосеках, или  милисеках, но по факту индуктор после пробоя дугу держит минимум четверть периуда той частоты какая получается при пересчёте индуктивности и ёмкости в накачке, у меня щас под мег, пусть даже мег, было 2мГц, 1 мГц-это милионная доля секунды если время периуда, делим на 4 получаем время затяжки фронта, я обнаружил, что чем ближе частота резонатора к времени этой затяжки, тем система лучше резонирует с индуктором, например того чего я добился на 2мГц- никак не могу повторить для 1мГц, но  тут палка о двух концах, высокая частота- мне в фериты мои не полезет, которые я в центр внедрю, вот и валю сейчас частоту, хочу до 0.5мГц задавить, а вот кенотроны отлично сработали на вч, херы  бы тупили. они вообще до мегагерца, но т.к. слив в масло щас у многих через дросель- то с дроселем время волны до 2-3 кГц валится и херы справляются, у меня, когда кенотроны цеплял- что с дроселем, что без дроселя- одинаково было, ну чуть малость при дроселе напряжение валилось- оно и должно так быть.
увлёкся, я вообще картину так вижу не суть супер мощные разряды, но суть- качать фронтами резонатор, где высокая напруга выходит, ну и ток при разрядке контурного на сам резонатор, просто ток снимать хочу попробовать и обязательно через центр- выходит типа качелей, по которым стреляют, а момент собирают у основания, где шарнир маятника.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: panavto от Октябрь 17, 2013, 12:20:49
увлёкся, я вообще картину так вижу не суть супер мощные разряды, но суть- качать фронтами резонатор, где высокая напруга выходит, ну и ток при разрядке контурного на сам резонатор, просто ток снимать хочу попробовать и обязательно через центр- выходит типа качелей, по которым стреляют, а момент собирают у основания, где шарнир маятника.

       Да, похоже мы друг друга не поняли. Ну и ладно, надеюсь , Вы знаете , что делаете.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Октябрь 23, 2013, 09:44:47
увлёкся, я вообще картину так вижу не суть супер мощные разряды, но суть- качать фронтами резонатор, где высокая напруга выходит, ну и ток при разрядке контурного на сам резонатор, просто ток снимать хочу попробовать и обязательно через центр- выходит типа качелей, по которым стреляют, а момент собирают у основания, где шарнир маятника.

       Да, похоже мы друг друга не поняли. Ну и ладно, надеюсь , Вы знаете , что делаете.
Кстати, хочу вас поблагодарить, суть в чём, вы рассказали о супер шустром разряднике, сначала я думал - " а как?", потом вообще забыл, а теперь вообще моё мнение поменялось, теперь думаю уронить ёмкость до пикушек и попробовать добится максимальной частоты разрядов, ведь уже давно для себя понял, что намного важнее их колличество на еденицу времени, чем  их сила, следствием такого мышления стало намерение настроить доску на волновую частоту,  выбрал длину волны как изначально было у Серёги-10 м, т.е. резонатор -10 м, индуктор -2.5, это для 30 мГц , если прокатит построю на 120мГц, таким образом длина волны в индукторе будет в четыре раза длинее длины фронта и здесь уже смещением индуктора на одну четверть от середины резонатора добится пучностей на концах резонатора, выходи что время удара будет ровнятся четверти волны- так и нужно по моему мнению ведь например качелю надо толкать из крайнего положения до момента когда она будет внизу, плюс если частота разрядов будет не 2500-3000, а 100 000 - 600 000, то время релаксации контура будет снижено и он всё чаще подпинывается, а не ждёт когда я опять наполню керамику до пробойного напряжения, при таком раскладе на самом деле можно установить магазинный разрядник, ведь при маленьких ёмкостях через него уже не будут киловаты пролетать,  кстати, вы не в курсе он откачаный? или с воздухом?

Ну теперь про свои Неуспехи :)
разорвал центр резонатор, спаял через фиритовый трансик, всё просто фирит послал меня очень далеко с моей частотой ;) выхода два- применить шустрый фирит или другой- включу кенотроны не на концы резонатора где их безбожно шьёт, а ближе к центру, чтоб добится напряжения максимум 200-500 вольт и посажу всё сразу на электролиты, это новый экс ждите результатов. также щас заказываю новенький вакуумный конденсатор, буду строить систему на 30 мГц, настройка нужна очень точная на такой частоте. фрезанул новые скелеты на резонаторы, ламельки ещё не просверлил, сегодня ночью сделаю. фото в следующем сообщении.

какой-то пластик, марки неизвестной, ну что мне не понравилост при использовании текстолита- в месте пробоя, если такое случается между резонатором и индуктором- прожигается дорожка и после этого по этой дорожке шурует как по перемычке- я всё их маслом обрабатывал, но толку мало, надеюсь на пластике таких дорожек не буде, а если и будет- её паяльником можно будет зализать, ну и никаких саморезов больше, на космофен всё

какой-то пластик, марки неизвестной, ну что мне не понравилось при использовании текстолита- в месте пробоя, если такое случается между резонатором и индуктором- прожигается дорожка и после этого по этой дорожке шурует как по перемычке- я всё их маслом обрабатывал, но толку мало, надеюсь на пластике таких дорожек не буде, а если и будет- её паяльником можно будет зализать, ну и никаких саморезов больше, на космофен всё посажу :) легко ломать, легко вновь соединять.

кому вектора надо от резонатора для самостаятельной фрезеровки на чпу или резке на лазерном чпу - они в раре, там DXF, открываешь в любом векторном редакторе и меняешь как нужно :)

вещает радиостанция "красноярский репликатор"
ездил на бункер, возился со схемой и  тут меня запарило это дело, пошёл и купил бензогенератор, прощай СЕ, тебя нет! :)
шучу, вообщем я подумал, ну много-мало есть чего-то  в маслениках, сливать это всё по классике в нагрузку- нефига не имеем, возвращаемся к умозаключениям  полугодичной давности- ну получили мы хт, надо дальше жить, сколько можно уже переделывать все эти схемы накачки, резонаторы... главным так и не занимался- преобразование хт в гт, да хоть на качере у нас хт, суть не в этом, нужен зубодробительный косто-перемалывающий преобразователь, Серёга занят электронным инвертированием, работает с фронтами, меня занял вопрос механического инвертирования как у Теслы- мотивация лишь одна- его не убить, пока эксишь- всё горит и дымится, денег на ключи не напасёшся, надо механически пробовать, отработать и потом электронный ваять, если смысл будет, ещё мучает вопрос вот есть два одинаковых конденсатора, заряжаем до одинакового напряжения, но один обычным током, другой- холодным, нужно оценить энергоёмкость их относительно друг друга, известно, что хт сводит с ума магнитопровод, насыщает его, создаёт очень сильное поле, походу основная его состовляющая- скалярное поле, ну раз сердечники насыщаются, суть- понять разницу, в цифрах блин, насколько хт круче гт - оценить энергоэфективность исходя из этого своих установок,  а то меряем только скоростью заряда конденсатора, а токи то разные, вот и надо понять кроме прочего- что за зверь этот хт, думаю применять инструментарий в виде железных сердечников и механический инвертор из коллеторного шпинделя на 30 000 об мин, работы как всегда много, по ходу получения информации от эксов радиостанция "краснярский репликатор" будет освещать данный вопрос.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Октябрь 29, 2013, 03:30:28
кому вектора надо от резонатора для самостаятельной фрезеровки на чпу или резке на лазерном чпу - они в раре, там DXF, открываешь в любом векторном редакторе и меняешь как нужно :)
... и не забываем поднимать резонатор от стола минимум на 50 мм,лично я поднимал на 150...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Ноябрь 07, 2013, 02:14:20
кому вектора надо от резонатора для самостаятельной фрезеровки на чпу или резке на лазерном чпу - они в раре, там DXF, открываешь в любом векторном редакторе и меняешь как нужно :)
... и не забываем поднимать резонатор от стола минимум на 50 мм,лично я поднимал на 150...
а зачем?


купил мотор постоянного тока, 220в, 1.3 кВт, 7.2А кпд 78%, 54 ламели на колекторе, двойные щётки, ещё у того же человека такой же, но на 900 ватт есть, щас денег найду- заберу, и ещё нашёл генератор постоянного тока, все перечисленные девайсы по 2-3 рубля отпускают :) тут замечтался о моторе от тралика, они от 50 кВт идут, сегодня ночью разбирал железяку, весит он 22кг, что примечательно и очень приятно- статор набран из пластин, но кольцами, а полюса к нему приворачиваются болтами :) это вообще шикарно- если надо будет- полюса тупо скрутил и можно всё свободное пространство между ротором и статором (20мм) заполнить неодимамиЮ однако машимна постоянного тока не такая простая как кажется, там, помимо основных полюсов есть ещё и добавочные полюса, смысл и назначение их устно не перскажу, кому интересно сеть в помощь, но суть в том что просто постоянные магниты туда не впихнёшь ,т.е. впихнуть то можно, вот только способ комутации будет иной, а именно- если просто два магнита поставить- то тоже самое, но если штук восемь зарядить- то надо колличество щёток увеличивать, не всё так просто, но как говорится не боги горшки обжигают, сначала намерен зацепить статорные полюса от розетки (латр+выпрямитель), а на ротор холодный лить через комутатор (5-15 кГц), посмотреть чего выходит, затем интересен экс с неодимами, возьму восемь брусков -http://mirmagnitov.ru/permanent_magnets/rectangle/detailed_information/?ELEMENT_ID=458, и надо будет щёток добавить, но и на этом переделка не заканчивается, дело в том что вроде будет дикая эдс самоиндукции, надо придумать куда её сливать и вообще как это всё в итоге выйдет и каким боком :)
внизу фото мотора который купил и фото генератора который собираюсь купить, ну и шильдики :)


у нас тут одно депо закрывается, надо поохотится вот за этим

Привет, переделываю резонатор, щас это каруселька на восемь каналов, ещё не всё на фото, остальное позже.

а это шинка для комутации резонаторов, с каждой стороны


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Notip от Ноябрь 22, 2013, 05:28:30
Это изделие космического происхождения?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Ноябрь 25, 2013, 09:32:26
Это изделие космического происхождения?
: ) щас работаю в производстве катеров, весь катер выходит у меня из под чпу фрезера, силовая установка катера- очень дорогая вещь, в ней входит двс 200-500 л.с. и водомёт, ну я и заморочился альтернативным решением, щас двигателя и турбины привозим из США, а будет чисто наше производство, конкретно это "холодный реактор" восемь резонаторов, потом займусь "холодным двигателем", и в завершении имплозийно-вихревой-репульсинной турбиной (по В. Шаубергеру, но со своей модефикацией ; )   ), ну а пока занят щас этим реактором, туда ещё пойдут кенотроны с гелиевой ( или аргонной) накачкой и циклической прогонкой через радиатор с целью создания ионизированной зоны и одновременно охлаждения анодно-катодной группы, газовые разрядники, все вложения с своего кармана поэтому это всё будет очень долго и наверное так и не реализуется, но я лично получаю удовольствие от самого процесса : ) чего и всем желаю. Постараюсь делать подробные публикации-фотоотчётного формата по мере продвижения, щас в текущей задаче серебрение резонаторов, потом кенотроными и газовой группой займусь ну и разрядниками соответственно, их уже купили - это дуговые лампы. С ними ещё не всё ясно, попробую в ближайшее время, последовательно включены будут. Ещё предстоит косинусов взять.

прикрутил терминалы, щас помучаю разрядники и поищу серебро-содержащий припой, ну и внешнюю карзинку седня сфотаю покажу..

доваял малёха клетку..уфф, грубо говоря внешний скелет готов, щас по лампочкам порешаю и начну внутренний карскас строить, будет много алюминия и прочего, ещё по остовам индукторов не проектировал, много нюансов..надо чтоб легко "взрывалась" для коректировки чего либо и так же легко назад собиралось


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: ruslan76347 от Ноябрь 26, 2013, 04:35:14
Привет классно получается.
В какой программе моделируешь?
Из какого материала вырезаешь?
Спасибо.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Ноябрь 28, 2013, 05:18:39
Привет классно получается.
В какой программе моделируешь?
Из какого материала вырезаешь?
Спасибо.
Привет, рисую сразу в вектороном редакторе, который мне сразу УПэшку на станок пишет , ну там много возможностей для фрезеровщиков на чпу, обьёмно девайс ни где не проектировал, только в голове, а все деталюхи там нацарапал.
Материал какой-то хитрый, у нас его на защиту днища катеров ставят, какой-то высокополимерный пластик и жутко дорогой, лист 1.5м х 6м х 15мм стоит 80 т.р.


вчера изучал вопрос применения дуговых и газоразрядных ламп, было ДРШ-100 пять шт., ДРШ-230 - 4шт, ДРШ-500 1 шт, и ксенонка на 250 ватт, во всех ртутиках просто зажигалась дуга и рвалась только в момент перехода фаз- короче вата, и последовательно включал и всяко разно, горят и горят, ну в дуговушках спецом оно так сделано, ксенонка долго не заводилась, напруги не хватало, там электроды сильно разведены,  добросил керамики, а то их шило выкрутил латр ну завелась короче : ), вдуваю всё это в индуктор и на нём как на резонаторе при правильной настройке меж витков если тыкать- разлёт оранжевых звёздочек и очень густой, не всегда даже на резонаторе такое было, даже если 20 мм коротишь одного витка  отвёрткой и то летят как на ЮГ, а меж витками так вообще даже пробои пошли как с концов резонатора, ну и тогда концы индуктора меж собой отвёрткой начинаю сводить- жирнучая такая фиолетово белая дужга вспыхивала милимов 8 длиной и 3-4 в диаметре, и тут тот конец ксенонки что был противоположным концу что с индуктором вязался- начал прогорать и пошёл разряд поверху, т.е. внтури колбы всё нормально, а привод электрода начал прогорать., если деньги будут попробую много ксенонок с маленькими зазорами последовательно врубить, а то так не напасёшся, зато в качестве разрядника ксенонки- просто сказка, тишина и мощь! фронты настолько резкие, что осцилом с трудом удалось расмотреть длину фронта- её почти нет, вертикалка и всё :) , но это конечно при 8-10 мм разрядного зазора, частота разрядов ясен пень низкая, но они такие мощные что просто не передать. далее ещё надо проработать комутацию ксенонок и по кенотронышам думать чего-то опять, а то мои магнетронычи обратного мало держут, хотя может больше и не надо :) , а то потом ещё мудрить с уменьшением....

потому по разряднику следующий вердикт, самый простой и самый эффективный разрядник- это воздушный, но кислород делает своё дело, с одной стороны электроды окисляются и потому деградирую, причём окись интересна ещё тем что служит не хилым изолятором, с одной стороны это ухудшает образование ионного канала, с другой стороны эта окись защищает электроды, ещё кстати не совсем ясно- возможно при бомбёжке электронами анода на его поверхности протекают неизвестные нам реакции, засечь существование которых не представляется возможным на современном оборудовании и возможно благодаря львиной доле этих процессов мы имеем те или иные эффекты, однако слушать часами как громыхает 10-15 мм разряда- можно оглохнуть, реактива при этом конечно тоннами черпаешь, но это ж надо как то окультурить, щас прошёлся по сети в поисках маломощных ксенонок, нашёл ДКСШ-50 ,вроде самя мелкая из Ш, но ценник котнора выставила не мелкий- от 5000 т.р., а вот ДКСШ-150 выдаёт за от 2500т.р. где логика- не ясно, на этом фоне автомобильные - просто бесплатны- можно 300-350 рублей урвать лампочку, правда не известно надолго ли её хватит... но я дурак вчера сидел часа два и смотрел как происходят разряды в лампе, вы знаете, не ослеп, но совсем уж забыл что там 30 атм ксенона, а к этому времени цоколь с конца электрода уже совсем осыпался и стекло продолжало разрушаться в направлении шарика, оно же могло в любой момент рвануть и набрал бы я тогда стекла этого своим лицом на всю жизнь, если б жив остался и не писал бы я уже эти строки, а стонал бы где нибудь в травмотологии с грязно-белыми стенами и осыпавшимся потолком, призываю всех к осторожности, кто захочет эксить с лампочками сверхвысокого давления, славу богу что не на моём примере. вообщем нужно оргстекло и милимов 20 не меньше, а то и больше, и через него уж наблюдать, ну а что касается самих лампочек, то тут два варианта- если автомобильные прикажут долго жить- останется только делать разрядники самим и помещать их без всяких газов и откачек в закрытую колбу, можно в ту-же кварцевую трубочку- продаются в магазинах электротоваров, она жаро устойчива и имеет толстые стенки- две таких трубки одна в другую, электроды из вольфрама вовнутрь, ну и закупорить чем нить, чтобы не громыхало, но лучше сделать таких много и установить на них зазоры по меньше, а включить последовательно, мне на царь- установку 16 штук бы не помешало, попробую автомобильные поюзать... отпишусь там потом.

вот испытуемая ксеноночка, до эксов на подлокотнике дивана моего товарища.
ещё блог розжига дуговушек взяли- так, может пригодиться :   )

немного повеселить :)

Если бы не было электричества (http://www.youtube.com/watch?v=HhAyoI_gCsQ#)

Выменял тут моторчег, сильно на него не рассчитывал, мотор, да мотор и ничего такого, однако, он со стиралки, запитал я его сначала от АКБ на 12 - маслает, причём статорные не запитывал, слабо но крутит, запитал статорные и подкинул ещё один АКБ итого 24в, крутит, организовал питание через сеть- и он пошёл в разгон :  ) ,  что приятно - на нём установлен резольвер, на 16 блях, я тут же меряю частоту на максимальных оборотах - 3.5 кГц, итого 13 с хвостом тыс об/мин, визжит конечно как настоящий шпиндель, но работает ровнёхонько и чётко, на шильдике- 300ватт, производство КНР, насчитал 36 ламелей на коллекторе ну и соответственно 18 "зубов" на роторе, ну понравился он мне очень! маленький, шустрый моторчик, чем выше обороты тем чаще комутация- резче фронт- выше реактивное сопротивление на обмотках и больше разгонятся не хочет, достигает плавно своих 13 тыс и летит спокойно, выше я уже писал что взял двигун постоянного тока, щас сравниваю конструктив- отличий практически не нахожу, угол щёток не регулируется только и нет добавочных обмоток(тайное назначение которых отрабатывать реактивку), я так посмотрю-время будет- прикручу туда перпендикулярно оси статорный обмоток - пару неодимовых кирпичей, таким образом холодный вдувать в ротор, и он взаимодействуя с неодимами даст момент, а со статорных обмоток можно снимать горячий или по простому- навешать ему генератор от авто через шкивочки и ремень, а что приятно с холодным- у двигуна наоборот момент при оборотах вырастет, тут при горячем- падает иза реактивного сопр, а при хт наоборот лучше будет :  ) ну вообщем я немного счастлив!

