001-Лаборатория

001-Лаборатория => Эксперименты => Тема начата: with от Сентябрь 10, 2012, 05:46:09



Название: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 10, 2012, 05:46:09
В свете последних событий , от лица коллектива , будет предпринята попытка здесь связать концы с концами при взаимодействии конвергаторов с окружающей средой .

Этап первый . Фундаментальный порок .
1 Конвергатор - этап первый . (http://www.youtube.com/watch?v=IuQ826NcqK0#)
проверяем возможность одновременного сосуществования закона сохранения заряда , иииии  закона сохранения энергии . В результате становится очевидным что закон сохранения заряда является доминирующим .

Этап второй . Попытка глянуть закулисы сцены театра догм .
2  Конвергатор - этап второй (http://www.youtube.com/watch?v=vusQhiqiL6A#)
добавляя в схему индуктивность , предпринята попытка "пообщаться" со средой , результатом такого общения - излишний конечный заряд в схеме .

Такая схемотехника далека от идеала , но это не лишает её права голоса на фоне остальных более "продвинутых" сверх единичных устройств .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 11, 2012, 02:57:18
 With, рассказали бы методику получения КПД 250%, что-то у меня никак не получается.

Берем исходную емкость 0.085ф , напряжение 50в , энергия (50*50*0.085)/2=106.25дж

Конечные
емкость 0.085ф, напряжение 31.6в, энергия (31.6*31.6*0.085)/2=42,43 дж
емкость 0.09ф, напряжение 31.6в, энергия (31.6*31.6*0.09)/2=44,33 дж   
итого 42.43+44.43=87.36дж

106.25-87.36=18,89дж потеряли на транзисторе, диоде, проводах.

Восполняем кондер до исходной энергии, тратим 106,25-42.43=63,82дж,
повторяем первый шаг, получаем 44.33дж на втором кондере, 42.43дж на первом.
 
И так далее тратим 63.82дж, получаем 44.33дж   

Не пойму, где тут получается 250%, едва до 70% дотягивает.
Вы взяли стандартную схему ключевого стабилизатора, и хотите на ней получить
что-то необычное.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 11, 2012, 07:23:26
panavto

Ну во первых , на роль учителя я не вызывался , прошу это учесть .
Далее , Вы опять поверхностно отнеслись к представленной информации , смею сделать предположение - что это происходит по причине " законсервированности " в том объеме логических рассуждений , которые принято считать , достаточными , это не есть гуд .
 
Я ведь не говорил что покажу в открытом виде систему - которая идет в разнос . В том виде в котором был представлен макет - это не возможно по ряду причин . Для того чтоб нарушить оба закона одновременно , схема должна притерпеть видоизменения , управление ключами в такой схеме уже не обойдется одним контроллером .  Это слишком громоздко ,+ габаритная "мощность" у этой системы мала , это первый простой макет , для наблюдения ключевых моентов, не более.
 С помощью макета была предпринята попытка продемонстрировать ошибочность мнения о том что при разряде одной емкости на другую - половина   энергии рассеивается на тепло через активное сопротивление соединяющих цепей , при этом закон сохранения заряда выполняется . Именно на факт выполнения закона сохранения заряда , обычно в таких случаях ссылаются догматики и "профессура" , мол " ну и что что половина энергии исчезает , зато заряд остался прежним ! , а значит и знамя полюбому  в наших руках " . К счастью , это ошибочная догма . Достаточно  добавить в схему ключ и "согласователь" - катушку - как схема становится зарядо-избыточной , то и есть общий заряд системы после преобразования больше чем заряд системы до преобразования . Если совсем на пальцах - то заряд С1+ С2 после преобразования больше чем заряд С1+С2 до преобразования . Теперь если мы посчитаем разницу между зарядом  необходимым для подзаряда С1 до исходного состояния , и зарядом полученным на С2 , получим примерно 150 - 250 % соотношение .
Сливая с С1 одну порцию заряда , получаем на С2 - 2-3 порции заряда , и так до появления мозолей на ключе , либо до видоизменения схемы .
Так же хочется отметить что максимальную эффективность такая система имеет на первых 2-3 щелчках , далее это делать уже не выгодно , потому что рабочая точка сползает вниз .. за точку перегиба .

Пусть вас не смущает тот факт , что такую схему в силовой электронике называют "чопером" , то что в таких преобразователях обычно давят , мы пытаемся взрастить по максимуму .

Подводя итог - Проведите еще раз полный расчет энергий  и зарядов в схеме на первом ролике , а потом тоже самое для схемы во втором ролике , сравнительный анализ за вами .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 11, 2012, 08:57:38
Заряд на первом кондере Q1=50*0.085=4.25кл
заряд на двух кондерах после 1 такта Q=31.6*0.085+31.6*0.09=5.53кл

Как пример нарушения закона постоянства заряда эта схема может и годится,
а вот вернуть первый конденсатор в исходное состояние при помощи заряда на
втором конденсаторе это уже едва ли. Не говоря уж о том, чтобы лампочку
 какую нибудь зажечь. 
 
Ну и толку тогда от этих сверхзарядов? Без
аккумуляторов такие схемы долго не работают.

Сейчас только ленивый не разрушает основные законы. Бедные основоположники
скоро из гроба восстанут.   


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Сентябрь 11, 2012, 09:27:23
with, для полной картины нарушения законов сохранения энергии и заряда, было бы хорошо подключить вместо одной катушки две одинаковых, включённых навстречу, при L=0? :)
P.S. Сложив два дросселя вместе, как на трансе Романова...
СТР (http://www.youtube.com/watch?v=r7BOBcRrt2g#ws)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 11, 2012, 11:47:01
Цитировать
включённых навстречу, при L=0?
Никогда магнитные поля от встречных катушек не компенсируются, он могут смещаться, выкручиваться .. искривляться ..  или сжиматься , но не взаимно компенсироваться .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Сентябрь 11, 2012, 06:14:56
Но L~0 прибор выдать может? То что поля сжались во встречных катушках, с этим соглашусь! Идеально было бы посмотреть на трансе Тесла, потому что все СЕ-шники пляшут он этого, умаляя открытия Тесла? :'(


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 12, 2012, 12:11:10

 
Судя по картинке, вектора скомпенсированы => обычный транс. Может второй сердечник лишний ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2012, 01:47:51
Но L~0 прибор выдать может? То что поля сжались во встречных катушках, с этим соглашусь! Идеально было бы посмотреть на трансе Тесла, потому что все СЕ-шники пляшут он этого, умаляя открытия Тесла? :'(

То что при измерении встречных индуктивностей L = 0  , это всего лишь специфика прибора ,таков алгоритм его работы, заточенный под рамки концепции ТОЭ . В реале же ..  катушка никогда не теряет свою индуктивность - только если её не скрутить  и уничтожить . Так вот .  ток без проблем проходит через встречные катушки формируя поле , другое дело что поле это выдувается в пространство в виде плоского блина , что отражается так же и на форме тока ,создающего поле .
 В трансформаторе Тесла - ключевыми элементами в процессе взаимодействия с окружающей средой являются  разрядник , первичная емкость и индуктор .,именно импеданс этой цепи определяет ,каким оно будет - взаимодействие , какой формы будет поле вокруг катушки .
Что касаемо системы где катушки связанные сердечником - то такая система в этом плане без интересна , потому что жесткая магнитная связь между катушки позволяет применять  в полной мере к такой схеме эквивалентную схему трансформатора , а с ней и все Кирхговофы уравнения .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2012, 06:00:36
Заключительный материал в продолжение предыдущих двух , для тех кому было лень самостоятельно разобраться в представленной сути . Выводы делайте сами . Это на тему .. тех давних давних споров о том что верхние 10 вольт "круче" нижних. Авторы  не считают более нужным выворачиваться наизнанку - ради авторитета личности .
Любители "халявы на халяву" - дружно за  ручку и мимо ...

Конвергатор - заключение . (http://www.youtube.com/watch?v=qXkdyvTFq1A#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 12, 2012, 07:30:47
Я так понимаю, последний пост посвящен мне, т.к. Еремин уж точно не любитель халявы-нахаляву.
   Жаль, что Вы так резко реагируете на попытки внести ясность в суть вопроса.

И хоть я предвижу Вашу реакцию , все же рискну высказать свою версию того, что Вы продемонстрировали. 
При заряде первой емкости процесс завершается в несколько раз быстрей , чем разряд второй емкости.
Из-за этого спираль в первом случае просто не успевает нагреться так же сильно, как во втором,
 что и вызывает разную яркость. При всем уважении, такие способы измерения мягко говоря...   

Этой темой в последнее время плотно занимался Первеев. В своем стиле конечно. Сначала продумал теорию. Перед
макетированием как водится объявил анафему мировому сионизму и себя как обычно святым спасителем
человечества. Но надо отдать ему должное, после проведения экспериментов честно признался , что
ничего не вышло, КПД даже близко не подошел к 100%.
 
p.s. Вот такой схемкой можно зарядить первый кондер от второго(на всякий случай, вы конечно это и без меня знаете).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2012, 09:01:02
Для избежания дальнейшего зафлуживания - забалтывания темы : короткий
постскриптум .

Конвергация - Постскриптум (http://www.youtube.com/watch?v=py8eYmY6BxI#)

panavto Включайте голову , если не хотите выглядеть в глазах твоарищей  Казачком - Засланцем .

Мало того что на выходе и ток и напряжение в два раза больше , или более того - это не столь важно  , так вам еще и не очевидно что лампы накаливания в обоих случаях - одинаковые  , у них одно и тоже сопротивление , а следовательно скорость протекания процесса с учетом инерционности лампы -  одинаковая .

Так же хочу напомнить что материал был представлен с целью .. привлечь внимания публики  именно к процессу взаимодействия с окружающей средой - и не  граммом больше . Публика должна сама работать над собой .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: максим_п от Сентябрь 12, 2012, 11:42:26
Для избежания дальнейшего зафлуживания - забалтывания темы : короткий
постскриптум .

Конвергация - Постскриптум (http://www.youtube.com/watch?v=py8eYmY6BxI#)

panavto Включайте голову , если не хотите выглядеть в глазах твоарищей  Казачком - Засланцем .

Мало того что на выходе и ток и напряжение в два раза больше , или более того - это не столь важно  , так вам еще и не очевидно что лампы накаливания в обоих случаях - одинаковые  , у них одно и тоже сопротивление , а следовательно скорость протекания процесса с учетом инерционности лампы -  одинаковая .

Так же хочу напомнить что материал был представлен с целью .. привлечь внимания публики  именно к процессу взаимодействия с окружающей средой - и не  граммом больше . Публика должна сама работать над собой .

подскажите пожалуйста как эффективнее всего повлиять на индуктивность чтобы получить с нее максимум отдачи от взаимодействия с окружающей средой?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2012, 11:49:19
максим_п
 Пропустить через неё значительный импульс тока .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: максим_п от Сентябрь 12, 2012, 12:41:42
максим_п
 Пропустить через неё значительный импульс тока .

подскажите какой наиболее эффективный метод можно применить для того чтобы забрать максимум полученного индуктивностью от среды?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2012, 02:19:35
Цитировать
подскажите какой наиболее эффективный метод можно применить для того чтобы забрать максимум полученного индуктивностью от среды?

Следует добиваться согласованности между средой и системой , на момент времени - когда идет отклик среды .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 12, 2012, 02:46:44
Предполагаю, что за этот пост получу очередное повышение до агента мирового сионизма, тем не менее рискну высказать мнение, что любые методики, кроме дозарядки первого конденсатора до исходного состояния энергией второго конденсатора, чтобы показать хотя бы 100% КПД, выглядят неубедительно. Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности. Тут вроде бы нет никакого холодного электричества и радианта, которые обычно не дают провести такой простой опыт.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2012, 03:06:15
Цитировать
Предполагаю, что за этот пост получу очередное повышение до агента мирового сионизма
  :)
panavto В представленном материале есть все данные для расчета баланса энергий , значения напряжений и импульсные значения токов , значения зарядов (  пусть и кривые ) проведите анализ ?? или вы чего то стесняетесь ? ;)  Если  Вы не верите  представленному результату - проведите свой эксперимент , и представьте здесь ваши результаты  опровергающие результаты авторов , собственно в этом и заключается моя задача - от лица моих товарищей - привлечь народ к направлению - как возможной альтернативе .
На данный момент у меня нет возможности специально для вас замкнуть систему на себя , как минимум потому что я действую от лица нашего коллектива , как максимум - я никому не обязан .

Цитировать
Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности.
будьте добры , обоснуйте убедительно такое заключение , в противном случае - оно заключение является ложным и безосновательным .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 12, 2012, 04:50:52
     Я благодарен, что в этот раз Вы обошлись без оскорблений.
     Дело не в Вере. Расчет энергии , содержащейся в заряженном конденсаторе довольно практичная вещь, т.к. хорошо согласуется с физическим наполнением смысла происходящих процессов. В отличие от заряда, который ни один человек внятно не сможет не только применить для практической цели , но и просто объяснить его физический смысл.
      Баланс энергий , который я привел, полностью описывает физический процесс изменения вещества конденсатора от описанных в Ваших опытах манипуляций .
      Одиночная катушка не может нарушить равновесного взаимокомпенсированного баланса при обмене энергии со средой. Поэтому в этом опыте ничего не может добавиться к тому, что есть в системе . 

      Другое дело система из двух контуров, как у Смита, Хаббарда и всех практически без исключения успешных повторителей, дающая искомый насос. Интересно, зачем Вы давали мне ссылку на Авраменко? Ведь он тоже получил насос, хотя дать ума ему так и не смог.

       


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 13, 2012, 03:00:29
Господа , речь идет о нелинейных процессах в открытых системах , коими является в данном случае катушка и конденсатор . Пока Вы не возьмете это на вооружение ( с позиций автора ) , раздвоение личности будет продолжаться , потому как либо ВЫ
остаетесь при
Цитировать
Одиночная катушка не может нарушить равновесного взаимокомпенсированного баланса при обмене энергии со средой. Поэтому в этом опыте ничего не может добавиться к тому, что есть в системе .
и пасуете перед фактом заряда-избыточности системы , либо Вы соглашаетесь 
Цитировать
В отличие от заряда, который ни один человек внятно не сможет не только применить для практической цели , но и просто объяснить его физический смысл.
и принимаете факт нарушение закона сохранения заряда - как одного из придворных псов обще-принятой концепции мироустройства .
Так же хочу заметить что данный вывод
Цитировать
Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности.
необоснованным , так как показания ламп были продублированы осциллограммами .

Цитировать
Но проблема в том... что заряжая от постоянного источника питания и без применения индуктивностей
- как минимум половина энергии уйдёт на заряд этого конденсатора(те. работа)...  а вторая осядет в "банках" (в смысле кондёрах)
Тоже самое... при заряде ондого кондёра - другим... (как минимум половину потеряем)
Заблуждение , которое является результатом непонимания физического смысла открытой системы .
Автором была  представлена сравнительная осциллограмма в последнем видеоматериале , в которой видно - какое приблизительное количество заряда - как функция от тока заряда - тратится источником на дозаряд первой емкость , и какое количество заряда получается на второй емкости , при работе системы .
Также будет уместно добавить что - авторами была выявлена экспериментально зависимость между результирующем зарядом системы и длительностью рабочего импульса ключа , то и есть  значение длительности ,  при котором взаимодействие с индуктивностью не приводит к появлению избыточного заряда . Индуктивность использованная в эксперименте не имеет ферромагнитного  сердечника - то и есть к ней не применим термин - зашла в насыщение при любых временных и частотных интервалах , что в  свою очередь так же означает что  индуктивность - в данной системе работает в режиме разрывного тока (именно по этой причине - индуктивность как система в данном случае и является открытой ) - то и есть индуктивность работает фактически на обрыв , за каждый щелчек .

Оппонентам стоит задуматься о смысле феномена " самоиндукции" и о его перво-причинах .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 13, 2012, 05:28:44
Цитировать
Интересно... а симуляторы подобное... считают вполне нормальным... (и в болтах и гайках - результаты те же (естественно +/- но в целом 1 в 1))
Любителей симулировать , попрошу на кухню :)

Цитировать
Есть рыба - так ловите...
Снасти закинуты ;)

Цитировать
До-заряд 1 ёмкости происходит от напряжения выше... чем происходит разряд 2 ёмкости...
Плюс ко всему... разные по номиналу ёмкости...
В общем... это не показатель...
Вы видимо на Раков обычно рыбачите  :)

Материал был представлен на обозрение , выводы каждый сделает сам


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 13, 2012, 06:06:30
Я считаю понятие "заряд" применительно к процессу заряда конденсатора абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫМ.
 
 Q=U*C. Что может физически охарактеризовать такая величина? Соответственно сохранение или потеря заряда при заряде конденсатора также не имеет никакого физического смысла. И париться по этому поводу никакого смысла нет.
 
    Заряд или разряд конденсатора это некий физический ПРОЦЕСС , при котором не появляются волшебным образом и исчезают выдуманные заряды на пластинах конденсатора, а изменяется конкретное физическое свойство диэлектрика между пластинами конденсатора, а именно при заряде происходит поляризация этого диэлектрика (придание напряженного состояния по одной из координат). Проводился эксперимент, в котором заряжали лейденскую банку, разбирали , замыкали между собой пластины, и после обратной сборки конденсатор вновь оказывался заряженным. Где тут Ваш хваленый заряд и каков его смысл? 
 
Так вот, энергия в точности до копеечки показывает РАБОТУ, необходимую для изменения уровня напряженности диэлектрика конденсатора. И заряд тут извините никаким боком не стоял.
 
     Заряд конденсатора можно произвести только от другого конденсатора. Никакой другой способ в природе не предусмотрен. Какую бы схему вы не рассматривали, в итоге придете к передаче потенциала от одного конденсатора к другому. Аккумулятор только тем и отличается от конденсатора, что имеет фазовый переход своего диэлектрика, дающий огромную емкость.
 
Далее, невозможно представить себе заряд конденсатора от конденсатора без индуктивности между ними.
Даже вывод конденсатора длиной в 1 мм представляет собой индуктивность, не говоря уже о реальной схеме.
 
Теперь внимание, формулировка от panavto для нобелевской премии.
 
Выравнивание потенциалов двух конденсаторов происходит путем колебаний на частоте полуволнового резонанса металла соединительной линии и пластин конденсаторов. Если выбрать приемлемую длину линии, это легко можно наблюдать осциллографом.
 
Если линия имеет в своем составе активное сопротивление, частота падает (знаменитая формула T=RC). Так вот, именно на эти колебания и требуется энергия. И именно от этого появляется квадрат напряжения в формуле энергии. Соответственно часть энергии рассеивается на сопротивлении.
 
Т.е. еще раз , весь разговор с самого начала пустой. Никакой открытой системы в этом случае нет . Все связано жесточайшим образом - конденсатор, катушки, окружающая среда. Малейшее колебание любой части компенсируется равновесным и равнозначным колебанием среды.
 
Чтобы что-то получить в таком скучном случае нужно искуственно создать две неравные части системы и как следует долбануть друг об друга.   
 
Никакого феномена самоиндукции не существует. Обычная инерция. Когда бильярдный шар после удара катится сам, это вызывает приятное чувство удовлетворения, а с самоиндукцией сразу ступор и "феномен". Подставьте лоб под катящийся шар и сразу поймете, как индуктивность развивает огромное напряжение при обрыве тока.
 
   


Название: Re: ГМГ
Отправлено: .san от Сентябрь 13, 2012, 07:57:54
1) Насчёт симуляторов
 Для тех кто не умеет/не хочет читать внимательней... повторюсь и перефразирую...
На "Аномальный заряд конденсаторов"(так выглядело) - изначально наткнулся в железе...
Попробовал в разных симуляторах - результат тот же...

Если оно так - то это удивительно как минимум… Мне как-то думалось, что симуляторы не способны понять что система может быть открыта  (как говорит With) т.е  с подкачкой энергии извне.  Не способна, потому что  программисты-создатели софта получали своё ТЗ на разработку на основе традиционных теорий. Увидеть что-то новое на симуляторах большая удача  ;) это примерно как в планетарии открыть новое созвездие  :)

Любопытно было бы поподробнее узнать на сей счёт – что был за софт (симулятор),  какова была схема эксперимента  и т п.. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 13, 2012, 08:11:49
Если это адресовано мне... то лично я практик...

Нет , не к Вам. Изначально речь шла о нарушении закона сохранения заряда, вот я и пояснил, что при заряде конденсатора это не имеет никакого физического а значит и всех других смыслов.
      Если практика не подтверждает закон, тем хуже для закона.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: .san от Сентябрь 13, 2012, 11:58:23
With, а есть ли какие-то особенности конструкции индуктивности? На схеме не видно условного обозначения сердечника? Не ужели не на ферритовом кольце? При приближении камеры там какие-то пластмассовые части ещё выступают.. Вы сказали что ключевую роль играет именно индуктивность и что без проблем повторяется.
Вобщем если можно пожалуйста проясните немного конструктив; очень заинтересовали видеоролики, если честно.. Попытаюсь для себя воспроизвести и поисследовать.. Схему управления ключом не прошу по понятным причинам да и самому будет интересно повозится..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: val_001 от Сентябрь 14, 2012, 04:13:04
Цитировать
Лампочки уже дискредитировали себя в деле измерения выходной мощности.
будьте добры , обоснуйте убедительно такое заключение , в противном случае - оно заключение является ложным и безосновательным .
Классика прокола с использованием ламп накаливания в качестве детекторов выходной мощности - заключительные опыты Наудина с капагеном. Сам прокололся, сам опроверг себя корректными измерениями. Признал и не стал вводить остальных в заблуждение. За что честь и хвала ему.
В остальном можно сказать, что все приводимые в этой ветке опыты вполне укладываются в теорию патента, который прикреплен  ниже. Индуктивность вполне можно представить как замедлитель процессов конвергации. Для того, чтобы конденсатор успел произвести теплообмен с окружающей средой. Читаем патент. Все просто, внятно и абсолютно воспроизводимо.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: .san от Сентябрь 14, 2012, 06:17:34
Спасибо за информацию val_001 !
Значит (как вариант) - схема в рассматриваемой ветке  тоже что-то навроде теплового насоса.. Ну а почему бы и нет
>Индуктивность вполне можно представить как замедлитель процессов конвергации

Т.е её может и не быть нужно просто выдержать паузу (по патенту RU2236723)
Так чтоли?  Только вот величины прибавок не вяжутся 15%  по патенту и более 100 в опытах With.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Сентябрь 14, 2012, 07:26:39
With, удиви нас? Поставь вместо индуктивности такой элемент, чтобы при срабатывании ключа напряжение на левом кондёре 0,085F упало с U=51v до U=37v, а напряжение на правом кондёре 0,09F выросло с U=0v до U=37v?
Ну, очень хочется поверить в чудо! А то назвался груздём....
P.S. Благо, СЕ-шники понаделали целый арсенал. Если хочешь, можешь нашу гравицапу прицепить?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 14, 2012, 10:43:10
val_001
Здравствуйте !  Вам большой привет из Молдавии )

То что вы считаете замедлителем , мы считаем согласователем со всеми вытекающими .

panavto
Цитировать
Я считаю понятие "заряд" применительно к процессу заряда конденсатора абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫМ.
Это только ваша проблема , но не более .

Цитировать
With, удиви нас?

Ну, очень хочется поверить в чудо!

А то назвался груздём....
panavto
Ну во первых , на роль учителя я не вызывался , прошу это учесть .

За чудесами - явно не ко мне .
Учитывая тот факт что оппоненты встали на "бода" ( и пропустили мимо своих приборов зондирования изначальный посыл ) , автор вынужден упереться рогом в противоположенную крайность .

Напомню в последний раз , перед автором не стояла задача устроить " 10 минутное Шоу" , была попытка привлечь внимания к некоторым ключевым особенностям макета - не более . Тот факт что такая схемотехника имеет повышенную эффективность - всего лишь побочный эффект .  Я изначально говорил что в том виде в котором схема была представлена - заставить её пойти в разнос не получится , по ряду причин , которые как кажется автору - оппоненты так же не осознают .

К сожалению .. у меня нет времени заниматься болтологией , да и желания , по сейму  более не считаю нужным вступать в дискуссии на тему " Любит - не любит " .Прием был открыт , что с ним делать - это только ваше дело .

Ps . Карта эксперимента , мысли автора в слух .
 Применительно к рисунку № 3 , осуществляем дозаряд емкости С1 через активное сопротивление  R1  и снимаем осциллограмму напряжения на нем . Так же разряжаем емкость С2  на резистор R2  и снимаем осциллограмму напряжения на нем . Полученные осциллограммы сравниваем , сравнение приведено на последнем рисунке .
Так как напряжение на резисторах отображает работу , которую выполняют источники напряжения для переноса заряда из одной точки в другую , то сравнив мгновенные напряжения на R1  и R2 можно таким образом проверить какую работу совершает начальный источник для дозаряда С1 , и какую работу выполняет С2 как источник напряжения на промежуток времени разряда - перемещая заряд через R2 . Учитывая тот факт что R1 = R2 , C1 = C2  ( можно пренебречь разницей в 5 mF  в пользу C2 ) , таким образом T1 = T2 ,  откидываем все эти члены и сравниваем u1 ( напряжение на R1 ) и u2 ( напряжение на R2 ) ,  в результате , как показывает эксперимент - u2 > u1 .

На этом Все , Господа , мне нужно работать .

Цитировать
With, а есть ли какие-то особенности конструкции индуктивности? На схеме не видно условного обозначения сердечника? Не ужели не на ферритовом кольце? При приближении камеры там какие-то пластмассовые части ещё выступают.. Вы сказали что ключевую роль играет именно индуктивность и что без проблем повторяется.

Повторяется без проблем , индуктивность  без сердечника  - но есть порог индуктивности , при котором схема будет себя вести так же как и разряд емкости на емкость - напрямую . Это связанно с нелинейной хар. энергии индуктивности от тока  через данную индуктивность . Если без разбора полетов - то номинал стоит брать заведомо побольше . Частоту повыше .. ,оптимальная длительность импульса найдется в ходе наладки и подгонки . Пока так .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: val_001 от Сентябрь 14, 2012, 05:36:21
val_001
Здравствуйте !  Вам большой привет из Молдавии )
То что вы считаете замедлителем , мы считаем согласователем со всеми вытекающими .
Добрый вечер! Спасибо. И Вам привет из Питера. Ну, и сами понимаете, кому, тоже. Что касается вопросов терминологии, то, возможно, следует уже и этим заняться. Свое мнение сейчас изложу.

Значит (как вариант) - схема в рассматриваемой ветке  тоже что-то навроде теплового насоса.. Ну а почему бы и нет
>Индуктивность вполне можно представить как замедлитель процессов конвергации
Т.е. её может и не быть нужно просто выдержать паузу (по патенту RU2236723)
Только вот величины прибавок не вяжутся 15%  по патенту и более 100 в опытах With.
Скорее речь следует в этой ситуации вести о прямой конвергации. То есть можно в любой точке пространства произвести избыточную электроэнергию за счет теплоты окружающей среды. Насчет паузы не уверен. Это теоретические представления автора патента. На практике, если задаться вопросом, каким образом наиболее аккуратно и бережно произвести съем энергии с одного конденсатора и перенести в другой, то ничего лучше индуктивности, скорее всего, придумать не удастся. Недаром существует LC-контур как эталон гармонических колебаний (читаем между строк - идеальный согласователь двух видов энергий). Что касается цифр эффективности в патенте, то не всегда стоит "дразнить гусей". Иногда намного разумней написать по минимуму. Вот где бы был Потапов с его вихревыми нагревателями, если бы он прямо написал, что в основе процессов лежит ХЯС и дейтерий? В нашем случае имеет место быть некий конфликт двух явлений. Понятно, что с повышением частоты увеличивается эффективность конвергации, но при этом начиная с некоторого момента уменьшается эффективность преобразования самих конденсаторов. Вывод: существует оптимальная частота, на которой и конденсаторы работают максимально эффективно с точки зрения конвергации, и частота преобразования достаточно большая. То есть имеет место быть частотный резонанс, что проверить совсем незатруднительно. Возможно ли подмешивание иных СЕ эффектов при этом? Вполне. Классическим примером такого явления является гидротаран. Изначально использовался эффект преобразования кинетической энергии внезапно останавливаемой воды в потенциальную энергию воды, которую за счет скорости потока удавалось поднимать на высоту, превышающую уровень проточной воды. Но потом появился Марухин и получил СЕ. Лежит ли в основе его СЕ непосредственно явление гидротарана или он при исследовании этого явления обнаружил нечто новое? Когда-нибудь мы узнаем это. Применительно к нашей теме следует начать работы с обозначенными явлениями, а потом посмотреть, что там еще отрывается за горизонтом неизведанного. Пока в сухом остатке можно рекомендовать следующее. 1. Нужно подобрать конденсаторы, склонные к явлению конвергации. 2. Для данного типа конденсаторов подобрать оптимальную частоту конвергации. 3. Прочитать и проникнуться парадигмой Заева. 4. Понять, не открылся ли на рубеже достигнутого еще один СЕ горизонт. Вот и все. Программа в рамках средней школы.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 14, 2012, 07:10:40
val_001
Спасибо за ответ !

Цитировать
Скорее речь следует в этой ситуации вести о прямой конвергации. То есть можно в любой точке пространства произвести избыточную электроэнергию за счет теплоты окружающей среды. Насчет паузы не уверен. Это теоретические представления автора патента. На практике, если задаться вопросом, каким образом наиболее аккуратно и бережно произвести съем энергии с одного конденсатора и перенести в другой, то ничего лучше индуктивности, скорее всего, придумать не удастся. Недаром существует LC-контур как эталон гармонических колебаний (читаем между строк - идеальный согласователь двух видов энергий). Что касается цифр эффективности в патенте, то не всегда стоит "дразнить гусей". Иногда намного разумней написать по минимуму

Полностью с Вами солидарен .
Попробую добавить немного "каши" со своей стороны .
В представленном макете , есть две открытые системы : это емкость которая несомненно работает как насос энергии  среды , в статике ; и индуктивность - как насос работающей в динамике . Таким образом , как Вы верно заметили 
Цитировать
Возможно ли подмешивание иных СЕ эффектов при этом? Вполне. Классическим примером такого явления является гидротаран.
система состоит из двух компонент , каждая из которых взаимодействует со средой , в силу своей специфики . Но при этом , обе компоненты жестко связанны одинаковой энергетической нелинейной зависимостью . Пример тому картинки ниже . Экспериментально , нами было установлено что и емкость . и индуктивность начинают эффективно работать как конвергаторы только в том случае , если завести их рабочую точку за точку перегиба  (  на графике точка Г)
то и есть касательная   из центра графика к этой точке составит угол с координатными осями - 45*. Если мы гоняем емкость\ индуктивность выше точки перегиба , то в системе начинает проявляться повышенная эффективность .
Изначально я старался акцентировать внимание на индуктивности , и не касаться емкости - почему , потому что , если учитывать феномен точки перегиба то для получения приемлемой потребительской эффективности придется оперировать  либо - большими напряжениями ( что сделал Смит) , либо большими габаритами конденсаторов ;  и одно и другое влечет за собой нехилые сложности , другое дело индуктивность , это динамика .. пропустить через катушку достаточный ток - это задача менее затрато-емкая .
В представленном макетитке имеет место быть "подмешивание СЕ" на некотором участке времени преобразования  , ибо , мы изначально номиналы емкостей и напряжений подбирали таким образом , чтоб имеет значительный запас по ходу в рабочей зоне за точкой перегиба - это первое , и второе - в начальный момент времени когда С1 заряжен и С2  пуст и мы запускаем ключ -  первый щелчок емкость С1 отрабатывает практически на КЗ через индуктивность - что вызывает в данной цепи - нехилый бросок тока , который в свою очередь на время прохождения этого тока через индуктивность , вгоняет оную за точку перегиба - и  "обратка " уже сливается в С2 по тарифу , который играла индуктивность находясь  за этой точкой . Но это имеет место быть только на первых двух , максимум трех щелчках , далее у нас остается уже только емкость . Я не хочу здесь и сейчас вдаваться в тонкости , это можно сделать в другом - более приспособленном для этого - поле , но исходя из того что мне удалось "прощупать " , открою свое "ощущение " - это перспективное направление !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: val_001 от Сентябрь 15, 2012, 11:28:02
Изначально речь шла о нарушении закона сохранения заряда, вот я и пояснил, что при заряде конденсатора это не имеет никакого физического а значит и всех других смыслов.
Если практика не подтверждает закон, тем хуже для закона.
Согласиться не могу. Ни в одном из опытов не продемонстрировано нарушение закона сохранения заряда.    Давайте вернемся к самому первому посту этой ветки. Что показано в первом опыте? Два компонента (конденсаторы), которые обладают свойствами накопления энергии и компоненты, которые такими свойствами не обладают и по определению являются чисто энтропийными. Что умеют конденсаторы? Накапливать и сохранять заряд. Поэтому в такой схеме единственным результатом перераспределения энергии может стать только соблюдение закона сохранения заряда. Избыток энергии просто обязан пойти на увеличение энтропии окружающего пространства, что мы в полной мере и наблюдаем.  Второй опыт намного коварней и приводит к некоторому психологическому дискомфорту, обусловленному подменой понятий. Что происходит? Вроде как нарушение закона сохранения заряда. А на самом деле? Для ответа на этот вопрос вспомним работу самого простейшего параллельного LC-контура. В какой-то момент времени напряжение на конденсаторе в цикле его колебаний становится равным нулю. Какой заряд при этом на конденсаторе? Он равен нулю.  И куда он девался? Неужели нарушен закон сохранения заряда, а мы все до сих пор этого не замечали? Вовсе нет. Весь заряд целиком и полностью перешел в другую форму энергии. И эта энергия связана с катушкой. Через четверть периода заряд на конденсаторе станет максимальным. Он что, взялся ниоткуда? Вовсе нет. Все прекрасно понимают, что он взялся из энергии, запасенной катушкой. Еще через половину периода заряд на конденсаторе в LC-контуре вообще изменит свой знак. Что и это нарушение закона сохранения заряда? Смешно, правда? Все знают, что это результат трансформации энергий. Элементарный и хорошо изученный процесс. Так что происходит во втором опыте первого поста этой ветки? После прочтения вышесказанного все становится элементарным. В схеме появляется кроме двух конденсаторов еще один элемент с функциями накопления энергии. Это индуктивность. И эта индуктивность вместе с конденсатором может сначала запасти энергию, а потом преобразовать ее в заряд. По сравнению с первым опытом мы имеем полное право по результатам перезарядки претендовать на дополнительную порцию заряда, появляющегося из энергии, запасенной индуктивностью. И именно это мы и наблюдаем. Так есть нарушение закона сохранения заряда? Ни в коей мере. А вот если бы энергия всей системы возросла, то мы могли бы говорить о появлении СЕ. Но, увы, пока я этого не заметил. И Ваши расчеты в части закона сохранения энергии, увы, подтверждают мои заключения.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Сентябрь 15, 2012, 11:40:21
Пять лет назад проводил подобные эксперименты. Подтверждаю то что говорит with.
Энергия конденсатора не зависит от процессов в нём происходящих, и от скорости протекании этих процессов, а следовательно от тока I и от сопротивления источника R.
Энергия конденсатора зависит только от электроемкости конденсатора C и от напряжения U поданного на конденсатор.
Но энергия забираемая от источника требуемая на заряд конденсатора всегда равна работе, совершаемой источником и равна сумме энергии конденсатора и количества выделившейся теплоты на сопротивлении R источника, A = Wс + Q.  Где Q = I^2*R* Δt. Здесь надо не забывать что этот процесс не простое перетекание заряда из одного конденсатора в другой безо всякой затраты энергии, а процесс сопровождающийся затратами энергии.

Поэтому в первом видео (Конвергатор - этап первый) первого сообщения полностью выполняется и закон сохранения заряда и закон сохранения энергии.

Во втором видео (Конвергатор - этап второй) не выполняется закон сохранения заряда, а следовательно закон сохранения энергии (но только в том понимании которое нам дают в школах в том числе и высших!). Заряда в системе двух конденсаторов в результате процесса  с катушкой индуктивности становиться больше чем было изначально, энергии также затрачивается больше.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 15, 2012, 02:46:24
А вот если бы энергия всей системы возросла, то мы могли бы говорить о появлении СЕ. Но, увы, пока я этого не заметил.

Да, Валерий выглядит вполне логично. Слегка напрягает правда, когда заряд переходит в энергию, а так ничего. Мне по правде сказать больше нравится модель, представленная в опусе, который With пригвоздил к позорному столбу. Как то больше доверяю показаниям осциллографа и своим умозаключениям. Чем дальше мы уходим от физического смысла процессов, чем больше используем химер наподобие заряда, тем меньше шансов, чего нибудь получить.
    With считает это направление перспективным, я сделал все что мог, умываю руки. Предпочитаю системы с заземлением . Тут тебе и среда и пятница, короче есть где разгуляться. Насколько я знаю, у Вас тоже были кое-какие результаты с заземлением.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: val_001 от Сентябрь 15, 2012, 05:07:08
Слегка напрягает правда, когда заряд переходит в энергию, а так ничего. Чем дальше мы уходим от физического смысла процессов, чем больше используем химер наподобие заряда, тем меньше шансов, чего нибудь получить.
Как раз здесь все достаточно просто. Но имеет место быть путаница с терминологией. Недаром колебательный контур отождествляют с качелями, потенциальную энергии с напряжением, а кинетическую с током. Никакого заряда в параллельном LC-контуре, безусловно, нет. Но под действием внешнего потенциала мы производим отклонение свободных электронов от положения равновесия, создавая тем самым иллюзию заряда в конденсаторе (качели в верхнем крайнем положении). Замыкаем конденсатор на индуктивность, и электроны (качели) начинают свое движение к положению равновесия. В какой-то момент они достигнут этого положения и никакого напряжения на конденсаторе не будет. Не будет и заряда. Вся "потенциальная" энергия перешла в "кинетическую" (качели в нижнем положении). Однако в силу наличия "кинетической" энергии электроны проскакивают положение равновесия и снова возникает на конденсаторе иллюзия заряда, но уже с противоположным знаком (качели в верхнем противоположном положении). Затем процесс повторяется снова. Что в этом случае является зарядом? Только некая математически вычисляемая величина, вычисляемая по известным параметрам. А избыточным зарядом мы называем фактически силу, которая создает дополнительное удаление свободных электронов от положения равновесия. Никакого отношения такая ситуация к появлению или исчезновению физических носителей зарядов не имеет и иметь не может. А посему не заряд, а заряд конденсатора так легко переходит без всякого следа в энергию индуктивности и снова возвращается в виде заряда конденсатора, а не заряда как такового. И, безусловно, чтобы не было путаницы надо термины употреблять правильно и применительно к нашей ситуации говорить однозначно - "ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 15, 2012, 07:08:18
Цитировать
Затем процесс повторяется снова. Что в этом случае является зарядом? Только некая математически вычисляемая величина, вычисляемая по известным параметрам. А избыточным зарядом мы называем фактически силу, которая создает дополнительное удаление свободных электронов от положения равновесия. Никакого отношения такая ситуация к появлению или исчезновению физических носителей зарядов не имеет и иметь не может.
Валерий , согласен - я за это и не цеплялся , меня - как практика , большее интересует вопрос повышения эффективности систем при взаимодействии со средой . В конечном итоге Мы все  здесь , вроде как по эту сторону баррикад , каждый в специфику и колорит своего мышления -  но вектор общий .

panavto
Цитировать
. Предпочитаю системы с заземлением . Тут тебе и среда и пятница, короче есть где разгуляться. Насколько я знаю
мне трудно понимается каким образом можно будет к пример сделать какое либо свободное транспортное средство имея обязательную гальваническую привязку к земле . Но на вкус и цвет ..  как говорится ..
Вот , на это стараюсь упираться ... но "ессесенно", если прижмет - то "варавайки" с заземлением  ..не щадя стыда и пота ..   8)

Ps . Друзья , в далеком прошлом , когда Наудин работал над этой темой
http://jnaudin.free.fr/hep/index.htm (http://jnaudin.free.fr/hep/index.htm) , с ним так же работал один ..  опытный Азиатский специалист по спутниковой связи , которой буквально три недели тому назад представил конвергатор с самозапитом и выходной мощностью , примерно 40 кВатт . Опыт наудина , служил для него отправной точкой .

 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 16, 2012, 12:42:02
химер наподобие заряда,
Вся "потенциальная" энергия перешла в "кинетическую"

  Что в этом случае является зарядом? Только некая математически вычисляемая величина, вычисляемая по известным параметрам.

     Ну вот , умеете же, если захотите. Как по мне , последний пост можно переписать вообще без использования слова заряд, оперируя только энергией, как универсальным свойством состояния материи. И это поймет даже ребенок. Большая часть бессмысленных споров на форумах происходит только благодаря этим придуманным понятиям, появившимся у их знаменитых родителей из-за недопонимания физического смысла происходящих процессов. 
   
Цитата: With
мне трудно понимается каким образом можно будет к пример сделать какое либо свободное транспортное средство имея обязательную гальваническую привязку к земле .
 

Такие системы вовсе не долны быть привязаны к земле. Любые два правильно выбранных куска металла вполне заменяют заземление. Утилизируется энергия градиентных полей , коими в нашем случае являются поля земли.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 16, 2012, 02:09:56

Цитата: With
мне трудно понимается каким образом можно будет к пример сделать какое либо свободное транспортное средство имея обязательную гальваническую привязку к земле .
 

Такие системы вовсе не долны быть привязаны к земле. Любые два правильно выбранных куска металла вполне заменяют заземление. Утилизируется энергия градиентных полей , коими в нашем случае являются поля земли.


Если-б все было так просто  , Вы думаете я просто так приводил вам картинку с уровнями ферми из книги Авраменко  ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 16, 2012, 04:55:39
Меня все время не покидает смутное ощущение, что все эти уровни ферми, заряды , массы и другие подобные категории вводятся в обиход не с целью расширить горизонты восприятия, а просто для того , чтобы скрыть от толпы истинный смысл происходящих процессов. Во все времена жрецы путем придумывания специальной системы кодирования понятий прятали от большинства знания. Ну вот почему бы не сказать просто - плотность среды . И сразу появляется понимание , что есть градиент плотности. И не надо никаких непонятных уровней. Вот Валерий приводил пример Марухина. Если рассматривать его установку с привлечением уровней ферми, то появляется чудо в виде его установки и возможность у некоторых сказать, что Марухин очередной аферист. А если посмотреть на это дело со стороны градиента плотностей, то сразу все становится просто и понятно. Уровень давления воды с глубиной растет - налицо градиентное поле плотности воды. Имеется возможность утилизировать этот градиент, что и сделал Марухин.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 16, 2012, 05:36:53
Евген:  Выскажу своё мнение в отношении отдельных  моментов обсуждаемой темы.

val_001:   “вспомним работу самого простейшего параллельного LC-контура”.
“Замыкаем конденсатор на индуктивность, и электроны (качели) начинают свое движение к положению равновесия”.

Евген:  Система  “качели”  работает  лишь при “свободных, затухающих колебаниях”  в контуре. При “вынужденных колебаниях” в контуре
принцип работы параллельного контура отличен от того, что описан в классической физике.

val_001:    “И эта индуктивность вместе с конденсатором может сначала запасти энергию, а потом преобразовать ее в заряд”.

Евген:   “Запасать, накапливать”, означает собирание впрок, увеличение имеющихся запасов. Контур не способен накапливать в себе энергию. Здесь иное. Кстати и термин энергия нуждается в осмыслении, осознании содержания.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 16, 2012, 05:49:05
Попробовал собрать сей девайс и да, работает  :) . Есть идея как из этого сделать генератор СЕ, но об этом чуть позже. Заметил еще одну интересную штуковину. Если вразрез отрицательных проводов поставить еще дроссель(индуктор)..., то после запуска генератора импульсов заряды начинают в кондёрах колыхаться как вода в ёмкостях..., а менно С1 заряды до нуля уходят в С2 и наоборот с уменьшением интенсивности. Явно надо ковырять дальше. Потенциал есть  ;)

А ребята которые начинают умничать с теориями стандартной физики, шли бы отсюда... 8)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 16, 2012, 05:57:11
Цитировать
Меня все время не покидает смутное ощущение, что все эти уровни ферми, заряды , массы и другие подобные категории вводятся в обиход не с целью расширить горизонты восприятия, а просто для того , чтобы скрыть от толпы истинный смысл происходящих процессов. Во все времена жрецы путем придумывания специальной системы кодирования понятий прятали от большинства знания. Ну вот почему бы не сказать просто - плотность среды . И сразу появляется понимание , что есть градиент плотности. И не надо никаких непонятных уровней. Вот Валерий приводил пример Марухина. Если рассматривать его установку с привлечением уровней ферми, то появляется чудо в виде его установки и возможность у некоторых сказать, что Марухин очередной аферист. А если посмотреть на это дело со стороны градиента плотностей, то сразу все становится просто и понятно. Уровень давления воды с глубиной растет - налицо градиентное поле плотности воды. Имеется возможность утилизировать этот градиент, что и сделал Марухин.

Разумно в общем , но насчет Марухина не согласен .

Цитировать
Контур не способен накапливать в себе энергию.
Энергию накапливает не контур , а объемный " шар " который создается вокруг контура в динамике . контур в данном случае выступает как согласователь , между  "полостью" созданной вокруг контура в среде , и возбудителем данной "полости".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 16, 2012, 09:16:05
Delphiec:    А ребята которые начинают умничать с теориями стандартной физики, шли бы отсюда...

Евген:   “Нет ничего практичнее хорошей теории”.  Д.И. Менделеев.

With:    Энергию накапливает не контур, а объемный "шар" который создается вокруг контура в динамике. Контур в данном случае выступает как согласователь, между  "полостью" созданной вокруг контура в среде, и возбудителем данной "полости".

Евген:   С моих позиций это значимый шаг к пониманию процесса взаимодействия колебательного контура с окружающей средой (ПВК), как базовым источником энергии.  Однако это промежуточное, проблемное понимание (гипотеза), легко может стать и камнем преткновения.  К примеру: посчитайте энергию, от генератора, расходуемую на создание и поддержание вынужденных колебаний в параллельном контуре и сравните с энергией, циркулирующей, по Вашему, в “объёмном шаре”. О каком накоплении вообще может идти речь? И это только одна из ряда проблем.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Сентябрь 16, 2012, 10:31:43
(Конвергатор - этап первый)
85mF, Uнач=50,8 В, Uкон=24,7 В, забирается энергия -83,75 Дж, остается 25,93 Дж
90mF, Uнач=0 В, Uкон=24,65 В, накапливается энергия 27,34 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 56,41 Дж

(Конвергатор - этап второй)
Нарушение закона сохранения заряда!

85mF, Uнач=50,9 В Uкон=31,5 В, забирается энергия -67,94 Дж, остается 42,17 Дж
90mF, Uнач=0 В Uкон=31,6 В, накапливается энергия 44,94 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 23,0 Дж

(Конвергатор – заключение)
Дозарядка С1=85mF, Uнач=31,5 В, Uкон=50,9 В, было 43,17 Дж, добавляется 67,94 Дж, на R выделяется 16,0 Дж, забирается энергия от источника питания -83,94 Дж
Разрядка С2=90mF, Uнач=31,1 В, Uкон=0,0 В,  на R выделяется 43,53 Дж, С2 теряет энергию -43,53 Дж

Для дозарядки С1=85mF требуется энергии от ИСТОЧНИКА 83,94(!) Дж, при этом на R выделяется 16,0 Дж.  При разрядке С2=90mF на R выделяется энергия 43,53 Дж

Энергия забираемая от ИСТОЧНИКА складывается из энергии затрачиваемой на создание электрического поля в обкладках конденсатора С1 равной 67,94 Дж и энергии выделяющейся на сопротивлении R равной 16,0 Дж.

(Конвергация – Постскриптум)
Да действительно амплитуда тока на С1 меньше чем на С2 приблизительно в 1,6 раза, потому что на С1 Uкон-Uнач =50,9 В-31,5 В=19,4 В
На С2 Uнач-Uкон =31,1 В-0,0 В=31,1 В
31,1 В / 19,4 В = 1,6

Всё посчитано.
Вывод печальный: Для дозарядки С1 требуется энергии больше чем выделяется при разрядке С2.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 16, 2012, 11:27:55
Цитировать
(Конвергатор - этап первый)
85mF, Uнач=50,8 В, Uкон=24,7 В, забирается энергия -83,75 Дж, остается 25,93 Дж
90mF, Uнач=0 В, Uкон=24,65 В, накапливается энергия 27,34 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 56,41 Дж

(Конвергатор - этап второй)
Нарушение закона сохранения заряда!

85mF, Uнач=50,9 В Uкон=31,5 В, забирается энергия -67,94 Дж, остается 42,17 Дж
90mF, Uнач=0 В Uкон=31,6 В, накапливается энергия 44,94 Дж
На сопротивлении R выделяется энергия 23,0 Дж

(Конвергатор – заключение)
Дозарядка С1=85mF, Uнач=31,5 В, Uкон=50,9 В, было 43,17 Дж, добавляется 67,94 Дж, на R выделяется 16,0 Дж, забирается энергия от источника питания -83,94 Дж
Разрядка С2=90mF, Uнач=31,1 В, Uкон=0,0 В,  на R выделяется 43,53 Дж, С2 теряет энергию -43,53 Дж

Для дозарядки С1=85mF требуется энергии от ИСТОЧНИКА 83,94(!) Дж, при этом на R выделяется 16,0 Дж.  При разрядке С2=90mF на R выделяется энергия 43,53 Дж

Энергия забираемая от ИСТОЧНИКА складывается из энергии затрачиваемой на создание электрического поля в обкладках конденсатора С1 равной 67,94 Дж и энергии выделяющейся на сопротивлении R равной 16,0 Дж.

Так то оно так , но при этом
Цитировать
Да действительно амплитуда тока на С1 меньше чем на С2 приблизительно в 1,6 раза, потому что на С1 Uкон-Uнач =50,9 В-31,5 В=19,4 В
На С2 Uнач-Uкон =31,1 В-0,0 В=31,1 В
31,1 В / 19,4 В = 1,6
, то и есть и амплитуда тока , и напряжения в первой цепи меньше чем во второй при одинаковых временных параметрах . О чем это говорит , ну ..  в первую очередь это говорит о том что в цепи первого конденсатора за время Т развивается меньшая мощность чем в цепи второго конденсатора - за такое же время Т , о чем это говорит ?? ну .наверное, я предполагаю , источник в цепи первого конденсатора выполняет меньшую работу , чем источник в цепи второго конденсатора , А это о чем то говорит ? каждому о своем . Свою первопричину - я оставлю при себе .

Я рад , что к вопросу подключаются люди , каждый со своей спецификой !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: val_001 от Сентябрь 16, 2012, 03:16:13
Валерий , согласен - я за это и не цеплялся , меня - как практика , большее интересует вопрос повышения эффективности систем при взаимодействии со средой .
Вот именно. Если мы заявляем о процессах конвергации, то мы должны четко понимать, что процесс разбивается на две стадии, от успешной реализации которых зависит успех общего мероприятия. На первой стадии мы действительно должны решить  проблему эффективности. В опыте с двумя конденсаторами мы сразу теряем половину энергии. На этом фоне позитивный эффект конвергации заметить весьма затруднительно. Применение индуктивности - это отличный путь повышения эффективности преобразования видов энергии. В пределе мы должны для начала достичь 100%. Исходя из закона сохранения энергии легко посчитать, каким должен быть заряд конденсаторов при котором эффективность преобразования энергии при использовании индуктивности составит именно 100%. Превысьте этот расчетный предел, и тогда можно будет говорить о  второй стадии - наблюдении конвергации тепловой энергии окружающего пространства в заряд конденсатора или наблюдении иного вида СЕ энергии. Пока я вижу очень важный и нужный этап  - повышение эффективности. Его, конечно, несмотря на критику, необходимо довести до максимально возможного предела.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Сентябрь 16, 2012, 04:21:21
При желании, можно  посчитать частоту w0 собственных колебаний "плотности заряда" в системе из двух конденсаторов, одной индуктивности и сопротивления.

Этап № 1 - режим собственных (свободных) колебаний такой системы. С начальным условием: "заряда" С1.

Этап  № 2 - режим вынужденных колебаний, и как вы знаете, отклик системы  зависит от частоты и фазы вынуждающих возмущений (срабатывания ключа), и имеет вид резонансной кривой.

Думается, Вы не задавались целью точного попадания ключом в ФЧ-резонанс (фазово-частотный) этой системы. Частота вынуждающих возмущений определяется частотой, а фаза - длительностью "щелчков" ключа.

Но даже в таком упрощенном варианте, наблюдается резонансная характеристика (хоть и сглаженная).
...Также  будет уместно добавить что - авторами была выявлена экспериментально  зависимость между результирующем зарядом системы и длительностью  рабочего импульса ключа , то есть  значение длительности ,  при котором  взаимодействие с индуктивностью не приводит к появлению избыточного  заряда...

...что в  свою очередь так же означает что   индуктивность - в данной  системе работает в режиме разрывного тока (именно по этой причине -  индуктивность как система в данном случае и является открытой ) - то  есть индуктивность работает фактически на обрыв , за каждый щелчок.