 :) :) :) :)Я его купил!!!  :) :) :) :) я счастлив как слон!!!
ГС-18 авиационный стартёр генератор ген-18кВт 28.5 в 400гц стартёр-26 кВт
завтра будет у меня


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Ноябрь 29, 2013, 08:32:33
rebel, пожалуйста подскажи, где можно купить генератор от 2кВт до 8кВт? Такие генераторы совместно с бензиновым или дизельным двигателями продаются, а мне нужен только генератор. Или лучше по рекламе искать б/у генераторы....


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Ноябрь 29, 2013, 08:41:58
rebel, пожалуйста подскажи, где можно купить генератор от 2кВт до 8кВт? Такие генераторы совместно с бензиновым или дизельным двигателями продаются, а мне нужен только генератор. Или лучше по рекламе искать б/у генераторы....
что верно, то верно, набираешь в поисковике - "генератор", а он как дурачок и выкидывает одни бензюки...аж в глазах рябит.. тоже парился с этим, в конце концов пришёл к тому, что какую-никакую реальную покупку можно совершить на аукционе вашего региона, не имею права имя сайта писать, но я так по Красноярскому пошарился предложения имеются, дед какой нибудь до компа доберётся и начинает распихивать по безценке такие раритеты, что иногда подпрыгиваешь, ну тоже день на день не приходится, одних генов с авто только наволом- хоть упейся ими, а нормального как всегда мало, либо просто не на поверхности, а что найдёшь так такой цееник ломят, что даже не читаешь, что там за зверюшка, а вам какой ген надо? они разные бывают.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Ноябрь 29, 2013, 12:08:05

что верно, то верно, набираешь в поисковике - "генератор", а он как дурачок и выкидывает одни бензюки...аж в глазах рябит.. тоже парился с этим, в конце концов пришёл к тому, что какую-никакую реальную покупку можно совершить на аукционе вашего региона, не имею права имя сайта писать, но я так по Красноярскому пошарился предложения имеются, дед какой нибудь до компа доберётся и начинает распихивать по безценке такие раритеты, что иногда подпрыгиваешь, ну тоже день на день не приходится, одних генов с авто только наволом- хоть упейся ими, а нормального как всегда мало, либо просто не на поверхности, а что найдёшь так такой цееник ломят, что даже не читаешь, что там за зверюшка, а вам какой ген надо? они разные бывают.
Нужен на выходе 220В 50гц, киловатт от 2 до 8. Интересно проверить двигатель [color=rgb(82, 89, 111)]без противоЭДС , и нагрузить генератором.[/color][color=rgb(82, 89, 111)]Посмотрю аукционы и рекламу. Желательно лично приобретать. г.Курск[/color]


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Ноябрь 29, 2013, 12:53:35

что верно, то верно, набираешь в поисковике - "генератор", а он как дурачок и выкидывает одни бензюки...аж в глазах рябит.. тоже парился с этим, в конце концов пришёл к тому, что какую-никакую реальную покупку можно совершить на аукционе вашего региона, не имею права имя сайта писать, но я так по Красноярскому пошарился предложения имеются, дед какой нибудь до компа доберётся и начинает распихивать по безценке такие раритеты, что иногда подпрыгиваешь, ну тоже день на день не приходится, одних генов с авто только наволом- хоть упейся ими, а нормального как всегда мало, либо просто не на поверхности, а что найдёшь так такой цееник ломят, что даже не читаешь, что там за зверюшка, а вам какой ген надо? они разные бывают.
Нужен на выходе 220В 50гц, киловатт от 2 до 8. Интересно проверить двигатель [color=rgb(82, 89, 111)]без противоЭДС , и нагрузить генератором.[/color][color=rgb(82, 89, 111)]Посмотрю аукционы и рекламу. Желательно лично приобретать. г.Курск[/color]
есть короче старые военные полевые гены на 1-2 кВт, отдают от 5т.р., а чтоб помощнее, то тут можно посмотреть гены что стоят на дизель -генераторах те что на колёсах, сварщики такие юзали вроде..., если есть вроемя можно у восточного брата заказать, у них этого добра валом, как-то натыкался там такие симпатишные от кила до 10, на алибабе вроде что-то валялось... ценник от 100 до 400 америков


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Ноябрь 29, 2013, 03:09:29
есть короче старые военные полевые гены на 1-2 кВт, отдают от 5т.р., а чтоб помощнее, то тут можно посмотреть гены что стоят на дизель -генераторах те что на колёсах, сварщики такие юзали вроде..., если есть вроемя можно у восточного брата заказать, у них этого добра валом, как-то натыкался там такие симпатишные от кила до 10, на алибабе вроде что-то валялось... ценник от 100 до 400 америков
Спасибо, недавно и так растратился, сейчас от покупок воздержусь.Надеялся, что подскажите производителя ....., а там по востребованности договорился о покупке. Да, на  алибабе много интересного.Лучше доделаю, на что есть материал.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Ноябрь 30, 2013, 12:40:55
есть короче старые военные полевые гены на 1-2 кВт, отдают от 5т.р., а чтоб помощнее, то тут можно посмотреть гены что стоят на дизель -генераторах те что на колёсах, сварщики такие юзали вроде..., если есть вроемя можно у восточного брата заказать, у них этого добра валом, как-то натыкался там такие симпатишные от кила до 10, на алибабе вроде что-то валялось... ценник от 100 до 400 америков
Спасибо, недавно и так растратился, сейчас от покупок воздержусь.Надеялся, что подскажите производителя ....., а там по востребованности договорился о покупке. Да, на  алибабе много интересного.Лучше доделаю, на что есть материал.
производителя... : ) , я похож на человека, который порекомендует производителя?! сам бы чей совет послушал бы..., так и тыкаюсь, так что так : )

привез малыша, щас щётки гляну...

насчитал 78 ламелей (ротор-39 зубов)
6 полюсов
40 кг вес
18кВт ген
26кВт стартёр

28.5 в генерация 600А
пусковой ток при стартинге до 1500А
почитал за него, перед запуском турбокопрессора бортовые аккумы включаю параллельно и через специальный резестивный элемент механический командер даёт добро на включение тока, по достижению определённых оборотов идёт перекомутация и аккумуляторы вертолёта включаются последовательно (для ГС -18 МО), таим образом идёт поддержание момента на валу турбогенератора и прогрессия набора оборотов для дальнейших шагов пуска турбореактивного двигателя, вертолётик Ми-8 и некоторые самолётики используют этот дивайс, даже схемка комуттации на вертолёте нашлась на просторах инета. ну да она так- ради кругозора...
внизу есть также фото графика тока, момента частоты оборотов, схема комутации двух ГС на Ми-8, устройство резистивного элемента и принципиальная схема его включения

двигун крайне расточителен, но благо что по делу, думаю при использовании его в качестве тягового на водомётном катере необходимо будет ему работать в паре с парочкой акб на 24в, т.к. при старте холодный там ничего не сделает- разлетится в виде радио ГА-ГА, на этот период хорошо бы пнуть зверя горячим, а потом с набором оборотов переключить на ХТ, катеру в режиме прохода порогов необходима высокая динамика разгона-торможения турбины, а при рейде ему надо в течении многих часов маслать на одних и тех же оборотах, возможно просто заряженые хэтэшкой акбэшки выполнят первую задачу вместо гт, время покажет, ну если не порвёт меня Леонид, не в качестве рекламы, а ради зрелища видео проходов порогов на водомёте катеров нашего производства.     
 Катера "Ка-Хем" река Каа-Хем. (http://www.youtube.com/watch?v=_scXYUlNnGE#)     

только что запускал.
сначала от 12 в, подводящий провод диаметром 10мм был нагрет за пару секунд, включил 3 аккума - 36в ,подплавились свинцовые клемы, ну на самом деле так нельзя, делать, его надо через дроселюку на пару генри брубать, без реактивного баласта так только убивать ламели и щётки самого движка, на схеме почти так и сделано- через резистор специальный, индуктивность обмоток самого двигателя достаточно мала, скорее всего буду использовать 2 дроселя последовательно один на плюс второй на минус, либо ещё какие либо варианты. надо сказать двигун сумашедший,  рванул как подорваный.               

Привет, сегодня сильно настроения не было чего-то делать, поигрался с "отвёрточным эффектом", суть явления проста, 6 витков 4мм медь, диаметр катушки-120-150мм, высота-40-60мм, один конец напрямую в керамику, второй- на разрядник, разрядник включён получается последовательно с катушкой, а конденсатор параллельно неоннику, в не которых местах и при некоторой сноровке можно нагреть отвёртку вот до такого цвета, бывает на сантим туды-сюды сдвинешь- уже эффект слабее, только снять это в масленик у меня пока не получается, ну на бегу не получилось ,долго не возился, так, потыкался и бросил, время нагрева отвёртки до этого цвета- 30 секунд ,ну за 15 уже видно что красная, и ещё в течении 15 сек набирает цвет до своего максимума и ярче не калится, сколько тут ампер я не знаю, может кто подскажет по таблице там... или ещё как... на некоторых фото питалово вырубал ,чтоб свет от вспышек картинку не забивал, ещё тыкал отвёртку вместо разрядника- запарился ждать- так и не нагрелась толком, ну это типа проверял ;),  в итоге отвёртка легко нагревается до красна при замыкании одного, двух, половины витка, с концов катушки не фига не нагреть, ага...зато с концов кенычы хорошо хт скребут ,а с одного- двух витков не хочут, хотя напряжение там тоже приличное...

ну и реально толка больше, когда в пятячок проводу разряды режешь, в боковинку- как-то так, никак, в половину меньше толку, может типа волна дуги как- то отражается и не лезет в катушку...
ну надо отдать должное Сергею- никак не хочет хт в масло лезть при таком раксладе...это когда конденсатора на катушке нет (у Серёги он есть), видать сама индуктивность масленика не пущает, хотя какая там индуктивность... микрики )

немного трёпа, может сам для себя зерно выявлю...
тупо мысли-
играю с величиной разряда, беру например маленький зазор, отстраиваю всё чтоб идеально, начинаю разрядник увеличивать- и наблюдаю ухудшение заряда маслеников, опять отстраиваю- всё ок, далее увеличиваю зазор, опять съезжает всё, вообщем мысль- с увеличением разряда- уменьшается время разряда ,т.е. когда разрядник маленький- во время горения разряда-идут колебания хт между и индуктором и конденсатором, резонатор мы всегда строим в эту частоту, а когда разрядник на 15 миллимов раздвинут- то время гулянки хт короткое, может там микросекунды какие нибудь, значит ли это что частота беготни изменилась? выходит следующая штука- разряд при большом зазоре горит пока есть поддерживающее его напряжение, но виличина разряда большая- и выходит кондёр набирает, набирает и вот его пробивает на индуктор, идёт падение напряжения, и разряд рвётся, т.е. имеем с одной стороны очень резкий фронт, и очень малое время действия с другой стороны, конденсатор походу даже не успевает всё слить полностью, ионник его опять чуть дозаряживает и конденсатор опять бъёт, что при этом творится в резонаторе и что должно... с одной стороны ,если мы чётко 1\4 сделали, то какой бы короткий фронт не был- длина волны будет чётко равна длине индуктора и всей подводящей переферии, с другой стороны время существования этой волны будет очень маленьким, а какое время её существоания необходимо и что есть время её существования?, по идее ,если всё отстроено в цэ эль резонанс, то время действия ударной волны должно соответсвовать времени четверти эль це волны, но разница у нас огромна, волновая - 30-120-420.. и т.д. мГц, а эль-це 0.5-3 мГц, и вроде работает и вроде нормально, ну а что мы будем иметь при настройке эльце в длину ударной волны? порассуждаю-  вот идёт удар, смасштабируем его время до одной секундны, таким образом мы имеем четвертинку и время её действия - одна секунда ,таким образом надо на резонаторе иметь такую же частоту, но в резонаторе у нас две таких четвертинки надо уложить....тогда по краям будут пучности, а в центре узел- ну ещё зависит как индуктор разместишь, получаем симетричное отражение, но бегает эта волна то в резонаторе со скорость  света, туда-сюда, что если отстроит эльце в эту же беготню...ну допустим будет гуд, тогда качания резонатор-конденсатор будут на частоте равной волновой, трудности с выпрямлением...как сказать смотря как и чем...я тут всё кенотронами хвастал, хороши они конечно, но то ли у них обратное напряжение маленькое, то ли через их собственную ёмкость сливает...ладно я уже ухожу от сути....
щас текать надо, потом дорасуждаю....           


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: CD4013 от Декабрь 02, 2013, 09:07:32
Провода несколко (сотень) ексов задумалса нашот электроново разрядника типо модулация как у DRSSTC (преревание, interrupt mode) так мона задовать скока хочеш разрядов в секунду и ефект должен бить такоий же и даже по лудше но толка IGBT кирпичи зараза дорогоий. И конешно + такоий деваис тыхий с менше помех озона окисеий азота и.т.д.
   


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 03, 2013, 02:36:03
Провода несколко (сотень) ексов задумалса нашот электроново разрядника типо модулация как у DRSSTC (преревание, interrupt mode) так мона задовать скока хочеш разрядов в секунду и ефект должен бить такоий же и даже по лудше но толка IGBT кирпичи зараза дорогоий. И конешно + такоий деваис тыхий с менше помех озона окисеий азота и.т.д.
 
ну на камнях реально типа блокинга собирать, аля качер, по дури речи нет, частоты бешеные и токи приличные, тоже с этим игрался до чёртиков, но уже мочи нет без конца эти ключи покупать, обзавёлся НЕ ЭЛЕКТРОННЫМ трансформатором для неоновой рекламы и разрядником- головная боль пропала, эксы выходят бесплатные, кручу верчу через ЛАТР сколько душе угодно, милое дело, частота комутации бешенная, из сети энергию не тратит, а "нюхает", при коротыше треба всего 500 ватт грубо говоря для такого режима настроить его в резонанс с  сетевой частотой и минимум в два раза меньше потребления будет, не гудит, не греется, молчаливый как мёртвый слон, стоит себе и выдаёт 7500в, пару раз шарахало меня- так, кроме испуга никаких впечатлении и тем более травм, уже несколько месяцев всем рекомендую, но люди упорно качают ТВСами, ну да ладно, это дело каждого :), правда ёмкости в накачке я использую меньше чем чем у Сергея, 2-10нан, но толк есть и ладно, даже при 10 мм зазора разрядника частота пробивок- 100-200 ударов, максимальной скорости добивался- 2500-3000 разрядов в секукунду, это при 1-2 мм, вообщем вещЪ!!! рекомендую!


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: dbubelnikov от Декабрь 03, 2013, 03:15:04
Провода несколко (сотень) ексов задумалса нашот электроново разрядника типо модулация как у DRSSTC (преревание, interrupt mode) так мона задовать скока хочеш разрядов в секунду и ефект должен бить такоий же и даже по лудше но толка IGBT кирпичи зараза дорогоий. И конешно + такоий деваис тыхий с менше помех озона окисеий азота и.т.д.
 
ну на камнях реально типа блокинга собирать, аля качер, по дури речи нет, частоты бешеные и токи приличные, тоже с этим игрался до чёртиков, но уже мочи нет без конца эти ключи покупать, обзавёлся НЕ ЭЛЕКТРОННЫМ трансформатором для неоновой рекламы и разрядником- головная боль пропала, эксы выходят бесплатные, кручу верчу через ЛАТР сколько душе угодно, милое дело, частота комутации бешенная, из сети энергию не тратит, а "нюхает", при коротыше треба всего 500 ватт грубо говоря для такого режима настроить его в резонанс с  сетевой частотой и минимум в два раза меньше потребления будет, не гудит, не греется, молчаливый как мёртвый слон, стоит себе и выдаёт 7500в, пару раз шарахало меня- так, кроме испуга никаких впечатлении и тем более травм, уже несколько месяцев всем рекомендую, но люди упорно качают ТВСами, ну да ладно, это дело каждого :), правда ёмкости в накачке я использую меньше чем чем у Сергея, 2-10нан, но толк есть и ладно, даже при 10 мм зазора разрядника частота пробивок- 100-200 ударов, максимальной скорости добивался- 2500-3000 разрядов в секукунду, это при 1-2 мм, вообщем вещЪ!!! рекомендую!
Тимофей привет. Ты мне уже говорил насчет твоей накачки, просто у меня пока до нее руки не дошли и деньги тоже, но мне это интересно!!! Получается мне нужен:
1. ЛАТР
2. Неонник. Правильно ли я понял или еще дополнительно нужно. ИЗвини за тупые вопросы, просто это было давно не упомнил где не форуме.
Заранее спасибо. Дима


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 04, 2013, 06:10:45
Провода несколко (сотень) ексов задумалса нашот электроново разрядника типо модулация как у DRSSTC (преревание, interrupt mode) так мона задовать скока хочеш разрядов в секунду и ефект должен бить такоий же и даже по лудше но толка IGBT кирпичи зараза дорогоий. И конешно + такоий деваис тыхий с менше помех озона окисеий азота и.т.д.
 
ну на камнях реально типа блокинга собирать, аля качер, по дури речи нет, частоты бешеные и токи приличные, тоже с этим игрался до чёртиков, но уже мочи нет без конца эти ключи покупать, обзавёлся НЕ ЭЛЕКТРОННЫМ трансформатором для неоновой рекламы и разрядником- головная боль пропала, эксы выходят бесплатные, кручу верчу через ЛАТР сколько душе угодно, милое дело, частота комутации бешенная, из сети энергию не тратит, а "нюхает", при коротыше треба всего 500 ватт грубо говоря для такого режима настроить его в резонанс с  сетевой частотой и минимум в два раза меньше потребления будет, не гудит, не греется, молчаливый как мёртвый слон, стоит себе и выдаёт 7500в, пару раз шарахало меня- так, кроме испуга никаких впечатлении и тем более травм, уже несколько месяцев всем рекомендую, но люди упорно качают ТВСами, ну да ладно, это дело каждого :) , правда ёмкости в накачке я использую меньше чем чем у Сергея, 2-10нан, но толк есть и ладно, даже при 10 мм зазора разрядника частота пробивок- 100-200 ударов, максимальной скорости добивался- 2500-3000 разрядов в секукунду, это при 1-2 мм, вообщем вещЪ!!! рекомендую!
Тимофей привет. Ты мне уже говорил насчет твоей накачки, просто у меня пока до нее руки не дошли и деньги тоже, но мне это интересно!!! Получается мне нужен:
1. ЛАТР
2. Неонник. Правильно ли я понял или еще дополнительно нужно. ИЗвини за тупые вопросы, просто это было давно не упомнил где не форуме.
Заранее спасибо. Дима
можно и без ЛАТРа, но с ним удобнее, неонники разные бывают, понимаешь, у меня просто вв транс на 220 : ) , да он для рекламы использовался раньше, просто как я слышал обычно эти дивайсы со всякими стабилизаторами там шунтами и прочими заморочками идут- нафик всё! просто неонный транс и кувалдой по зубам!!! это просто, это практично, это надёжно, это работает!!! пробовал на эту роль МОТ, знаешь, он даже на холостом греется очень сильно и подобрать к нему конденсатор достаточно трудно, сколько не пытался- всё в дугу уходило, можно подобрать правильную, резонансную ёмкость, но на тот момент у меня уже был неотранс и я повозившись с латрм забросил это дело, да он мощный, да он танк, но напруги маловато и если моты мучать то надо штуки три последовательно, жрать при этом будет ужас как, и опасно это, там ампераж дичайший, у меня на неотрансе он низкий и я поэтому до сих пор живой : ) ,а то у меня традиция- пока 10 раз меня не долбанёт- я домой с мастерской не еду :)

попутно "бочке" смита строю маленький дивайс, для походов, палаток там... вообщем задача- сделать его максимально мобильным-маленьким ,удобным и простым в использовании. Сегодня настроение было немножко помотал резонаторыча...