P.S.
Почему Вас удивляет, что система работает как "тепловой насос" (даже в режиме сглаженного резонанса)? Речь как раз и идет,чтобы добиться максимальной эффективности от такого "насоса", что Капанадзе с успехом и сделал. И даже решение очевидно - ФЧ-резонанс возмущающих воздействий. А не очевидным является то, что "отклик" системы может превышать "подкачку". Но ведь это, пока, так  никто и не проверил, не правда ли?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 16, 2012, 04:57:12
halerman

Цитировать
Думается, Вы не задавались целью точного попадания ключом в ФЧ-резонанс (фазово-частотный) этой системы. Частота вынуждающих возмущений определяется частотой, а фаза - длительностью "щелчков" ключа.
Позволю себе оговорится - Именно над этим!  сейчас и работаю ,схема усложняется , но как и оговаривалось ранее , самое главное - это эффективное взаимодействие .
В  результате .. по своей оплошности угробил составной силовой ключ на 1200В , пробой по напряжению . Посчитал убытки .. попил чаю- успокоился .. собрался духом .. собрал новый составной ключ послабее правда , - зашунтировал  все подходы защитными цепями , результат - эффект снова был пойман , ключ пока тянет ... эффект пока сырой .. буду считать балансы .

Фазочастотная подстройка обязательна , возможно придется тулить контроллер


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Сентябрь 16, 2012, 05:16:39
... по своей оплошности угробил составной силовой ключ на 1200В , пробой по напряжению...
Если "поймаете" резонанс и сможете его удерживать, ключ будет "гробиться" регулярно, и защита не поможет.

Почему в накачке наиболее надежен управляемый разрядник? Амплитудный "отклик" системы в режиме резонанса настолько высок, что полупроводниковый ключ будет пробит, ведь "отклик" падает и на него. И это при том, что Ваш "конвергатор-замедлитель-согласователь" в показанном опыте весьма слаб. А что будет, если Вы вместо него поставите катушку типа Тесла (типа Смита...)?

 Magic не раз говорил, что пока не начнут ведрами жечь ключи, не поймут все преимущества разрядника. А когда поймут, то в первую очередь встанет вопрос отказа от п/п ключей и поиска решения по управлению разрядником (что, кстати, Капанадзе и сделал).

P.S.
Надеюсь, знаете, что в режиме резонанса, сдвиг фаз между током и напряжением равен 0?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 16, 2012, 05:26:15
Цитировать
Почему в накачке наиболее надежен управляемый разрядник? Амплитудный "отклик" системы в режиме резонанса настолько высок, что полупроводниковый ключ будет пробит, ведь "отклик" падает и на него. Magic не раз говорил, что пока не начнут ведрами жечь ключи, не поймут все преимущества разрядника. А когда поймут, то в первую очередь встанет вопрос отказа от п/п ключей и поиска решения по управлению разрядником (что, кстати, Капанадзе и сделал).
Я стартую с 50 вольт ;) Ключи можно "юзать" если знать как их обвязывать , что успешно и продемонстрировал Филипинец! .

Цитировать
Надеюсь, знаете, что в режиме резонанса, сдвиг фаз между током и напряжением равен 0?
Эта диаграмма у меня над головой висит :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Сентябрь 16, 2012, 05:35:13
Я стартую с 50 вольт ;)

Хорошо, поставьте что-нибудь по эффективнее той индуктивности, чем в показанных в Вами опытах ...и приготовьте ведро  :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 16, 2012, 05:53:16
Цитировать
И это при том, что Ваш "конвергатор-замедлитель-согласователь" в показанном опыте весьма слаб.
чтоб не было непоняток , схема- на которой жгу ключи - отлична от показанной в опыте - на порядок . Общим остается только принцип взаимодействия .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Сентябрь 16, 2012, 06:20:33
А что Вы будете делать, когда "поймаете" эффект, и захотите увеличить "выхлоп"?

А для этого надо будет перейти к более высоким стартовым потенциалам. К более высоким частотам собственных колебаний рабочей системы. И соответственно к более высоким частотам управляющих воздействий.

Например, захотите "заряжать" киловольтами (для работы, как Вы говорите, за точкой перегиба) , а "емкости" С1 и С2 уменьшить, для увеличения частоты колебаний. Пусть в качестве С1 - возьмете медную трубу, а С2 - кусок изолированного провода, намотанный на нее (как в усовершенствованных установках Капанадзе). Вольтаж "заряда" для С1 будете подавать с катушки Тесла. Частота собственных колебаний такой системы будет десятки МГц, амплитуда - десятки киловольт.

И попробуйте полупроводниковым ключиком удерживать ФЧ-резонанс "щелчков" хотя бы на частоте в районе 1 МГц (естественно кратной собственной частоте колебаний системы и в фазе с ними). А если немного промахнетесь с фазой очередного "щелчка" и все киловольты "лягут" на ключ? Думается, Вам потребуется много ведер...


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Сентябрь 16, 2012, 11:26:04
то и есть и амплитуда тока , и напряжения в первой цепи меньше чем во второй при одинаковых временных параметрах . О чем это говорит , ну ..  в первую очередь это говорит о том что в цепи первого конденсатора за время Т развивается меньшая мощность чем в цепи второго конденсатора - за такое же время Т , о чем это говорит ?? ну .наверное, я предполагаю , источник в цепи первого конденсатора выполняет меньшую работу , чем источник в цепи второго конденсатора , А это о чем то говорит ?
Спокойствие with, давайте я объясню подробнее.

Источник в цепи первого конденсатора выполняет не меньшую, а бо’льшую работу. Здесь есть ловушка и можно не заметить важный момент. Потенциал E=U на С1 изменяется от 31,5 В до 50,9 В. Энергия конденсатора увеличивается. На это тратиться энергия – на создание электрического поля в обкладках конденсатора С1. Ничего не даётся даром и на всё затрачивается энергия. Здесь не просто перетекание заряда от источника в конденсатор безо всякой затраты энергии, а энергетический процесс при котором источник совершает работу (с затратой энергии) на увеличение энергии конденсатора. Вот именно этот момент - энергетический процесс вы не замечаете и его действительно можно не заметить, если в качестве источника использовать блок питания или батарею. Но если в качестве источника использовать другой конденсатор (заряженный) это станет наглядно видно.

При E=U=50,9 В, W=(50,9*50,9*0,085)/2=110,11 Дж
При E=U=31,5 В, W=(31,5*31,5*0,085)/2=42,17 Дж

При увеличении потенциала E=U на С1 с 31,5 В до 50,9 В источник затрачивает энергию на создание электрического поля в конденсаторе 110,11-42,17=67,94 Дж
Эта затрачиваемая энергия 67,94 Дж уже больше, чем имеющаяся энергия на С2=43,53 Дж


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 17, 2012, 12:50:16
Цитировать
При E=U=50,9 В, W=(50,9*50,9*0,085)/2=110,11 Дж
При E=U=31,5 В, W=(31,5*31,5*0,085)/2=42,17 Дж

При увеличении потенциала E=U на С1 с 31,5 В до 50,9 В источник затрачивает энергию на создание электрического поля в конденсаторе 110,11-42,17=67,94 Дж
Эта затрачиваемая энергия 67,94 Дж уже больше, чем имеющаяся энергия на С2=43,53 Дж

Товарищи , Вы думаете у меня нет этих данных ?? , и пред там как "вылазать" на подобный риск - я не сверял себя ?? это не так .

Резистор в цепи С1 - это датчик тока , так как цепь последовательная ,в  последовательной цепи , ток один и тот же -то и есть - ток , необходимый для изменения внутреннего сопротивления С1  - "проецируется" на R1 в виде падения напряжения на нем . По этому для того чтоб посмотреть - какой нужен ток для дозарядки С1 - достаточно посмотреть - что творится на резисторе R1 , все! А что на R1  - вы все уже имели возможность зарегистрировать  .

Свою первопричину я оставлю при себе.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 17, 2012, 02:17:07
With:    Свою первопричину я оставлю при себе.

Евген:   Пара слов о Ваших экспериментах. На мой взгляд, это попытка съёма энергии с последовательного колебательного контура. Отличие в том, что у Вас в работе  задействован только один полупериод. Отсюда резонанса как такового нет, но есть эффект “запирания индуктивности в зоне повышенного потенциала”. Отсюда при подключении нагрузки к конденсатору Вы получаете энергию не только от конденсатора, но и от индуктивности. Лампочки в данном случае и достоверный, и убедительный аргумент.
Полагаю это не лучший способ съема энергии, но в принципе вполне работоспособен.
Успехов!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Сентябрь 17, 2012, 06:37:28
Резистор в цепи С1 - это датчик тока , так как цепь последовательная ,в  последовательной цепи , ток один и тот же -то и есть - ток , необходимый для изменения внутреннего сопротивления С1  - "проецируется" на R1 в виде падения напряжения на нем . По этому для того чтоб посмотреть - какой нужен ток для дозарядки С1 - достаточно посмотреть - что творится на резисторе R1 , все! А что на R1  - вы все уже имели возможность зарегистрировать  .
На резисторе у вас "проецируется" активная мощность - энергия выделившаяся на резисторе. Но по одному току на резисторе нельзя судить о количестве энергии забранной от источника. Энергия это не ток, энергия это U*I*Δt, для конденсатора и для резистора эти величины энергии будут различны.

У вас выходит что конденсатор дозаряжается с 31,5 В до 50,9 В безо всякой затраты энергии или на создание электрического поля в обкладках конденсатора не тратится энергия.
Давайте возьмём второй конденсатор 85mF заряженный до U=50,9 В от него будем дозаряжать такой же конденсатор 85mF с начальным U=31,5 В, конечное напряжение на обоих конденсаторах U=41,2 В

U1=50,9 В, W=(50,9*50,9*0,085)/2=110,11 Дж – было энергии
U2=41,2 В, W=(41,2*41,2*0,085)/2=72,14 Дж
110,11-72,14=37,97(!) Дж – забрано энергии от конденсатора с начальным U=50,9 В

U1=31,5 В, W=(31,5 *31,5*0,085)/2=42,17 Дж – было энергии
U2=41,2 В, W=(41,2*41,2*0,085)/2=72,14 Дж
72,14 - 42,17=29,97 Дж - добавлено энергии на другом конденсаторе при начальном U=31,5 В

На резисторе выделилось энергии 37,97-29,97=8,0 Дж – ("проецируется" на R1 в виде падения напряжения на нем.)
Причём ток I на всех трех последовательных элементах C – R – C в каждый промежуток времени равен по абсолютному значению, на конденсаторе с начальным U=50,9 В и на резисторе совпадает по фазе, а на конденсаторе с начальным U=31,5 В противоположен по фазе.
Согласно вашему высказыванию на конденсаторе (источнике) с начальным U=50,9 В должно остаться энергии в Джоулях: 110,11-8,0=102,11 Дж, но в действительности там остаётся 72,14 Дж.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Ivan746 от Сентябрь 17, 2012, 07:59:21
Это
[attachimg=1]
называется "Преобразователь с понижением напряжения"(step down) смотреть здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D1.81_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
и рыбы(се) здесь нет.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 17, 2012, 08:31:50
А может это детекторный приёмник???

P.S. Точнее очень похож, если изменить землю и антенну в качестве источника конденсатором

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Detector_receiver_rus_standart.svg/272px-Detector_receiver_rus_standart.svg.png)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Detector_receiver_rus_standart.svg/272px-Detector_receiver_rus_standart.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Detector_receiver_rus_standart.svg/272px-Detector_receiver_rus_standart.svg.png)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 17, 2012, 09:08:45
Ivan746:     Это называется "Преобразователь с понижением напряжения"(step down) смотреть здесь и рыбы (се) здесь нет.

Евген:   Если нагрузка присоединена постоянно, то да. Если же нагрузка подключается периодически, то есть после отключения ключа S, то здесь есть что ловить, однако стоить это удовольствие будет скорей всего недёшево плюс сомнения в надёжности и т.д.
Писал уже:  это не лучший способ съема энергии, но в принципе вполне работоспособен.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 17, 2012, 12:12:18
Evgen01 - поправлю - параллельно-последовательный , это комбинированный контур , который очень специфичен в методе организации накачки , и да . в том виде в котором он представлен - он малоэффективен , я уже писал об этом  .

 Система представленная в самом начале ветки - "не превзойдет саму себя " по причине того что её собственная частота нааамного ниже частоты "качания" ключа, , и в ней отсутствует съем , необходимый для согласования проводимостей  всех элементов системы на резонансной частоте , единственное на что следовало обратить внимания в этом несчастном опыте - это момент времени первых двух - трех щелчков ,именно в этот маааленький промежуток времени и происходит весь фокус, все ! дальше спускаемся на землю и пляшем под дудку товарищей Ivan746explorer  - потому что это действительно так . Смысл с того Вы открываете всем свою "осведомленность"  в основах  ТОЭ , если Вы абсолютно не внимательны к изначальному посылу .

"Собаки лают , а караван идет .. " -  пословица ... так .. слегка применительно к нашей теме .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Дмитрий уф Ерёмин от Сентябрь 17, 2012, 12:56:03
With, как ты считаешь, почему кондёр вообще сосет энергию из пространства, и чем больше его ёмкость, тем больше мощности?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Сентябрь 17, 2012, 01:03:37
В нашем например здании наводки до 50 Вольт, на осциллографе это прекрасно видно. Странно что это не учитывается в такого рода опытах.  :) У вас же не идеальные условия изоляции от внешних излучений электромагнитного характера.
Кстати объём картинки я уменьшил в 10 + раз при том же качестве. Смысл закачивать 625 кБ, когда можно 55. :) А настоящий экспериментатор он рационален во всём. :D


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 17, 2012, 01:26:39
With:         Evgen01 - поправлю - параллельно-последовательный , это комбинированный контур , который очень специфичен в методе организации накачки , и да . в том виде в котором он представлен - он малоэффективен, я уже писал об этом.

Евген:   О чём Вы With?  Цитирую:   “На мой взгляд, это попытка съёма энергии с последовательного колебательного контура. Отличие в том, что у Вас в работе  задействован только один полупериод”.
И дело не в ТОЭ. По ТОЭ в явлении резонанса нет избыточной энергии, есть обмен энергией между индуктивностью и ёмкостью.
Не причём здесь и собственная частота,  так как цитирую:  < <резонанса как такового нет, но есть эффект “запирания индуктивности в зоне повышенного потенциала”.>>
Насколько я понимаю, мы по разному представляем себе как источник дополнительной энергии, так и способ съема этой энергии применительно к данной ситуации. Потому и указал:  “На мой взгляд”. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Сентябрь 18, 2012, 12:44:53
Евген:   Если нагрузка присоединена постоянно, то да. Если же нагрузка подключается периодически, то есть после отключения ключа S, то здесь есть что ловить,
Да, поэтому with на правильном пути применив в этой схеме ключ на транзисторе.
Знатоки утверждают что подав на катушку индуктивности импульс тока определённой длительности можно получить дополнительную энергию из пространства. Импульс должен быть оборван в тот момент когда на катушке индуктивности возникнет максимальный ток. Проблема состоит в том каким образом снять в нагрузку полученную дополнительную энергию.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 18, 2012, 01:46:59
Explorer:       Да, поэтому with на правильном пути применив в этой схеме ключ на транзисторе.
Знатоки утверждают что подав на катушку индуктивности импульс тока определённой длительности можно получить дополнительную энергию из пространства. Импульс должен быть оборван в тот момент когда на катушке индуктивности возникнет максимальный ток. Проблема состоит в том каким образом снять в нагрузку полученную дополнительную энергию.

Евген:   В целом да. Прав и halerman говоря об управляемом разряднике. Его правильное применение резко увеличит выходную мощность. Секрет в свойствах плазмы пространства и времени, но это уже прежде теософия и только далее физика, как прикладная наука.
Мой основной интерес в их синтезе. Что до способов съёма энергии, то думаю здесь ошибка в выборе приоритета.   
Вместо имплозии по В.Шаубергеру разрабатывают способы, характерные для эксплозии, отсюда и проблемы в реализации замысла.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 18, 2012, 02:17:38
 With, может Вам помогут эти умозаключения. Вот схема запитки последовательного колебательного контура от генератора
прямоугольных импульсов. Все самое интересное происходит на участке t, половине периода частоты LC контура.
Генератор создает перепад потенциалов. Далее процесс происходит в самом колебательном контуре . Я раньше приводил
свое представление о поэтапном развитии этого процесса от полуволнового до LC резонанса применительно к доске Смита
 
Цитата: panavto
На первом этапе, энергия межконтурной емкости В ПРОЦЕССЕ РАЗРЯДА инициирует и поддерживает в катушках колебания на частотах собственного резонанса . В каждой катушке частота определяется длиной провода. Это длится ровно столько, сколько продолжается разряд (зависит только от межконтурной емкости).

   Далее наступает второй этап.
  Колебания на частотах полуволнового резонанса катушек вызывают образование в пространстве вокруг катушек стоячих волн, в которых запасается энергия из межконтурной емкости. Теперь вступают в действие межвитковые емкости каждой катушки
   Это вызывает образование колебаний также разных частот в контурах . Частоты определяются из расчета индуктивностей и межвитковых емкостей каждой катушки( т.н. свободные колебания).

   На третьем , заключительном этапе образуются колебания на частоте определяемой индуктивностями и внешними конденсаторами, подключенными к катушкам. Как известно, конденсаторы подбираются так, чтобы контура резонировали на общей частоте в районе 210кГц.
До следующего разряда произойдет 3 колебания на этой частоте.

в данном случае это не так важно, главное , что имеется результат в виде LC резонанса . Роль генератора - удержать неизменной разность потенциалов все время t. На это он тратит свою энергию.
   Если емкость и индуктивность выбраны по таблицам или расчитаны для получения максимальной добротности, то процесс
будет развиваться как представлено на рисунке. Через четверть периода Напряжение на индуктивности станет равным 0, а на
емкости равным напряжению генератора, далее напряжение на индуктивности растет в отрицательную область и достигает -2в,
напряжение на емкости становится равным УДВОЕННОМУ напряжению генератора. Это момент Х . 
 
Цитата: Evgen01
“запирания индуктивности в зоне повышенного потенциала”

     Зафиксировать индуктивность в точке наивысшего потенциала (точка 3) бесплатно не получится, это не емкость.
Потенциал индуктивности можно утилизировать только пустой емкостью. А емкость (точка 4) может ждать сколько угодно,
когда с нее сольют енергию.
Управляющие сигналы 1 и 2 с точки зрения описанного процесса равнозначны и первый имеет преимущество только в
возможности ШИМ регулировки уровня входной мощности. Главное для источника удерживать разность потенциалов на контуре требуемое время.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 18, 2012, 02:51:32
panavto Я очень рад , что Вы , наконец то ,поэтапно начали осознавать к чему я вел с самого начала . Представленные вами рассуждения помогли Нам еще год назад .
Цитировать
для получения максимальной добротности
которая зависит напрямую от шунтирующего диода на вашем рисунке .

Evgen01
Цитировать
“запирания индуктивности в зоне повышенного потенциала”
Не знаю , на сколько  Вы осознаете то что написали , но это "ключ" , позволяющий подойти к краю "зазеркалья" .
У нас уже получилось ввести ПОС . Большего пока , сказать не могу , извините .
Толкать это направление - занятие оочень дорогое .. но я надеюсь ... все будет хорошо .

With, как ты считаешь, почему кондёр вообще сосет энергию из пространства, и чем больше его ёмкость, тем больше мощности?
Ну  я бы так напрямую не позволил себе высказаться , могу только сказать - что конденсатор ,как и индуктивность - это открытая система , они подвержены взаимодействию с окружающей средой ,каждая в силу свой специфики .Взаимодействие это со средой - четко описывает энергетическая функция этих систем . вот, примерно так .

Леонид ,второй раз после предоставления ключевой инфы  - форум глючит. Я бы не хотел чтоб этот островок исчез основательно .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 18, 2012, 03:22:01
panavto Я очень рад , что Вы , наконец то ,поэтапно начали осознавать к чему я вел с самого начала . Представленные вами рассуждения помогли Нам еще год назад .

 
Представленная схема имеет предел , который без изменения концепции, не пересечь (не получить самозапитку). Поэтому я и придерживаюсь другого направления. В результате своих исследований Вы переделаете эту схему в доску Смита или что-то подобное.
 
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 18, 2012, 04:35:51
Panavto:  Если емкость и индуктивность выбраны по таблицам или рассчитаны для получения максимальной добротности, то процесс
будет развиваться как представлено на рисунке. Через четверть периода Напряжение на индуктивности станет равным 0, а на
емкости равным напряжению генератора, далее напряжение на индуктивности растет в отрицательную область и достигает -2в,
напряжение на емкости становится равным УДВОЕННОМУ напряжению генератора. Это момент Х.
     Зафиксировать индуктивность в точке наивысшего потенциала (точка 3) бесплатно не получится, это не емкость.
Потенциал индуктивности можно утилизировать только пустой емкостью. А емкость (точка 4) может ждать сколько угодно,
когда с нее сольют енергию.

Евген:  При всём уважении.  “Математика – лучший способ водить себя за нос”. Приписывают Эйнштейну. Во всяком случае, ЭТО он доказал. Вдумайтесь в физическую суть процесса. Что-то мне подсказывает, что далее это уже не мой секрет. Здесь что скажет  With?

With:   Которая зависит напрямую от шунтирующего диода на вашем рисунке.
Не знаю, на сколько  Вы осознаете то, что написали, но это "ключ", позволяющий подойти к краю "зазеркалья".
У нас уже получилось ввести ПОС. Большего пока, сказать не могу, извините.
Толкать это направление - занятие оочень дорогое ... но я надеюсь ... все будет хорошо.


Евген:  По шунтирующему диоду очень точное замечание.
По сути, Вы сказали более чем достаточно, при этом ещё и закрепили сие видеороликом.
Благодарю за рекомендации, но мои работы несколько в ином направлении, правда, иногда интересы пересекаются. Оттого и бываю на форумах. В свою очередь могу предложить почитать, (в смысле немного отвлечься) о резонансе по сноске:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=57.msg1481#new (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=57.msg1481#new)
Вроде всё. Успехов!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Сентябрь 18, 2012, 04:56:59
With, как ты считаешь, почему кондёр вообще сосет энергию из пространства, и чем больше его ёмкость, тем больше мощности?
Ну  я бы так напрямую не позволил себе высказаться , могу только сказать - что конденсатор ,как и индуктивность - это открытая система , они подвержены взаимодействию с окружающей средой ,каждая в силу свой специфики .Взаимодействие это со средой - четко описывает энергетическая функция этих систем . вот, примерно так .

Леонид ,второй раз после предоставления ключевой инфы  - форум глючит. Я бы не хотел чтоб этот островок исчез основательно .

Может у Вас что-то с интернетом. У меня всё нормально работает. А про пропадание, такое впервые слышу от Вас. Есть копии форума и ещё кое-что.  :)

Может у Вас Windows? Он может. :) Переходите на Linux. :)
Вот дарю одному человеку такую машинку. Работает супер, даже при таких ресурсах.

[attachthumb=1]


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 18, 2012, 05:26:27
Евген:  При всём уважении.  “Математика – лучший способ водить себя за нос”. Приписывают Эйнштейну. Во всяком случае, ЭТО он доказал. Вдумайтесь в физическую суть процесса.

Не знаю, где Вы нашли математику. Рисунок , который я привел - это копия осциллограммы. Вы легко можете получить такую же, если соберете предложенную схему.
    А физический смысл наивысшего потенциала индуктивности - максимальная поляризация металла катушки либо в отрицательной, либо в положительной четверти колебания катушки . Соответственно точка 3 это максимальная отрицательная поляризация или сжатие. Ждать , когда кто-то соберется это сжатие использовать катушка не будет , в отличие от кондера .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 18, 2012, 06:51:13
Евген:    Мне, чтобы сделать свои выводы, достаточно было увидеть схему опыта, а чтобы утвердится в этих выводах, посмотреть его результат. Приводимые расчёты я толком не смотрел, потому что там за некоторым исключением обсуждали частности. Мне же важна была идея, то есть то, что оставалось за кадром. В целом это не моя тема, отсюда и несколько отстранённое отношение.   
Ваши рисунки: схема и осциллограммы хорошо отражают суть проблемы. Однако не увидел главного, как и когда осуществляется съём энергии.
Что до:     “А физический смысл наивысшего потенциала индуктивности - максимальная поляризация металла катушки либо в отрицательной, либо в положительной четверти колебания катушки. Соответственно точка 3 это максимальная отрицательная поляризация или сжатие. Ждать, когда кто-то соберется это сжатие использовать катушка не будет, в отличие от кондера “.
То это, на мой взгляд  “абшипка”.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 18, 2012, 07:32:24
То это, на мой взгляд  “абшипка”.

Модель с поляризацией материала катушки позволяет описать от начала и до конца процесс подключения заряженного конденсатора к катушке  - образование из токов смещения  LC резонанса .
     Меня такая модель устраивает гораздо больше модели, в которой по проводам ,как по трубам что-то , куда-то течет. Особенно прикольно выглядит, как ток сначала течет по катушке, а затем через (к примеру) вакуумный конденсатор.
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 18, 2012, 08:44:16
То это, на мой взгляд  “абшипка”.

Модель с поляризацией материала катушки позволяет описать от начала и до конца процесс подключения заряженного конденсатора к катушке  - образование из токов смещения  LC резонанса .
     Меня такая модель устраивает гораздо больше модели, в которой по проводам ,как по трубам что-то , куда-то течет. Особенно прикольно выглядит, как ток сначала течет по катушке, а затем через (к примеру) вакуумный конденсатор.
 

Но она абсолютно недееспособна перед "феноменом" возврата поля после отключения катушки от источника . Ток смещения и магнитные домены здесь не причем .Причина по которой поле катушки не растворяется в пространстве , а возвращается в катушку кроется в в наличии самой среды . Для упрощения , воспользуемся категориями "плотности" . Исходя из этого , каждый раз когда источником создается поле вокруг катушки - раздувается шар , энергия источника уходит на " вытеснение среды из локала поля ", и именно на это . Таким образом создается "градиент" плотности , огромнейший , и стоит только убрать первоисточник поля ,как среда норовит восстановить баланс в данном локале . Энергия с которой среда готова вдуть" поле обратно"  огромна , потому как градиент плотности колоссален !!!! как это проверить ?? затолкните в катушку ток - а потом оборвите его - и посмотрите что там вылезет ( только катушка должна быть без сердечника , ибо часть энергии уйдет на обогрев сердечника и его перемагничивание ) . Все.
Приводить примеры о том , что площадь "пичка" меньше чем площадь залитого тока - не стоит , ибо далее Вам придется бороться с самим собой .

Цитировать
Евген:  При всём уважении.  “Математика – лучший способ водить себя за нос”. Приписывают Эйнштейну. Во всяком случае, ЭТО он доказал. Вдумайтесь в физическую суть процесса. Что-то мне подсказывает, что далее это уже не мой секрет. Здесь что скажет  With?

Физики совершили огромную ошибку , когда отдались в руки математикам .. тем самым наложив крест на счастливое будущее многих последующих поколений .
А в остальном я все сказал уже .