сегодня с бывалым сварщиком пообщался, он говорит ,что для нагрева такой отвёртки (3х120) до такого состояния (красный) за такое время (20 сек), необходима мощность минимум 7-9 кВт, вот бы снять эти киловаттушки....
пробовал сам считать- но я такая линивая свинья что капец... там этих формул- в глазах рябит... хочется верить сварщику...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: nikon от Декабрь 04, 2013, 10:35:16
  Уважаемый rebel!
Вы писали, что в данной ветке идет речь о устройствах, использующих "холодный" ток.
Учитывая Вашу потрясающую работоспособность и качество Ваших устройств,  Вы наверняка сталкивались с реальными проявлениями этого "холодного" тока - охлаждением проводов (вплоть до инея при коротком замыкании) и сердечников катушек. Не могли бы вы описать в каких опытах и при каких условиях эти эффекты наблюдались? Заранее благодарю.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: CD4013 от Декабрь 04, 2013, 01:54:21
5-7квт ето класно но чота мнго по моему. Моий индукционий нагреватель примерно 500-600 вт такоий атвертак за примерно 1-1.5 минут нагревает думаю  в этоий катушке ~2-3квт но серавно ето гут  ;)
А катушка от чего запитана? от накачки с неоником?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Декабрь 04, 2013, 03:03:55
сегодня с бывалым сварщиком пообщался, он говорит ,что для нагрева такой отвёртки (3х120) до такого состояния (красный) за такое время (20 сек), необходима мощность минимум 7-9 кВт, вот бы снять эти киловаттушки....
пробовал сам считать- но я такая линивая свинья что капец... там этих формул- в глазах рябит... хочется верить сварщику...
можно сделать проще... Купить кипятильник на 250 вт, тот что в стакан, включить без воды и сразу станет всё ясно. Я очень уважаю тех кто не спит и не сидит сложа руки, постоянно читаю т.к. сам такой же экспериментатор, поэтому поделюсь мыслями: Обобщая те хлебные крошки, которые оставили Тесла, Моррей, Смитт и пр. у всех постоянно звучит слово РЕЗОНАНС. В первичной цепи резонанс никакого прироста не даёт, даже наоборот поднимает ампераж и потребление, но при этом "возбуждается" среда и как индикатор у нас светятся неонки не подключенные. А дальше каким-то волшебством , т.е. резонансом среда должна отдать больше чем мы затратили в начале. Где это можно сделать - в изолирующем трансформаторе, но по счастливому стечению обстоятельств его собственная частота колебаний должна совпасть с частотой модуляции выходного болока(у Сергея например инвертор или сисги всякие) или хотябы  с гармониками, то есть наступить Резонанс. То есть эффективность (читай импеданс) компрессора должна совпасть с эффективностью пылесоса. А когда мы "играемся", т.е. тыкаем к Тесле отвёртку, смотрим на искры, свечения и нагрев предметов, это всё не показатель. Для меня лично остался один главный вопрпос во всём этом : как получить стабильный искровой разряд в накачке? даже маленькая нестабильность - нагрев электродов, напыление окислов, увеличение зазора вследствие выгорания электродов, "китайскость" всех электронных компонентов и даже непостоянство напряжения аккумулятора под нагрузкой приводят к тому что невозможно произвести точные настройки один раз и надолго. Неонники к сожалению не выход. Стабилизированная накачка - вот камень преткновения.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Декабрь 04, 2013, 03:26:23
Откачай воздух. Я щас просто закрыл герметично крышкой, смотрю что будет происходить по мере выгорания воздуха внутри.
Что ты имеешь ввиду под стабильностью разрядов, надеюсь не частоту их?

Допустим ты получил стабильность. Что будет дальше? С ув.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Декабрь 04, 2013, 04:32:26
Откачай воздух. Я щас просто закрыл герметично крышкой, смотрю что будет происходить по мере выгорания воздуха внутри.
Что ты имеешь ввиду под стабильностью разрядов, надеюсь не частоту их?
именно частоту. стабильная частота колебаний - вот что мне так и не удалось увидеть.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Декабрь 04, 2013, 05:16:29
Так ни тебе одному. (опять же ,если ты про строгую периодичность срабатывания разрядника). Обсуждалось. Хелерман если не ошибаюсь по сей день штурмует эту крепость.
В схеме  от  Панавто вроде как стабильно но это если резонатор не нагружен.(может ошибаюсь)

[font=&quot]"Разрядник в этой схеме не прерывает искру, а только поджигает . Гаснет она сама из-за того, что кончается порция энергии в одном периоде колебания неонника. Порция энергии определяется межвитковой емкостью (L1-L2) и напряжением неонника, которое за один период заряжает эту емкость.
[/font]
[font=&quot]В схеме доски Смита происходит заряд емкости, образованной витками катушек L1 и L2 за одно колебание частоты неонника до напряжения пробоя разрядника. После образования проводящего канала в разряднике, энергия, запасенная в емкости вызывает и поддерживает до своего полного разряда колебания катушек L1 и L2 на частоте полуволнового резонанса (каждая на своей частоте, определяемой длиной провода). Колебания на частоте полуволнового резонанса вызывают образование стоячих волн в пространстве вокруг катушек и запасание в них полной исходной энергии конденсатора.После чего искра гаснет. Время существования искры равно от четверти до половины периода LC колебания(у Смита в районе 210кГц).Это хорошо видно на осциллограмме. Энергия запасенная в стоячей волне в пространстве вокруг катушек(так называемая самоиндукция) далее расходуется на поддержание LC колебаний. "    [/][/font]


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Декабрь 04, 2013, 05:33:02
Так ни тебе одному. (опять же ,если ты про строгую периодичность срабатывания разрядника). Обсуждалось. Хелерман если не ошибаюсь по сей день штурмует эту крепость.
В схеме  от  Панавто вроде как стабильно но это если резонатор не нагружен.(может ошибаюсь)

[font=&quot]"Разрядник в этой схеме не прерывает искру, а только поджигает . Гаснет она сама из-за того, что кончается порция энергии в одном периоде колебания неонника. Порция энергии определяется межвитковой емкостью (L1-L2) и напряжением неонника, которое за один период заряжает эту емкость.
В схеме доски Смита происходит заряд емкости, образованной витками катушек L1 и L2 за одно колебание частоты неонника до напряжения пробоя разрядника. После образования проводящего канала в разряднике, энергия, запасенная в емкости вызывает и поддерживает до своего полного разряда колебания катушек L1 и L2 на частоте полуволнового резонанса (каждая на своей частоте, определяемой длиной провода). Колебания на частоте полуволнового резонанса вызывают образование стоячих волн в пространстве вокруг катушек и запасание в них полной исходной энергии конденсатора.После чего искра гаснет. Время существования искры равно от четверти до половины периода LC колебания(у Смита в районе 210кГц).Это хорошо видно на осциллограмме. Энергия запасенная в стоячей волне в пространстве вокруг катушек(так называемая самоиндукция) далее расходуется на поддержание LC колебаний. "   
в общем ясно что дело тёмное...
главное не сдаваться, может чего и вылезет интересное!


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: tagano от Декабрь 04, 2013, 11:23:28
заморочался насчет управляемого разряда и вот к чему пришел:
естЬ отечественний разрядник РН24..

[attachthumb=1]

он конечно расплавитса скорее всего на килогерцах но сама идея привлекла... у него управляушее напряжение 15 кВ, а коммутируемое 5 кВ.. в наших самопалних но достаточно дубових разрядниках на 2-3 кВ зазор порядка 2 мм.. сделав его 5 мм и поместив в середине еше один електрод от отделного ВВ (6-7 кВ) транса со своим собственним генератором, можно добитЬся срабативания основного разрядника на частоте управляюшего

естЬ мнения по етому поводу? 


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 04, 2013, 11:52:18
  Уважаемый rebel!
Вы писали, что в данной ветке идет речь о устройствах, использующих "холодный" ток.
Учитывая Вашу потрясающую работоспособность и качество Ваших устройств,  Вы наверняка сталкивались с реальными проявлениями этого "холодного" тока - охлаждением проводов (вплоть до инея при коротком замыкании) и сердечников катушек. Не могли бы вы описать в каких опытах и при каких условиях эти эффекты наблюдались? Заранее благодарю.
увы, но по своему пионерству или даже "октябрятству" .... с охлаждением проводников не сталкивался, но если рассматривать тот экс с отвёрткой- она красная, а катушка и даже виток что замкнут отвёрткой- еле тёплые... если это можно назвать эффектом "холодняка", то вот ...

5-7квт ето класно но чота мнго по моему. Моий индукционий нагреватель примерно 500-600 вт такоий атвертак за примерно 1-1.5 минут нагревает думаю  в этоий катушке ~2-3квт но серавно ето гут  ;)
А катушка от чего запитана? от накачки с неоником?
схема экса проста фото-

сегодня с бывалым сварщиком пообщался, он говорит ,что для нагрева такой отвёртки (3х120) до такого состояния (красный) за такое время (20 сек), необходима мощность минимум 7-9 кВт, вот бы снять эти киловаттушки....
пробовал сам считать- но я такая линивая свинья что капец... там этих формул- в глазах рябит... хочется верить сварщику...
можно сделать проще... Купить кипятильник на 250 вт, тот что в стакан, включить без воды и сразу станет всё ясно.
не соглашусь, можно купить лампочку 100 ватт включить в розекту и спиралька раскалится- и всё станет ясно  ;), сопротивление кипятильника на 250 ватт= ищем ток=250\220=1.13 А, ищем сопротивление- 220/1.13= 250 ом,  сопротивление отвёртки длиной 120мм и 3мм диаметром- доли ома, ну даже если один ом, нагреть до такой температуры за 20 сек 250 ватт как бы не хватит.... неонник на коротыше ест 500 ватт, проверял раз 100, даже 500 ватт не хватит так нагреть, я включал отвёртку вместо разрядника- так типа честно- и что, 10 минут ждал- она еле тёплая была, замкнул один виток, 20 сек и она красная... и была нагрета реактивом- однозначно. Ибо нечем было её ещё чем то греть, я и просто в катуху её ложил- думаю может вихревые греют- и тоже не фига, выпил чаю, сходил в туалет, поковырялся в носу, а она только тёпленькой стала...

Саид, если с резонатора сливать хт в постоянку, то вообще нет разницы стабилен в ударах разрядник или нет, если же этими пачками с резонатора качать контур изотранса (в цепи маслеников) - там всё равно частота низкая (частота разрядника у большинства не превышет 300 ударов), а значит полка синуса широкая, а значит беготня разрядника по частоте +- роли вообще никакой не играет.

немного не по теме... голова притомилась о катушках... разрабатываю тут параллельно новое кресло на катер...если прокатит потом на летательный аппарат такой пойдёт, его после доски надо думать


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Декабрь 05, 2013, 04:40:32
... хочется верить сварщику...
не соглашусь, можно купить лампочку 100 ватт включить в розекту и спиралька раскалится- и всё станет ясно  ;), сопротивление кипятильника на 250 ватт= ищем ток=250\220=1.13 А, ищем сопротивление- 220/1.13= 250 ом,  сопротивление отвёртки длиной 120мм и 3мм диаметром- доли ома, ну даже если один ом, нагреть до такой температуры за 20 сек 250 ватт как бы не хватит.... неонник на коротыше ест 500 ватт, проверял раз 100, даже 500 ватт не хватит так нагреть, я включал отвёртку вместо разрядника- так типа честно- и что, 10 минут ждал- она еле тёплая была, замкнул один виток, 20 сек и она красная... и была нагрета реактивом- однозначно. Ибо нечем было её ещё чем то греть, я и просто в катуху её ложил- думаю может вихревые греют- и тоже не фига, выпил чаю, сходил в туалет, поковырялся в носу, а она только тёпленькой стала...

Саид, если с резонатора сливать хт в постоянку, то вообще нет разницы стабилен в ударах разрядник или нет, если же этими пачками с резонатора качать контур изотранса (в цепи маслеников) - там всё равно частота низкая (частота разрядника у большинства не превышет 300 ударов), а значит полка синуса широкая, а значит беготня разрядника по частоте +- роли вообще никакой не играет.
вот именно что до масленников 99% народа (по ходу все кроме Сергея) тупо шмаляют, а надо стоячую волну поймать. Попробуй провести такой эксперимент: наливаешь воды в ванну до половины, и ладошкой в центре попробуй добиться стоячей волны (для наглядности как смотри ютуб), начинает выплёскиваться ? - это наша долгожданная халява, а воду из крана сравним с эфирным дождём.  а теперь попробуй двигать ладошкой с непостоянной частотой. есть разница?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 05, 2013, 07:09:10
... хочется верить сварщику...
не соглашусь, можно купить лампочку 100 ватт включить в розекту и спиралька раскалится- и всё станет ясно  ;), сопротивление кипятильника на 250 ватт= ищем ток=250\220=1.13 А, ищем сопротивление- 220/1.13= 250 ом,  сопротивление отвёртки длиной 120мм и 3мм диаметром- доли ома, ну даже если один ом, нагреть до такой температуры за 20 сек 250 ватт как бы не хватит.... неонник на коротыше ест 500 ватт, проверял раз 100, даже 500 ватт не хватит так нагреть, я включал отвёртку вместо разрядника- так типа честно- и что, 10 минут ждал- она еле тёплая была, замкнул один виток, 20 сек и она красная... и была нагрета реактивом- однозначно. Ибо нечем было её ещё чем то греть, я и просто в катуху её ложил- думаю может вихревые греют- и тоже не фига, выпил чаю, сходил в туалет, поковырялся в носу, а она только тёпленькой стала...

Саид, если с резонатора сливать хт в постоянку, то вообще нет разницы стабилен в ударах разрядник или нет, если же этими пачками с резонатора качать контур изотранса (в цепи маслеников) - там всё равно частота низкая (частота разрядника у большинства не превышет 300 ударов), а значит полка синуса широкая, а значит беготня разрядника по частоте +- роли вообще никакой не играет.
вот именно что до масленников 99% народа (по ходу все кроме Сергея) тупо шмаляют, а надо стоячую волну поймать. Попробуй провести такой эксперимент: наливаешь воды в ванну до половины, и ладошкой в центре попробуй добиться стоячей волны (для наглядности как смотри ютуб), начинает выплёскиваться ? - это наша долгожданная халява, а воду из крана сравним с эфирным дождём.  а теперь попробуй двигать ладошкой с непостоянной частотой. есть разница?
если бить в унисон с волной, то это конечно хорошо для раскачивания, но кроме суммирования амплитуды предыдущей волны с амплитудой вновь влитого удара- ничего нет. Смотри, если не трогать резонатор- не снимать с него ничего и долбануть по нему даже один раз- волновая там бегает очень долго, это все знаю, это все наблюдали, ну если висит керамика, то и эльце колебания немного есть, но если я за раз сниму всю энергию от одного удара- то ни фига там бегать- не будет, оно и понятно, но для продолжения вечеринки  существует следующий удар и все остальные, а если размышлять в плане того, что нужно качать таким образом чтобы не подавить предыдущую волну, т.е. бить чётко в с ней в резонанс- то это просто резонансная раскачка, да, она эффективна для раскачки, но  нам снимать энергию и так и так нужно, а это как ни крути будет успокаивать любые колебания, Сергей говорил, что благодаря его пороговому элементу- дросселю в центре- он ограничивает съём и колебания не тухнут в ноль- и резонатору проще вновь раскачаться, чем если бы он с нуля пытался, у меня в качестве такого порогового устройства- кенычи, дросселя нет (при наличии кенотронов он показал полное бездействие и даже ухудшение), кенотроны начинают проводить ток только при определённом уровне напряжения на аноде относительно катода (конкретно у меня с 2-3 кВ начинается эмиссия), но суть то не в том, что без резонанса ничего не снимешь, снимешь! и ещё как! энергия не от резонанса- однозначно, иначе "мельниченко" получается, резонанс- он как инструмент, правильный инструмент, инструмент воздействия, с ним много шикарнее чем без него, но он не есть причина хт (ты это и не утверждал, это я от себя), что здесь причина хт- я пожалуй не стану пытаться утверждать, поскольку даже если бы я знал наверняка- это было бы хуже- я бы отбросил любые остальные предпосылки и ушёл бы в заблуждения.
таким образом - резонанс, ударная раскачка, четвертьволновой...- я это всё воспринимаю как инструментарий воздействия на среду, не перво причину следствия образования радианта, а следствие - ответ среды, а уж её ответ вижу в проявлении наличия радианта (может чего и ещё там есть...) и это ещё большой вопрос- с каким кпд мы преобразуем ответ среды в что-то для нас полезное, и тут мы опять используем инструментарий- резонанс, выдержку, бубны...заклинания... и т.д.