Ps. точка зрения Автора !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 18, 2012, 08:54:10
Так ребята, проверил свежую схему panavto и что получается...
Что брал:
1) блок питанич 12v 1a.
2) Генератор импульсов
3) Круглый маленький индуктор - витков мало сам мотал. диаметр примерно 10 см.
4) пару диодов
5) кондёр 15милифарад  50в

всё подключил по схеме....
и что я вижу ... да кстати забыл добавить что делитель напряжения на генераторе - выход 8.8v
вобщем кондёр заряжается до 11.3v думаю круть, НО!
когда убрал индуктор из схемы ничего не изменилось, кондёр также зарядился до 11.3 в.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 18, 2012, 08:57:47
Формула  W= ( L*I*I)/2  четко показывает исследователю , тот факт что чем более объемный шар раздувает источник вокруг катушки , тем сложней источнику его раздуть , потому как среда имеет колоссальную плотность , и определенный "коеф. сжатия" , по этой причине и расход энергии источника  имеет квадратичную зависимость  от удлинения радиуса раздутого шара .

Ps. Точка зрения Автора .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 18, 2012, 08:58:37
Panavto:     Модель с поляризацией материала катушки позволяет описать от начала и до конца процесс подключения заряженного конденсатора к катушке  - образование из токов смещения  LC резонанса .
     Меня такая модель устраивает гораздо больше модели, в которой по проводам ,как по трубам что-то , куда-то течет. Особенно прикольно выглядит, как ток сначала течет по катушке, а затем через (к примеру) вакуумный конденсатор.

Евген:    Обе модели относят к электронной теории. На мой взгляд, эта теория неверна в принципе, потому сильно тормозит развитие электротехники, электроники и т.д.  Однако проблема взаимопонимания диктует свои условия, а именно говорить на языке понятном большинству. Электронная теория считается базовой,  отсюда: каковы ноты, такова и музыка.
Выход, однако, есть. Это синтез  теософии и классической физики. Отличие их в том, что теософия идёт от общего к частному, физика же,  наоборот, от частного к общему. То есть если видишь картину энергетического процесса целиком, то много проще разобраться с частным приложением.       


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 18, 2012, 09:06:05
With, опять Вы за свои феномены. На приведенной осциллограмме все прекрасно видно. Попробуйте убрать напряжение входного импульса не на половине периода, а на четверти, и увидите , что напряжение на емкости будет в 2 раза меньше. Осциллограмма второй четверти периода и есть Ваша пресловутая самоиндукция, засунутая обратно в контур.
 
Градиент плотности создается не огромнейший а ровно такой , какая энергия была затрачена источником. Все эти феномены и чудеса только от неправильной модели.
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Dimetry_Now от Сентябрь 18, 2012, 09:13:51
Леонид ,второй раз после предоставления ключевой инфы  - форум глючит. Я бы не хотел чтоб этот островок исчез основательно .
да Ваша фраза про филипинца куда-то исчезла из поста:) после редактирования, я успел прочитать

with
« Reply #67 : Сегодня в 10:51:32 »
"...Рекомендую присмотреться к работам Филипинца . Очень внимательно присмотреться ."


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 18, 2012, 09:24:42
With:     Но она абсолютно недееспособна перед "феноменом" возврата поля после отключения катушки от источника . Ток смещения и магнитные домены здесь не причем .Причина по которой поле катушки не растворяется в пространстве , а возвращается в катушку кроется в наличии самой среды . Для упрощения , воспользуемся категориями "плотности" . Исходя из этого , каждый раз когда источником создается поле  вокруг катушки - раздувается шар , энергия источника уходит на " вытеснение среды из локала поля ", и именно на это . Таким образом создается "градиент" плотности , огромнейший , и стоит только убрать первоисточник поля ,как среда норовит восстановить баланс в данном локале . Энергия с которой среда готова вдуть" поле обратно"  огромна , потому как градиент плотности колоссален !!!!

Евген:    Reply #63   <<Насколько я понимаю, мы по разному представляем себе как источник дополнительной энергии, так и способ съема этой энергии применительно к данной ситуации. Потому и указал:  “На мой взгляд”.>>
Приведённым выше Вы это подтвердили.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 18, 2012, 09:44:52
panavto На счет правильной модели, я уже писал , примерно так

Закрытых систем не бывает, любая система , пусть колебательная - является открытой , по причина опускания этого факта ..  очень мало , кто рассматривает работу системы с позиций взаимодействия с окружающей средой , и именно по этому практически вся масса инженеров и радиогубителей топчется в каком то диапазоне .. а выше точки перегиба не заходит , потому что считает нужным не заходить . Сверх-единичных устройств действительно не существует - есть конвергаторы энергии ,которые принято называть сверх-единичными .

Dimetry_Now
Цитировать
да Ваша фраза про филипинца куда-то исчезла из поста:) после редактирования, я успел прочитать
Нет ,это не причем , я как автор сообщения . имею право на  его редактирование , я ведь писал уже , что было бы здорово чтоб публика по возможности самостоятельно разбиралась - что по чем .
На работы филипинца я уже давно намекал .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 18, 2012, 11:07:04
3) Круглый маленький индуктор - витков мало сам мотал. диаметр примерно 10 см.
5) кондёр 15милифарад  50в


Бомба ! Интересно, в каких учреждениях дают такие могучие знания, и какую частоту Вы планировали получить на этом чудо контуре ? А напряжение наверное тестером мерили ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 18, 2012, 11:52:25
Кароче просто торопился)). не успел все описать. Так сказать на скорую руку.
Решил накидать пару упрощенных схем и видео к ним.

special для panavto и with ;D

СХЕМА + ВИДЕО 1 (НИЧЕГО-НИЧЕГО-НИЧЕГО)

[attachimg=1]

Собственно видео
http://youtu.be/lD0oROdjh4U (http://youtu.be/lD0oROdjh4U)

СХЕМА 2 + ВИДЕО 2 (А может и СЕ? Хотя скорее ХЗ)

[attachimg=2]

Ну там на видео интересное начинается после 7.5в

http://youtu.be/QdFeUEFgQKI (http://youtu.be/QdFeUEFgQKI)
-----------------------------------------
Если где-то я ошибся или что-то недопонимаю или чего ещё, ткните носом не стесняйтесь, ну и помощи всякой рад.

Да кстати на этих же железках проводил опыт with по его первоначальной схеме, заряжал один кондёр до 9v, разряжая на второй, получал на обоих по 5.5v, и вообще как не пытался, по напряжению в среднем прирост 3v., а пытался я всяко разно)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 19, 2012, 02:10:00
 delphiec  Все  "чучуть" сложнее . Попытайтесь проникнуться той дискуссией которая ведется здесь , с самого начала .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 19, 2012, 03:15:55
With, что там за секретный филипинец, дали бы пару ссылок народу.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 19, 2012, 03:24:50
With, что там за секретный филипинец, дали бы пару ссылок народу.

Обленился народ .
ismael aviso electric car feb 12 2011 part 1 of 2 phenomena validation (http://www.youtube.com/watch?v=-a4S-lG99T8#)
Aviso Tech Ambient extraction & basic principles 1- 3 (http://www.youtube.com/watch?v=10JY4agHjE4#)
Aviso Tech Ambient extraction & basic principles 2-3 (http://www.youtube.com/watch?v=uEtxb6skBCE#)
Aviso Tech Ambient extraction & basic principles 3-3 (http://www.youtube.com/watch?v=RrbChoUe7B4#)
Ps.
СЕ первые потуги (http://www.youtube.com/watch?v=ql99yAlCU_8#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 19, 2012, 08:17:19
halerman  Если применить разрядник в системе , о которой между строк идет дискуссия , это будет Тесла , или Смит в чистом виде , я намеренно ушел от этого , найдя низковольтную альтернативу . Понимаете , разрядником ООООчень не просто обеспечить фазовую хар. накачки , частотную да - без проблем, до 30 кГц , Я поднимал ,чистейшая тихая искра , а вот выдержать Фазу - длительность -  кукиш . В этом случае придется подстраивать параметры системы под возможности ключа , то и есть как бы с заду на перед , ну и к тому же .. у меня организмЬ не хорошо реагирует на искры . Почему пишу - подводные камни с ключом всплывают , но они решаемы , вопрос цены и времени .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 19, 2012, 02:10:17
    Поделюсь своим впечатлением от увиденного.

 В первом фильме показывается минитрактор без всяких комменариев . В передней части видно непонятного вида коробочку, сзади два упс-ных аккумулятора , в середине "набор", как сообщил автор. Далее видим вольтметр, подключенный к батарее, несколько циклов stop - go, во время которых напряжение на вольтметре увеличивается и все жутко трясется. В финале автор сообщает, что аккумулятор полностью заряжен. Зарядное устройство для упс-ных аккумуляторов?

Информации 0.

Во втором фильме демонстрируется заряд конденсатора 8 мкф от двух предварительно заряженных электролитов по виду 200-400мкф ((313*313*300*10е-6)/2=14.7дж) . Для чего-то измеряется ток на входе инвертора, который составляет в импульсе 4-5а (ну а чем же еще померить импульсный ток, если не стрелочным приборчиком).
Зачем снят этот фрагмент вообще непонятно.

В третьем фильме заряжается от того же электролита тот же конденсатор через волшебную коробочку. Точно так же предварительно заряжается электролит ((313*313*300*10е-6)/2=14.7дж). Опять непонятно для чего измеряется ток на входе инвертора и все тем же безупречным способом. После того как напряжение на заряженном конденсаторе 8мкф составило 1000в (4дж), немедленно делается вывод об эффективности 300% по отношению к первому фильму.

Дальше вообще детектив с упоминанием неких наикрутейших спецов в области ракет, RFI ,PWM и других секретных технологий, которые делают для него электронику и полезная лекция о том , как работает инвертор. 

With, без обид, объясните , автор что, считает всех, для кого снял эти фильмы полными дегенератами?

Как по мне, delphiec провел намного более впечатляющие опыты.




Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 19, 2012, 02:52:04
panavto
Авизо отработал 8 лет в отделе инновационных разработок спутниковой связи и телефонии фирмы Toshiba. После чего ушел в частные разработки . Одно из первых его открытий - была технология получения сверх сильного магнитного поля от маломощного источника , так началась его дорога в "сверх-единичность" . Далее он перенес это в область тяговой электротехники - моторы - так родился его первый автомобиль -первый ролик , в автомобиле он использовал 11кВатт-ный двигатель постоянного тока 60 .. какого то года , автомобиль работал от одной 12-ти-вольтовой аккумуляторной батареи , при том батарея использовалась лишь как буферная емкость . Ну и пошло поехало , его машинка прошла там на Филиппинах официальное тестирование ( DOE ) , где было продемонстрировано наличие сверх эффективности , ибо до этого еще не кто не демонстрировал возможность запуска под нагрузкой 11-кВаттного движка от одной малой акум. батареи . На данный момент у него на руках есть несколько технологий ,отраслевого значения  , в которых он применил свой принцип конвергации . Буквально месяц назад он продемонстрировал публике своей конвергатор , в котором не  было уже ни одной акум. батареи , на выходе висел 46 кВатт мотор , система с самозапитом , так же у него есть и сверх - эффективная водородная ячейка - и везде один и тот же принцип  получения активной энергии . Сейчас у него заключено несколько сУрьезных контрактов с некоторыми автомобильными компаниями , он ставит на то что у него получится выпустить автомобиль среднего класса с его конвергатором под капотом . Время от времени балует публику .. новыми, пусть и кривыми - но роликами . По его словам, он готов будет открыть технологию публике .. лет через 5 , когда его спонсоры насосутся баблом . Но к сожалению у нас нет этих пяти лет ..
У него на страничке очень много материала по его наработкам , попробуйте это изучить , но при этом изучайте с глазами ребенка , который готов впитывать , и только потом систематизировать ... в противном случае Вы-Он зря старались . У него связанны и руки и рот , но кое что он все же умудряется сливать .

" Ученый , не совершающий открытий , как туча - не дающая дождя . " Л.Толстой .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Сентябрь 19, 2012, 03:50:38
Если применить разрядник в системе ...
... я намеренно ушел от этого , найдя низковольтную альтернативу...
... у меня организмЬ не хорошо реагирует на искры...

Думается, что при таком раскладе, поможет только SOS (возможно Baj - это и не деза).
Цитировать
...Из  ТЗУ энергия поступает в магнитный компрессор МК при напряжении 1 - 2 кВ  за время 10 - 100 мкс. МК осуществляет сжатие энергии во времени до  величины порядка 300 - 600 нс и повышает напряжение до сотен кВ. SOS  выступает как оконечный усилитель мощности, переводя энергию в диапазон  времени 10 - 100 нс, повышая при этом напряжение в 2 - 3 раза...
http://cleverest.io.ua/s120549/chto_takoe_sos-diody (http://cleverest.io.ua/s120549/chto_takoe_sos-diody)

Простой вариант ключа (биполяр, поляр) не обеспечит нужный фронт, как бы он красиво не выглядел на осциллографе. Нужен лавинный вариант (не важно, воздух это или полупроводник).

P.S.
Baj: "...время нада заставит работат и дават се..."

На фронте пробоя работает эфир, а дальше только отклик "материи", растянутый во времени...

Как сказал бы Аскет, "воздействуя на центр Лайя, мы производим Ниагару".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 19, 2012, 04:18:15
halerman  Нет..  тут немного другое .. полупроводниковый ключ ..  как раз дает такую скорость изменения "состояния" , которой хватает для рационального поглощения ответа - нагрузкой, к тому же , ключевую роль играет длительность процесса накачки со всеми вытекающими . Если совершить "ругательство" над обсуждаемой системой со скоростью SOS  генераторов - у системы просто случится "передоз" .
Но , как дальнейшая альтернатива ... когда действительно будет смысл перелазать на " кило и мега " на вооружение стоит брать !

SOS эффект было бы выгодно использовать в режиме пачек ... но реализация  такой системы -опять через забугровые подходы к делу .

В общем есть пока пару дней , на обдумывание ..

Цитировать
На фронте пробоя работает эфир, а дальше только отклик "материи", растянутый во времени...

Чем быстрей изменяется состояние системы от "малого к большому" , тем меньше затрачивает система на это изменение, по отношению к .. А качество "отклика" зависит напрямую от  согласованности системы со средой на промежуток времени "отклика".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Сентябрь 19, 2012, 04:28:31
... когда действительно будет смысл перелазать на " кило и мега"..

Хорошо, давайте поэтапно.
Сначала сам эффект, а потом доработка железа.

P.S.
А пока, почитаю Пятибрата на сон грядущий...


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 19, 2012, 04:39:53
На всякАй случай прикрепляю , Силовой ВВ ключевой модуль , можно расширять как вдоль , так и поперек .

halerman
в нашем деле по другому и нельзя (:

P.S.
А пока, почитаю Пятибрата на сон грядущий...

У каждого свой "разбор полетов " в поисках первопричины , с "моим"  Вы  уже знакомы , что впрочем не отменяет истинность "подхода" .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 20, 2012, 12:29:05
   With, посыпаю голову пеплом. Вот что значит хорошо выспаться. Дошло, что на входе инвертора измеряется ток для частичной дозаправки электролита, как в Ваших эксах. Также дошло (бонус про рыбу) почему электролит на 300мкф а выходная емкость на 8мкф.
Сам же недавно писал :
 
Цитата: panavto
   Чтобы что-то получить в таком скучном случае нужно искуственно создать две неравные части системы и как следует долбануть друг об друга. 

Перец конечно очень своеобразный . По его терминологии и методике проведения измерений сроду не подумаешь, что он окончил хотя бы среднюю школу. Чего стоит фраза о том, что ШИМ это "импульсно волновая модуляция", ну и подобные перлы.
В общем полюбому спасибо за инфо.
 
Цитата: halerman
Думается, что при таком раскладе, поможет только SOS

HALERMAN, не хотите создать ветку по SOS генераторам ? Вроде бы там не так уж сложно. Может заинтересованный народ подтянется. Вот книжка, делают генераторы с неплохими параметрами буквально из мусора.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 20, 2012, 04:29:31
Перечитал еще на 2 раз ветку, решил глубже проникнуться идеей, и из всего написанного понял, что необходимо за короткий интервал времени прокачать очень большой ток в индуктор(катушку), потом как бы отключить её и слить уже входящую энергию с данного индуктора в ёмкость (скажем упрощенно описываю своё понимание), провизуализировав это в голове вспомнил про такую штуку как генератор маркса где за счет разрядников происходит переключение в цепи от параллельного к последовательному после максимального накапления энергии кондёрами, так вот если на выходе вокнуть индуктор то мы получим неплохую накачку в него...

пример работы
[HD] Marx generator 5cm spark (http://www.youtube.com/watch?v=t8HEyWOlHJ0#ws)
Power Marx Generator 480KV (http://www.youtube.com/watch?v=ojcUpDwt6FQ#ws)
схема
(http://zpostbox.ru/n52.gif)
(http://radiokot.ru/forum/files/marx_generator_discharging_185.png)
ну и инфа разумеется вся здесь
http://www.google.ru/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&biw=1680&bih=925&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=3dBaUIytHc_jrAe6s4HgAg (http://www.google.ru/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&biw=1680&bih=925&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=3dBaUIytHc_jrAe6s4HgAg)


P.S. а небольшие разрядники заменить ключами кстати ;) это так на вскидку, а если серьёзно, то надо подумать


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 20, 2012, 03:27:20
With:   По его словам, он готов будет открыть технологию публике ... лет через 5, когда его спонсоры насосутся баблом. Но, к сожалению, у нас нет этих пяти лет …

Евген:  А надо ли бежать вслед? Может лучше оседлать нечто более быстрое?

Halerman:  Как сказал бы Аскет, "воздействуя на центр Лайя, мы производим Ниагару".

Евген:  Скорее он повторил бы за Вами  "...время нада заставит работат и дават се..."
Ибо время и есть искомый в прямом и переносном смысле источник энергии.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 20, 2012, 03:33:01
delphiec
Цитировать
скажем упрощенно описываю своё понимание
Верное понимание , с позиций автора , но генератор Маркса здесь не причем , это линейная накопительная система . Ключевым же моментом остается "складывание" амплитуд за каждый цикл=результат = квадрат энергии итп .Феномен реактивностей здесь только в прок . Один из приемов , как это можно организовать - был показан в очень грубом приближении в самом начале , и "объяснялки" с энергетическими графами .. рядом же . Феномен "работы" индуктивности за точкой перегиба с малыми затратами первоисточника - здесь играет ключевую роль .

panavto
Цитировать
Перец конечно очень своеобразный . По его терминологии и методике проведения измерений сроду не подумаешь, что он окончил хотя бы среднюю школу. Чего стоит фраза о том, что ШИМ это "импульсно волновая модуляция", ну и подобные перлы.
Каждый в силу своей специфики .

Кст , сформировать наносекунды с помощью полупроводникового ключа - не сегодняшний день - вполне решаемая задача ! к примеру на таких конях :

И драйверок к ним

Evgen01
Цитировать
Евген:  Скорее он повторил бы за Вами  "...время нада заставит работат и дават се..."
Ибо время и есть искомый в прямом и переносном смысле источник энергии.

Именно на "цэ" и давим , БатеньКУ 



Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 21, 2012, 11:16:54
А может попробуем представить немного иначе, чтобы понять суть процессов происходящих в эл.цепях. Вот тут набросал немного.

[attachimg=1]


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 22, 2012, 02:40:46
delphiec Отдаю Вам  должное , вы старательны ! Но если делать аналогию с водой - то в хорошем приближении "идея" данной темы  коррелирует с Гидротараном Марухина (  по представлению автора ) - когда при отражении основного потока воды от препятствия формируется струя .. которая по отношению к основному потоку движется со скоростью в несколько порядков выше , энергия этой струйки ( Е = mv*v) больше чем энергия всего потока ! (  у нас E = (L*I*I)/2 ) только за счет скорости .Вот примерно вот так
Учитывая результат суммы обстоятельств ,  позволю себе озвучить для публики вопрос : Реактивный ток , создает ли он возмущения в окружающей среде ?!  ;) Господа ! не спешите ! будьте последовательны в своих мыслях . Правило Бритвы Оккамы здесь применимо как некогда кстати .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 22, 2012, 08:41:57

With:   Учитывая результат суммы обстоятельств,  позволю себе озвучить для публики вопрос : Реактивный ток, создает ли он возмущения в окружающей среде?!   Господа! не спешите! будьте последовательны в своих мыслях. Правило Бритвы Оккама  здесь применимо как некогда кстати.

Евген:  Если быть последовательным, то прежде стоит разобраться:  Чем физически “реактивный” ток отличается от “активного”?
Всё зависит от того, что Вы понимаете под этим термином.

Ролик в конце 18 страницы на      Тема: что такое ток?

Что-то у меня “глючит” адрес.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: a9b2 от Сентябрь 22, 2012, 10:20:51
Перечитал еще на 2 раз ветку, решил глубже проникнуться идеей, и из всего написанного понял, что необходимо за короткий интервал времени прокачать очень большой ток в индуктор(катушку), потом как бы отключить её и слить уже входящую энергию с данного индуктора в ёмкость (скажем упрощенно описываю своё понимание), провизуализировав это в голове вспомнил про такую штуку как генератор маркса где за счет разрядников происходит переключение в цепи от параллельного к последовательному после максимального накапления энергии кондёрами, так вот если на выходе вокнуть индуктор то мы получим неплохую накачку в него...

пример работы
[HD] Marx generator 5cm spark (http://www.youtube.com/watch?v=t8HEyWOlHJ0#ws)
Power Marx Generator 480KV (http://www.youtube.com/watch?v=ojcUpDwt6FQ#ws)
схема
(http://zpostbox.ru/n52.gif)
(http://radiokot.ru/forum/files/marx_generator_discharging_185.png)
ну и инфа разумеется вся здесь
http://www.google.ru/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&biw=1680&bih=925&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=3dBaUIytHc_jrAe6s4HgAg (http://www.google.ru/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&biw=1680&bih=925&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=3dBaUIytHc_jrAe6s4HgAg)


P.S. а небольшие разрядники заменить ключами кстати ;) это так на вскидку, а если серьёзно, то надо подумать

Надеюсь все в курсе как работает лавинный диод.___http://orensvadba.dyndns.org/Sprav/diod/vd0022.htm
Если подумать  ::): резисторы  меняем на  кд210Г(1000в, 10а), а разрядники на кд210Б(800в 10а). подаем на вход ~1кв. ток до 6а. 10 каскадов датут 10кв. 0.5а. (~5квт).
конденсаторы (10n,2кв.) дадут ток импульса ~62а. частота ~1кгц.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 22, 2012, 12:22:50
Evgen01
Цитировать
Всё зависит от того, что Вы понимаете под этим термином.
Вынужден пользоваться инструмент , который дает высшая школа ,касательно этого вопроса + немного доработок .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Сентябрь 23, 2012, 12:26:44
Учитывая результат суммы обстоятельств ,  позволю себе озвучить для публики вопрос : Реактивный ток , создает ли он возмущения в окружающей среде ?!  ;)

     Смысл слова "реактивный" подразумевает ответ на воздействие. Не знаю, что Вы имели в виду под понятием реактивный ток, поэтому могу ошибиться. Если принять , что реактивный ток - это ток продолжающийся в индуктивности после  того как был отключен источник энергии, то этот ток не создает возмущение в окружающей среде, а сам является следствием инерционно затухающего процесса возмущения среды от воздействия ранее протекавшего активного тока.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 23, 2012, 03:17:04
Леонид Вопрос был задан корректно , по сейму насмешки тут излишни . Задать его еще более корректно я не могу себе позволить , само же определение реактивного тока\ напряжения .. оно может звучать по разному , зависит от того - с каких позиций его рассматривать .. но сущность остается одной и той же - ток разнесенный во времени от напряжения = результат - реактивный ток , реактивное напряжение . При накачке какого либо контура от источника , можно получить значения реактивного тока\напряжения в Q  раз больше чем значения тех же параметров самого источника , но на невооруженный глаз - РАдости здесь мало , так как эти параметры будут разнесены друг от друга на какое то время => сильно на этом не согреешься , если .. не привлекать только - некоторые зарукавные хитрости .
Я задал вопрос - в виде "ответа" , и вовсе не как не для конкретных разбирательств на тему "реактивного тока" .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 23, 2012, 07:56:57
With:  “Реактивный ток, создает ли он возмущения в окружающей среде”?!   
Вынужден пользоваться инструментом, который дает высшая школа, касательно этого вопроса + немного доработок.

Евген:    Электрический ток, проходя по проводнику, создает вокруг него магнитный поток, воздействующий на окружающую среду. То есть, порождает возмущения в этой среде. Опережение или отставание тока относительно напряжения придаёт ему статус  “реактивного тока”.  И все же, новый статус не меняет его физические свойства. Отсюда и выводы.
Иное дело, как, каким образом окружающая среда реагирует на то или иное возмущение?

Однако:   “Ошибается тот, кто считает, что в моей системе передаётся электроэнергия”.  Н.Тесла.
По теософии:    В любом резонансном контуре (и не только в нём), характер физических взаимоотношений в энергетическом процессе определяется локальным  взаимодействием  двух полярных по своим свойствам и качествам сред (субстанций ПВК).
Это так, к сведению.

P.S:    Что до:    “можно получить значения реактивного тока\напряжения в Q  раз больше чем значения тех же параметров самого источника … … сильно на этом не согреешься, если ... не привлекать только - некоторые зарукавные хитрости”.
То фазовый сдвиг,  большое благо, с одной стороны гарантирующее извлечение энергии из окружающей среды, с другой стабилизирующее энергоинформационные процессы в этой среде.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Ivan746 от Сентябрь 23, 2012, 08:14:39
Реактивная мощность (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C)  - мощность циркулирующая в сети, оказывающая на сеть нагрузку, но не производящая полезную/бесполезную работу, возникает изза расхождения фаз напряжения и тока.
Для компенсации реактивной мощности применяют "косинусные" конденсаторы - в результате реактивная мощность остается между реактивной нагрузкой и таким конденсатором, не влияя на питающую сеть
Всю мощность(кроме потерь) в колебательном контуре можно считать реактивной.
Ток - перемещение зарядов.
Напряжение - разность потенциалов возникшая на 2х проводниках в следствии действия токов.
А теперь вопрос - что такое реактивный ток и реактивное напряжение?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 23, 2012, 08:15:18
Evgen01
Цитировать
То фазовый сдвиг,  большое благо, с одной стороны гарантирующее извлечение энергии из окружающей среды, с другой стабилизирующее энергоинформационные процессы в этой среде.

В десятку  ;)
Единственное что требуется от экспериментатора - организовать/найти грамотное согласование нагрузки с  системой , для того чтоб не мешать гармоническому
энергоинформационному обмену с окружающей средой .

Цитировать
Иное дело, как, каким образом окружающая среда реагирует на то или иное возмущение?
Качественно - по разному , количественно - одинаково !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 23, 2012, 10:34:25
Ребята мой мозг по тихой начинает взрываться...
Всегда пытался опираться на то, что:
1) I-ток - это количество (электричества, зарядов (тут каждому своё))
2) U-напряжение - это эммм... скорость движения того самого I

всё бы хорошо и моё представление работало пока в моём мировоззрении не появилось понятие реактивного тока(мощности).
если I отстаёт от U или наоборот, это значит если провести аналогию с движущимся автомобилем, то его масса (ибо он сам) опережает свою же скорость или наоборот...