заморочался насчет управляемого разряда и вот к чему пришел:
естЬ отечественний разрядник РН24..
естЬ мнения по етому поводу?
ну судя из ресурса-2000000 разрядов... это вещь долго не прослужит..., а что касается управления разрядом - есть мнение- всё что происходит в разряднике- есть следствие, если необходимо управлять этим следствием необходимо контролировать причину, но это уже второй вопрос, а первый я бы задал такой- а зачем? чем не устраивает то что есть? давайте исходить из конкретных критериев к разряднику с обязательным коэффициентом актуальности, и таким образом решать вопрос комплексно, не устраивает частота разрядов?- это один вопрос, не нравится быстрая деградация электродов?- уже другой вопрос, горит дуга или разряды плохо рвутся?- третий вопрос, все они конечно конструкционо взаимосвязаны, но прежде чем писать патч, нужно определится с багами и понять откуда они взялись или что послужило их появлению. есть и ещё мнение, если щас провести опрос- как должен работать разрядник в доске смита- то готов поспорить что будет более сотни совершенно разных мнений, а если даже будут совпадающие- то не факт что воспринимаются одинаково  ;), как быть?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: tagano от Декабрь 06, 2013, 12:57:53
подход резонний.. попробую конкретизироватЬ по разряднику

что хотим в теории:
1. фронт (лучше чем от искри пока не удалосЬ создатЬ)
2. минималная длителЬност  (разние методи гашения)
3. однонаправленностЬ
4. частота следования (10 - 50 мкс по тесле)

что у болшинства:
1. фронт (имеетса)
2. длителЬностЬ (кто как регулирует: магнитом, продувом, реже врашением и т д)
3. однонаправленностЬ (тут ваше никто не заморачиваетса кажисЬ, реже кто то конструктивно стараетса достичЬ)
4. частота разрядов (ето самое слабое место. из того что я понял у народа частота 300 - 1000 разрядов)

что хотим получитЬ:
в опитах теслa при 10-50 мкс импулЬсах воздух светился белим сиянием, а перпендикулярно виткам катушки двигалосЬ белое плазма/огонЬ/свечение, не говоря уже о бризах и прочих инересних еффектах...

 в отношении резонансов я соглашусЬ с rebel что сам по себе резонанс не дает прибавки енергии, и что ето что то вроде инструмента-катализатора


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 06, 2013, 02:08:36
ещё немного трубок докинул...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Декабрь 06, 2013, 10:42:16
подход резонний.. попробую конкретизироватЬ по разряднику

что хотим в теории:
1. фронт (лучше чем от искри пока не удалосЬ создатЬ)
2. минималная длителЬност  (разние методи гашения)
3. однонаправленностЬ
4. частота следования (10 - 50 мкс по тесле)

что у болшинства:
1. фронт (имеетса)
2. длителЬностЬ (кто как регулирует: магнитом, продувом, реже врашением и т д)
3. однонаправленностЬ (тут ваше никто не заморачиваетса кажисЬ, реже кто то конструктивно стараетса достичЬ)
4. частота разрядов (ето самое слабое место. из того что я понял у народа частота 300 - 1000 разрядов)

что хотим получитЬ:
в опитах теслa при 10-50 мкс импулЬсах воздух светился белим сиянием, а перпендикулярно виткам катушки двигалосЬ белое плазма/огонЬ/свечение, не говоря уже о бризах и прочих инересних еффектах...

 в отношении резонансов я соглашусЬ с rebel что сам по себе резонанс не дает прибавки енергии, и что ето что то вроде инструмента-катализатора

TAGANO!!! :)
По пункту №2: Какое имеет отношение длительность разряда к гашению. Или вы про частоту следования- тогда так и пишите. И вообще какую схему включения разрядника вы имеете в виду. Зачем непоняток добавлять.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 06, 2013, 10:02:41
подход резонний.. попробую конкретизироватЬ по разряднику

что хотим в теории:
1. фронт (лучше чем от искри пока не удалосЬ создатЬ)
2. минималная длителЬност  (разние методи гашения)
3. однонаправленностЬ
4. частота следования (10 - 50 мкс по тесле)

что у болшинства:
1. фронт (имеетса)
2. длителЬностЬ (кто как регулирует: магнитом, продувом, реже врашением и т д)
3. однонаправленностЬ (тут ваше никто не заморачиваетса кажисЬ, реже кто то конструктивно стараетса достичЬ)
4. частота разрядов (ето самое слабое место. из того что я понял у народа частота 300 - 1000 разрядов)

что хотим получитЬ:
в опитах теслa при 10-50 мкс импулЬсах воздух светился белим сиянием, а перпендикулярно виткам катушки двигалосЬ белое плазма/огонЬ/свечение, не говоря уже о бризах и прочих инересних еффектах...

 в отношении резонансов я соглашусЬ с rebel что сам по себе резонанс не дает прибавки енергии, и что ето что то вроде инструмента-катализатора
раз уж проявлен интерес поделюсь свои видением ситуации
-----------------------------------------------------------------------------------------
важно- джоули, зависит от напряжения пробоя, ёмкости конденсатора, времени фронта, таким образом - напряжение должно быть максимально большим, ёмкость максимально большой, время фронта максимально короткое, вообщем формула цэ у квадрат на два умноженное на время это хорошо считает.
-----------------------------------------------------------------------------------------
далее:эта формула считает исключительно мгновенную мощность, а она - не есть в прямом смысле слова показатель мощности вкачиваемой в индуктор, поскольку есть потери на реактивное сопротивление в индукторе - но опять же, реактивное сопротивление для электронного тока и для хт- разные вещи, пока мне не известна теория расчёта реактивного сопротивления для хт и потом- я не говорю что в индуктор с разрядника идёт хт, надо сказать, что одно время я пинал индуктор именно хт- я делал накачку через качер, т.е. когда у меня был твс как у всех- я не качал его мостом, я качал его качером, схема работала на ура, но проблема тогда была не в качере, а в самом твс- в его индуктивности- это отдельная нудная тема...о мощности ещё могу потеоретизировать, что если на индуктор шквалить высоким напряжением и резким фронтом- то походу заряды бегут сверху проводника, а здесь иные скорости их движения, соответственно не правильно считать мощность вкачивания через реактивное сопротивление индуктора, да и потом есть разные схемы включения индуктора в эту цепь, их около 3-4, я использую такую где индуктор не связан гальванически с конденсатором вообще, либо связан только одним проводом, но очень хорошие результаты дал вариант когда 4 витка индуктора заканчивались двумя разрядниками, ответные электроды которых были полюсами керамического конденсатора, а включён он был параллельно вв обмотке неотранса, но в этом случает я подобрал ёмкость таким образом, что получался колебательный контур с частотой 50 гц, я тогда ожидал 50 ударов в секунду, а по факту получил до 30 ударов ударов разрядника за пол периуда 50 гц синусоиды, а это 3000 разрядов в секунду, это сто раз проверялось и ошибки здесь нет.--------------------------------------------------------------------------------------------------важно - материалиспробовав на роль электродов медный провод 6мм и увидив плохой результат, задумался о материале, потому как шунтирование обычной отвёрткой- давало в десять раз лучшие разряды или когда поставил вольфрамы- тоже запулемётило,  нашёл такую штуку как работа выходау разных металлов она разная, чем меньше энергии требуется втулить для отрыва электрона- тем меньше требуется энергии втулить для отрыва электрона :),  например самая низкая она у цезия - 2.14 эВ, но это тема сложная и я в ней полный нуб, но суть - чем этот показатель ниже тем электроду из данного металла проще "сбросить электрон", внизу пригвоздил табличку для пытливых умов и также много информации в сети.можно конечно использовать ещё и разные газы, ну тут "палка о двух концах",  с одной стороны ионнизация пройдёт "бесплатно", а вот за обрыв разряда придётся заплатить, загорится дуга и все дела, и не будет нам ни фронтов ни чего...как раз недавно я испытывал на роль разрядников несколько типов дуговых ламп, ни одна не заработал нормально, а вот ксенонка просто шикарно!!! не зря ксенон применяют в лампах- вспышках. Подробности эксов выше на странице. но эти девайсы крайне опасны, мне дураку повезло- ксенонка начала у меня разрушаться, а в ней 30 атм ксенона, я вовремя прекратил мучать лампочку и запрятал её в дальний угол.вообщем по газам моё мнение- лучше нашего родного воздуха ничего нет, мы конечно хотим, чтоб кислород не жрал наши любимые электродики, но чего мы знаем о процессах протекающих при окислении? может она так и лучше... молнии в природе в воздухе нормально шарахают и ладно.другое дело шум от разрядов- но это уже задачи прикладного характера и к установке не имеют никакого отношения.---------------------------------------------------------------------------------обрыв разряда тут вообще путаница по моему мнению, скажу прямо - когда я ставил на свой неотранс ёмкости ниже нана- тоже всё горело и не обрывалось, стоило поставить ёмкость от 2 нан -всё наладилось, добил ёмкость до 5 нан- вообще шикарно, 10,20,30 нан - уже сильно начала падать частота ударов, поэтому щас у меня стоит 3.3 на (3 тарелки по 10 нан последовательно) и красота шарахает аж голову отварачивает зазор до 30-40 мм спокойно пробивает, но и при ниже одного миллиметра дуга не загорается!!! таким образом это зависит от индуктивности вв транса или твс и ёмкости конденсатора, например брал на роль вв транса МОТ- я замучился ему ёмкость наращивать, горит дуга и всё, необходимо было поднять ёмкость чуть ли не до 1мкф, но столько керамики я у себя не набрал, а даже если и было бы, то джоули получившиеся в итоге сожрали бы мои вольфрамы до того как была бы допита кружка чая, ставил кондёр от микроволновки - помер сразу же, не выдержали обкладки тока разряда, да и нафик это надо частота разрядов довольно низкая при таком раскладе, таким образом как и в природе здесь есть золотая середина, можно конечно было взять 10 мотов последовательно, чтобы общая индуктивность вв обмоток была равна индуктивности моего неотранса- но кушать они будут прилично, ну и смертельно опасно это, тесло строители как раз моты и используют для получения метровых разрядов, а что касается вращающегося разрядного контролера-то не столько для того чтобы рвать дугу, сколь для того чтобы хоть немного продлить жизнь разрядникам. чтобы таким способ рвать дугу быстрее естественного обрыва нужны дикие обороты и очень большой диаметр контролера-для максимальной окружной скорости, кому нужен контролер метром диаметром и 10 тыс. об в минуту???нагрев электродов по моему мнению происходит как раз иза-за не гаснущего разряда, т.е. греются электроды исключительно током, у меня 20 мм разрядник шарахет как пулемёт гатлинга,  а электроды еле тёплые.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------однонаправленность разрядовну здесь вообще всё просто, один электрод делается острым-катод, а второй делается с как можно с большой площадью- он анодом в данном случае будет, во первых таким образом ограничится откат с индуктора, во вторых это хорошая профилактика от дуги, на этом плюсы однонаправленности заканчиваются, за это мы платим в двое ниже частотой разрядов.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------частота разрядовкто помнит как раз с этого я и начинал эту ветку сейчас не буду всё переписывать, кому интересно можно почитать с самого начала, но кратко скажу что частота разрядов зависит от напряжения побоя, и от скорости заряда конденсатора, и что потом ещё исследовал- десть разрядников по пол милима лучше, чем один на пять миллиметров, как по частоте разрядов так и по энергии в сумме-результаты этих экспериментов описаны на предыдущем листе темы, там есть и фото, лично я для "бочки смита" планирую применить 16 разрядников, либо это будет 16 ксенонок, либо самодельные в корпусе, чтоб не ослепнуть и не оглохнуть. для самодельных разрядников достал вольфрамовых огрызков у знакомого сварщика- аргонщика, фото их снизу.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ну вот кратенько о своём видении ситуации :  )


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Декабрь 07, 2013, 04:06:52
пацаны, объясните что за проблема с однонаправленностью, если у нас после неонки(твса) диоды стоят, кондёр заряжается только в одну сторону и пробой разрядника соответственно происходит тоже только в одну сторону. И кстати острые вольфрамки выгорают бысрее, как и круглые впрочем. идеальный вариант- толстая шайба, за которой кольцевой магнит, а с другой стороны обычный штырь по центру, шоб разряд ещё и бегал.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: sabatini от Декабрь 07, 2013, 04:50:47
С однонаправленностью то же что и с гашением :) . Какую схему он имел ввиду? Скажем так в схеме Динатрона есть однонаправленность. Или что ему не нравиться ,что в индукторе переменка после разряда. Я ж говорю - лишь бы непоняток добавить...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: CD4013 от Декабрь 07, 2013, 12:18:24
Заль шо с цезия несделать разрядник он та плавитса при 25,64С. Да плус ешо и гамма излучение проблем сосдаст.  ;)
А так электроди  из Сs в ксеноне...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 09, 2013, 12:39:30
пацаны, объясните что за проблема с однонаправленностью, если у нас после неонки(твса) диоды стоят, кондёр заряжается только в одну сторону и пробой разрядника соответственно происходит тоже только в одну сторону. И кстати острые вольфрамки выгорают бысрее, как и круглые впрочем. идеальный вариант- толстая шайба, за которой кольцевой магнит, а с другой стороны обычный штырь по центру, шоб разряд ещё и бегал.
Саид, попробуй вариант с шайбами и магнитами  ;)

Заль шо с цезия несделать разрядник он та плавитса при 25,64С. Да плус ешо и гамма излучение проблем сосдаст.  ;)
А так электроди  из Сs в ксеноне...
как раз ксенонка и дала ошеломительный результат.

С однонаправленностью то же что и с гашением :) . Какую схему он имел ввиду? Скажем так в схеме Динатрона есть однонаправленность. Или что ему не нравиться ,что в индукторе переменка после разряда. Я ж говорю - лишь бы непоняток добавить...
переменка в индукторе после разряда не у всех, у меня например нет, при таком зазоре разрядника индуктор не может перезарядить конденсатор-не хватает ему, чтоб пробить в обратку такое расстояние (15-20мм) в итоге имею чистейший фронт без всяких болтанок после.

вот такие индуктивности будут если мотать резонатор сварочной проволокой- сталюка омеднёная, на фото 87 мкрг, для сравнения- если бы это было намотано медью или алюмом, то максимум 25-30 мкрг было бы при таком проводе и шаге намотки, вообщем это не хорошо не плохо, а по факту посмотрим... но для себя отмечаю, что тот ленточный транс который щас делаю будет иметь огромную индуктивность и огромную ёмкость первички, что есть гуд : ).


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: tagano от Декабрь 09, 2013, 12:58:15
раз уж проявлен интерес поделюсь свои видением ситуации
-----------------------------------------------------------------------------------------

спасибо. крайне содержателЬно. естЬ над чем поанализироватЬ


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 11, 2013, 12:08:59
раз уж проявлен интерес поделюсь свои видением ситуации
-----------------------------------------------------------------------------------------

спасибо. крайне содержателЬно. естЬ над чем поанализироватЬ
приятно, но я бы переадресовал благодарность Сергею и его товарищам, благодаря им ещё многим уважаемым форумчанам собиралась по крупицам эта информация.

а я таки нашёл и купил вот это маленькое чудо, малыш мерит до 200 генри включительно!  это против максимальных 2 генри моего предыдущего девайса, ну ещё ирф840 пяток и мостов 1000в 35а в нагрузку, в хозяйстве пригодится...
теперь можно мерить неотрансы и вообще любые трансы с большой индуктивностью

раздобыл конденсаторы к41-а1 4мкф 10кВ  -   3 шт.
и купил 130 метров медной жилы 6мм кв.
это всё пойдёт на "восьмёрку"  (бочка смита- восемь резонаторов и магнитный локализатор, сверху фоток валом ) 
конденсаторы будут работать в составе выходного контура, а жила нужна для самих резонаторов.

малость трёпа :)

наш резонатор раскачаться не в силах сам  чтоб принять x-ray волну, однако,  мы запускаем наш гетеродин- разрядник(Смит и Грей ещё радиоактивами гетеродировали резонатор), в плазмо-канале которого ускоряем электроны и они упав на анод дают фронт волны, чем длиннее полоса разгона- тем до большей скорости разгонится электрон и тем круче фронт удара будет- а значит сможем на более короткую волну настроить наш приёмник- резонатор, таким образом настраиваясь на  радиостанцию "звёздный эфир" можем потом детектировать энергию волны запасая её в конденсаторе, что классика и называет реактивной энергией.  отсюда вытекает- длина разрядного промежутка- как можно больше, ведь чем короче волна принимаемой нами звёздной радиостанции, тем больше энергии в ней.
мои эксперименты по детектированию резонатора напрямую дали неплохие результаты ( см. фото красная отвёртка, 500 ватт накачка), однако смещение места касания отвёртки- тут же меняли результат, в том числе и место подсоединения разрядника- что ещё раз, напоминает о важности стоячей волны, иначе она попросту излучится обратно и не только- если она будет несимметрично отражаться от  концов резонатора, то узлы и пучности будут постоянно смещаться, что приведёт к самоисчеслению волны, стоячая волна напротив- будет, будет и будет, и это даёт нам катализ- естественный приём коротких волн x-ray и gamma, несущие огромное количество энергии со всех глубин космоса.
продолжение следует...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: CD4013 от Декабрь 14, 2013, 07:19:03
Эсли и по правде резонатор эвлаетса "воронкаий" енергий то на oпредлоном растояние от резонатора должен приростать фон радиаций пры вклученоий системе, но фон вокруг резонатора должен упасть ниже эстественово фона. Такоий ех хочу сделать но покa мне в лабараторие нету дозиметра вот каплу бабки на Gamma Scout  ;)
Супер штука толка дорога  :'(


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 14, 2013, 11:20:28
Эсли и по правде резонатор эвлаетса "воронкаий" енергий то на oпредлоном растояние от резонатора должен приростать фон радиаций пры вклученоий системе, но фон вокруг резонатора должен упасть ниже эстественово фона. Такоий ех хочу сделать но покa мне в лабараторие нету дозиметра вот каплу бабки на Gamma Scout  ;)
Супер штука толка дорога  :'(
я полностью соглашусь, но есть маленькое но... я посмотрел этот девайс, вопрос в чём- может ли он обнаруживать более длиноволновые излучения, сейчас выходит, что при использовании индуктора- у нас слишком длинные волны, когда я от него отказался и разряжал прямо на пружину резонатора из шести витков- вот тогда попёр дикий ампераж, но всё же фронт ещё слишком пологий, нужно изготовить разрядник длиной разрядного промежутка 100 мм, вот тогда уж к икс волнам и гамме подберёмся, а этот детектор надо однозначно купить!!!  щас поищу... мне ещё трещащие детекторы нравятся

решено! я тоже на него коплю!