Так где же я ошибаюсь или в чем подвох, где недопонимание моё или это общее недопонимание процесса??? :(


Аж проснулся от этой мысли...

[attachimg=1]

Только после просмотра данной мысли, пожалуйста не надо мне жевать, что вода налитая из одного крана в две разные банки потом не смешивается... но критика была бы интересна как минимум... но и не стоит забывать о том, что всё гениальное просто))


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Сентябрь 23, 2012, 10:40:24
Ivan746:         Реактивная мощность  - мощность циркулирующая в сети, оказывающая на сеть нагрузку, но не производящая полезную/бесполезную работу, возникает из-за расхождения фаз напряжения и тока.
Для компенсации реактивной мощности применяют "косинусные" конденсаторы - в результате реактивная мощность остается между реактивной нагрузкой и таким конденсатором, не влияя на питающую сеть
Всю мощность(кроме потерь) в колебательном контуре можно считать реактивной.
Ток - перемещение зарядов.
Напряжение - разность потенциалов возникшая на 2х проводниках в следствии действия токов.
А теперь вопрос - что такое реактивный ток и реактивное напряжение?

Евген:  Вы, уважаемый, ошибаетесь почти по каждому пункту.
Например:  Керн трансформатора на холостом ходу намагничивается практически за счёт приложенной  “реактивной” мощности. Вся дальнейшая его работа сводится к размагничиванию керна магнитным потоком вторичной обмотки и компенсации этого за счёт увеличения тока и далее магнитного потока первичной обмотки. То есть это важнейшая практическая функция работы трансформатора.
Ну и т.д.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 23, 2012, 10:42:00
P.S. ВААААА, а может филипинец не зря втыкал там диодный мост, для преобразования такой хитрой переменки в постоянку 8)

А также смит в ролике про перескакивание электро магнитных копонентов говорил, не это ли часом он имел ввиду, с помощью диполя получал 2 фазы и кондером сдвигал у одной из них U И I отностительно второй фазы, далее у него стоят пару элементов судя по всему диоды, а далее он всё это дело собирал в кондёры и утилизировал, и больше никаких хитрых манипуляций с резонансами или разрядниками, так же у него еще был подвижный индуктор ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: a9b2 от Сентябрь 23, 2012, 11:14:13
Аж проснулся от этой мысли...

Все намного сложнее чем ты думаешь, есть  2 способа сложить мощности 2-х источников, на нагрузке Rнагр.
1 последовательное соединение и 2 параллельное. в 1 случае Pнагр.=(U1+U2)*(U1+U2)/Rнагр. во 2ом Pнагр=(I1+I2)*(I1+I2)*Rнагр.
3го. способа еще не придумали


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 23, 2012, 12:37:39
Ну начнём с того что при сложении никто как я подозреваю подгонкой частотных характеристик как показано на моём изображении не занимался  ;)
А во вторых у меня появилось новое представление об электричестве и наверное о строении мира))  (кто-то наверно скажет шиза прогресирует, но мне на них п*х.  8))

И так преступим... I-это количество неких частиц (частиц несущих абсолютно одинаковый заряд, ну или энергию общим словом). U-это вторая частица сопутствующая I,только несёт она информацию. Далее мы можем это представить как угодно и как угодно обозвать, приведу пару вариантов:
1) Классика, ядра и электрончики вращающиеся вокруг. Ядра есть заряд и энергия , электроны есть информация. Электроны вращаются вокруг ядер.
2) Японцо-китайцы )). Инь-Янь - помните как выглядит кружок черное-белое, две частицы образуют одно целое информация+энергия.

Можно долго перечислять, просто пока запомните есть 2 элементарные состовляющие (информация + энергия).

Теперь представим воду, просто повсюду воду... :) (прогресс шизы увеличивается), каждая частица воды одинакова и является I (пытаюсь свести аналогию с эфиром), теперь представим резиновую емкость которую можно сжать только с определённым усилием (обзовем её ЕА) наполненую водой и помещенную в эту воду (эфир), в состоянии покоя, давление (как говорил ТЕСЛА :) , а мы же говорим напряжение)  с наружи и из нутри одинаковое = 0. а теперь делаем следующее.... считаем количество одинаково заряженных частиц I (например их будет 10, т.е. имеем состояние 10A 0V), после чего начинаем сжимать емкость ЕА и мы наверняка помним, что она может оказывать только определённое давление (напряжение), скажем 12V, так вот при появлении данного напряжения вторая состовляющая U, которая является информационной, запоминает это состояние 12 и начинает нести ярда с энергией именно с этой скоростью, да и кстати связь данных частиц обеспечена за счет частотных характеристик, но как только мы их нарушаем между собой (наша реактивка), 
то у нас начинается перескакивание между частицами, например частица I1U1 и частица I2U2 обмениваются информационными состовляющими и расклад становится такой I1U2 и I2U1, все бы хорошо, да не заплыл бы мозг жиром) если у нас один источник питания с одинаковым количеством зарядов и одинаковым давлением, а тут появляется второй ))) и мы получаем перемешивание этих частиц и в итоге теже объёмы энергии несутся с новой скоростью и соответственно новой мощностью...

Вот как - то так, а вообще это пока просто мысли в слух, но возможно в них есть доля истины ;).

P.S. Стоит только добавить что такие состояния этих частиц как свет, звук, магнитные поля, гравитация и т.д. есть различное соотношение(комбинации) при модуляции(интерференции) их частот и их U I при сдвигах относительно друг другу.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: a9b2 от Сентябрь 23, 2012, 06:21:11
Ну начнём с того что при сложении никто как я подозреваю подгонкой частотных характеристик как показано на моём изображении не занимался  ;)
А во вторых у меня появилось новое представление об электричестве и наверное о строении мира))  (кто-то наверно скажет шиза прогресирует, но мне на них п*х.  8))

Советую почитать и ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть про "Вектор Пойнтинга" , кое-что будет понятно о природе электричества:o

Теорема Умова Пойинтинга
___http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EA%F2%EE%F0_%CF%EE%E9%ED%F2%E8%ED%E3%E0

Джоулево тепло и вектор Пойнтинга
___http://www.youtube.com/watch?v=XxGRCSWbCaE

Заряд конденсатора
___http://www.youtube.com/watch?v=qS8UKLGS9yI&feature=relmfu


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 24, 2012, 03:16:45
delphiec Увы , так не получится .. но было бы здорово ;)



Название: Re: ГМГ
Отправлено: maxim.m от Сентябрь 24, 2012, 09:55:28
Ну начнём с того что при сложении никто как я подозреваю подгонкой частотных характеристик как показано на моём изображении не занимался  ;)
А во вторых у меня появилось новое представление об электричестве и наверное о строении мира))  (кто-то наверно скажет шиза прогресирует, но мне на них п*х.  8))

И так преступим... I-это количество неких частиц (частиц несущих абсолютно одинаковый заряд, ну или энергию общим словом). U-это вторая частица сопутствующая I,только несёт она информацию. Далее мы можем это представить как угодно и как угодно обозвать, приведу пару вариантов:
1) Классика, ядра и электрончики вращающиеся вокруг. Ядра есть заряд и энергия , электроны есть информация. Электроны вращаются вокруг ядер.
2) Японцо-китайцы )). Инь-Янь - помните как выглядит кружок черное-белое, две частицы образуют одно целое информация+энергия.

Можно долго перечислять, просто пока запомните есть 2 элементарные состовляющие (информация + энергия).

Теперь представим воду, просто повсюду воду... :) (прогресс шизы увеличивается), каждая частица воды одинакова и является I (пытаюсь свести аналогию с эфиром), теперь представим резиновую емкость которую можно сжать только с определённым усилием (обзовем её ЕА) наполненую водой и помещенную в эту воду (эфир), в состоянии покоя, давление (как говорил ТЕСЛА :) , а мы же говорим напряжение)  с наружи и из нутри одинаковое = 0. а теперь делаем следующее.... считаем количество одинаково заряженных частиц I (например их будет 10, т.е. имеем состояние 10A 0V), после чего начинаем сжимать емкость ЕА и мы наверняка помним, что она может оказывать только определённое давление (напряжение), скажем 12V, так вот при появлении данного напряжения вторая состовляющая U, которая является информационной, запоминает это состояние 12 и начинает нести ярда с энергией именно с этой скоростью, да и кстати связь данных частиц обеспечена за счет частотных характеристик, но как только мы их нарушаем между собой (наша реактивка), 
то у нас начинается перескакивание между частицами, например частица I1U1 и частица I2U2 обмениваются информационными состовляющими и расклад становится такой I1U2 и I2U1, все бы хорошо, да не заплыл бы мозг жиром) если у нас один источник питания с одинаковым количеством зарядов и одинаковым давлением, а тут появляется второй ))) и мы получаем перемешивание этих частиц и в итоге теже объёмы энергии несутся с новой скоростью и соответственно новой мощностью...

Вот как - то так, а вообще это пока просто мысли в слух, но возможно в них есть доля истины ;).

P.S. Стоит только добавить что такие состояния этих частиц как свет, звук, магнитные поля, гравитация и т.д. есть различное соотношение(комбинации) при модуляции(интерференции) их частот и их U I при сдвигах относительно друг другу.

Вы бы почитали бы сначала Динамическую теорию гравитации Теслы, перед тем как генерировать свои идеи на основе Теслы.
Где четко указано, что материя не имеет никакой энергии - вся энергия только внешняя.
Идея приписывать неким частицам "нужные" исследователю свойства - это тупиковый путь, им наука идет уже многие века.
Потенциал всегда первичен, ток вторичен. Сначала появляется дисбаланс в среде, потому он проявляется как движение, как естественный процесс самобалансирования.
Потенциал может передаваться как "давление", но в случае "несжимаемой жидкости" сжать ничего нельзя, и давление везде одинаково. Тогда он может передаваться как количество движения в среде, например, хаотического, когда передается температура, или линейного, как передается электричество по проводнику.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 24, 2012, 05:10:59
" И спросила Кроха , что такое хорошо ?  и что такое плохо ? "

Конвергатор - завершаем (http://www.youtube.com/watch?v=Z8gjjXmX3DQ#)

С поучительными симфониями на тему правильных замеров => мимо.

Следующая остановка нашего состава .

Конвергатор- завершающее -2 (http://www.youtube.com/watch?v=Z9bPo0SFSFg#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: maxim.m от Сентябрь 25, 2012, 03:18:58

Вы бы схему опыта пристыковали, а то все таки не понятно что вы там меряете.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 25, 2012, 04:07:30
Да было бы интересно, увидеть именно вашу, я так понимаю вы по филипинцу делаете...
если я понял его правильно, то этого должно быть достаточно при правильной настройке ;)

[attachthumb=1]

а так схемку хотя бы в личку ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Сентябрь 25, 2012, 10:53:17
Цитировать
Вы бы схему опыта пристыковали, а то все таки не понятно что вы там меряете.

Смотрим рисунок .

Цитировать
я так понимаю вы по филипинцу делаете..

Нет не по филипинцу , его показательная часть служила отправной точкой  ..  такой же как и работы Теслы и Смита , но в отличии от предыдущих он действует более открыто .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Сентябрь 25, 2012, 11:51:08
Хехе, спасибо поднял настроение  :D
[attach=1]


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 11, 2012, 02:19:43
По следам былых подвигов. (http://www.youtube.com/watch?v=DmG06qQ5Rhw#)

delphiec Схема из 118 поста  - имеет право на существование .

Мотивация

AVISO motor "BREAKTHROUGH" run BIG A/C 25Hp motor without AC outlet or even A/C inverter (http://www.youtube.com/watch?v=Srw5gCX7fiA#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Октябрь 11, 2012, 09:08:45
With, немного отступлюсь от темы, помнишь когда я писал про сложения двух токов и подгонку синусов, то еще об этом представления особого не имел, и все воспринимал не так как надо))).  Несколько дней назад мне приснилась идея о сложении двух источников питания где у одного U Больше, а у другого I (я про ранее выложенный концепт). вобщем эти токи можно сложить как надо, но только не в гальваническо-замкнутой системе)).  с каждого источника по индуктору и третьей катухой снять.
и вот тут есть несколько моментов...
начнем с твоей (и не только твоей)) (это я про теслу)) идеи рвать волну в пике....
начинаем думать а как мы можем применить это к моей идее (стал думать на самом деле об этом после того как ознакомился со схемой репликации)....  кароче не буду томить,  волей судьбы пока я разрабатывал для этого девайса схемку, поделился идеей с товарищем и буквально к вечеру он говорит что где-то подобное видел...
и дал во такой ссыльняк  :) , там под видюшками есть схема анализа репликации SR'а установки капанадзе, которого за8рали по всем форумам.
Сразу как увидел ник репликатора, стал категорично отрикаться от схемы, но чуть позже решил вникнуть... при этом товарищ не понимал схемы SR'а что именно там происходит, до того как я не дал ему свою идею,... так что же мы там видим?!

[attachthumb=1]

в кратце по блокам
№4 ген задающий 50 hz
№2 Усилитель тока на первый индуктор
№1 генератор+ твс высокого напряжения на индуктор номер два + разрядник в цепи для того чтобы рвать волну на пике )))
Блок №3 блок для самозапитки.

и что же получается, есть идея моя и with в одном видоизменённом флаконе. Думаю перед тем как уничтожать данную мысль, её стоит проверить, так как я предполагаю что она достойна этого.

P.S. прошу сильно не пинать если в чем-то неправ, ведь это лишь развитие двух концептов в третьем ;)

P.P.S. ой ой ой как не хорошо, даже ссылка с того форума подменяется  ну сами знаете что нужно поменять чтобы туда попасть


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 21, 2012, 06:17:55
Не удачная попытка съема ( игры в песочнице - пока в ожидании новых деталей )

возможный съем (http://www.youtube.com/watch?v=BLC1WSGYWdQ#)

Время работает против Нас .

Контур нужно рвать в пике . Ключ S1 и S2 работают в противофазе. S3  должен отработать малый промежуток  после обрыва S1 . Индуктивность должна иметь хотя бы 2 -3 сименсов (  в идеале стремиться к бесконечности ) . Один из важнейших постулатов - не в коем случае не вторгаться в процесс колебания на промежуток времени накачки источника . вторгаться в контур можно только после окончания накачки источником . Если  подтянуть к системе антенну  - система будет насасывать
все возможные частоты , которые только позволит пропустить антенна.

P.s.  Авторские терзания в слух.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 22, 2012, 12:46:56
Время работает против Нас .
P.s.  Авторские терзания в слух.

    With, у Вас прогресс. От однотактного обратнохода перешли на резонансный полумост. Может тогда уже замахнуться на полный резонансный мост?
    Если не секрет, какую часть от периода нужно держать замкнутым  третий ключ ( сколько процентов допустимо слить с контура).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 22, 2012, 02:50:39
panavto

Цитировать
Может тогда уже замахнуться на полный резонансный мост?
Можно замахиваться  на что угодно ,если при этом четко осознавать что делать и к чему стремиться .

Цитировать
часть от периода нужно держать замкнутым  третий клю
В пике .. с заходом на спадающую часть волны .



 Реактивная мощность в данном случае видится как большое благо , позволяющая с минимальными потерями общаться системе с окружающей средой , ответ среды в данном случае выступит в виде огромного пичка напряжения , который залезет в любую попавшуюся подругу емкость .. а по пути совершит работу , контурный конденсатор при этом будет заряжаться до огромного по значению напряжения ..  которое в падающей фазе можно снять .. за каждый импульс .Таким образом для приведенной ниже схемы токовая хар. будет состоять из трех участков . По отношению к предыдущей схеме эффективность ниже .. но и решение более простое .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 23, 2012, 12:31:31
Можно замахиваться  на что угодно ,если при этом четко осознавать что делать и к чему стремиться .

Судя по последней картинке , Вы подбираетесь к схеме доски Смита . Осталось добавить вторичку и землю.
 
     Как ни переставляй детали, в итоге придешь к уже проверенным схемам. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 23, 2012, 10:19:13
panavto я уже писал об этом где то выше .. посмотрите внимательно ..  цепь состоящая из трех компонент , но эта цепь может работать как угодно - все зависит от того как вы будете на нее воздействовать . Доска Смита ... это и воздушный трансформатор  с двух - полупериодным выпрямителем  ..  может ?? может , это и искровой передатчик Попова с дробным детектором , может ? - один в один ! и что ? если не знать как оно работает (   а знания  - как результат закрепления предположений опытно - экспериментальным путем ) - то это простое гадание с высоты птичьего полета . К сожалению .. очень часто ..  довольно не плохие люди в плане подготовки .. зависают.. на одной фиксированной мысли ..  и более ничего не хотят видеть .

Так же хочу отметить что .. представленный принцип (в виде схемотехнического решения) имеет некоторый порог питающего напряжения связанный с свойствами используемых компонент . От 12 вольт сильно не согреетесь .. нелинейные свойства системы начинают выползать уже после вольт 100 (  при условии что у вас индуктивность имеет 2 сименсов и более  и индуктивностью не менее 40мН) , так происходит потому что среда обладает нелинейными свойствами , и этот порог нужно преодолеть . Так же хочу отметить что такое понятие как частота - для исследователя вредно! это одна из уток которая местами "потолочит" мышление . и это дает свои плоды ... наш мир НЕЛИНЕЕН !  и когда его пытаются рассмотреть "линейными" глазами .. случается "ёк" ...  даже .. функция Т=1/F - это вовсе не прямая ! это гипербола .. линейностью там и не пахнет .. .Имейте в виду Господа .

Едем далее , если слегка поднять напряжение работы рассматриваемой схемы до киловольт получится то , что получится  ( смотрим рисунок ) - это всем известная схемотехника которая есть и у Теслы и у Смита и других авторов . Если обратится к имеющимся работам Теслы , пусть они и обросли догматичным мхом и " Айне-штайневскими " зачесами ( последний в свою очередь был чистейшим железнодорожником  , которого проталкивали братья по разуму за бабки Моргана ), можно проследить тот момент что Тесла , накачивая систему одной мощностью - получал более многократную мощность ( если рассматривать как четырехполюсник у которого входной сигнал по отношению к выходному протекают в разные временные промежутки ) . Таким образ обсуждаемая схемотехника имеет высокую эффективность конвергации , при условии -
1) что накачка и съем будут происходить в разные фазы
2) Ключ S1 должен обрывать контур в пике напряжения на индуктивности
3) Нагрузка R должна подключаться в этот пик  с возможным сползанием по фазе
4) Индуктивность L является ключевым элементом схемы ( работающей на динамичное взаимодействие со средой)который  жестко связан своими параметрами ( проводимость , индуктивность) с напряжением накачки и периодом накачки .
5) Нагрузку R  можно включить последовательно с контуром , при условии что импеданс нагрузки не будет выходить за импеданс конутра .

P.s. Прошу не счесть изложенное за наставление , и поучение , это авторская попытка поделиться " мыслями " , не более .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Октябрь 23, 2012, 01:43:40
With:  “можно проследить тот момент что Тесла, накачивая систему одной мощностью - получал более многократную мощность”

Евген:   На мой взгляд, прежде чем пытаться изымать избыточную мощность из системы, следует точно знать, как и почему она там появляется. Здесь первое является следствием от второго.
В целом же, общее направление работ по “СЕ”, характерно для процессов эксплозии, отсюда и проблемы. Более того, полагаю, что это направление не станет опорой в энергетике, но имеет и будет иметь широкое применение для решения своих специфических задач.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 23, 2012, 05:17:33
Цитировать
В целом же, общее направление работ по “СЕ”, характерно для процессов эксплозии, отсюда и проблемы
Согласен , аналогия есть .. но это только начало пути ... всего лишь вариант "пообщаться " со средой ... да кст .. , при правильном подборе параметров контурный конденсатор заряжается до напряжения на несколько порядков больше напряжения источника .. и собственно эту порцию энергии и можно снимать . Проблема. . с ключом .. но  постепенно она тоже решаема .

Ай да чудо ! этот реактивный ток ! (http://www.youtube.com/watch?v=9bf4DUZkQyk#)
Система довольно болезненно переносит работу без нагрузки .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 24, 2012, 01:07:22
Едем далее , если слегка поднять напряжение работы рассматриваемой схемы до киловольт получится то , что получится  ( смотрим рисунок ) - это всем известная схемотехника которая есть и у Теслы и у Смита и других авторов .

Ага, все таки я был прав .
 
можно проследить тот момент что Тесла , накачивая систему одной мощностью - получал более многократную мощность

     Вы наступили на те же грабли , что и все. Это высказывание Теслы в  одном из интервью, означает, что он в течение минуты накачивает кондер ваттами, а затем за миллисекунды разряжая его, получает мегаватты. Манипуляция терминами в формуле определения мощности P=(U*U*C)/2T,  которую периодически вытаскивают на поверхность, приписывая Тесле того, чего не было. 
 
1) что накачка и съем будут происходить в разные фазы
2) Ключ S1 должен обрывать контур в пике напряжения на индуктивности
3) Нагрузка R должна подключаться в этот пик  с возможным сползанием по фазе
4) Индуктивность L является ключевым элементом схемы ( работающей на динамичное взаимодействие со средой)который  жестко связан своими параметрами ( проводимость , индуктивность) с напряжением накачки и периодом накачки .
5) Нагрузку R  можно включить последовательно с контуром , при условии что импеданс нагрузки не будет выходить за импеданс конутра .

P.s. Прошу не счесть изложенное за наставление , и поучение , это авторская попытка поделиться " мыслями " , не более .

    К моменту пика напряжения на контуре, имеется наибольший потенциал как на индуктивности, так и на емкости. Вы предлагаете утилизировать потенциал индуктивности. Хочу заметить , что в такой схеме, индуктивность разряжаясь , приведет также к разряду емкости, и все что нажито непосильным трудом...


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 24, 2012, 01:29:54
panavto

Цитировать
   Вы наступили на те же грабли , что и все. Это высказывание Теслы в  одном из интервью, означает, что он в течение минуты накачивает кондер ваттами, а затем за миллисекунды разряжая его, получает мегаватты. Манипуляция терминами в формуле определения мощности P=(U*U*C)/2T,  которую периодически вытаскивают на поверхность, приписывая Тесле того, чего не было. 

Я для вас перефразирую - если взять стартовый промежуток времени , первый разряд контурной емкости ( заряженной до напряжения источника ) на индуктивность - то к моменту второго срабатывания - контурная емкость будет заряжена до напряжения большего чем напряжение источника . Как и в параметрическом резонансе ( а в данной схеме имеет место быть и ионное ) - система идет в разнос , и если на холостом ходу не применять элементы ограничения по напряжению - случается не доброе ..  бьющее по карману исследователя .

Цитировать
К моменту пика напряжения на контуре, имеется наибольший потенциал как на индуктивности, так и на емкости. Вы предлагаете утилизировать потенциал индуктивности. Хочу заметить , что в такой схеме, индуктивность разряжаясь , приведет также к разряду емкости, и все что нажито непосильным трудом...

Ну если. .  скажем напряжение 1000 вольт ( стартовое 40 ) .. ограниченное схемой ограничения , для вас " небольшой потенциал " ... то Вы наверняка уже. . греетесь " на шару" и Вам лютые грядущие морозы не страшны .

Цитировать
Вы наступили на те же грабли , что и все. Это высказывание Теслы в  одном из интервью, означает, что он в течение минуты накачивает кондер ваттами, а затем за миллисекунды разряжая его, получает мегаватты.

Я ... вижу на деле то , о чем говорю .. " мацаю руками" .. иногда с ожогами , в отличии от товарищей ..  которые это видят только в своих помыслах  .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 24, 2012, 02:10:46
система идет в разнос , и если на холостом ходу не применять элементы ограничения по напряжению - случается не доброе ..  бьющее по карману исследователя .

    Вы путаете СЕ процесс с процессом накопления реактивной энергии в контуре. Те страсти , о которых Вы ведете речь - следствие неправильного расчета для ненагруженного контура . Элементы контура просто должны быть расчитаны на максимальную реактивную мощность, которая в добротность раз больше мощности источника накачки. При мощности 40вт и добротности контура =100 , элементы должны быть расчитаны на 4кВт. Тогда ничего не сгорит.
 
Ну если. .  скажем напряжение 1000 вольт ( стартовое 40 ) .. ограниченное схемой ограничения , для вас " небольшой потенциал " ... то Вы наверняка уже. . греетесь " на шару" и Вам лютые грядущие морозы не страшны .

Я писал НАИБОЛЬШИЙ.
 
Я ... вижу на деле то , о чем говорю .. " мацаю руками" .. иногда с ожогами , в отличии от товарищей ..  которые это видят только в своих помыслах  .

     With? Оставьте Вы свои колкости. Я с большим уважением отношусь к Вам и Вашим экспериментам. Просто не могу пройти мимо очевидных ошибок, которые Вам будут стоить потерянного времени.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 24, 2012, 02:29:00
Цитировать
Вы путаете СЕ процесс с процессом накопления реактивной энергии в
контуре

panavto о каком накоплении энергии может идти  речь , если контур каждый раз разрывается и емкость разряжается на нагрузку , и второе Я не считаю контур "накопителем". А ключи жгет ответ среды ( обратный импульс длительностью порядка 30мкс и амплитудой около 2 кВольт) .

С уважением .

p..s  надеюсь параметры обратного импульса Вам о чем то скажут ,и как Вы считаете - какова будет реакция среды на обрыв цепи с реактивным током ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 24, 2012, 03:30:22
p..s  надеюсь параметры обратного импульса Вам о чем то скажут ,и как Вы считаете - какова будет реакция среды на обрыв цепи с реактивным током ?

        Амплитуда обратного импульса может быть и мегавольт . Все зависит от тока утечки запертых ключей или промежутка разрядников. То, что напряжение имеет какое-то фиксированное значение , показывает просто, что отключенная индуктивность при таком напряжении нашла путь для продолжения прерванного тока. И еще это означает , что Вы теряете мощность обратно пропорциональную амплитуде обратного импульса, расходуемую на противодействие  источнику накачки.   
 
     Реакция среды на обрыв цепи с реактивным током будет равна энергии, закачанной из источника до момента обрыва. Реактивная энергия накапливается в виде стоячих волн в объеме , окружающем цепь.
 
    Это не противоречит классике, и нет достоверных данных , опровергающих это, если не принимать во внимание неправильно истолкованные высказывания Теслы, как в примере выше.
 
 
 
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 24, 2012, 04:07:59
panavto амплитуда может быть любой,верно - а вот длительность -нет , при малой длительности - этот импульс скушает любая емкость - вплоть до паразитной , это с одной стОроны - с другой  длительность импульса жестко связанна с нелинейностью среды , индуктивность выступает в роли антенны ( соглссователя)в данном случае -- от такого - на какую полосу будет настроенна антенна -- и зависит - что вы поймаете . В грубом приблежении так.

Опять поверхностно работаете ..

Насчет "неправильной" трактовки Теслы - тут уж каждый в силу свой осведомленность .

С уважением ..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 24, 2012, 05:53:43
panavto амплитуда может быть любой,верно - а вот длительность -нет , при малой длительности - этот импульс скушает любая емкость - вплоть до паразитной , это с одной стОроны - с другой  длительность импульса жестко связанна с нелинейностью среды , индуктивность выступает в роли антенны ( соглссователя)в данном случае -- от такого - на какую полосу будет настроенна антенна -- и зависит - что вы поймаете . В грубом приблежении так.

           Пишем об одном и том же, хоть и несколько разными словами, а выглядит как ожесточенный спор.
       
Насчет "неправильной" трактовки Теслы - тут уж каждый в силу свой осведомленность .

With, нехорошо утаивать информацию. Выкладывайте, что там у Вас есть по Тесле.
 
 
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Октябрь 24, 2012, 06:28:18
Для тех кому действительно надо, услышат там и про разрядник... только действительно надо 3 часа внимательно смотреть.

Шах и мат... как говорится...

Геннадий Николаев. Скалярное магнитное поле..mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=VLeUvcVdPaw#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 24, 2012, 06:35:38
Цитировать
Пишем об одном и том же, хоть и несколько разными словами
Не совсем оно так .
Вот .. заправка .. к нашему супу
Aviso Self charging motor 6 of 6 EVgray How it works & disadvantages MVI_1466.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=im2TvLXW5bc#)

delphiec
Цитировать
Шах и мат... как говорится...

Громковато  ;)   Но Николаев был действительно большой редкостью , хотя бы потому что был из наших .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Октябрь 24, 2012, 06:56:20

 Вот .. заправка .. к нашему супу

Скачал еще на прошлой неделе, да все никак не получается посмотреть.
На выходных надо будет выделить время.
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Октябрь 24, 2012, 11:02:46
With:     Согласен, аналогия есть ... но это только начало пути ... всего лишь вариант "пообщаться " со средой ...

Евген:   Причём тут аналогии?  Это жёсткий закон прямого действия!
Например: Возьмём подковообразный магнит и замкнём его полюса перемычкой из  магнитомягкого  железа. Поле вне магнита исчезает, то есть практически весь магнитный поток замыкается внутри магнита. Это кстати способствует сохранению и до некоторой степени увеличению его магнитных свойств.
Далее сравним эту систему с катушкой под током. Практически весь магнитный поток циркулирует вне витков самой катушки. Здесь прямое воздействие на окружающую среду и соответственно максимальные потери энергии за счёт её рассеивания (излучения), и т.д.
В этом разница между процессами имплозии и эксплозии.
Потому повышение мощности единичного импульса и увеличение частоты следования этих импульсов приводит к проблемам влияния на окружающую среду, сложности в настройке и стабилизации энергетического процесса, защиты от его воздействия и т.д.
Отсюда и вывод о бесперспективности широкого применения такого рода энергетических процессов для нужд практической энергетики. Иное дело энергетические процессы имплозивного характера. Здесь основная трудность в соответствующей коррекции знаний в области физики, конкретнее электротехники. Сами же способы промышленного производства необходимых составляющих элементов такого рода систем давно и хорошо отработаны.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 26, 2012, 05:33:53
Evgen01  То о чем вы говорите - это обще-описательные моменты .. которые получают свою актуальность на более поздних работах по развитию тематики( куда свернуть . . на право аль на лева )  . Пока же .. назовем её "технологией" является еще сильно сырой .. много подводных камней не раскрыто .. и если в целом .. то на данный момент нет даже "описательной модели" !! которую можно было бы взять за основу! поэтому .. приходится  ..  как на подвесных мостах .. прошедший трап ..  перекидывать вперед .. и так ..  двигаться . Классическая модель сдохла еще на старте  (  если в целом ) .
Примерно так .

Немного замечаний по вопросу колебательного контура. Дело в том что при расчете  собственного периода колебания  контура по формуле Томсона  T = 6.28 * sqrt ( LC)
, исследователь получает значение свойственное контуру с бесконечной добротностью , не учитывающее активное сопротивление контура .  В реале же период колебания контура может отличаться от расчетного на несколько порядков! происходит это из за активного сопротивления цепи ( которое формулой не учитывается ) , таким образом колебательный контур необходимо еще рассматривать и как дифф. либо интегрирующую цепочку   период динамики которой накладывается на период колебания . В Нашем случае это один из важнейший моментов , который нужно учитывать и стремиться приблизить реальный период колебания к расчетному как можно ближе , потому как частота работы установки напрямую завязана на этот момент .. а следовательно и развиваемая системой мощность .


Попробуем слегка .. приоткрыть горизонт ...Если в представленной схеме заменить контурную индуктивность на электродвигатель .. то при условии что проводимость обмотки мотора будет большой , и схема управления отработает правильный период - двигатель будет развивать больший момент на валу  по отношению к прямому включению к источнику  ,  и по сути это и есть Греевская схема , но! как всегда есть но .. дело в том что снять с двигателя полезную мощность без применения быстродействующей обратной связи не получится , потому что любая нагрузка на вал двигателя посадит его обороты , период колебания контура сползет .. будут нарушены исходные условия получения повышенной эффективности , что можно в этом случае сделать ? импольззовать обратную связь с ЧИМ  и ШИМ - таким образом чтоб вне зависиммости от импеданса двигателя всегда держать период колебания цепи в оптимальном режиме . То и есть система должна подстраеваться под динамическую хар. нагрузки. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Октябрь 27, 2012, 07:30:25
With:  Evgen01  То о чем вы говорите - это обще-описательные моменты .. которые получают свою актуальность на более поздних работах по развитию тематики( куда свернуть . . на право аль на лева )  . Пока же .. назовем её "технологией" является еще сильно сырой .. много подводных камней не раскрыто .. и если в целом .. то на данный момент нет даже "описательной модели" !! которую можно было бы взять за основу! поэтому .. приходится  ..  как на подвесных мостах .. прошедший трап ..  перекидывать вперед .. и так ..  двигаться . Классическая модель сдохла еще на старте  (  если в целом ) .
Примерно так .

Евген:   При всём уважении не так. Это не  “обще-описательные моменты”, а конкретная оценка многолетних попыток извлечения энергии из окружающей среды методами эксплозии. Именно так пытается подавляющее большинство решить сию проблему, как на сайтах альтернативной энергетики, так и в исследованиях академической науки. Оставим проблемы немалых материальных и временных затрат на эти исследования и обратимся к пожалуй главному, то есть к тому насколько большинство приблизилось к решению сей задачи? Впрочем, выше, как  Я понимаю, Вы уже дали свою оценку, потому другой вопрос:  что дальше?
Кстати, Тесла по его собственному признанию, не спешил  сразу браться за реализацию новой идеи, а долго и тщательно “прокручивал” её в голове. И только после того, когда живо представлял её во всех деталях, реализовал её в конструкцию. Как правило, это была уже полностью работоспособная модель.   
Как мне представляется, лучший способ решения сей задачи, это концентрация коллективного разума на сути проблемы. Однако здесь есть одно препятствие, это, по моим наблюдениям, взаимное недоверие вследствие предполагаемых тех  или иных личных качеств “сотрудников”. Форма и способ обсуждения проблем на сайтах лучшее тому свидетельство. 

With:  … и по сути это и есть Греевская схема …

Евген:   Полагаю не совсем так. Грей, в основе пересекается с работами группы А. Чернетского.

P.S.  Перед человеком к разуму три пути: путь размышления — это самый благородный; путь подражания — это самый легкий; путь личного опыта — самый тяжелый путь.    Конфуций
Разум! Когда же кончится столь долгое несовершеннолетие твое!      Хэзлитт У.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 27, 2012, 08:08:04
Evgen01

Цитировать
При всём уважении не так. Это не  “обще-описательные моменты”, а конкретная оценка многолетних попыток извлечения энергии из окружающей среды методами эксплозии
пожалуй соглашусь .. то о чем Вы пишите имеет место быть .. Но в то же время подавляющее большинство решает сию проблему методом тыка .. " а если. .  так припаять .. а если сяк .. " .. другое - меньшинство решает эту проблему. . методом теоретического анализа .. опираясь только на труды  прошлых событий и считая себя достойными .. вообще не брать паяльник в руки ..  и есть еще совсем совсем меньшинство ..  которое совмещает работу рук и головы , по моему скромному убеждению именно эти единицы и вытягивают общий вектор вперед .. Но как Вы правильно заметили ..
Цитировать
Однако здесь есть одно препятствие, это, по моим наблюдениям, взаимное недоверие вследствие предполагаемых тех  или иных личных качеств “сотрудников”
  В следствии чего слишком уж часто .. те самые единицы бывают "затюрканы" инквизицией от науки . и как результат - у них случается подрыв доверия к колхозному методу решения задачи .
На вопрос
Цитировать
что дальше?
Ответ - дальше труд .. неустанный труд , скоро морозы ..  было бы здорово успеть довести агрегат до  боле менее приемлемой обратной связи с отдачей достаточной - для дармового обогрева помещения , хотя бы так . Как Вы возможно заметили ..  по мере продвижения .. часть информации сливаю сюда .

Цитировать
P.S.  Перед человеком к разуму три пути: путь размышления — это самый благородный; путь подражания — это самый легкий; путь личного опыта — самый тяжелый путь.    Конфуций
Разум! Когда же кончится столь долгое несовершеннолетие твое!      Хэзлитт У.

Красиво .

Хочу заметить так же что метод "эксплозии" работает ... далее дело схемотехники.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Октябрь 27, 2012, 09:17:30
With:  Хочу заметить так же что метод "эксплозии" работает ... далее дело схемотехники.
 
Евген:  Ранее писал  “В целом же, общее направление работ по “СЕ”, характерно для процессов эксплозии, отсюда и проблемы. Более того, полагаю, что это направление не станет опорой в энергетике, но имеет и будет иметь широкое применение для решения своих специфических задач”.
“Отсюда и вывод о бесперспективности широкого применения такого рода энергетических процессов для нужд практической энергетики”.
Конечно метод эксплозии работает, более того достаточно широко применяется. Однако “первоначальное возбуждение среды материалом этой среды, должно заканчиваться выделением энергии материала среды под давлением среды материала”. Вторая часть сей формулы теософии указывает на общий путь извлечения энергии из окружающей среды. Это в свою очередь требует общего понимания таких аспектов как магнетизм, энергия, ПВК, и т.д., и только далее ЭТО становится делом схемотехники.  Потому и указал на коллективный разум, как средство максимально быстрого и качественного достижения результата.

P.S.  Разум с помощью науки проникает в тайны вещества, указывает, где истина. Наука и опыт — только средства, только способы собирания материалов для разума.   Ломоносов М. В.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Октябрь 27, 2012, 10:18:41
Немного замечаний по вопросу колебательного контура. Дело в том что при расчете  собственного периода колебания  контура по формуле Томсона  T = 6.28 * sqrt ( LC)
, исследователь получает значение свойственное контуру с бесконечной добротностью , не учитывающее активное сопротивление контура .  В реале же период колебания контура может отличаться от расчетного на несколько порядков! происходит это из за активного сопротивления цепи ( которое формулой не учитывается ) , таким образом колебательный контур необходимо еще рассматривать и как дифф. либо интегрирующую цепочку   период динамики которой накладывается на период колебания . В Нашем случае это один из важнейший моментов , который нужно учитывать и стремиться приблизить реальный период колебания к расчетному как можно ближе , потому как частота работы установки напрямую завязана на этот момент .. а следовательно и развиваемая системой мощность .

with, вы меня поражаете, в противном случае электротехнике пришёл бы конец. --> [В реале же период колебания контура может отличаться от расчетного на несколько порядков!]
То есть по вашим словам период колебания контура не определить, он может быть одним, а может быть другим.
Активное сопротивления контура не оказывает влияния на период  колебаний контура, а оказывает влияние только на его добротность. Многократно проверено на практике. Другое дело имеются индуктивности со значительной собственной ёмкостью, здесь период колебаний контура может не соответствовать расчету по формуле Томсона, где отдельно измерены индуктивность и ёмкость.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 27, 2012, 10:19:07
Evgen01 К сожалению ..  Мы слишком зашорены официальной точкой зрения , которая кстати очень ревниво относится к инакомыслию . Нас с детства приучают мыслить линейно , и на глаза натягивают .. пелену "линейного видения" . Когда Мы взрослеем .. и попадаем в условия самостоятельного решения задач .. имея за спиной только инструмент с линейным алгоритмом .. у Нас часто случается "ёк" .. самый настоящий ёк . К сожалению .. нужно признать тот факт ..  что наша наука  в первую очередь иерархична это первое , второе - продажна . по сей причина .. общий вектор ёе развития ныне не направлен на поиски "истинны" , а лишь на  затыкания дырок и трещин в своим разбухшем теле .

Даже профессура .. занимающаяся преподаванием нелинейной физики - признает  факт существования Эфира! (  но  к сожалению этот раздел науки .. считается оутсайдерским ..иии так. .  слегка отстраненным ) ,( связисты высшей академической школы .. это прекрасно знают ) . А раз есть Эфир - значит и мир наш немного по другому устроен нежели .. "пустышка  в пустоте" . Честно признаться - на сегодняшний день мне не хватает тямы создать устройство с повышенной эффективностью , работающее по принципу имплозии . Для этого нужна другая физика. .  другое понимание мира .. нелинейное ! понимание .. в котором очевидно что при нелинейном взаимодействии получается нелинейный результат .. и стороны "равенства" не всегда равны! Увы .. но подобной описательной модели .. я для себя пока не нашел ( в готовом виде) . Другое дело
взаимодействие носящее эксплозивный характер - оно имеет относительно более высокую " контрастность" - и по сейму более удобно для восприятия нашим "озябшим" умом , и как следствие .. больший интерес к такому взаимодействию . Так же стоит не забывать и о том что в  условиях нынешней " демократии " нужно как то выживать ... и порой не всегда получается "толкать" благое .
Если вернуться  к нашим " баранам " .. то на данный момент .. ( сугубо мое мнения ) большинство сверх эффективных конвергаторов работают именно на принципе импульсного взаимодействия , с учетом того что отклик поступает в другом временном "интервале" или проще - на другой полосе ( частот) - то и есть накачивая среду в одном спектре частот - получаем ответ в другом . Это очень важно.  .  потому как если .. система - посредник  при накачке - не способна принять отклик в том диапазоне в котором он идет .. то ничего интересного из этого не выйдет .
Вот примерно так.

explorer  Еще раз ..  и внимательно прочитайте сообщение с которым не согласны .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Октябрь 27, 2012, 03:43:15
Разрешите, господа, внести посильную ясность в участии активного сопротивления контура в его частоте свободных колебаний.

Чем выше сопротивление в контуре, тем быстрее затухают колебания. Скорость затухания колебаний принято характеризовать добротностью[/]колебательной системы Q.
Для электрического контура справедливо: Q = 1/R sqrt L/C (единица делённая на R, умноженная на корень L, делённая на C).

Кроме того, затухание влияет на величину периода свободных колебаний контура а, значит, и на частоту собственных колебаний: w = sqrt 1/LC - R^2/4l^2 (корень квадратный из разности единицу на LC  минус дробь: R в квадрате на четыре L в квадрате).
При R =0 всё переходит в более простую формулу Томпсона.

Смею заметить, господа, что из-за этого загнать частоту свободных колебаний на расчётную по Томпсону никому не удастся. Я, естественно, не говорю о вынужденных колебаниях.
Но не это главное. А главное то, что если нам необходимо снять только первые колебания системы, то мы можем столь простым приёмом как введение активного сопротивления в контур, понижать его частоту свободных колебаний. Причём заметьте, что всегда реально сопротивление находится в Омах, а индуктивность в мили или микроГенри, чем весьма эффективно повышается значение второй дроби под корнем.

Приёмом введения активного сопротивления в контур великолепно пользовался Дональд Смит.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Октябрь 28, 2012, 03:15:07
Виктор Григ, with вот ваша правильная формула Томсона
Частота колебаний контура LC


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 28, 2012, 03:31:10
explorer Надеюсь понятие Круговая частота -- Вам знакомо . а вообще насчет частоты я уже писал выше.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Октябрь 28, 2012, 04:11:28
with, вам привести эту формулу к Круговой частоте или вы сами это сделаете?
Вы не ответили, вы согласны с этой формулой?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 28, 2012, 02:40:17
explorer
1) Формула которую Вы привели и привел Виктор - одно и тоже за разницей в 2пи , сути это не меняет .
2) это не есть формула Томсона , то что "вывел" оный , к реали имеет не совсем прямое отношение .
3) Согласен ли Я с этой формулой - абсолютно , и изначально на нее ссылался .
4) Если вы считаете приведенную формулу " правильной " но при этом отвергаете факт того что звенящий контур ни когда не звенит на своей расчетной ( по Томсону) формуле - тогда , извините , у Вас раздвоение "мыслительного вектора" , потому как  Вы либо соглашаетесь с формулой Томсона  и отрицаете влияние активного сопротивления контура на период колебаний , либо соглашаетесь с "правильной" формулой Томсона и и также соглашаетесь с фактом невозможности описать реальный контур при помощи формулы Томсона. Одно из двух ..
Если Вы откроете учебник Калашникова по электродинамике , изданный в 2003 году , и признанный ортодоксальной наукой как последний и правильный инструмент в поле электродинамики , на 488 странице вы найдете именно формулу Томсона , и не как не "правильную" формулу Томсона .
С уважением .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Октябрь 28, 2012, 10:06:54
with, давайте всё поставим на место, и Калашников тут не при чём. Никаких правильных и неправильных формул Томсона нет.
Формула Томсона считает Незатухающие электромагнитные колебания. В реальной электрической схеме если возникают условия для  незатухающих электромагнитных колебаний активное сопротивление контура не оказывает влияния на круговую частоту.

Формула приведенная Виктором Григом это формула для Затухающих электромагнитных колебаний. Это совершенно другое, она никакого отношения не имеет к формуле Томсона. Зачем вы в сообщении от 27 октября сослались на формулу Томсона и ещё указали что эта формула не учитывает активное сопротивление контура? Да, формула Томсона не учитывает активное сопротивление, и не должна учитывать, на то она и формула Томсона (формула для незатухающих электромагнитных колебаний, R=0). Понимаете о чём я говорю? Формула Томсона не считает Затухающие электромагнитные колебания и ссылаться на неё просто нелепо. Затухающие электромагнитные колебания считаются по формуле приведенной Виктором Григом, а эта формула никаким образом не относится к формуле Томсона.
Вот это я и хотел сказать.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 29, 2012, 02:09:38
explorer
Цитировать
давайте всё поставим на место
Давайте  .
Цитировать
Формула Томсона считает Незатухающие электромагнитные колебания.
Тут стоит оговориться , ибо и дальше будет не понятно - для каких условий годен данный инструмент . Выражение ,называемое формулой Томсона - приемлемо для контура с бесконечно большой проводимостью а следовательно и добротностью ! колебания в таком контуре будут длиться вечно ! да - верно .. потерь в таком контуре нет ..  а амплитуда все нарастает ...( и я об этом писал в первом посте на эту тему ) но стоит только вернуться в реали ..  где активное сопротивление проводящей части есть неотъемлемая составляющая любой катушки - как наш контур начинает затухать ... одновременно с его затуханием сползает и длительность его затухания , -все ? можно ли таким инструментом посчитать сползающей из за активного сопротивления период колебания контура ? - нет , потому что оно .. сопротивление там просто не учтено . И именно на это я пытался обратить внимание . Далее ... можно получить незатухающие колебания в реальном контуре ? - можно .. например ввести в контур отрицательное сопротивление ( варикап или дуговой разряд) - при этом потери в виде падения напряжения на активном сопротивлении будут скомпенсированы отрицательным сопротивлением нелинейного элемента , но это влияет на порцию бултыхающегося тока в цепи , и вовсе не на постоянную времени RC  и RL  контурной цепи . Вывод - опять данной формулой посчитать период колебания в  контуре с незатухающими колебаниями не получается  потому что не учтено активное сопротивление ! Возможно Вы попытаетесь возразить - как же так!!! вот вся электротехника и электроника .. тогда не работала бы !! --но погодите ..  основная часть электротехники и электроники не использует контуров с большим значением индуктивности  и большими колеблющимся мощностями . Основная масса систем с колебательными контурами обычно ограничена малыми значениями катушек индуктивности - как следствие очень малым значением активного сопротивления (  местами даже литцендрат используется) , за счет этого влияние активного сопротивление на период колебания  очень мало!  и его обычно списывают на погрешности измерения и расчета . Когда же Вы попытаетесь завести катушку скажем в 50 мГенри с сопротивлением в 6 - 7 Ом в каком либо контуре , предварительно рассчитав её инструментом высшей школы - Вы будете удивлены (  приятно или нет ..  не могу прогнозировать ) реальный период колебания от расчетного будет отличаться на порядок . Вот по какой причине я пытался обратить внимание на данный "фЭномен" исследовательской жизни . Если где то и можно пользоваться формулой Томсона , то явно не в нашем случаем .
 И это все ... при условии что так называемый электрический  ток -   это " упорядоченное движение электронов в проводнике "  :)

Да кст ..  Так Вы признаете тот факт что в реальном контуре активное сопротивление влияет на период колебания - или нет ?  просто интересно .. на яком Вы берегу  :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Октябрь 29, 2012, 10:04:53
Да кст ..  Так Вы признаете тот факт что в реальном контуре активное сопротивление влияет на период колебания - или нет ?
Не знаю.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Октябрь 29, 2012, 04:05:39
With:   “это влияет на порцию бултыхающегося тока в цепи”
И это все ... при условии, что так называемый электрический  ток - это " упорядоченное движение электронов в проводнике " 
Так Вы признаете тот факт, что в реальном контуре активное сопротивление влияет на период колебания - или нет? 

Евген:  Полагаю, не помешаю дискуссии?
1.  Что это такое, или как это понять, “бултыхающийся ток в цепи”?
2.  Это не далее чем худосочная противоречивая гипотеза, используемая за неимением настоящей, то есть соответствующей реальным энергетическим  процессам в проводнике.
3. Года примерно два назад, анализировал вынужденный параллельный и последовательный резонансы с точки зрения теософии. Интересовала проблема извлечения в этих энергетических процессах  избыточной энергии из окружающей среды.
Так вот, в реальном контуре добротность Q, можно рассматривать и как отношение внутреннего сопротивления источника напряжения - тока, к сопротивлению самого контура.  Отсюда просматривается и влияние активного сопротивления (в первую голову в катушке индуктивности), на период колебания контура.  Это сугубо мой вывод, не далее того.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Октябрь 29, 2012, 05:18:44
Evgen01

Цитировать
Это не далее чем худосочная противоречивая гипотеза, используемая за неимением настоящей, то есть соответствующей реальным энергетическим  процессам в проводнике.
Безусловно ! по сейму и оговорился  "И это все ... при условии, что так называемый электрический  ток - это " упорядоченное движение электронов в проводнике "  и еще ранее .. Октябрь 27, 2012, 06:19:07 Автор: with
Но не будем о грустном )

Цитировать
Так вот, в реальном контуре добротность Q, можно рассматривать и как отношение внутреннего сопротивления источника напряжения - тока, к сопротивлению самого контура.
Подойти к системе можно и с этой стороны , но ! при этом остается неучтенным сторонний источник!( среда ) . Если рассматривать контур как открытую систему с сосредоточенными параметрами , тогда следует взять во внимание тот факт что среда тоже имеет свое " сопротивление " .. которое всегда влияет на процесс колебания контура .. а следовательно  должно быть и условие ( соотношение сопротивлений контура и среды).. при котором контур как приемник согласуется со средой - как с источником ( и только в промежуток спада волны ) , как следствие - происходит закачка в контур энергии среды - как источника . На деле это выглядит как разность в соотношении .. затраченной энергии на период нарастания амплитуды в индуктивности - к результирующей энергии на спадающей фазе амплитуды в индуктивности . Это хорошо видно в комбинированном контуре с которым Мы работает . Так же , хочу еще раз упомянуть .. что среда отвечает всегда на более высокой полосе частот  нежели её возмущает система .. почему так получается ... пока не уверен .. но точно знаю одно - если на момент цуга ответной волны среды изменить параметр
системы так - чтоб она была восприимчива  к данной полосе ( хотя бы краем ) - в систему заливается "прибуток"- система идет в разнос , что имело место быть.
Вот примерно вот так .
С Уважением , Дмитрий.




Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Октябрь 30, 2012, 03:56:39

With:  … при этом остается неучтенным сторонний источник! (среда) …

Евген:  Напротив. Добротность Q  указывает наличие и величину прироста энергии из окружающей среды.

With:  … Если рассматривать контур как открытую  систему с сосредоточенными параметрами, тогда следует взять во внимание тот факт что среда тоже имеет свое " сопротивление " .. которое всегда влияет на процесс колебания контура .. а следовательно  должно быть и условие ( соотношение сопротивлений контура и среды) …

Евген:  В Вас очень сильно влияние академической школы. Любой контур всегда открытая система потому, что всякий атом в любой системе потому и существует, что непрерывно обменивается энергией с окружающей средой.
Коротко, в границах классической физики, рассмотрим суть протекающего энергетического процесса.
Например:   Резонанс в параллельном контуре, это явление при котором реактивная составляющая входного сопротивления контура равна нулю и контур представляет для генератора чисто активную нагрузку. Выходное напряжение U генератора,  является напряжением U приложенным к контуру. При этом контурный ток больше тока генератора в  Q  (добротность) раз. Соответственно и активная мощность  в контуре больше приложенной к нему мощности в  Q  (добротность) раз.
Дополнение:    Контурный конденсатор не может запасти в себе дополнительной энергии потому, что для этого нужно увеличить ёмкость или напряжения на нём. Напряжение и ёмкость конденсатора фиксированы. Первое генератором, второе определяется условием резонанса.
Примерно тоже и с индуктивностью. Потому энергия в контуре не может накапливаться от источника питания (генератор), а эффект резонанса  в параллельном контуре является следствием взаимодействия контура с ПВК в среде которого он и находится.
Сам же процесс взаимодействия контура с ПВК реализуется через атомную структуру активных материалов контура.