Продолжаю трепаться:
разница скорости звука в воздухе и скорости света в вакууме примерно в 1 миллион раз, если скорость распространения волны прямо пропорциональна плотности среды в которой эта волна распространяется, то плотность среды в которой волна разбегается со скоростью света- в миллион раз плотнее воздуха, плотность воздуха- примерно 1000 грамм на кубометр, значит плотность абсолютной среды- 1000 """тонн""" на кубометр, но мы таки спокойно "плаваем" через эти тысячи тонн, может можно ещё поговорить не о плотности, а о давлении среды? ведь плотность никак не характеризует давление, а давление есть величина положительная и равна отношению силы к площади воздействия этой силы на эту площадь, таким образом, окунаюсь в противоположную крайность- плотность среды- малая величина, а давление соответственно максимально возможная величина (В. Катющик, здоровья и денег ему), таким образом уже больше верится в быстрые перемещения не через тысячи тонн плотности, а через миллионы паскалей давления, ориентированного не против нашего движения и не попутно, а равномерно на каждую точку пространства.
к чему это я про движения... ну давление- есть проявление кинетической энергии составляющих среду элементов, кинетическая энергия величина векторная, и по сути своей все векторочки эти в пространстве направлены кто куды... представляя в комплексе одинаковое по силе и разнонаправленное во все стороны относительно рассматриваемой одной точки движение. т.е. сумма векторов в единице "объёма" равна нулю (энергия нулевой точки и всё такое....), и не равна нулю одновременно, потому как рассматриваем более одного вектора, т.е. по сути вектор имеет направление и длину, если длина равна нулю- вектора нет, я всегда говорю друзьям- ребят, вот все говорят, что в мире всё стреммтся к равновесию ,потому вокруг всё так как мы наблюдаем, т.е. она выражают стремление к равновесию как причину, а я им говорю- это не так!!! это следствие!!!, но которое никогда не настанет комплексно или можно так чтобы не обременять- вероятность этого относительно времени нашей жизни настолько мала, что нет смысла это обсуждать. Таким образом равновесие- есть уравнивание друг-друга двух сил, векторов, но им как бы к этому стремится смысла особого не было, однако если это произошло, то было следствием воздействия на эти векторы других векторов и так до бесконечности, к чему всё это? я отвечу, ни одному человеку за всю историю  не удалось обнаружить элемент находящийся в абсолютном относительно вообще всего покое, т.е. движется всё! абсолютно всё! всё в движении, всё- энергия! она повсюду, мы сами её часть и проявление, мы сами часть вселенского бульона, но возвращаясь к нашим баранам- мы хотим электрический ток из коробочки небольших размеров, по сути задача состоит в фокусировке хаотичного направления векторов в нужное нам, т.е. в среде всё уже есть, но для нас бесполезно- пока двигается куды хочет. щас...

байку придумал :   ) пока не забыл, и дальше продолжу на уши приседать :   )
байка - "звёзды, это планеты в прошлом, но стали звёздами, потому что там кто-то запустил циклический процесс векторного разворота :   ) т.е. на каждый развёрнутый один вектор разворачивались ещё несколько  :  ) вихри энергии!!! превратили планету в звезду... "

дальше, про развороты векторов, нам нужно получить векторный флешмоб!!! если ничего не изобретать, то можно под черпнуть инфы у природы торнадо, и запустить такой же процесс в нашей супер давленной среде, чем характеризуется торыч-здесь освещать не стану, иначе солянка выйдет, а пока что это длинючая предыстория к использованию молний, ну типа супер длинного разрядника !!! хотя это всего лишь и опять таки инструмент, чую я нужна шаровая молния- типа зацикленный процесс плазмообразования, на выходе- гига теслы магнитной силы и вообще терраджоули энергии в секунды!!! микрозвезда в клетке, мотаешь вокруг неё медным рельсом катушку и греешь камины, тэны, подключаешь лампочки и светодиодные гирлянды....
всё это конечно заманчиво... вот как бы нам запустить такой процессик?!!?, я тут чего подумал- ведь все эти индукторы и резонаторы- это всё костыли, до поры, до времени, нужны другие проводники!!! лишённые недостатков, например плазма!!! мы, каждый умеет её делать у себя на столе, все знают температуру плазмы и её сопротивление, все знают как её создать, а как насчёт поработать над этим дальше??? а ?!!
щас поясню- когда мы рубанули разрядником по катушке- там, после завершения процесса удара, после антракта начинается возврат энергии в виде как мы щас говорим- реактива, причём в диковатой для нас форме, по сути что надо сделать- надо втулить этот реактив вновь на какую либо ёмкость и рубануть опять по катухе, в качестве проводника пусть будет сама плазма, а в качестве ёмкости- разноплотностная среда вокруг этого эпицентра процессов, если кто знает относительно центра и периферии торнадо- дикий электрический потенциал, ну так и здесь :  ) получается типа реактивный торнадо-насос, ну с названием можно будет на досуге поработать... ну а профит от этого действа и исключительно "наблюдательный", провода туды совать- только портить, а вот катуху вокруг намотать-это можно, причём с нормальным таким сечением... щас подумаю....( не про сечение...)

что ещё имел добавить, нагрузку в цепь можно и нужно включать исключительно в момент  максимума напряжения и нуля тока!!!
отключать нагрузку можно и нужно исключительно в момент минимума напряжения и максимуме тока!!!
это правило для себя родил ещё при съёме энергии с качера, с соседней ветке в прошлом году писал про это всё. там и осциллограмочки имеются и буквы... но не суть, как потом оказалось умные люди знали об этом за столетие до планов моих родителей.
а при эксах с доской выяснил факт, который готов высечь на гранитной плите и положить на центральной площади- нельзя включать нагрузку к масленнику во время слива в масленик энергии с резонатора, исключительно и только поочереди!!! сначала резонатор слил реактив в масло, антракт, и только во время антракта можно цепляться к маслу и сливать реактив к себе!!! но обязательно, до конца дрейфа системы- в обязательно порядке разорвать цепь слива в карман и восстановить цепь резонатор- конденсатор, и ещё важное, даже исключительно важное- присоединятся к резонатору только в момент максимума напряжения!!!, проверено сто раз. т.е. пороговое устройство вам поможет, если его до сих пор нет, им послужит и придуманный Сергеем безъёмкостный дроссель и придуманный другими людьми- разрядник и т.д. в качере я просто другим транзистором отслеживал максимум и только тогда резал красную ленточку...

подключение масла к резонатору в момент максимума напряжения могу аргументировать очень просто- если мы подключим масло раньше- то пойдёт ток   зарядки и сведёт нам всё на нет, мало вообщем снимем, вообщем мало и будем потом на лабе писать, что-чего-то не прёт..., а вот если сесть и подождать в засаде- пока напряжение на резонаторе достигнет максимума- то там системе уже пофик будет, и даже если мы не станем цеплять масло в этот момент- энергия просто излучится, с таким же фронтом с каким и появилась, потому мы дожидаемся момента и сливаем всё в масло, при наших индуктивностях резонатора в 20-40 микрогенри и ёмкостях масла-2-30мкф,длина  четверти волны масло-заряжания будет равна минимум нулю, а максимум- четверти этой же волны в эльце пересчёте, и это время много короче времени дрейфа блока накачки, так что не стоит парится по вопросу синхронизации разрядн ика накачки с пороговым устройством разрядного типа в резонаторно-масленной группе, а вот если там стоит дросель- то тут уж придётся синхронизировать разрядник накачки с четвертью эльце половина резонатора+дросель+масло...(Сергей об эб этом учил).

но будем честными : ) чему равен ток в момент включения масла в резонаторную цепь если считать гальванически ?! 
на резонаторе-10-16кВ, сопротивление  масленника в первое мгновение равно нулю (почти..ну там провода и т.д.), таким образом ток составит тысячи ампер, вот что и имеем- тысячи вольт и тысячи ампер- какой же диод вам такое выдержит??? правильно- старый, добрый кеныч !!! вот я уже точно к разным там HER ам никогда не вернусь- это и дорого и совсем не надёжно, в теме про "кенотрон своими руками" я публиковал результаты эксперимента  использования кенотронов, по совету уважаемых людей выполненных на скорую руку из обычных магнетронов путём ампутации магнита, результат был крут, никакие супер-гига разряды не способны завалить кенотрон!!! это ли не счастье для экспериментатора  любящего пользоваться не лупой и пинцетом, но кувалдой и огнём,  вообщем полная свобода действий и никаких ограничений!!! чем меньше тупых посредников между активной зоной и накопителем- тем лучше, в идеале тупо плазменный конектор, он же неуправляемый и не подогреваемый кенотрон, однако ампераж по проводниками один фик побежит нехилый, жаль его терять на воздух... это намёки на интересное решение... щас освещу...

ну и вот, зачем сливать в масло... потом куда-то ещё... почему не сделать так- вот я щас занимаюсь высоковольтным, ёмкостным трансом, и намерен кенотронить сразу в него!, но не просто так... там хитруха одна есть... суть в том что конденсаторы - всё-равно нужны, но где они теперь будут включены -это уже другой вопрос ;) есть идейка, но без транса не проверить, так что пока сам мучаюсь... а картинка следующая, фронт тока можно "размазать" :) , я серъёзно! вот есть у нас резонатор, и кеныч к нему, потом мой ленточный транс, т.е. обмотка транса- будет служить проводником между резонатором и маслениками : ) таким образом весь ампераж заряда масленика даст мне магнитное поле в ленточном трансе, и будет циркулировать между маслом и лентой, типа ловушка, выглянул незадачливый реактивчик из норки, дальше-дальше нос свой тянет, вдруг хвать!!! и вот зверёк уж в беличьем колесе !!! а там уж либо холодный редуктор- как я несколько месяцев назад хотел и щас в ленточном трансе реализую такой алгоритм для получения низковольтного хт для использования напрямую в высокоиндуктивных двигателях, либо в горячий транслитить, мой вертолётный двигун например, исключительно электронными амперами питается :) обжора тот ещё... раз уж  о птичках-  решил я его не перематывать. пусть остаётся со своими шинками, не поднялась молодая рука на шедевр советских инженеров...

Замерил сегодня индуктивность своего неотранса, внимание- 196 генри (!), при ёмкости конденсатора в 3 с копьём нана, выходит 200 герц контур, таки ошибался по резонансу с сетевой частотой, но факт в том, что большая ёмкость- падает частота разрядов, меньшая ёмкость- частота разрядов растёт, но может в дугу уйти, а так золотое сечение получилось при двух нанах.

получилось что в четыре раза больше частота- лучшее значение, таким образом, при построении накачки например на качере и используя твс или катушку зажигания от авто, можно подсчитать частоту необходимую для качания первички, пусть выходит что вв обмотка+конденсатор тянут на 2 кГц, таким образом первичку надо качать с частотой 4 кГц, и т.д., но это актуально исключительно для накачек без выпрямляющих цепей, типа для резонансных.

так как роль гетеродина выполняет излучение при резком торможении электрона, то я тут подумал, а если вообще смысл бомбить резонатор? напомню- не так давно я отказался от применения индуктора, как совсем ненужной и бесполезной детали, но я оставался при мнении что можно бомбить резонатор, а сейчас уже думаю- а зачем??? если можно его просто облучать, сам он "раскачаться" не в силах, и ему нужны гетеродиновые пинки, и тут два способа- шквалить его из разрядника, либо облучать- последний способ проверял косвенно когда как-то ставил экс по нахождению двух разрядников внутри резонатора, результаты были классными (о них много написано на предыдущей странице темы), таким образом с новым взглядом на суть процессов уже немного меняется конструктив, резонатор вполне может зазвенеть-резонировать и при гетеродинном облучении его рентгеном, по сути щас у каждого на столе уже есть разрядник, где мы ускоряем электроны и они резко тормозятся врезавшись в анод, но как пишет инет- энергия излучения крайне мала- 1% от кинетической энергии ускоренного электрона и 99% её тупо в тепловое переходит... никаких се там нет, но облучив этим процентиком резонатор- он будет в резонансе с звёздными "радиостанциями" и легко даст нам доступ к этой энергии и даёт, у одного больше- у другого меньше, чтобы снизить потери на этом поприще необходимо полное отсутствие дуги в разряднике, а чтоб она не могла появится конденсатор должен быть полностью истощён к концу разряда, тогда вся энергия накачки будет потрачена исключительна на заряд конденсатора, который мы кстати может зарядить резонатором и вновь получить разряд... вообщем тема интересная буду копать параллельно рутинному изготовлению железяк для утилизации...

навязчивая идея... а что если столкнуть электрон не с металлом, а с электроном... может не правильно выразился, вообщем зачем нам греть металл? пусть электроны сами с собой сталкиваются, типа две электронные пушки стреляют в друг-друга, а чтоб не страдал источник электронов- можно попробовать пучки отклонять и пусть врезаются друг в друга на нейтральной территории, таким образом нагрева не будет, а будет чистое резкофронтальное торможение, тогда вся кинетическая энергия уйдёт в излучение, а не 1% как в рентгеновской трубке, таким образом рисуется сложная система- надо создать условия для ионизации, но при этом электроны не должны достичь анода, а должны отклонится и встретится со встречным поездом - встречным пучком электронов, тогда не бдудет тока- катод-анод, а значит не будет нагрева анода и эффективность системы будет просто сумашедшей.
электроны можно отклонять магнитным полем, электрическим полем, что-то вроде магнетрона, но необходимы встречно направленые пучки, нужна также фокусировка пучков на месте столкновения.

но столкнуть две одинаково заряженые частицы наверное не реально... чем ближе они друг-другу будут тем сильнее будут тормозится и столкновения тупо не произойдёт, неужели придётся всю жизнь греть анод???

всё, купил рентгенку для эксов и ксенонку в нагрузку- точно такую же как у меня была

параллельно всему остальному потихоньку компоную лайт-девайс, с качерной накачкой, чисто потехи ради...



Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Декабрь 16, 2013, 10:52:06
привет. заметил у тебя соединение шлангом движка с генератором. я на этом деле слона съел, ерунда это, даже хуже чем шкиво-ременная передача. тут теряется около 60% кпд. т.е. если у тебя было овер-юнити 1,5 , то скажи ему "пока". не вдаваясь  особо в физику скажу так- в этой передаче проблема в невозможноси абсолютно соосного сопряжения в домашних условиях, и как следствие тратим работу на изгиб шланга. с увеличением оборотов энергозатраты увеличиваются экспоненциально.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 16, 2013, 09:10:25
привет. заметил у тебя соединение шлангом движка с генератором. я на этом деле слона съел, ерунда это, даже хуже чем шкиво-ременная передача. тут теряется около 60% кпд. т.е. если у тебя было овер-юнити 1,5 , то скажи ему "пока". не вдаваясь  особо в физику скажу так- в этой передаче проблема в невозможноси абсолютно соосного сопряжения в домашних условиях, и как следствие тратим работу на изгиб шланга. с увеличением оборотов энергозатраты увеличиваются экспоненциально.
да я в курсе, движку с геном не я цеплял :) товарищ мне помогает, мне пока не до механики...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: CD4013 от Декабрь 17, 2013, 10:53:08
На фотке (рядом с резонатором) это првда катушки зажигания???
В накачке? Поделис с резултатом  ;)

А мне вот две такие рентген "лампочки" ждет тестов, даже свинцом "затарилса" фолга 3мм от спец регипса. С стенки ренген кабинета отколупал когда ремонтние работы там били  ;)

Задумалса я ДП-5 взять... дешовий вариант


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 17, 2013, 11:31:52
На фотке (рядом с резонатором) это првда катушки зажигания???
В накачке? Поделис с резултатом  ;)

А мне вот две такие рентген "лампочки" ждет тестов, даже свинцом "затарилса" фолга 3мм от спец регипса. С стенки ренген кабинета отколупал когда ремонтние работы там били  ;)

Задумалса я ДП-5 взять... дешовий вариант
Всем соку!!!
да, там катушки зажигания, качером пинать буду в резонансе, там не фига ещё не подсоединено, деталюхи пока собираю, просто с другом цель поставили- собрать из "подножного" из доступных деталей от авто, научного интереса там ноль, чисто "школьный девайс", как и писал- потехи ради, самые охреневшие результаты выше на этой странице, где фото с красной от нагрева отвёрткой, она замыкает пол витка(!!!) резонатор еле тёплый, а она краснючая.

вот, забрал, королева фронта рентгеновского диапазона и рядом сестричка по несчастью - ксеноночка, предыдущую точно такую же как уже писал- убил, а как - по моему перетянул зажим и пострадал внутренний электрод и разряды пошли поверху разрушая колбу.
рентгенка- 1БТВ4 -100 (опасна излучением)
ксенонка- ДКСШ-200-2 ( опасна излучением и давлением ксенона в колбе - при работе- около 30 атм.)
ну а вообще предлагаю параллельно завести разговор о биологической защите от излучений, и сразу же первая мысль- "клин, клином выбивают", таким образом излучение попробовать нейтрализовать излучением, т.е. пукнула рентгенка волной- волна разлетелась- ударила в внешний контур ( резонатор или как у меня внешний контур) и всё в обратку (патент у барбата), а работоспособность этого необходимо проверить радиометром, тот что жёлтый сверху, у него по результатам тестирование его счастливыми обладателями - очень прецизионная выборка и устойчивость к к чисто электромеханическим дребезгам. Но стоит игрушка дорого, потому решил прикупить тут чемоданный советский вариант, поищу пока потом если что захвастаю... :   )

взял короче на аукционе два- ДП-5Б и ДП - 5В, думаю  в ближайшее время забрать.
внизу фото и их и подобных моделей.

нашёл устройство своей трубки в разрезе, если кому интересно : )

ёмкость между катодом и анодом составила 5 нан... странно, я думал пикушки будут... , это что это она без кондёра замолотит... ??? , ладно ,разберёмся..

слой половинного ослабления ионизирующего излучения из обеднённого урана составляет 2 мм (!!!), для примера из свинца- 18мм, из воды - 180мм, бетон -61мм, сталь -21мм, грунт-91мм, дерево-290мм, воздух -150 метров, по отношению эффективность/масса, ураныч лидирует, имею мнение - его плотность, почти в два раза больше свинца, а в основном его защита благодаря излучению, т.е. как я и говорил, экранировать излучение лучше всего может само излучение.

пока не нашёл данные половинного ослабления для защиты из минералов и для проводников с током или вч током...но это врятли, походу сами Х лучи и нужны ,хотя бы 10нм т.е. ближе к рентгеновскому.

спайка транзисторов качерной группы, красная фигня-это жидкий диэлектрик, сами камни сидят на пасте. друг делал, в паре с ним страдаем.

нарыл тут...
http://www.sense-life.com/hands/luminofor.php (http://www.sense-life.com/hands/luminofor.php)
самостоятельное изготовление люминофора, офигительная штука!!! можно визуализоровать все наши свч излучения и не водить неонками туды сюды, берём и добавляем его в лак, лак наносим на стекло или сворачиваем тонкое оргстекло в трубку диаметром 300-400 мм и наносим на внутреннюю сторону- получаем картинку свч пучностей узлов, интенсивностей и т.д. такой личный экран!!!