With:  На деле это выглядит как разность в соотношении .. затраченной энергии на период нарастания амплитуды в индуктивности - к результирующей энергии на спадающей фазе амплитуды в индуктивности . Это хорошо видно в комбинированном контуре с которым Мы работает . Так же , хочу еще раз упомянуть .. что среда отвечает всегда на более высокой полосе частот  нежели её возмущает система .. почему так получается ... пока не уверен .. но точно знаю одно - если на момент цуга ответной волны среды изменить параметр

Евген:  Внешне примерно так, если же углубиться, то много сложнее.  В отношении ответа среды на той или иной частоте, то здесь тон задаёт СКЧ - собственная космическая частота планеты. Физика, химия, биология и т.д., собственно вся жизнь на планете, её временные и частотные параметры задаются, регулируются и стабилизируются именно её энергиями. 
Всех благ.   Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Октябрь 31, 2012, 12:45:33
Евген:Например:   Резонанс в параллельном контуре, это явление при котором реактивная составляющая входного сопротивления контура равна нулю и контур представляет для генератора чисто активную нагрузку. Выходное напряжение U генератора,  является напряжением U приложенным к контуру. При этом контурный ток больше тока генератора в  Q  (добротность) раз. Соответственно и активная мощность  в контуре больше приложенной к нему мощности в  Q  (добротность) раз.
Дополнение:    Контурный конденсатор не может запасти в себе дополнительной энергии потому, что для этого нужно увеличить ёмкость или напряжения на нём. Напряжение и ёмкость конденсатора фиксированы. Первое генератором, второе определяется условием резонанса.
Zlatomir:Возможно, что статья во вложении , может оказаться полезной.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 05, 2012, 03:29:06
Zlatomir:   Возможно, что статья во вложении , может оказаться полезной.

Евген:  Не может. “Жонглируя старыми понятиями, нельзя создать новое содержание”.
Статья была бы иной, знай автор точное содержание употребляемых терминов, к примеру, заряд, магнитное и электрическое поле и т.д. Но это не далее чем личное мнение.

P.S.   “Стоит людям раз усвоить себе неверное мнение, раз признать его за несомненную истину, - тогда их уже невозможно вразумить, как невозможно разборчиво писать на перепачканной бумаге”.   Т.Гоббс.     
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: explorer от Ноябрь 06, 2012, 02:02:22
Условие возникновения резонанса wL=1/(wC) отсюда резонансная частота -> формула Томсона

Резонансный режим в цепи, состоящей из параллельно включенных реальной индуктивной  катушки и конденсатора.
Полное сопротивление индуктивной катушки состоит из активной проводимости индуктивной катушки и индуктивной проводимости катушки.
В режиме резонансов токов также справедливо уравнение когда индуктивная проводимость катушки равна емкостной проводимости второй ветви.

wL/(R^2+(wL)^2)=wC

Из этого уравнения получим формулу для резонанса частоты (Гц), где R сопротивление катушки
две формулы одно и тоже
пользуйтесь


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 06, 2012, 05:02:48
Господа , отвлекитесь малость .. потом продолжим , и послушайте .. смотреть не нужно ..  нужно слушать .
ismael interview part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=lW7d38inLrc#)

ismael interview part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=KgBdrHeZ1rE#)

ismael interview part 3 (http://www.youtube.com/watch?v=OsJ18GC4e_o#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Ноябрь 06, 2012, 05:46:09
Это интервью я не видел. Интересно.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 06, 2012, 06:31:39
 Вот еще ... особенно интересна история на участке 1-30-00 /  1-32-00

20120913 - Presentation by Ismael Aviso (http://www.youtube.com/watch?v=P3KwZLJ1SIo#ws)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: romich от Ноябрь 07, 2012, 04:32:01
Господа , отвлекитесь малость .. потом продолжим , и послушайте .. смотреть не нужно ..  нужно слушать .
А вот если внимательно всё-таки посмотреть-то он как и в предыдущих своих роликах рисует IGBT коротящий транс?, только раньше он после диодного моста коротил.
Вывод: или и у него просто инвертора стоят очень слабые, что нету такого тока чтобы провода как на сварке плавились, или вообще использована особая схема инвертора с обратной связью или с какой-то ограничивающей цепочкой по току, а нагрузка просто использует ответ транса на КЗ!
PS знал бы прикуп жил бы в Сочи 8)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Ноябрь 07, 2012, 06:08:50
Может кто-нибудь выложить наиболее важные скриншоты?
А то видео ужасно тормозит, а скачать его целиком трудно.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: romich от Ноябрь 07, 2012, 06:58:48
Может кто-нибудь выложить наиболее важные скриншоты?
А то видео ужасно тормозит, а скачать его целиком трудно.
Это нужно смотреть, а именно второй ролик (по крайней мере, меня он больше заинтриговал).
если бы еще кто перевел то цены б ему не было 8)
PS Вкратце у него во всех его роликах есть сходство, он параллельно конденсатору по питанию делает короткое именно IGBT транзистором  и говорит о большом приросте.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Ноябрь 07, 2012, 08:29:34
Там ни скриншоты не нужны, ни перевод... Просто в двух словах он делал то же, что и Тесла,... рвет волну в пике и сливает на кондер, только рвет он её закорачивая вторичку, а не как сразу приходит на ум.... последовательный разрыв.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 07, 2012, 01:32:59
romich
Цитировать
вот если внимательно всё-таки посмотреть-то он как и в предыдущих своих роликах рисует IGBT коротящий транс?, только раньше он после диодного моста коротил.
схему которую он рисует .. в таком виде он не использует ..  да и не эффективно это .. в прочем даже при таком условии - при корочении индуктивности находящейся в динамичном поле - тоже получается генерировать мощные импульсы ... ролик с нашим экспериментом я уже выкладывал туть , то о чем он говорит экспериментально подтверждается , вот еще раз пример - СЕ первые потуги (http://www.youtube.com/watch?v=ql99yAlCU_8#)
Но опять таки - такая схемотехника нужна лишь для того чтоб подойти  к образу мышления Исмаила . Для дальнейшего развития темы схему необходимо изменить , изменить тактику взаимодействия с окружающей средой , добавить в цепь катушки - емкость , и обрывать уже не голую индуктивность - а контур , и обрывать его в пике тока на индуктивности , таким образом по мимо всего прочего , а прочего , господа  - поверьте не мало , на общее напряжение контура - будет налаживать и напряжение отклика , в контуре будет происходить гармоническое суммирование сигналов , и самое интересное что это сложение амплитуд происходит с одновременным перекидыванием фаз ...в контуре ибо при обрыве ключа ...  параллельный контур становится последовательным .. где периоды обращения одинаковы ! и , таким образом дикий всплеск напряжения пробегает по системе с одновременным всплеском тока , вызванным  уже последовательным контуром  при размыкании ключа  (  если конечно созданы условия для оного ) . Нагрузка в данном случае включенная последовательно с контуром  должна иметь как можно меньшее сопротивление , дабы не мешать последовательному контуру , и если Вы обратите внимание , Исмаил везде в качестве нагрузки использует либо огромный двигатель постоянного тока (  в частности в своем авто ) у которого активное сопротивление десятые доли ома , либо лампы накаливания ,набранные в параллель опять таки с больше десятка , оно и понятно . - Рисунок первый.
Может кто-нибудь выложить наиболее важные скриншоты?
А то видео ужасно тормозит, а скачать его целиком трудно.
  Пожалуйста .


Цитировать
вывод: или и у него просто инвертора стоят очень слабые, что нету такого тока чтобы провода как на сварке плавились, или вообще использована особая схема инвертора с обратной связью или с какой-то ограничивающей цепочкой по току

В первых работах он использовал инвертор для повышения напряжения с которого стартует система ,  но там были свои нюансы. .  так как инвертор импульсный ..  то на его выходе по мимо постоянной составляющей еще офигенный спектр гармоник ... и  этот спектр взаимодействовал со спектром который уже создает система (  контур ) что сбивало работу контура .. оно и понятно .. при суммировании гармоник  , амплитуды одних давятся ..  других возрастает и тп . В конечном итоге он пришел к решению - набрал последовательно батарею акумов на необходимое напряжение  ... таким образом проблема набегания одних гармоник на другие - была полностью решена , система питается от чистой постоянки . Если же все таки решиться применять инвертор - то он должен быть нестабилизированным , и  но при этом иметь резко-падающую хар . первое нужно для того чтоб как можно меньше гадить посторонними гармониками возникающими при ШИМ  модуляции , второе - чтоб спасать сам инвертор от бросков тока в моменты коммутации контура .
Вот примерно такой общий ход мыслей ... тонкости можно будет рассмотреть немного позже .. и поверьте их не мало .
С уважением .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Ноябрь 07, 2012, 03:45:50
With!

Есть один весьма неплохой приём для понижения омического сопротивления в цепи контура - это отрицательное сопротивление. Но самое интересное это то, что в качестве этого сопротивления может выступать сам коммутационный ключ. Мало того, что ключик коротнул, превратив последовательный контур в параллельный, в котором нарастает резонанс токов, при котором и доли ома существенны, к тому же у ключа  и сопротивление  отрицательное, которое с лихвой компенсирует и до того  малое сопротивление катушки. Как идейка, а?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 08, 2012, 01:33:03
With!

Есть один весьма неплохой приём для понижения омического сопротивления в цепи контура - это отрицательное сопротивление. Но самое интересное это то, что в качестве этого сопротивления может выступать сам коммутационный ключ. Мало того, что ключик коротнул, превратив последовательный контур в параллельный, в котором нарастает резонанс токов, при котором и доли ома существенны, к тому же у ключа  и сопротивление  отрицательное, которое с лихвой компенсирует и до того  малое сопротивление катушки. Как идейка, а?

От А до Я согласен , но при выходе на такую схемотехнику ... удержать систему от разноса будет очень не просто !! ведь даже сейчас при использовании IGBT  транзисторов у нас проблемы с поддержанием их " здоровья" в норме :) НО! Я очень  надеюсь что в ближайшем будущем Мы до этого решения дойдем ! и это будет чистый Тесла !!в своем прямом и единственном исполнении!!
С уважением , Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 08, 2012, 04:05:26
При проработке темы колебательного и апериодического режима в реальном искровом колебательном контуре, проводил численное моделирование в Excel. С тех пор остался файл (Iskra.xls). Желающие могут сами "поиграть" с параметрами контура (данные для ввода выделены желтым цветом).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 09, 2012, 08:17:37
Валерий спасибо за грамотную программку , сам имею несколько подобных малых .. а сколотить все до кучи - руки не доходят .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 09, 2012, 05:15:44
... спасибо за грамотную программку...

Прошу перезагрузить последнюю редакцию программки по искре (в предыдущей нашел пару ошибок по расчету сопротивления канала разряда).



Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 09, 2012, 06:38:30
При  проведении спектрального анализа звуковых дорожек видеоматериалов с работой  установок Исмаила , выяснилось что его контур поет на частоте порядка 730 Гц ( это тот самый писк при работе его установки .. или при езде на его электромобиле ) . Это частота с которой обрывается контур . На данный момент , Нам удалось завести контур на частоте порядка 300 Гц ( большего не позволяют пока что наши катушки ), при условии что длительность отклика (  при обрыве контура ) сохраняется в пределах 20 мкс , при этом  размах напряжения на контурной емкости в 10 мкФ составляет примерно 900 В . Основным условием остается - длительность отклика не менее 20 мкс .
Для того , чтоб уменьшить период обращения контура , то и есть время за которое контурная емкость будет перезаряжаться , следует увеличивать проводимость контурной индуктивности при сохранении самого параметра индуктивности не менее 35 мГн , то и есть изготавливать катушку с огромной добротностью - качеством . То и есть основная задача заключается в том чтоб сохранить длительность обратного импульса не менее 20 мкс , но при этом увеличить частоту следования этих результирующих импульсов .
Один из методов , самый дубовый - это набор в параллель одинаковых катушек с хорошей взаимоиндукцией между ними ..  для уменьшения омического сопротивления .. но это конечно затратно и громоздко ...  так же. .  бытует еще один прием .. заключается он в использовании биф. катушек ..  у которых общая индуктивность больше на порядок суммы составных  (  в классике это описывается как +2М , взаимоиндукцией называют ) ..но .. пройдет ли тот вариант в данном случае ... пока не известно .

Также  прилагаю видеоматериал где можно хорошо разглядеть форму напряжения на контурной емкости в установке Исмаила , и напряжение на источнике (  батарее аккумов. ) . показанные осциллограммы полностью соответствуют работе именно комбинированного контура ( контура с обрыванием в пике ) , авторы получают аналогичные на своем макете , за разницей в амплитуды , прощу обратить внимание на форму сигнала на источнике - аккумуляторах при работе установки .

Aviso HHO with ambient extraction system part 2 of 3 (http://www.youtube.com/watch?v=vmfrKyFjKX4#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 11, 2012, 03:15:10

With:   Для дальнейшего развития темы схему необходимо изменить , изменить тактику взаимодействия с окружающей средой , добавить в цепь катушки - емкость , и обрывать уже не голую индуктивность - а контур , и обрывать его в пике тока на индуктивности , таким образом по мимо всего прочего , а прочего , господа  - поверьте не мало , на общее напряжение контура - будет налаживать и напряжение отклика , в контуре будет происходить гармоническое суммирование сигналов , и самое интересное что это сложение амплитуд происходит с одновременным перекидыванием фаз ...в контуре ибо при обрыве ключа ...  параллельный контур становится последовательным .. где периоды обращения одинаковы ! и, таким образом дикий всплеск напряжения пробегает по системе с одновременным всплеском тока, вызванным  уже последовательным контуром  при размыкании ключа  (  если конечно созданы условия для оного ). Нагрузка, в данном случае включенная последовательно с контуром  должна иметь как можно меньшее сопротивление, дабы не мешать последовательному контуру

Виктор Григ:       Есть один весьма неплохой приём для понижения омического сопротивления в цепи контура - это отрицательное сопротивление. Но самое интересное это то, что в качестве этого сопротивления может выступать сам коммутационный ключ. Мало того, что ключик коротнул, превратив последовательный контур в параллельный, в котором нарастает резонанс токов, при котором и доли ома существенны, к тому же у ключа  и сопротивление  отрицательное, которое с лихвой компенсирует и до того  малое сопротивление катушки. Как идейка, а?

Евген:  При всём уважении, у Вас господа, на мой взгляд, серьёзная проблема. Имею ввиду схему превращения последовательного контура в параллельный или наоборот.  Reply #168.  Дело в том, что источники питания для этих типов контуров имеют полярные свойства.
Например:  Для параллельного контура необходим  источник с большим внутренним сопротивлением  (импеданс),  много больше активного сопротивления катушки.  Это обеспечит стабильность  приложенного к такому контуру напряжения и достаточно высокую добротность Q.  Для последовательного контура всё с точностью наоборот. У Вас же в схеме показан один источник и один ключ. И это не всё. Просматриваются и иные проблемы, зависящие от той или иной последовательности включения.
Отрицательное сопротивление ключа, это отдельная тема. Там не компенсация, там фактически введение дополнительного источника тока со своими вопросами согласования. 
Всех благ.   Евген.   


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 11, 2012, 06:40:03
Evgen01   Ваши замечания может и применимы , но не в нашем случаем . Почему ? потому что у нас действительно необычный случай . В момент времени когда ключ S1  замкнут , контур выносится как бы из системы и ничего общего с источником G1  он не имеет на этот промежуток времени , потому что источник , если нет второго ключа , закорочен ключом S1 наглухо ! когда же ключ разрывает цепь , тем самым позволяя энерго-обмен контура и источника , да вот в этот уже промежуток времени - источник подливает энергию в и не без того залитый контур , почему ? потому что на момент времени обрыва ключа - (  если обрыв происходит в пике тока на индуктивности ) емкость С заряжена до большего напряжения чем источник на порядок!!! только в отрицательную сторону ... таким образом разница напряжений между источником й и емкостью будет составлять напряжение источника + напряжение на емкости !! и именно в этот промежуток времени произойдет скачать тока - который выравняет    напряжение на емкость и источнике . Форма тока в цепи источника соответствует колебательному полупериоду цепи .
В конечном итоге источник G1  должен  быть источником напряжения .

Цитировать
Просматриваются и иные проблемы,
Давайте обсудим .
С уважением .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 11, 2012, 01:13:21
Принцип воздействия на эфир и получение его ответного отклика одинаков (Тесла, Грей,  Капанадзе, Смит, ..Герон,.. With...).

Суть процесса в скачкообразном изменении потенциала в контуре "активации" (есть пороговый эффект). И не важно, будь это "замыкание" с помощью разрядника, или "размыкание" с помощью ключа. Отклик эфира преобразуется обратно в потенциал в "приемном" контуре. Ну, а методы утилизации этого отклика могут варьироваться.

Что-то наподобие правила "обратного" рычага по амплитуде и по времени. "Короткое плечо" рычага - короткий импульс с относительно малой амплитудой на контуре "активации" (первичка). "Длинное плечо" рычага - удлиненный импульс с высокой амплитудой в "приемном контуре (вторичка).

Разницу можно снимать уже на первом ударе, а можно дать возможность "приемному" контуру предварительно накопить потенциал (Капанадзе). И затем понижающим трансформатором утилизировать в нагрузку.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Ноябрь 11, 2012, 01:32:02
halerman   писал сегодня в 10:13:21 »
Цитировать
Принцип воздействия на эфир и получение его ответного отклика одинаков (Тесла, Грей,  Капанадзе, Смит, ..Герон,.. With...).
А объём эфира имеет значение? Может быть  расщепить  магнитный поток?




Название: Re: ГМГ
Отправлено: tysb3 от Ноябрь 11, 2012, 10:17:37
на оверюнити человек выдал один технологический секрет получения импулсов болшого напряжения "неправилным" подключением диодов.
на сколко понимаю, этим способом ("пробиванием" диодов) также коротится катушка на пике напряжения.

a.king21
Diodes:
Magnacoaster: If you look at Magnacoaster's circuit you will see that it makes no sense.
I talked with Patrick Kelly and Dave Lawton about the diodes. They could not figure it out.
I talked with Richard Willis's mother at Magnacoaster and also his chief technical advisor.
Both confirmed that the diodes were correct in the patent.
The point is that they made no electrical sense.
Then I had an inspiration after talking with Kapanadze.
The diodes are correct.
Magnacoaster is using them through their BREAKDOWN VOLTAGE!!!
This produces a sharp negative spike which no electrical engineer would even attempt,
because it violates their training.
This explains why people cannot replicate Magnacoaster.
Yes, he has found a different way to create radiant energy.
He thought outside the box.
If you look at the diagram you will see where Patrick Kelly has put a red question mark.
I have just revealed to you the secret.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 12, 2012, 02:22:23
halerman
Цитировать
Суть процесса в скачкообразном изменении потенциала в контуре "активации" (есть пороговый эффект).
Валерий , Вы верно заметили , именно скачкообразное изменение состояния системы приводит к " обвалу " среды в данном локале , это. .  так называемый ( нами) " эхо - сигнал " , отклик .. длительность которого больше чем длительность фронта его создающая   , но для системы , системы - которую мы обсуждаем ..  работающую в динамике - эта длительность конечна , но зависит она!  от параметров системы на момент приема!  - и это доказано и проверенно ,  исходя из этого я посмею предположить , что в действительности , при возмущении среды , отклик идет не на ограниченной полосе частот ... ( ограниченность суждений)  а в виде бесконечного спектра ,включая нулевую гармонику! , контур же , впрочем как и любая система  , обладает своей "избирательностью " и воспринимает отклик  как  полуволновый вибратор (  это тоже экспериментально доказано ) , как впрочем и все части системы имеющие  отношение к контуру , таким образом на момент отклика , контур выступая в роли " антенны " " ловит" ту дискрету энергии отклика , которая в нем улаживается , остальное проходит " мимо" . В одной из своих работ , Стребков показал прием ..  возбуждения полуволного вибратора ( Трансформатор Тесла таким тоже может быть ) ударным способом , в котором происходит нарушение баланса , могу только предположить , что в описанном им случае и происходил энерго-обмен со средой вплоть до нулевой гармоники - но увы ..  пока что .. обезьяний мозг кроме как прыгать с ветки на ветку .. и цепляться от мысли к мысли  ..  более не способен , не хватает усидчивости . На данный момент , остается только динамика .. как самая доступная первоступень .

korkuz
Цитировать
А объём эфира имеет значение? Может быть  расщепить  магнитный поток?

Именно это и сделал Исмаил в своем авто , хотя дело не в расщеплении магнитного потока.

tysb3
 В представленной вами схеме , диодный мост включен правильно , другое дело двухстороннее шунтирование диодами в цепи переменного источника  - ... в приведенном вами тексте написано что используется обратный пробой диода , таким образом диод выступает в роли порогового элемента , рассчитанного на его максимальное рабочее напряжение , но , произойдет ли его обратное восстановление при прекращении процесса - не известно , завит от ВАХ диода .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: tysb3 от Ноябрь 12, 2012, 03:28:31
да, "вопрос конечно интерестнюй". делаю велосипедное колесо аля бедини, хочю поигратся с зарядкой акумулятора. если получется, проверю этот момент


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 13, 2012, 01:20:36
 В свете  последней выкладки , хотелось бы довести мысль до конца , и добавить следующее , в своем устройстве ,Исмаил ( Ismael Aviso )  по мимо контура использует еще и отдельную антенну , вынесенную , которая настроена ( по его словам ) на полосу 700 - 1000 МГц , и в одном из комментариев выкидывает фразу , что в своей схеме он использует многокаскадное частотное преобразование , в результате которого в системе колеблется от 30 до 40 основных энергообразующих гармоник . При анализе имеющегося видеоматериала , можно наблюдать в устройстве , действительно , вынесенную спиральную антенну , и хотя спиральные антенны - это узкополосные антенны , при кривом исполнении данный тип антенн может иметь столь широкую полосу . Теперь , если взять во внимание тот факт , что любая деталь , попадающая в локал пространства на момент отклика - поглощает ту часть энергии отклика , к которой она восприимчива , то можно сделать предположение , что имея в системе как минимум две антенны , одну низкочастотную  (  контур ) другую высокочастотную ( вынесенная спиральная антенна ) , есть шанс поглощать намного более широкий спектр гармоник , лежащий в пределах этих двух вибраторов .
Вот , пока что так .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 13, 2012, 05:45:29
В рамках общепринятой модели крайне тяжело проанализировать процесс "скачок потенциала -> эхо-сигнал". Абстрактные понятия "заряд", "поле", "потенциал", "энергия" - слишком неудобные для изучения механизма процесса. Если не возражаете, приведу несколько рассуждений на тему ТТ в рамках модели, которой пользуюсь...(упрощенный вариант).

"Среда" - континуум элементов, имеющих на несколько порядков меньший размер, чем "атом". Размер определяет характерные частоты, и соответственно, у "среды" характерные частоты на несколько порядков выше "атомных". Назовем уровень "среды" - нижним уровнем (как в программировании...).

"Атом", "материя" - структурированная "среда". Размер каждой конкретной структуры определяет ее характерные частоты. Назовем уровень "материи" - верхним уровнем.

Так как "материя" ("атом") упорядоченная форма "среды", то в локале этой структуры присутствуют как характерные частоты "материи", так и характерные частоты "среды". Устойчивость такой структуры определяется согласованием частот верхнего и нижнего уровня - гармония уровней.

"Потенциал" материи (для данного локала) - текущее согласование частот двух уровней.

Расстояние на частотной шкале между частотами "среды" и "материи" настолько велико, что взаимодействие нижнего и верхнего уровней происходит только посредством механизма "согласования" частот (гармония уровней).

Рассмотрим в рамках этой модели механизм процессов: заряд - скачкообразный разряд -  "эхо-сигнал".

"Заряд" - изменение "потенциала" материи индуктора, или изменение текущего "согласования" частот двух уровней (вариант соединения индуктора с "положительной" обкладкой конденсатора).

(Упрощенная нотная аналогия из музыки)
Назовем набор характерных частот каждого уровня - "тоном", тогда в "нейтральном" состоянии согласование двух уровней пусть было "до-ДО" для удаленных октав (каждого уровня), а после "заряда" согласование пусть стало "ре-РЕ"...

Итак, в локале "заряженного" индуктора, согласование частот двух уровней "ре-РЕ". По мере удаления от индуктора "тон" характерных частот "среды" градиентно возвращается к нейтральному ("ДО").

Для простоты, возьмем вариант, когда обмотка индуктора намотана на ВВ катушку. В таком случае, ближайшие к индуктору витки ВВ катушки находятся в градиентном "поле среды". Механизм согласования частот двух уровней вызывает изменение "тона" у этих ближайших витков, "согласно" градиентному распределению "тона" среды.

Скачкообразный разряд (резкий фронт).
Так как частоты нижнего уровня ("среды") значительно превышают частоты верхнего уровня ("материи"), то перераспределение частот на нижнем уровне происходит раньше, чем успевает отреагировать "материя". На языке музыки это означает, что "тон" среды вернулся к первоначальному нейтральному состоянию "ДО", а у материи индуктора и ближайших витков ВВ катушки остался в состоянии "ре". Рассогласование "тонов" - диссонанс уровней. При диссонансе  изменяется "потенциал" материи (отсчитываемый от текущего "тона" среды). Это то, что в классической физике названо "ЭДС индукции" (как в индукторе, так и в ВВ катушке).

"Эхо-сигнал".
Итак, в локале индуктора и его ближайшей окрестности резко изменился "тон" среды. "Потенциал" индуктора и ВВ катушки также резко изменил свое значение. Запускается следующий процесс - перераспределение частот на уровне "материи, в "согласии" с текущим состояние "тона" среды. Процесс"эхо-отклика" динамический, и целиком определяется текущими параметрами системы (индуктора и ВВ катушки).

..." эхо - сигнал " , отклик .. длительность которого больше чем длительность фронта его создающая   , но для системы , системы - которую мы обсуждаем ..  работающую в динамике - эта длительность конечна , но зависит она!  от параметров системы на момент приема!  - и это доказано и проверенно...

Фактически, резкое изменение "потенциала" материи, это "смещение" величины значения. А "смещение" величины - это и есть "нулевая гармоника" на частотном уровне "материи".

Цитата: with
...отклик идет не на ограниченной полосе частот ... ( ограниченность суждений)  а в виде бесконечного спектра ,включая нулевую гармонику!

Отклик - это скачок "потенциала" материи, попавшей в область "смещения".
А как сработает это "смещение" (какие собственные гармоники будут активированы) в индукторе, ВВ катушке или в спиральной антенне, зависит от их параметров. Бесконечность спектра "отклика" - ошибка. Реакция материи на "смещение" - это спектр собственных колебаний "приемника", попавшего в зону изменения потенциала. "Смещение" - причина, а спектр - следствие.

P.S.
Для более детального изучения процесса перераспределения частот на нижнем уровне ("среды"), можно добавить в него механизм "волны". В этом случае, процесс перераспределения частот нижнего уровня приобретает динамику. А волны "выравнивания" частот среды можно рассматривать как "волны смещения потенциала" для попавшей в зону такой волны "материи" (индуктора, катушки, антенны).

(Прошу прощения за длинный пост)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Ноябрь 14, 2012, 04:13:18
Уважаемый halerman ,в   конце   статьи
  http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg51279#msg51279 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg51279#msg51279)
  авторы   пишут
«При переходе от методики   расчетов индуктивных элементов с использованием термина «магнитное поле» к методике расчетов без использования этого термина, в том числе при расчете любых дросселей   и трансформаторов с обмотками, число     витков которых более одного, проблема замены     потокосцеплений какими-либо другими величинами    не возникает. Например, если на выводах обмотки напряжение равно U, то   в   среде (сердечнике) распространяется напряжение  одного витка e = U/N. Вызванный    полный ток    Isp смещения в    среде обусловливает встречный  полный ток I в обмотке, то     есть ток в    витках  обмотки i = I/N. Значит, сопротивление среды, индуктивность элемента    и    взаимоиндукция элементов пропорциональны N^2. ..»