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: tagano от Декабрь 18, 2013, 08:49:53
Тимофей, по барбату.. У него в патенте не просто резонатор, а резонатор из п/п материала или металла с п/п покритием (в идеале арсенид кадмия).. алтернативно можно еше  оксид меди Cu2O или на худой конец  оксид цинка вроде исползоватЬ..

его патент я так понимаю весЬ основан на свойсве некоторих п/п с неболшой шириной запрешенной зони иметЬ крайне подвижние заряди с длиной свободного пробега на порядки болЬwе чем в металле.. ну и как следствие он предполагает что магнитное поле тока зарядов будет значително болЬwе чем аналогичного тока в металлах

для справки
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_materials (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_materials)

 я как то озадачился в гаражних условиях путем обжига получатЬ Cu2O  - медний провод с тонкой пленкой оксида поверх.. но тут нужно в бескислородной среде обжигатЬ, иначе получаетса CuO которий все еше п/п но значително хуже по свойствам...до законченного реwения дело не доwло в силу причин..

интереса ради, естЬ какие то свои идеи по резонатору барбата?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 18, 2013, 10:08:55
Тимофей, по барбату.. У него в патенте не просто резонатор, а резонатор из п/п материала или металла с п/п покритием (в идеале арсенид кадмия).. алтернативно можно еше  оксид меди Cu2O или на худой конец  оксид цинка вроде исползоватЬ..

его патент я так понимаю весЬ основан на свойсве некоторих п/п с неболшой шириной запрешенной зони иметЬ крайне подвижние заряди с длиной свободного пробега на порядки болЬwе чем в металле.. ну и как следствие он предполагает что магнитное поле тока зарядов будет значително болЬwе чем аналогичного тока в металлах

для справки
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_materials (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_materials)

 я как то озадачился в гаражних условиях путем обжига получатЬ Cu2O  - медний провод с тонкой пленкой оксида поверх.. но тут нужно в бескислородной среде обжигатЬ, иначе получаетса CuO которий все еше п/п но значително хуже по свойствам...до законченного реwения дело не доwло в силу причин..

интереса ради, естЬ какие то свои идеи по резонатору барбата?
привет!
ну я барбатом за страдал не просто так... просто пока со смитами баловался делал окружные контура и реально понтов  веер! главное- никаких противоречащих смиту изменений- всё так же, это что-то вроде мода получается  ;) но раз сейчас в рентгены полез- сразу задумался о том что может быть окружной контур и отражать рентген будет локализируя и фокусируя излучение в эпицентре, с этими замыслами и строю "восьмёрку", а по окислу сто пудоф... но как говорится идеал- недостижим, потому надо уже смотреть- стоит ли игра свеч, я тут около месяца мучился противоречиями внутри себя ...по серебрению, хотелось сделать супер, но вылетает восемь резонаторов в копеечку, а понта по прикидакм не так много и много больше понта даже просто от задирания фронта, в этом направлении и стал двигаться.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Декабрь 21, 2013, 02:42:38
сегодня с бывалым сварщиком пообщался, он говорит ,что для нагрева такой отвёртки (3х120) до такого состояния (красный) за такое время (20 сек), необходима мощность минимум 7-9 кВт, вот бы снять эти киловаттушки....
пробовал сам считать- но я такая линивая свинья что капец... там этих формул- в глазах рябит... хочется верить сварщику...
Удельная теплоёмкость стали 500 Дж/кг*С
Объём нагретой отвёртки V=0,92см^3
Плотность стали 7,8г/см^3
Масса нагретой отвёртки 7,2г=0,0072кг
Температура нагрева стали на глаз вишнёво-красный 830-20 град.
Энергия нагрева 500Дж/кг*С*810град*0,0072кг=2900Дж
КПД нагрева 50% без теплоизоляции, значит полная затраченная энергия на нагрев отвёртки 5800Дж
Энергия на выходе высоковольтного трансформатора 7500В*0,04А=300Вт=300Дж/сек
Значит отвёртка должна нагреться за 5800Дж/300Дж/сек=20сек.

Температура нагрева отвёртки на глаз светло-красный


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 21, 2013, 08:23:43
Энергия на выходе высоковольтного трансформатора 7500В*0,04А=300Вт=300Дж/сек
ну понятно...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 21, 2013, 08:33:03
сколь ко же он в час потребляет? разве не 300ватт?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Декабрь 22, 2013, 07:32:50
По переменке предлагают считать так, полная амплитуда от нижней точки синуса до верхней умножить на 1/2 умножить на корень из 2, то бишь U*0.5*1.41=Uэфективная
Значит мощность на входе твоего высоковольтного трансформатора 220V*0.5*1.41*2.5A=388Вт
Мощность на выходе 15000V*0.5*1.41*0.035A=370Вт
1Вт=1Дж/сек
Вообщем, за 20 сек этой мощности (около 300-370 Вт) хватит разогреть отвёртку 3*120 до красного каления 830 град. при КПД 40-50%.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 22, 2013, 09:04:00
По переменке предлагают считать так, полная амплитуда от нижней точки синуса до верхней умножить на 1/2 умножить на корень из 2, то бишь U*0.5*1.41=Uэфективная
Значит мощность на входе твоего высоковольтного трансформатора 220V*0.5*1.41*2.5A=388Вт
Мощность на выходе 15000V*0.5*1.41*0.035A=370Вт
1Вт=1Дж/сек
Вообщем, за 20 сек этой мощности (около 300-370 Вт) хватит разогреть отвёртку 3*120 до красного каления 830 град. при КПД 40-50%.
хорошо


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: dynatron от Декабрь 22, 2013, 05:09:25
там кпд максимум процентов 10, витки индуктора должны проходить возле нагреваемой детали, а тут отвертка вообще поперек лежит и имеет потокосципление с одним - двумя витками максимум.., плюс, чтоб нормально грело, надо понизить частоту. электрончики в отвертке все еще стоят))) Так что результат оччень даже положительный...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 23, 2013, 10:46:31
там кпд максимум процентов 10, витки индуктора должны проходить возле нагреваемой детали, а тут отвертка вообще поперек лежит и имеет потокосципление с одним - двумя витками максимум.., плюс, чтоб нормально грело, надо понизить частоту. электрончики в отвертке все еще стоят))) Так что результат оччень даже положительный...
пол витка замкнуто, сама пружина вся либо холодная либо еле-еле тёплая, за 8-10 секунд становится отвёртка багровой, а к 15-20 секунде- ярко красной, пихал её в разрядник-не фига не нагрел, это не неонник грел, это чистой воды реактив грел, ну грел может одним процентом своей дури, а 99 тупо в ЭМ излучение уходило, тем более при такой крутизне фронта нагреть металл так-то вообще нереально, было б 4-5кГц - ещё ладно, а тут разрядник 20мм, там фронт почти без пяти пять рентгеновский.

кстати пробовал её не замыкать на пол витка- индукционно она не грелась вообще, я долго ждал, фик, на таких фронтах и фальгу не нагреть.

фото-оффтоп.... ;)
те что два мелких резонатора с индукторами- для экса в котором предполагается проверить возможность взаимопинания
в ДП-5Б контрольник гамма стоит в футляре самого девайса, а в ДП-5Б контрольник расположен в кармашке (выпуклинка) на самом датчике, там стаканчик поворачивается когда надо и излучатель долбит в окошко где трубки Гейгера-мюллера, работают как часы, щас сижу, а 5В потрескивает измеряя общий фон бетта, он плавает судя по стрелке, наверное зависит от солнечной активности...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: dynatron от Декабрь 24, 2013, 06:26:08
там кпд максимум процентов 10, витки индуктора должны проходить возле нагреваемой детали, а тут отвертка вообще поперек лежит и имеет потокосципление с одним - двумя витками максимум.., плюс, чтоб нормально грело, надо понизить частоту. электрончики в отвертке все еще стоят))) Так что результат оччень даже положительный...
пол витка замкнуто, сама пружина вся либо холодная либо еле-еле тёплая, за 8-10 секунд становится отвёртка багровой, а к 15-20 секунде- ярко красной, пихал её в разрядник-не фига не нагрел, это не неонник грел, это чистой воды реактив грел, ну грел может одним процентом своей дури, а 99 тупо в ЭМ излучение уходило, тем более при такой крутизне фронта нагреть металл так-то вообще нереально, было б 4-5кГц - ещё ладно, а тут разрядник 20мм, там фронт почти без пяти пять рентгеновский.

кстати пробовал её не замыкать на пол витка- индукционно она не грелась вообще, я долго ждал, фик, на таких фронтах и фальгу не нагреть.

фото-оффтоп.... ;)
те что два мелких резонатора с индукторами- для экса в котором предполагается проверить возможность взаимопинания
в ДП-5Б контрольник гамма стоит в футляре самого девайса, а в ДП-5Б контрольник расположен в кармашке (выпуклинка) на самом датчике, там стаканчик поворачивается когда надо и излучатель долбит в окошко где трубки Гейгера-мюллера, работают как часы, щас сижу, а 5В потрескивает измеряя общий фон бетта, он плавает судя по стрелке, наверное зависит от солнечной активности...
Привет!!!Ага, т.е. не индукционным методом грел... Теперь понятно...Если читал, я там писал, что обнаружил , что чем больше диодных столбов впараллель- тем больше выход, а диоды как грелись, так и греются а может и еще больше, это свидетельствует о плохой пропускной способности диодов... Щас по 40 ампер в плече на резонансной катушке. Пока так согласую все, потом либо ртутные буду делать либо ампераж столбов повышать...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Декабрь 24, 2013, 08:33:47
Пока так согласую все, потом либо ртутные буду делать либо ампераж столбов повышать...
а я так после того как мои самые первые столбы вынесло, так вообще к этому никогда не возвращался, люди помогли, стал использовать кенотроны, и бед не знаю, но игнитроны ещё не юзал, попробую найти... ампераж конечно дичайший лезет, но что я понял- перед тем как сливать это в масленики лучше поставить ёмкостный транс и через него соединять выпрямители с конденсатором.

не могу собрать в едино ниже следующий блок информации из всем известной педивикии и сделать какой либо вывод о прочитанном.
особо напрягают выражения типа "...так быстро" , "... не успевает измениться", "...можно пренебречь временем", "...но время распространения электромагнитного поля до наиболее удалённых точек цепи столь мало...", "...сколько-нибудь", "...можно рассматривать как..." и т.д. целый букет неточностей и не определённостей, условностей и образностий.
а вопрос, то тонкий! ;)

КВАЗИСТАЦИОНАРНЫЙ ПРОЦЕСС, процесс, протекающий в ограниченной системе и распространяющийся в ней так быстро, что за время распространения этого процесса в пределах системы её состояние не успевает измениться. Поэтому при рассмотрении процесса можно пренебречь временем его распространения в пределах системы. Напр., если в к.-л. участке замкнутой электрич. цепи действует переменная внешняя эдс, но время распространения электромагнитного поля до наиболее удалённых точек цепи столь мало, что величина эдс не успевает сколько-нибудь заметно изменяться за это время, то изменения напряжений и токов в цепи можно рассматривать как К. п. В этом случае переменные электрич. и магнитные поля, создаваемые движущимися в цепи электрич. зарядами (распределение и скорости к-рых изменяются со временем), оказываются в каждый момент времени такими же, какими были бы стационарные электрич. и магнитные поля (поля стационарных зарядов и токов), распределение и скорости к-рых (не изменяющиеся со временем) совпадают с распределением и скоростями зарядов, существующими в системе в рассматриваемый момент времени. Однако в случае нестационарных токов наряду с электрич. полями зарядов возникают вихревые электрич. поля, обусловленные изменениями магнитных полей. Действие этих полей может быть учтено путём введения эдс индукции (наряду со сторонними эдс источников). Но введение эдс индукции не нарушает основной черты стационарных токов - равенства сил токов во всех сечениях неразветвлённой цепи. В силу этого для электрич. цепей, удовлетворяющих условиям квазистациодарности (квазистационарных токов), справедливы Кирхгофа правила.
Условия квазистационарности наиболее просто формулируются для случая пе-риодич. процессов. Процессы можно считать квазистационарными в случае, если время распространения между наиболее удалёнными друг от друга точками рассматриваемой системы мало по сравнению с периодом процесса или, что то же самое, когда расстояние между указанными точками мало по сравнению с соответствующей длиной волны.
Понятие К. п. может быть применено и к др. системам - механич., термодинамическим. Если, напр., на один из концов упругого стержня действует переменная внешняя сила, направленная вдоль стержня, и если условие квазистационарности выполняется, т. е. за время распространения продольной упругой волны от одного конца стержня до другого величина силы не успевает измениться, то ускорения всех точек стержня в каждый момент времени определяются значением силы в этот же момент времени. Процесс теплопроводности можно считать К. п., если выравнивание темп-ры в теплопроводящем стержне происходит значительно быстрее, чем изменение внешних условий: темп-р T 1 и T 2 концов стержня.


интересное!
--------------------
Тензор электромагнитного поля — это антисимметричный, дважды ковариантный тензор, являющийся обобщением напряжённости электрического и индукции магнитного поля для произвольных преобразований координат. Он используется для инвариантной формулировки уравнений электродинамики, в частности, с его помощью можно легко обобщить электродинамику на случай наличия гравитационного поля.

ниже следующий отрывок....
----------
В частности, именно из-за этого металлические предметы помещать в камеру микроволновки категорически запрещается. Токи Фуко в них будут порождать сильное вторичное электромагнитное поле, вследствие чего в камере начнется искрение, и мы сможем наблюдать миниатюрную грозу. Это, конечно, красивое зрелище, но электрические разряды способны вывести из строя не только электронику, но и силовой агрегат.
----------
очень похоже на описание процесса воздействия индуктора на резонатор и последующая реакция резонатора :)

а если будем облучать не тарелку, а резонатор - катушку, то получим наше ХТ :) , что ещё лишний раз подтверждает целесообразность использования более коротковолновых излучателей для гетеродирования приёмного контура, а я так рентгенку ещё и не попробовал... нет пока источника  =  >  30кВ....

по сути магнетрон или рентгенка при импульсной накачке являются уже готовыми пушками ионизирующего излучения, и им не обязательно работать на постоянном или переменном токе, можно и на импульсном, что существенно сократит энергозатраты и повысит пиковую мощность излучения.
для рентгенки надо минимум от 30 кВ - жёсткость излучения при этом на порядки выше чем у магнетрона, зато магнетрону надо то от 2кВ всего, магнетрон и рентгенка -бесшумные, мощные и что самое приятное- уже ГОТОВЫЕ источники Х-лучей, бери да пользуй! главное импульсно их накачивать, ну дык это мы уже научились- заряжаем конденсатор- разряжаем на магнетрон или рентгенку- получаем получаем мощнейший фронт удара Х-диапозона. но главное не забыть грамотно расположить резонатор ,что бы и резанировать начал и принимать космик хорошо мог.

человек себе пальцы режет СВЧ излучением - http://boomdown.com/node/12/1573 (http://boomdown.com/node/12/1573)

очень рекомендую--- Грея касается....http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Lind.htm (http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Lind.htm)

таки изродил...без бозбездно  ;)


кстати, вопрос на засыпку - у кого нибудь умирали масленые конденсаторы заряженные холодняком при их разрядке??? думаю начнутся вспоминания...и не вспомните!!! зато при зарядке их горячим током и при дальнейшем разряде- тут же обкладки помирали!!! это ли не достоинство ХТ, таким образом можно бесконечное количество раз разряжать масленики на высокие индуктивности и иметь мощнейший магнитный поток и всё без вреда конденсатору, а взамен индуктивная катушка даст реактив, который зарядит следующий по кругу масленик и т.д.

таким образом можно модифицировать трёхфазный асинхронный двигатель, но также необходимы мощные ключи с однонаправленным действием- типа кенотронового разрядника или ещё чего нибудь резкого и полупроводникового, а скорость коммутации (не продолжительность коммутации) можно синхронизировать с положением ротора и таким образом управлять скоростью его вращения, коммутировать нужно до тех пор пока не пойдёт ток в цепи обмотки- исключительно радиантный, холодный, бестоковый удар.

удар без противодействия, удар чистой силы создающий чистое МП, без обратной реакции-её энергию направляем дальше.

Сегодня поставил эксперимент по выпрямлению кенотронами реактива с индуктора-резонатора, не работает так, не заряжается конденсатор масленый, а причина оказалось простой- когда кенотроны включены ток они выпрямляют начиная где-то с одного киловольта, таким образом она не выполняли роль пороговых выпрямителей и начинали сразу выпрямлять то что давал неонник, потому разрядник и не шваркал и соответственно не заводился процесс гетеродирования контура, но без кенотронов работает на ура- реактива очень много, схема немного проигрывает воздушному разряднику, который смог дать много резче фронты и реактива как следствие в индукторе-резонаторе- от него отвёрка красная была, а если разрядник как сейчас на ксенонке- то же неплохо, но не то.... зато шума нет, таким образом что бы данный концепт заработал, необходимо чтобы кенотроны были пороговыми и не срабатывал при накачке, а срабатывали при реактиве, ещё преимуществом такой схемы служит отсутсвие настройки по эльце- она просто не нужна как не нагружай, но оценить таки на деле я это пока не смог-ведь масленник как был пустой так им и остался, и потом- ещё не факт, что он примет такой резкий фронт реактива через пороговые кенотроны, но это всё слова, буду пробовать пороговые кены делать, там видно будет.
прост о по напряжению реактив тут равен накачивающему напряжению- и потому сложно отделить накачку от реактива, так как они могу сразу с накачивающим разрядником сработать- тогда всеь фронт уйдёт не в индуктор-резонатор, а сразу в масленник- а от этого понту ноль.

в принципе можно схитрить- подать накачивающий фронт не на концы резонатора-индуктора, а на пару его центральных витков, тогда произойдёт и накачка и потом трансформация по напряжению- тогда бы можно было и так всё оставить, попробую потом, чем то траванулся на днях - то в жар, то в холод бросает до сих пор, совсем голова не варит...

обдумывал вчерашние результаты, кажется, немного лучше стал понимать происходящее- мы рубанули контурником по индутору- и тут же он нам в обратку давит реактивом, что перезаряжает нам контурник и давит дальше на диоды( у тех кто выпрямляет перед контурником) или как у меня - давит на неотранс нехило грея его и латр после него, т.е. реактив в обратку проходит до самой розетки через все цепи!, как бы я не разводил свой разрядник уже дошло до 30мм- он реактив всё равно в обратку пробивает это растояние, друг принёс вчера небольшой латрик- я его чуть не спалил, начал долбить контур, 25 мм разрядник- смотрю- дым повалил из латра, внимание!- неотранс 500 ватт, если его коротить- то он еле тёплый даже спустя 20 минут, и латры не дымятся! а тут аж повалило жжёным лаком, т.е. всё лезет туда же откуда и пришло- хоть мы маленький индуктор накачиваем, хоть большой индуктор-резонатор как у меня- хоть 0.2 мм разрядник, хоть 30 мм вот прям как не пытайся- а успевает он в обратку долбануть так что у качеристов транзисторы мрут или калятся как у меня тогда- 12 параллельно включенных транзисторов были горячее паяльника хоть и на радиаторе, тепловая расееваемость их вообщето была не велика судя по паспорту, а просто их реактив грел. таким образом немного иные мотивы преобретает наша война....

задался тут вопросом, а где разрядники в патентах Теслы? ну да ладно...
это всё

это всё к вопросу о реактиве с индуктора, как бы он вроде и хорошо что есть, но только не тогда когда частота питателя конденсатора ниже или выше частоты связки контурника и индуктора, молотить бы его такой же частотой- было бы суппер, а у меня например втупую синус 50 давит... разрядник сработал- там беготня реактива началась на 2 мГц, а тут телега 50гц... вообщем не айс, покуда этот реактив текает мне обратно в розетку вынося весь неонный обвес с латром в канализацию как и писал, там бы конечно чего хитрого поставить. чтобы собирать это, но пока мозгов на это не нажил... можно пойти в сторону вольтового обеднения индуктора- как мне порекомендовали умные люди- пусть лучше 1 виток, но стадо в параллель..., либо фрезануть движку как у Теслы в патенте, но как она там работает- это вопрос, но чего мне кажется- там движка как прерыватель и напруги там большой нет, помню Миша 25 меня спрашивал за целесообразность кВ в накачке, если и на вольтах тоже прекрасно скачет, но если и тык, то понт можно выбрать в резком обрыве цепи... репит на качер.... однако, камни мрут на больших индуктивностях в колкеторной цепи от отдачи реактива, а на малых- кпд всей вечеринки валится либо камень по частоте не вывозит, и завести такой качер довольно трудно, приходится в базу мотать до нескольких миллигенри, а при стартах уже в базу прёт много...
пока что смит и неоновая накачка показали не убойность даже при очень злом варварстве, что нельзя переоценить при экспериментах на "скорую руку" , когда чего-то соединил, а зачем- ещё не придумал... потому, пользуясь прямым эфиром- ещё раз рекомендую неоновую накачку и кенотроны после резонатора, сэкономите деньги и проверите свои самые извращенные фантазии, но к сожалению путь эмпирического опыта очень долог и приходится чего то моделировать в голове...
что я тут придумал- можно на индуктор трубку вдоль разрезать, получится не замкнутая трубка и поперёк неё наделать надрезов- типа витки, на неделе этой-следующей покажу и попробую как он там будет... и наверное на этом пока что эволюция индуктора закончена, а вот по резонатору работы много, может конечно и не в этой жизни, щас попробую сравнить хт и гт... хочется уже конкретных цифр, что то вроде- при импульсе гт в катушку В получен результат А, при импульсе хт в катушку В получен результат 2А или 10А например... ну и просадка источника естественно..., на их роль ещё кастинг идёт...
удачи нам всем!


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Saeed от Январь 06, 2014, 05:06:38
задался тут вопросом, а где разрядники в патентах Теслы? ну да ладно...
это всё
кто-то в закрытой ветке месяца 3 назад выкладывал, кажись Сергей. В общем такие самые у него разрядники только в магнитном поле.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 08, 2014, 10:21:57
Приветствую Rebel. Читаю вашу тему с самого начала и нахожу ещё очень интересной. Сам подобные эксперименты с доской ставил. На данный момент эксы приостановил в связи переездом ремонтом ну итд... Не успел проверить одну догадку. А что если рассматривать индуктор как катод , в котором происходит ударная эммисия а резонатор как анод . Смит разок упамянал что нужно добиться "перескакивания" зарядов. Магнитное поле захватывает и направляет эти электроны. Сейчас много не напишу т. к. с телефона выхожу. Но ели интересно напишу позже все что надумал.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 08, 2014, 11:49:11
Приветствую Rebel. Читаю вашу тему с самого начала и нахожу ещё очень интересной. Сам подобные эксперименты с доской ставил. На данный момент эксы приостановил в связи переездом ремонтом ну итд... Не успел проверить одну догадку. А что если рассматривать индуктор как катод , в котором происходит ударная эммисия а резонатор как анод . Смит разок упамянал что нужно добиться "перескакивания" зарядов. Магнитное поле захватывает и направляет эти электроны. Сейчас много не напишу т. к. с телефона выхожу. Но ели интересно напишу позже все что надумал.
конечно интересно, пишите и не спрашивайте больше, для того форум и придуман!

Собрал тут одновитковый индуктор, как индуктор он работает, но сильно не тестил, потому как те эффекты которые начали появляться стали для меня более интересными.
итак, после включения разряды в ксенонке побежали не через электроды, а по внутреннему радиусу шара-колбы!, тут же загорелась красная дуга(!) между терминалом ксенонки и ...пластиком(!), думал пластик не айс, проверил отдельно, не фига держит вольтаж и не пробивает вообще никак, пластик тот же что и в скелете восьмёрки, дуга горела не только когда разряды в ксенонке были и даже без них(!), и ещё начались высоковольтные пробои между этим же терминалом и алюминиевым индуктором, но вольтаж превосходил вольтаж вкачиваемый в 3-4 раза(!), никаких дополнительных повышающих схем! тупо- латр-неоник-керамика 3.3 нана и этот девайс! начал развбираться обнаружил, что между положительным электродом ксенонки и трубкой индуктора есть напряжённость электрического поля- как конденсатор, а во время пробоя в ксенонке через электрод бежит ток в несколько кА, вокруг электрода появляется магнптное поле, вектора которого под 90 градусов к векторам электрического поля- а тут уже возникает ещё одна сила- F, видимо потому и имела место красная дуга между терминалом и пластиком, который поплавился ближе к электроду- туда дуга сквозила как в область большей напряжённости МП вокруг электрода, т.е. мало того что ненароком вышла ЕН антена ,да ещё и аномальное превращение потенцила в горячий ток! ещё из наблюдений- девайсом буд-то кто-то управлял из вне- потому он сам вклюбчался, работал 15-20 сек и сам выключался на 40-60 сек!, это проявлялось  появлении-исчезании разрядов в ксенонке, но пока я это списываю на сам ксенон- типа он нагревался и диэлектрическая проницаемсоть его менялась, а когда остывал- вновь работал, но не фига так то, ведь без всякого обвеса эта же ксенонка могла лупить часами без перерыва, может ЭФ излучение так влияло?, пока мысли в тумане, обдумываю происходящее, но хотелось бы верить, что это вышла трубка грея, и можно получать и ГТ и ЭФ излучение прямо из высокого потенциала, хоть ХТэшного, хоть горячего... щас ещё про один экс напишу. Леонид, прошу не соединять эти два сообщения, потом трудно соотнести информацию с прилагаемой фотографией.

внизу схема ещё одного эксперимента, там всё просто и понятно, но не понятное там есть :)
короче, цепляю всё как на схеме- всё ок, керамика заряжается как и заряжалась, общая ёмкость для неонника чуть ниже 3.3нана выходит, но! начинаю искрить воздушным разрядником (см. схему) и начинает заряжатся постоянкой масленник(!!!), если не искрить- нефига там нет, бегает через него переменка 50 гц и всё, потенциал на нём при этом очень низкий! дуговая ртутная лампочка работает постоянно, начинаю воздушкой искрить- и всё начинает вв потенциал в масле появлятся! при чём потом не искрю, а он там хранится! оставлял на 15 мин и не фига ему небыло, он не стёк никуда! через конденсатор прни этом продолжала бегать горячая переменка! Пока выводы такие- ХТ с ГТ не реагирует! и может хранится в одном конденсаторе! может выводы и поспешны, но пока что так... изучать это дальше пока не буду, меня экс с ЭФ излучением заинтересовал, больше :)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 09, 2014, 05:12:47
Подкину один интересный разрядник :)
Я долго думал куда девать ОЭДС индуктора , которая бьёт в обратку.
И вот родилась такая схема. Думаю я не первый в её создании , но честно ни где не подглядывал.
Работает она следующим образом: Подаём питание. Конденсаторы С1 и С2 заряжаются до состояния пробоя разрядника. Разрядник с чуть меньшим зазором срабатывает первым разряжает при этом один из конденсаторов. Далее разряд тухнет и ток прерывается. При прерывании на индукторе возникает импульс ОЭДС противоположный полярности конденсаторов. В этом случае напряжение ОЭДС складывается с напряжением второго конденсатора образуя более высокий потенциал чем в в первом разряднике , что приводит к пробою второго разрядника. И так по кругу...


На идею наткнула статья о Тесле. То как он столкнулся с непонятным для него излучением.
Тесла разряжал большой конденсатор на участок проводника так чтобы он при этом перегорел либо вовсе испарился. И во время замыкания ключа всё его тело пронзила сильная жгущая и колющая боль.
Но не оставалось никаких повреждений на теле. Ни стеклянный экран ни медная мантия от этого излучения не спасала...
Думаю с индуктора летит нечто подобное. То есть создаётся не только пучность ЭМ поля но прямой выброс зарядов перпендикулярно оси проводника. Вот теперь нам нужно их захватить и направить.
Нам нужно чтобы эти заряды не разлетались а роились в районе резонатора. И захватывались магнитным полем. Думаю димер  на макете Смита не зря стоит. Он им регулирует радиус разлёта регулируя мощность накачки. Но могу и ошибаться. При этом он говорит что надо добиться "перескакивания" зарядов. Ну а раз у нас заряженные частицы летят в пространстве подобно как в лампах , электронно-лучевых трубках. То и принципы построения надо попробовать сходные.
Сильно не пинайте , это всего лишь моя теория. Пока не могу проверить.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Январь 09, 2014, 02:11:29
внизу схема ещё одного эксперимента, там всё просто и понятно, но не понятное там есть :)
короче, цепляю всё как на схеме- всё ок, керамика заряжается как и заряжалась, общая ёмкость для неонника чуть ниже 3.3нана выходит, но! начинаю искрить воздушным разрядником (см. схему) и начинает заряжатся постоянкой масленник(!!!), если не искрить- нефига там нет, бегает через него переменка 50 гц и всё, потенциал на нём при этом очень низкий! дуговая ртутная лампочка работает постоянно, начинаю воздушкой искрить- и всё начинает вв потенциал в масле появлятся! при чём потом не искрю, а он там хранится! оставлял на 15 мин и не фига ему небыло, он не стёк никуда! через конденсатор прни этом продолжала бегать горячая переменка! Пока выводы такие- ХТ с ГТ не реагирует! и может хранится в одном конденсаторе! может выводы и поспешны, но пока что так... изучать это дальше пока не буду, меня экс с ЭФ излучением заинтересовал, больше :)
Тоже решил поискрить при 50гц https://www.youtube.com/watch?v=fJb_BrE--Bs&feature=c4-overview&list=UUkz2RCDu6y-FnYz3iVY8UdA (https://www.youtube.com/watch?v=fJb_BrE--Bs&feature=c4-overview&list=UUkz2RCDu6y-FnYz3iVY8UdA)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 09, 2014, 09:26:47
Ну раз уж все решили поискрить :) , то и я покажу как я искрил.
Опыт по сварочнику Будёного.
VID 20130930 180620 (http://www.youtube.com/watch?v=gDEvtUWqdwA#ws)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Леонид от Январь 09, 2014, 10:24:16
Ну раз уж все решили поискрить :) , то и я покажу как я искрил.
Опыт по сварочнику Будёного.

Будет легче зажечь дугу если сварочный электрод не прямо направлять на уголок, а скользить им по уголку влево или вправо слегка наклонив на такой угол чтобы обмазка не мешала электрическому контакту. Таким образом можно зажечь дугу и варить на самых малых токах.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 09, 2014, 11:41:39
Да я знаю Леонид. Так собственно и делал до этого. Просто варить глядя в камеру не очень удобно когда фокус плавает ;D. Цель была проверить можно ли действительно варить трансформатором 240-360Вт как у Будёного описано. Оказывается можно.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Леонид от Январь 09, 2014, 11:48:11
Всё зависит от искусства владения. Видел как один бывший ювелир  в гаражах варил строительным осветительным на 36 Вольт электродом 3 мм. Я пробовал зажечь на его аппарате дугу, сложно, но можно приловчиться, он это делал запросто и сказал что ты мол первый кто вообще смог зажечь дугу и сделать  шов. Так что это не от аппарата Будённого зависит, во всяком случае не на 100 процентов.
Самое интересное что этот ювелир ремонтировал кузова автомобилей Жигули используя этот примитивный аппарат и электроды 3 мм. Сварка внахлёст.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 10, 2014, 01:14:15
... Не успел проверить одну догадку. А что если рассматривать индуктор как катод , в котором происходит ударная эммисия а резонатор как анод . Смит разок упамянал что нужно добиться "перескакивания" зарядов. Магнитное поле захватывает и направляет эти электроны.
с пол года назад начал рассматривать индуктор как излучать ЭФ лучей, т.е. между витками есть разность потенциалов-когда туда разрядвв пошёл, а значит между витками есть электрическое поле, но тут же по виткам идёт ток, и вектора магнитной индукции пересекают вектора Электрического поля под 90 градусов на лицо- условия для возникновения эф узлучения, а резонатор по сути тоже самое, но работает ужо как приёмник этого излучения, это в корне меняет картинку происходящего, и когда начинаешь расматривать систему именно так, то разумно проектирование таковой системы где-бы условия для возникновения эф излучения были бы ярче выражены,  но люди уже работали в этом направлении и Грей создал свою трубку, вдобавок ещё много патентов в том числе и Теслы имеют подобные нюансы, например у теслы разрядник в магнитном поле- говорили, что это для гашения разряда, но с другой стороны налицо ЭФ излучатель, кстати ,стоит отметить, что ксеноночка то у меня при тех же напряжениях при каких работала- перестала, работать, а дуга красная зажигалась, может и совпадение, а может... ну не суть, при выкручивании латра она всё-же лупит.
можно попробовать сделать отдельно напряжённость электрического поля и отдельно источник тока- при синхронизации и совмещении этих двух составляющих можно провести ислледование и получить какие-то цифры, поработаем, посмотрим...

Вот отснял на телефон, планшет мёртв потому качество никакое, не видно где какой цвет, но суть-видно где разряды, а где токовая дуга зажигается, при этом (в конце видео) при зажигании дуги гаснет ксенонка (!), так же можно рассмотреть высоковольтные разряды вдоль пластика, по факту напруги подводится меньше чем там разряды, пластик этот на пробой проверял, даже 1мм его толщины легко держит 10-15кВ, а тут дуга зажигается между терминалом и пластиком(!), а вначале показаны разряды мимо ксенонки- как они идут к керамики- никаких токовых дуг нет, чисто пробои 15мм.

на всякий холодный случай схемка экса,
без этого девайса добится дуги как таковой после керамики НЕВОЗМОЖНО!(при данных номиналах, вторичка неоника - 196Н)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 10, 2014, 09:50:26
Прекрасный эксперимент. Но вопросов он породил больше чем ответов :)
Вот нашел пару интересных видео на тему электронов в металлах.
Фильм 6. Зарядовые разбалансы (http://www.youtube.com/watch?v=MqgF7vLK9xc#)
Пугающие факты квантовой физики (http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg#ws)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 10, 2014, 12:11:17
первое видео порадовало, правда деревянный мозг в моей голове не смог с первого раза сделать резюме, а второе видео уже видел ;  )
что вынес из первого -
1) у меня пластик стал проводящим...
но между чем и чем? с обратной его стороны нет ничего обратно-потенциального, можно конечно предположить, что после первого вв пробоя образовалась дорожка и по ней стало всё бегать- аргумент, таких дорожек образовалось много, вот только по ним бегали только вв разряды, а не красная дуга, а вот она не смотря на проторенные дорожки-легко дула и в новые места, и всё это работает исключительно в этой зоне, тот же пластик на отрез отказался пробиваться  когда я его отдельно испытывал на пробой. я не хочу заявлять что там появился типа "горячий ток", эти выводы рановаты, пока что могу только описывать увиденное.
этот же эксперимент легко работает без конденсаторов, всё тоже самое, суть не в них.
данных маловато, чтобы серьёзно рассуждать об этом.

если кто-то то может на пальцах и деревенским языком объяснить что значит "дырочной" проводимости не существует и что такое тот самый разболанс, который позволяет переносить энергию без потерь и с ништяками в комплекте буду очень благодарен.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Январь 10, 2014, 12:49:47
Если рассматривать силу Ампера как F≡m*a, то эта сила создаст гравитационный потенциал U=а*R, который и вызывает пробой. Притом, из динамической теории гравитации ускорение есть α=3Nh/4πr³, или α=Nh/V, где α- ускорение; N- количество праны (РА); h- постоянная Планка, V- объём V=3/4πr³; π- число пи. Значит N/V- концентрация РА в единице объёма. Из чего видно, что ускорение есть поток РА умноженное на постоянную Планка h. Есть ускорение - есть поток РА, нет ускорения нет, и потока. Этот поток РА движется со скоростью в 377 раз больше скорости света, так как его скорость V=1/εₒ. Значит этому гравитационному потенциалу или холодному току пластмасса не преграда, его носители не электроны.

Когда я создавал силу Ампера с помощью G-излучателя, то у меня свечение возникало прямо в воздухе в направлении силы Ампера.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Январь 10, 2014, 12:53:14
При эксперименте, в катушке пробивало межвитковую изоляцию, подумал кердык обмотке, а разряд был больше двух сантиметров при 1000В. Когда к выходу подключал нагрузку, разряды исчезли.
Вчера при эксперименте " Искровой разряд 09.01.2014", во вторичную цепь добавил конденсатор, то в первичной цепи, стабилизировался разряд и  стал белый. Только конденсатор лопнул, сразу аппарат выключил.
Посмотрел первое видео, подумал, всё упирается в напряжение и  частоту коротких импульсов. Экспериментально, наблюдаю разные странности .....


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 10, 2014, 01:17:06
Если рассматривать силу Ампера как F≡m*a, то эта сила создаст гравитационный потенциал U=а*R, который и вызывает пробой. Притом, из динамической теории гравитации ускорение есть α=3Nh/4πr³, или α=Nh/V, где α- ускорение; N- количество праны (РА); h- постоянная Планка, V- объём V=3/4πr³; π- число пи. Значит N/V- концентрация РА в единице объёма. Из чего видно, что ускорение есть поток РА умноженное на постоянную Планка h. Есть ускорение - есть поток РА, нет ускорения нет, и потока. Этот поток РА движется со скоростью в 377 раз больше скорости света, так как его скорость V=1/εₒ. Значит этому гравитационному потенциалу или холодному току пластмасса не преграда, его носители не электроны.
Дима, привет!
не подумай что я тебя не понял, так и есть :)  но мы с тобой отдельно меня проликбезим... но я так и не понял почему дуга горела между терминалом и пластмассой, она не была между вв электродов, она вообще тут роль изолятора не играет, это как следствие, она просто контруктивно держит лампу посередине трубы, по ощущениям -ещё раз повторюсь- она как бы находится именно в зоне G излучения и типа наверное потому стала принимать на себя дугу... хотя очевидное не всегда делает очевидным механизм процесса. При встрече есть о чём поговорить... щас на работе ночую, думаю хитрую катуху мотануть, не поджарить бы шары, прошу прощения, потом отчитаюсь, здесь...

При эксперименте, в катушке пробивало межвитковую изоляцию, подумал кердык обмотке, а разряд был больше двух сантиметров при 1000В. Когда к выходу подключал нагрузку, разряды исчезли.
Вчера при эксперименте " Искровой разряд 09.01.2014", во вторичную цепь добавил конденсатор, то в первичной цепи, стабилизировался разряд и  стал белый. Только конденсатор лопнул, сразу аппарат выключил.
Посмотрел первое видео, подумал, всё упирается в напряжение и  частоту коротких импульсов. Экспериментально, наблюдаю разные странности .....
О чём речь? не совсем понял... что за экс?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 10, 2014, 01:32:55
Суть такова. Какую бы примесь не добавляли в 4х валентный кремний (3х или 5ти валентную) в любом случае образуется свободный электрон. В первом случае это электрон кремния ,во втором электрон примеси. И где тут дырки? Что то вроде того. Мне кажется дырочную проводимость придумали для простоты понимания а не для объяснения сути процесса.
Суть разбаланса в том что на внешней орбите атома металла 1 электрон. Если смотреть со стороны электрона  атом отрицательно заряжен а со стороны ядра он положительный.
Ладно объясню совсем просто. Ток в проводнике течёт не как вода в трубе , а передаётся подобно шестярёнчатой передаче. Где ядро атома ось шестерни а внешние электроны зубцы. Сами же шестерни остаются на месте. А в кенотронах ток течёт как раз как вода в трубе. Но подавляющее большенство считают что ток течёт везде одинаково. Но это пока что теория.
Цитирую Болотова. " Известно падение напряжения на лампе известен ток известна рассеиваемая мощьность а вот выделения дополнительного тепла почему то нет ни на долю градуса..." А в проводнике это тепло есть. Писать я могу часами. Толку то от этого.
Экспериментировать надо!



Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Январь 10, 2014, 01:53:57
При эксперименте, в катушке пробивало межвитковую изоляцию, подумал кердык обмотке, а разряд был больше двух сантиметров при 1000В. Когда к выходу подключал нагрузку, разряды исчезли.
Вчера при эксперименте " Искровой разряд 09.01.2014", во вторичную цепь добавил конденсатор, то в первичной цепи, стабилизировался разряд и  стал белый. Только конденсатор лопнул, сразу аппарат выключил.
Посмотрел первое видео, подумал, всё упирается в напряжение и  частоту коротких импульсов. Экспериментально, наблюдаю разные странности .....
О чём речь? не совсем понял... что за экс?
Пишу о " фильм 6. Зарядовые разбалансы " , что экспериментально наблюдаю разные результаты и странности.Вот привёл пару странностей.
Экспериментировал с двумя разными катушками (аппаратами).  В первом варианте, эксперименты с лучистой энергией. Когда пробивало межвитковую изоляцию обмотки при холостой работе аппарата. Нагружая лампой накала, ярко горит, добавляешь параллельно дроссель, лампа ярко горит, а вот добавить конденсатор, яркость лампы падает.
Во втором варианте экспериментировал с другой катушкой, где подключённый конденсатор, улучшает результат. Намереваюсь собрать инвертор, чтобы увеличить частоту больше 50гц, и посмотреть результаты с катушками.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 10, 2014, 02:07:12
Вполне возможно холодный ток это электроны в чистом виде , выбитые из индуктора. Но как выясняется в металле места для них нет. Отсюда и их неадекватное поведение. :D

При эксперименте, в катушке пробивало межвитковую изоляцию, подумал кердык обмотке, а разряд был больше двух сантиметров при 1000В. Когда к выходу подключал нагрузку, разряды исчезли.
Вчера при эксперименте " Искровой разряд 09.01.2014", во вторичную цепь добавил конденсатор, то в первичной цепи, стабилизировался разряд и  стал белый. Только конденсатор лопнул, сразу аппарат выключил.
Посмотрел первое видео, подумал, всё упирается в напряжение и  частоту коротких импульсов. Экспериментально, наблюдаю разные странности .....
О чём речь? не совсем понял... что за экс?
Пишу о " фильм 6. Зарядовые разбалансы " , что экспериментально наблюдаю разные результаты и странности.Вот привёл пару странностей.
Экспериментировал с двумя разными катушками (аппаратами).  В первом варианте, эксперименты с лучистой энергией. Когда пробивало межвитковую изоляцию обмотки при холостой работе аппарата. Нагружая лампой накала, ярко горит, добавляешь параллельно дроссель, лампа ярко горит, а вот добавить конденсатор, яркость лампы падает.
Во втором варианте экспериментировал с другой катушкой, где подключённый конденсатор, улучшает результат. Намереваюсь собрать инвертор, чтобы увеличить частоту больше 50гц, и посмотреть результаты с катушками.
У меня даже видео на подобную тему есть.
SDC13752.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=37HgepKI9eM#)
А это то что внутри коробки
ВВ транс на 45ом кольце.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=dUnAlGNTdSE#)


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 10, 2014, 02:15:46
уже проводил такой экс ,на предыдущей странице, результат такой же, но какой вывод из этого вынесем? в двух словах? для аборигена?

очевидное- не задавливаем источник, почему- не знаю ,может быть потому, что электрон или там что покинув катод уже ему не пренадлежит ,что там с ним дальше будет- это уже не проблема источника, однако проводника с нулевой индуктивностью не бывает, потому реактив прёт в обратку таки задавливая нам малость источник, потому и потребилово лезет, но это не к вопросу о СЕ, это ближе к вопросу о влиянию на источник, а что касется СЕ, тут ведь ещё сторонние механизмы включаются, и их кстати было бы полезно не отпугивать всякими отдачами,


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Январь 10, 2014, 02:25:20
https://www.youtube.com/watch?v=992MHt8K-2I&feature=c4-overview&list=UUkz2RCDu6y-FnYz3iVY8UdA (https://www.youtube.com/watch?v=992MHt8K-2I&feature=c4-overview&list=UUkz2RCDu6y-FnYz3iVY8UdA)Вот видио , как конденсатор добавляю, и яркость лампы падает.  Вот как конденсатор улучшает результат, в ближайшее время подготовлю видео. Нужно кондёры для этого эксперимента докупить, чтоб не жалко было их спалить.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 10, 2014, 02:45:39
очевидное- не задавливаем источник, почему- не знаю ,может быть потому, что электрон или там что покинув катод уже ему не пренадлежит ,что там с ним дальше будет- это уже не проблема источника, однако проводника с нулевой индуктивностью не бывает, потому реактив прёт в обратку таки задавливая нам малость источник, потому и потребилово лезет, но это не к вопросу о СЕ, это ближе к вопросу о влиянию на источник, а что касется СЕ, тут ведь ещё сторонние механизмы включаются, и их кстати было бы полезно не отпугивать всякими отдачами,
А двойной разрядник который я выше нарисовал пробовал?

https://www.youtube.com/watch?v=992MHt8K-2I&feature=c4-overview&list=UUkz2RCDu6y-FnYz3iVY8UdA (https://www.youtube.com/watch?v=992MHt8K-2I&feature=c4-overview&list=UUkz2RCDu6y-FnYz3iVY8UdA)Вот видио , как конденсатор добавляю, и яркость лампы падает.  Вот как конденсатор улучшает результат, в ближайшее время подготовлю видео. Нужно кондёры для этого эксперимента докупить, чтоб не жалко было их спалить.
Ели бы я видел схему полностью я бы мог что то сказать подсказать...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 10, 2014, 04:11:40
очевидное- не задавливаем источник, почему- не знаю ,может быть потому, что электрон или там что покинув катод уже ему не пренадлежит ,что там с ним дальше будет- это уже не проблема источника, однако проводника с нулевой индуктивностью не бывает, потому реактив прёт в обратку таки задавливая нам малость источник, потому и потребилово лезет, но это не к вопросу о СЕ, это ближе к вопросу о влиянию на источник, а что касется СЕ, тут ведь ещё сторонние механизмы включаются, и их кстати было бы полезно не отпугивать всякими отдачами,
А двойной разрядник который я выше нарисовал пробовал?
да, давно ещё, я уже писал выше в этой теме, и разрядник пробовал и кены ставил, результат отрицательный, если бы получилось, то я бы залез на высокую гору, разогнался с неё в низ и как швырнул бы индуктор чтоб аж свист стоял, но увы..., хотя может ещё и получится, потому как уже отвёрткой померяно сколько там!!!

Дима посчитал ,что нужно около 300-400 ватт, а я вот сомневаюсь, как нагреть отвёртку до красна, если если она замкнута сама на себя шиной в два раз её толще и шина вообще не нагрелась... ну да ладно, кто старое помянет... тухлая тема проехали давно...


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: 7l62 от Январь 11, 2014, 04:21:53
Вот как можно проверить индуктор на полёт электронов.
Если во время включения накачки доски ток ток в цепи 30кВ появится или изменится , то значит что то всё таки с него летит.
Я отвёртку до красна нагревал в "видео ВВ транс на 45 кольце" прям с кондёров накачки там от силы ватт 100 и все провода тоньше отвёртки.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: tagano от Январь 12, 2014, 09:00:27

с пол года назад начал рассматривать индуктор как излучать ЭФ лучей...


интересний резултат... естЬ пара соображений насчет.

1. ВВ разряди прут по поверхности пластика. игла рaзряда направлена к внешнему периметру пласт держателя - к точке, куда стекаютса заряди с шасси и которая ближе всего к алюминиевому витку. похоже на молнию, бЬюшую в дерево. Дерево изолятор, но сидит на источнике електричества. Не уверен насчет токовой дуги. Возможно пластик неоднородний и локално прожигается (дым на видео) с последуюшим заплавлением микроотверстия при прекрашении дуги.
Проверка: повиситЬ изоляцию алюм витка (например покритЬ лаком непосредственно в области пласт держателя)
 
2. трубка грея...
 чисто логически - пластик держит 15 кВ, но пробивает. следователно напряжение разрядов болЬше 15 кВ. вопрос откуда там 15 кВ, если с неооника прет не помню скока но менЬше 10 вроде.
теперЬ особенностЬ - разряди на пластик (самопроизволЬние) идут одновременно с разрядами в ксенонке, чего битЬ не должно по идее, так как в момент основного разряда напруга на "протекаюшем" електроде падает. однако если предположитЬ, что импулЬс от основного разряда, проходя по "текушему" елеkтроду, порождает волну радианта, которий улетает от елеkтрода перпендикулярно поверхности (ничего не придумал, все по описаниям тесли), то логично ожидатЬ, что алюм виток виполняет ролЬ сетки Грея и ловит ету волну с последуюшим всплеском потенциала више 15 кВ, что и приводит к иглам.

проверка: например галЬваническа отвязатЬ алюм виток от разрадника, сместитЬ в сторону активного конца ксенона, посадитЬ на отделную землу или индуктивную нагрузку ну и поисследоватЬ витекаюшие явления..
предположу, что уже покопал в етом направлении..
кстати, Тимофей, не мог би пояснитЬ что за ЕФ излучение (abreviatura)? видимо пропустил где-то

ето предположение натолкнуло на домисел, что сетка (а не сплошной цилиндр) в трубке Грея вибрана из за стремления свести до минимума емкост между ней и разрядним елеkтродом во избежание как раз таких вот прострелов


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 12, 2014, 10:51:28
Привет,tagano!
я отложил этот девайс в сторону, эффекты интересные, практического применения пока не вижу, эксов по его поводу пока не провожу и в ближайшем времени не собираюсь, пластик не имеет включений, это спецефический высокомолекулярный полимер применяемый нами в катерах и стоит он огромных денег. На пробиваемость его проверял и вдоль и поперёк- не могу его ничем пробить даже маленькую толщину, по многим показателям он очень близок к фторопласту, он имеет очень низкий коэффициент трения и его ставим на днище катера перекрывая гидролыжу. что касется ЭФ излучения- это излучение получаемое при наложении вектора электрической напряжённости под 90 градусов к вектору магнитной индукции, погугли ЕН антены, а глубже в этом направлении копнул Дима, у него и ветка соответствующая есть, так что вам туда, если эта тема интересна, а я чтобы не распылятся всё же продолжу работать с ХТ и доской смита.

Мужики ,прошу у всех прощения, я дико опростофилился!
Незнаю как так получилось, но оказалось марка того пластика из которого я фланцы сделал - с содержанием то ли графита, то ли ещё какой-то проводящей хрени! я с ужасом начал проверять тот пластик из которого восьмёрку выточил-и о боги :) он как раз и не такой оказался, как раз супер-непробиваемым, а тот из которого фланцы- точил- это из обрезка другого листа, вот я и накололся! так что миф о проводимости пластика в G излучении- развеян! это просто проводящий материал, причём проводит он ток и на 200мм и на 300(!)
вот и потому и ксенонка тухла- она просто пластиком коротилась и потому там всякие аномалии были, а условия для возникновения G излучения хоть и есть, но очень не комфортные- огромный радиус электрического поля, и главный косяк- во время проскакивания разряда-эта ёмкость обнуляется, разве что не супер мгновенье- а какое-то время и ток в это время уже есть- но это очень мало!
 


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Январь 13, 2014, 05:35:00
Просто Тимофей мы опережаем время! По экономическим циклам Кодратьева гравитационно временная индукция начнётся на Земле с 2054 по 2102 гг. Ты заметил, тебя даже никто не понял с G-излучением?
Сейчас преиод квантовой электроники с 2000 по 2054 гг. Россия явно в этот вагон поезда не поподает, но хочет продавать на весь Мир энергию... Есть прекрасная тема с применением холодного тока - квантовая энергетика. И у России появится свой СВ вагон в этом уходящем поезде. Как это сделать? Надо получать игольчатые импульсы холодного тока от бабины (трактора, автомобиля), у которой обмотку надо перемотать в два провода и соеденить ёмкостным способом, выход одной

обмотки со входом другой. И сливать эти импульсы ХТ на пластины опущенные в воду.
Так как импульсы ХТ имеют составляющую механической силы F, то таким способом мы будем разрывать молекулы воды без затрат энергии, а синтез этих разорванных молекул будет нагревать воду. Ты задумывался, почему холодный ток поляризует (заряжает) только свинцовые аккумуляторы и масляные конденсаторы?
Сила связи в молекуле воды есть энергия связи делить на расстояние между + и -. Если это расстояние щелчком изменить, то будет резкий скачёк силы и молекула воды разлетится. F=Eсв/Х±∆Х.

P.S. Не бабина, а магнето от трактора, автомобиля.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 13, 2014, 09:24:19
всё никак я Дима про время не пойму...
ну да не короток путь ещё, и будет время...

если записать сигнал от резонатора и понизив частоту до слышимой звуковой- прослушать этот трек, то вы услышите шум океанского прибоя.

вынесло неонник! который мог часами закороченным стоять и даже не грется, вынесло его первичку! реактив сыграл в обратку пройдя через 196 генри, и вогнав в насыщение сердечник убил реактивное сопротивление первички и сеть сожгла его по активному сопротивлению!
теперь я понимаю смысл знаков в некоторых патентах теслы
утверждаю исключительную необходимость именно механического электрогенератора в накачке, а не транса! точнее сказать мотор -генератора.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Январь 13, 2014, 01:41:19
При какой схеме эксперимента вынесло ВВ трансформатор неоник?


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: Андрей от Январь 13, 2014, 02:28:33
Просто Тимофей мы опережаем время! По экономическим циклам Кодратьева гравитационно временная индукция начнётся на Земле с 2054 по 2102 гг. Ты заметил, тебя даже никто не понял с G-излучением?
Сейчас преиод квантовой электроники с 2000 по 2054 гг. Россия явно в этот вагон поезда не поподает, но хочет продавать на весь Мир энергию... Есть прекрасная тема с применением холодного тока - квантовая энергетика. И у России появится свой СВ вагон в этом уходящем поезде. Как это сделать? Надо получать игольчатые импульсы холодного тока от бабины (трактора, автомобиля), у которой обмотку надо перемотать в два провода и соеденить ёмкостным способом, выход одной

обмотки со входом другой. И сливать эти импульсы ХТ на пластины опущенные в воду.
Так как импульсы ХТ имеют составляющую механической силы F, то таким способом мы будем разрывать молекулы воды без затрат энергии, а синтез этих разорванных молекул будет нагревать воду. Ты задумывался, почему холодный ток поляризует (заряжает) только свинцовые аккумуляторы и масляные конденсаторы?
Сила связи в молекуле воды есть энергия связи делить на расстояние между + и -. Если это расстояние щелчком изменить, то будет резкий скачёк силы и молекула воды разлетится. F=Eсв/Х±∆Х.

P.S. Не бабина, а магнето от трактора, автомобиля.
Да, ??? .
Тесла жил в США, они его и прикрыли. Даже доска Смита там же сделана. А вы ещё про вагон, уже нужно задуматься, что известно как воспользоваться энергией из вакуума.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: dynatron от Январь 13, 2014, 09:21:49
С ПРАЗДНИКОМ!!!- по старому календарю!!!!


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 14, 2014, 02:00:39
При какой схеме эксперимента вынесло ВВ трансформатор неоник?
фото установки, усопшего и схема убийства.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: rebel от Январь 14, 2014, 11:10:52
На этом тема заканчивается, поскольку, то что будет дальше уже совсем не Узлы доски смита, а узлы совсем другого устройства. Прошу, дебаты, по описанному- на них количество страниц не регламентировано вроде, а по смиту мне больше сказать нечего. Последние события всё расставили на свои места.


Название: Re: Узлы доски Смита крупным планом (эксперименты)
Отправлено: koduda от Март 27, 2014, 02:15:16
Update+ Billion Candle Power Xenon Torch Bulb (http://www.youtube.com/watch?v=5sPjzWqSb2U#ws)