Стыкуется ли  это с Вашей моделью?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 14, 2012, 08:37:53
"При расчете любых дросселей   и трансформаторов с обмотками" подразумевается гармонический сигнал, без резких фронтов. В этом случае характерные частоты "материи" и "среды" ВСЕГДА "согласованы" и диссонанс не возникает.

В предыдущем посте, основная суть в том, что для изменения "тона" среды используется маломощный "заряд" индуктора. А вот диссонанс частот при резком фронте разряда, возникает у любого "материального" объекта в зоне индуктора (у самого индуктора, у ВВ катушки, у антенны...). При одинаковом "материале", "смещение" атомарных частот относительно частот нижнего уровня "среды" будет одинаковым для этих объектов. Однако, параметры этих объектов (объем, форма...) - разные. И соответственно, энергия итогового "отклика" у каждого объекта будет разная.

Если использовать аналогию с потенциальной энергией в механике, то получается, что мы "маленьким" индуктором подняли уровень отсчета потенциала для всей активной зоны (подняли "на горку" ВСЕ объекты). А резкий фронт разряда убрал эту "горку". И объекты стали "падать" с высоты бывшей "горки". И "маленький" индуктор, и "массивная" ВВ катушка (или антенна). Согласитесь, что "энергия падения" (эхо-отклик) у этих объектов будет разной, при начальном одинаковом "смещении" потенциала.

Поднимая "заряд" индуктора, мы меняем "тон" у самого индуктора и среды. А изменение "тона" среды приводит к согласованному изменению "тона" уже у ВВ катушки ("индукция"). Причем индуктор "не чувствует" массы ВВ катушки. На заряд будет потрачено одинаковое количество "энергии", что при наличии ВВ катушки, что без нее. Своеобразный "рычаг" эфира.

Хоть "смещенными" при разряде оказались только ближайшие витки ВВ катушки (антенны), но на то и ее размер, ее масса, ее форма... Это "смещение" трансформируется в уже удобные для нас собственные колебания (со своим спектром). А дальше уже дело за выбором: сразу что-то "снимать", или немного "подкачать" амплитуду колебаний (только эта подкачка должна быть синхронной с собственными колебаниями, как это у Тесла и Капанадзе).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Ноябрь 14, 2012, 09:45:02

Уважаемый halerman ,один из авторов альтернативной  фундаментальной физики В.В. Машков определил  частоты  элементарных   зарядов.   Как   по   Вашему    мнению,  можно ли применять подобный подход?


«Прежде  всего   постараемся  выяснить, что    такое  электрический  заряд    и  его  физические характеристики. Заряд, по современным    понятиям, — это  источник электромагнитного поля, связанный с материальным носителем, обладающим  определённой  энергией. Между   энергией и массой (зарядом) любого вещества существует связь, которая   даётся     уравнением Е - mс^2. Кстати, непонятно, почему     вывод     этого     уравнения    приписывают    Эйнштейну? Это    же    обычная    формула    для     определения      кинетической    энергии с    учётом  потенциальной      энергии, то     есть полной   энергии      тела. Данная  формула   была известна   достаточно     давно. Эйнштейн    просто      обозначил      скорость (v) другой      буквой. Так    как   заряд    обладает        энергией, то     её     можно   найти      с    помощью     уравнения Е - ес^2) где    е — элементарный      электрический     заряд. Возникающую   при     этом    размерность    можно    записать  и    в    обычном    виде.
Изменению   любой   энергии   соответствует   определённое   излучение. В  нашем  мире    пульсирует    все начиная     от   Вселенной (модели Фридмана—Леметра), Солнца, Земли и    заканчивая  молекулами, атомами. Если     предположить, что      элементарные     электрические      заряды     тоже     пульсируют  с     определённой  частотой,   то,     используя     уравнение      М. Планка (Е= hv), можно    определить   частоту   излучения    электрона    и   протона. Для     электрона     она      равна ; 2,17-10^31 Гц, протона — 1,18-10^34  Гц. Для     определения    частоты     излучения    протона    необходимо    использовать     аналог        постоянной    Планка      для     слабых     взаимодействий — 1,216-10^36. Это    связано   с    особенностями   внутреннего    строения     протона. Так   как    значение      электрического   заряда    зависит   от частоты, то    должны   существовать   и   дробные   заряды, то   есть   гармоники   основной      частоты. В   1998    году   была   присуждена   Нобелевская   премия   (Лафлин, Штёрмер, Цуи) за    открытие    нового   типа    квантовой   жидкости, в   которой   возбуждённые   состояния   частиц      имеют   дробный   электрический     заряд.
Определив  значение    энергии    и    частоты    отрицательных   и    положительных   зарядов, мы    установили, что    их     энергия     излучения   одинакова, а    частоты    различны. Так  как заряды пульсируют, а    не смещаются около   положения   равновесия, то     можно   предположить, что     они   должны    излучать    продольные     электромагнитные     волны (волны-частицы). Дуализм        волн-частиц        можно (грубо) сравнить с   морскими   волнами, которые    при      распространении     ведут   себя      как     волны, а    при     взаимодействии    с    берегом (прибой)   как частицы. Частицы, участвующие  в процессах обмена между     зарядами, назвали    виртуальными     фотонами. Хотя   переносчиками    взаимодействий    должны   быть   вполне  реальные   фотоны. Кванты   этого   излучения   должны    иметь ещё одно свойство — заряд (частоту), который   должен   быть  еще   меньше   элементарного   заряда    протона    или    электрона. Кроме    того, фотоны   должны обладать огромной   проникающей     способностью, что  и   неудивительно   при   такой   супервысокой   частоте.
С    помощью    найденных   характеристик    электрических зарядов  можно объяснить механизм их взаимодействия. При   излучении    протоном  положительных   фотонов, они (проходя через электрон) в  соответствии с  эффектом    Доплера    будут   изменять   свою   частоту. При     сближении  с  электроном  частота     фотона  увеличится,   а    при      удалении   будет     уменьшаться. Так  как  его  заряд   зависит от частоты, то  механизм    притяжения      разноимённых     нарядов  можно  объяснить     разницей     сил   взаимодействия   сближающихся и удаляющихся (относительно электрона) заряженных фотонов. Обратный процесс     взаимодействия     электрона   с    протоном       обусловлен      излучением     электроном      отрицательных    фотонов. Механизм   отталкивания   одноимённых     зарядов     аналогичен, только   в процессе обмена    участвуют   одноимённо заряженные    фотоны. Так   как   плотность   излучаемых     частицами    фотонов     уменьшается   пропорционально   квадрату   расстояния, то   и   сила   взаимодействия   зарядов будет уменьшаться    обратно    пропорционально   квадрату    расстояния   между     ними.   Механизм      взаимодействия   между    электрическими     зарядами и   гравитационный   механизм     притяжения тел     одинаковы. При    совпадении    частот  и  амплитуд   излучаемых  фотонов,  которые  распространяются  навстречу  друг    другу, между    одноимённо     заряженными     частицами    возникнут      стоячие   волны. В  стоячей  волне, в отличие   от     бегущих     волн, энергия   переносится  в      равных  количествах  и    в   противоположных    направлениях. Процесс     взаимодействия    зарядов    должен   иметь   обменный    характер (в  виде стоячих     волн) между     частицей  и   окружающим    пространством. Иначе    не    будет    соблюдаться   закон   сохранения     энергии. Этим    процессом    объясняется    электрическая    нейтральность    атомов, молекул  и   макротел».



Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 14, 2012, 10:32:03
Обращусь ещё раз к Вашей схеме – “пояснялке”.   Reply #176. То есть, как сам понимаю её работу.

 With:   Ваши замечания может и применимы, но не в нашем случаем. Почему? потому что у нас действительно необычный случай.

Evgen:   Чем же Ваш случай необычен?
Смотрим по сноске: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0_%D2%E5%F1%EB%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0_%D2%E5%F1%EB%E0)  Трансформатор Тесла. Материал из Википедии — свободной энциклопедии. Описание простейшей конструкции.
Собственно удалена вторичная обмотка ТТ., разрядник заменён на ключ и в качестве питания взят двухполюсник, напряжение на зажимах которого постоянно (не зависит от тока в цепи).

With:   В момент времени, когда ключ S1  замкнут, контур выносится как бы из системы и ничего общего с источником G1  он не имеет на этот промежуток времени, потому что источник, если нет второго ключа, закорочен ключом S1 наглухо!

Evgen:   Общим на этот промежуток времени у них является ключ, которым “наглухо” замыкая источник напряжения с низким внутренним сопротивлением вызываем  возрастание тока, приводящего к пробою ключа.

With:   когда же ключ разрывает цепь , тем самым позволяя энерго-обмен контура и источника , да вот в этот уже промежуток времени - источник подливает энергию в и не без того залитый контур, почему? потому что на момент времени обрыва ключа - (если обрыв происходит в пике тока на индуктивности) емкость С заряжена до большего напряжения чем источник на порядок!!!

Evgen:   При первоначальном включении ток в контуре шёл по стрелке на источнике тока. Ключ открыт, следовательно, в наличии первая четверть работы последовательного колебательного контура. К концу первой четверти амплитуда на L и С достигает своего максимума в соответствии с добротностью Q.  Это момент времени  для замыкания ключа S1. Закрытие ключа вызывает прохождение через него импульса тока от источника питания и суммарный импульс от L и С. Выдержит ли это испытание ключ, большая загадка.
Задержка с закрытием ключа вызовет опрокидывание источника G1, высоковольтным импульсом от L и С.

With:  … емкость С заряжена до большего напряжения чем источник на порядок!!! только в отрицательную сторону ... таким образом разница напряжений между источником  и емкостью будет составлять напряжение источника + напряжение на емкости!! и именно в этот промежуток времени произойдет скачать тока - который выровняет напряжение на емкость и источнике.

Evgen:   Допустим ключ выдержал испытания, что дальше?
Дальше испытанию подвергнется источник питания G1, потому, что к нему будет приложено высокое напряжение от контура L и С.
Это примерно как к аккумулятору подключать напряжение на порядок выше его собственного. И т.д.
Вообще же у Вас в схеме задействован лишь последовательный контур, параллельный отличается от него точками подключения, что  принципиально меняет работу контура.
И ещё, просто и изящно проблема возбуждения и извлечения энергии из окружающей среды давно решена простым параллельным и последовательным контуром. Таким же простым и изящным способом будет осуществлён процесс преобразования энергии контура в то, что сегодня понимается как электрический ток.
Всех благ.  Евген.
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 14, 2012, 12:23:39
halerman
В попытке связать .. хотя бы прикидочно мысли между собой , имея на руках ..  вышеизложенные факты о поведении системы на момент  отклика , было выдвинуто предположение , о бесконечном спектре отклика , опять таки из за отсутствия какого либо другого логического инструмента - кроме классического , и именно потому что "гвоздем программы является факт того" что в случае накачки контур ведет себя как индуктивность , в случае приема - как волновод! и так в каждом цикле ! и все ближайшие предметы ведут себя как волноводы , приемные .

Цитировать
"Среда" - континуум элементов, имеющих на несколько порядков меньший размер, чем "атом". Размер определяет характерные частоты, и соответственно, у "среды" характерные частоты на несколько порядков выше "атомных". Назовем уровень "среды" - нижним уровнем (как в программировании...).

Возможно , Вы имеете ввиду Волны де Бройля , о чем ..  очень качественно писал Авраменко Ремилий в своей работе , но тогда понятие " электрон " , "атом"  "протон" и тп  ..  становятся сугубо - мнительно описательными единицами мышления не более , с чем , Я вполне солидарен .

Цитировать
Evgen:   Чем же Ваш случай необычен?
Если мы добавим второй ключ , как оно есть в яви , дабы не замыкать источник G1  на себя , то необычность случая заключается в методе накачки комбинированного контура , и не как не только последовательного , как это принято "считать" в быту .

Представленные Мной , схемы .. выше в обсуждении , это функциональные схемы , изложенные для простоты понимания . На деле же , для решения проблемы связанной с "закороткой" источника , и остальными " неприятными "  моментами , схемотехнику приходится усложнять , и тогда она принимает следующий вид  (  рисунок ) . В качестве ключа S1  автор использует БТИЗ , в качесте S2 -  полевики , диоды D1,D2 - силовые быстродействующие диоды .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 15, 2012, 03:57:39
..."гвоздем программы является факт того" что в случае накачки контур ведет себя как индуктивность , в случае приема - как волновод! и так в каждом цикле ! и все ближайшие предметы ведут себя как волноводы , приемные.

Так как "активную зону" формирует "индуктивность" (в случае с ТТ - это индуктор), то наиболее сильному воздействию "смещения" потенциала подвергается область в плоскости индуктора. Поэтому для максимальной эффективности "приема" наиболее подходит плоский вариант бифилярной катушки Тесла (не зря он вывел ее в отдельный патент).

С этой точки зрения, установка по "сбору" отклика от "смещения" потенциала на фронте разряда и перевода его в нужную форму, выглядит следующим образом (вариант с накоплением "отклика").

1. Активатор "смещения" - это индуктор.
2. Приемник "смещения" и преобразователь его в амплитуду собственных колебаний - это ВВ катушка (лучше бифиляр, а еще лучше - плоский бифиляр). Длинный провод заземления позволит понизить собственную частоту колебаний полученного последовательного контура.
3. "Съемная катушка" - это понижающий трансформатор (ВВ обмотка + съемная токовая обмотка)
4. Система управления - низковольтная схема управления зарядом, для организации синхронных разрядов в нужной фазе собственных колебаний "приемника" (см. п.2).

Это схема Капанадзе (с накоплением амплитуды "отклика").


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 15, 2012, 04:45:01
Поднимая "заряд" индуктора, мы меняем "тон" у самого индуктора и среды. А изменение "тона" среды приводит к согласованному изменению "тона" уже у ВВ катушки ("индукция"). Причем индуктор "не чувствует" массы ВВ катушки. На заряд будет потрачено одинаковое количество "энергии", что при наличии ВВ катушки, что без нее. Своеобразный "рычаг" эфира.

      Все без исключения участники всех СЕ-шных форумов уже отчаялись создать систему из двух катушек, в которой отсутствует обратное влияние, а Вы одним махом решили проблему. Если принять несколько Ваших последних постов за руководство к действию, то для получения СЕ, более нет никаких препятствий.
      Правда не совсем понятно как у Вас получается ниппель . Вдуваем немного, а получаем много. С чего это индуктор должен возбудить объем среды , больший , чем объем, соответствующий его объему. И не падает ли интенсивность возмущения в кубе от расстояния ? И как это получается , возбудили пару витков из пары тысяч витков вторички и получили колебания на всех двух тысячах витков ? Может быть для возбуждения всей вторички нужно возбудить также и прилегающий к ней объем ? Это кто сделает?
    В общем не выдерживает критики Ваша теория, как минимум требует доработки. Хотя, в целом, подход мне нравится.
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 15, 2012, 05:53:00
...отчаялись создать систему из двух катушек, в которой отсутствует обратное влияние...
Про какие катушки разговор? Об 1) индукторе и вторичке, или 2) вторичке и съемного трансформатора?

Если первый случай, то обратное влияние на индуктор устраняется переводом контура индуктора в апериодический режим (резистор + диод).

Если второй случай, то обратное влияние нагрузки на фазу колебаний не устраняется, а компенсируется регулировкой фазы разрядов. Как бы не изменялась фаза колебаний во вторичке, разряд обязан попадать в нужную фазу. А этот синхронизм на форумах еще не "родили".

Цитата: panavto
Правда не совсем понятно как у Вас получается ниппель . Вдуваем немного, а получаем много. С чего это индуктор должен возбудить объем среды , больший , чем объем, соответствующий его объему. И не падает ли интенсивность возмущения в кубе от расстояния ?

Интенсивность падает. В последнем посте отмечено, что наиболее подходящей геометрией для стандартного индуктора является плоский бифиляр.
Для обычного цилиндрического бифиляра лучше применять медную трубу с разрезом на всю длину бифиляра, в качестве индуктора.

Вы опыты Мультика по схеме Герона видели? Там эта "система ниппель" хорошо видна.

Цитата: panavto
И как это получается , возбудили пару витков из пары тысяч витков вторички и получили колебания на всех двух тысячах витков ? Может быть для возбуждения всей вторички нужно возбудить также и прилегающий к ней объем ? Это кто сделает?

В случае с плоским бифиляром, "возбуждению" подвергается вся катушка.
В случае с цилиндрической намоткой, удобнее в качестве "возбудителя" использовать цилиндрическую трубу на всю длину катушки.
В случае с обычным индуктором и цилиндрической катушкой (ТТ), однозначно требуется предварительный режим накопления, с удержанием синхронизма разрядов с плавающей фазой колебаний в катушке.

Построение синхронной накачки - до сих пор ни кем не заявлено. А без нее, раскачать и  до рабочей амплитуды "две тысячи витков"  удерживать! синхронизм -  не возможно (только на@рен нужно такое количество витков?).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 15, 2012, 07:00:39
Про какие катушки разговор?
Если первый случай, то обратное влияние на индуктор устраняется переводом контура индуктора в апериодический режим (резистор + диод).
      Меня зацепил Ваш постулат о том, что вторичка не оказывает влияние на индуктор. Ни разу не удалось увидеть такое волшебство.
     Перевод индуктора в апериодический  режим при помощи резистора - это во первых , мягко говоря, топить печь ассигнациями, а во вторых не имеет отношения к возбуждаемому объему, а вернее даже уменьшает его . 
Интенсивность падает. В последнем посте отмечено, что наиболее подходящей геометрией для стандартного индуктора является плоский бифиляр.
Для обычного цилиндрического бифиляра лучше применять медную трубу с разрезом на всю длину бифиляра, в качестве индуктора.
   Как раз в случае плоского бифиляра наглядно видно уменьшение возбуждения от витка к витку. А для медной трубы имеется жесточайшая связь первички и вторички.  Поэтому отклик будет до потерь равен накачке.
Построение синхронной накачки - до сих пор ни кем не заявлено. А без нее, раскачать и  до рабочей амплитуды "две тысячи витков"  удерживать! синхронизм -  не возможно (только на@рен нужно такое количество витков?).
       Такое количество витков я привел для обычного ТТ. В данном случае особой роли это не играет.
       Заявлять особо не о чем. Может помните, я как-то приводил осциллограмму раскачки 9-ю импульсами.  Это была накачка с фапч. В процессе исследования выяснилось , что к примеру, выход на насыщение без фапч требует около 20-ти импульсов. Естественно, связано это с изменением эквивалентной нагрузки для накачки из-за постепенной зарядки межвитковой емкости. Сэкономленные 11 импульсов, без фапч долбили обратно в накачку, увеличивая потребление. Короче не было согласования.
     Но, чтобы появились какие-либо чудеса от применения фапч замечено не было.
     Как минимум несколько случаев использования фапч я отмечал по разным форумам. Особых восторгов также не заметил. Схем разных приводилась куча. Не знаю, как еще можно заявить об использовании фапч. Понятно, что в промышленный образец нужно вставить фапч, но чтобы это был ключ ко всему, это вряд-ли.     


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 15, 2012, 02:57:27
halerman
Цитировать
Поэтому для максимальной эффективности "приема" наиболее подходит плоский вариант бифилярной катушки Тесла (не зря он вывел ее в отдельный патент).
100% !! В общем то Мы , коллективно тоже пришли к тому что именно бифилярна обмотка является наиболее оптимальной , для "приема" , по какой причине ?  по причине того что, бифилярная катушка является волноводом с  емкостной хар . , в то время как общая индуктивная составляющая мала! что позволяет на момент приема , поглощать энергию отклика на манер длинной линии , и при этом!  не взаимодействовать с индуктором ( либо источником накачки ) - по средству индуктивной связи  . Но .. к сожалению ..  пока что нет возможности изготовить подобную катушку , так ... чтоб .. можно было работать хотя бы в районе 10 мкС и больше ...  а играться только в нано-диапазоне .. нет смысла , ибо время есть одно из энергообразующих функций .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 15, 2012, 05:06:03
Но  .. к сожалению ..  пока что нет возможности изготовить подобную катушку  , так ... чтоб .. можно было работать хотя бы в районе 10 мкС и больше  ... 

Посмотрите на рисунки (выше постом), по схеме  Капанадзе. Заземление биффиляра идет "длинной линией". Это поможет  снизить частоту в образующемся последовательном контуре (с проводом  заземления).
-------------------------

...Может помните, я как-то приводил осциллограмму раскачки 9-ю импульсами.  Это была накачка с фапч. В процессе исследования выяснилось , что к примеру, выход на насыщение без фапч требует около 20-ти импульсов. Естественно, связано это с изменением эквивалентной нагрузки для накачки из-за постепенной зарядки межвитковой емкости. Сэкономленные 11 импульсов, без фапч долбили обратно в накачку, увеличивая потребление. Короче не было согласования...

То, что Вы привели на осциллограмме, накачкой ВВ катушки назвать никак нельзя. Подобная осциллограмма характерна для процессов в индукционном нагреве, но никак для ВВ катушки. Раскачка до максимума за 9 импульсов и спад за ~9 импульсов после выключения накачки - это нонсенс, такой низкой добротности у ВВ катушки нет... А то, что накачка успевает проводится в положительные и отрицательные пики!, еще больше убеждает, что осциллограмма  снималась с низковольтной катушки (в индукционном нагреве это индуктор, в который помещают тигель с металлом), при низковольтной амплитуде накачки.
А что, процесс "захвата" и "удержания" у Вас происходит с первого импульса накачки? Это просто супер-ФАПЧ, чудо,... не имеющее никакого отношения к накачке ВВ катушки, а тем более при помощи разряда.

P.S.
Но, и на приведенной Вами осциллограмме есть участок линейного роста амплитуды (первые 2-3 колебания). Вот на этом участке, график энергии колебаний будет иметь квадратичный вид.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 15, 2012, 11:34:53
Это просто супер-ФАПЧ, чудо,... не имеющее никакого отношения к накачке ВВ катушки, а тем более при помощи разряда.

      Вы как всегда правы . Это накачка смитовского резонатора высоковольтным (1200в) IGBT полумостом .  Что-то мне разрядники поднадоели.
 
P.S.
Но, и на приведенной Вами осциллограмме есть участок линейного роста амплитуды (первые 2-3 колебания). Вот на этом участке, график энергии колебаний будет иметь квадратичный вид.

    Помнится по этой теме мы уже бодались. Форма зарядной кривой на 100% определяется соотношением сопротивлений источника накачки и резонатора. По мере накачки сопротивление резонатора стремится к нулю, при неизменном сопротивлении источника. Никакого квадратичного роста там нет.
     Это тривиальнейшая задача- использовать первый линейный участок , что-то до сих пор никто этого не сделал.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 16, 2012, 01:49:17
halerman
Цитировать
Посмотрите на рисунки (выше постом), по схеме  Капанадзе. Заземление биффиляра идет "длинной линией". Это поможет  снизить частоту в образующемся последовательном контуре (с проводом  заземления).
Да , действительно , при подключении заземления длина волны ..укладываемая в контуре сползает .. (  такой же эффект может дать антенна ) ..  длительность становится больше , но этим занимается другая группа ,  пусть и медленно .. я же .. "заворожен" решением данной задачи ..  без использования земли , так чтоб конечное изделие можно было установить на транспортное средство , что Филипинец с успехов и продемонстрировал .

Ваши слова   из поста Reply #90"
 
Цитировать
Простой вариант ключа (биполяр, поляр) не обеспечит нужный фронт, как бы он красиво не выглядел на осциллографе. Нужен лавинный вариант (не важно, воздух это или полупроводник).
  верны , но стоит еще добавить в ВАХ  таких приборов зону отрицательного сопротивления .. вот это было бы ДА!

В дальнейшем .. мне видится перспективным использовать в качестве ключей - FET  транзисторы . 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 16, 2012, 02:05:53
.. я же .. "заворожен" решением данной задачи ..  без использования земли , так чтоб конечное изделие можно было установить на транспортное средство...
Можно попробовать изготовить плоский бифиляр из плоской ленты. Думается, что вполне можно получить частоту на уровне 100 кГц без заземления.

В принципе, можно пойти на большие габариты на начальном этапе. После "закрепления" достигнутого уже можно минимизировать.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 16, 2012, 02:40:24

Ваши слова   из поста Reply #90"
 
Цитировать
Простой вариант ключа (биполяр, поляр) не обеспечит нужный фронт, как бы он красиво не выглядел на осциллографе. Нужен лавинный вариант (не важно, воздух это или полупроводник).
  верны , но стоит еще добавить в ВАХ  таких приборов зону отрицательного сопротивления .. вот это было бы ДА!

В дальнейшем .. мне видится перспективным использовать в качестве ключей - FET  транзисторы .

     Требования к фронту накачивающего импульса определяются полуволновым резонансом первичной обмотки. Если транзистор обеспечит  фронт, соответствующий этой частоте , то почему бы его не использовать.
Есть разные способы форсировать фронты , наверняка можно что-то придумать.
 Вот, попалась картинка, кто-то экспериментировал.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Ноябрь 16, 2012, 02:46:23
halerman  написал:

Цитировать
В принципе, можно пойти на большие габариты на начальном этапе.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 16, 2012, 03:19:34
panavto
Цитировать
Требования к фронту накачивающего импульса определяются полуволновым резонансом первичной обмотки.
Нуу ... я действительно рад ..  что в наших рядах пополнение :)))  и не только первички.
Цитировать
Если транзистор обеспечит  фронт, соответствующий этой частоте , то почему бы его не использовать.
Так и поступаем
Цитировать
Есть разные способы форсировать фронты , наверняка можно что-то придумать.
Естественно, скажем мой ключевой модуль имеет общую входную емкость около 120нф  , для того чтоб у драйверка не случилась " грыжа " при раскачке такого модуля , он был сделан составным , и разбит на 4 под-модуля , входная емкость каждого уже порядка 30 нф , далее для раскачки каждого модуля в отдельности используется составной драйвер , позволяющий в импульсе пропускать через себя токи до 23 -25 А , напряжение питания драйвера изначально завышено до 19 вольт ( это нужно для того , чтоб Миллеровский участок затворное напряжение пролетало как можно быстрей , и именно на этом участке драйвер больше всего потеет ) , так же ключи выходного каскада драйвера выбраны с минимальным активным сопротивлением , шины подключения драйвера и ключа оптимизированы под минимальную длину и максимальную ширину , непосредственно на ноги силового ключа между затвором и эмиттером установлен защитный супрессор , и атк для каждого ключа в отдельности , так же эмиттерная силовая цепь оптимизированная под минимальную длину и максимальную ширину ( это для того чтоб избежать по максимуму резонансный звон в цепи  Дравер\источник  -  Rзатвора - Cзатвора - Lэмиттера ) . Так же в процессе наладки модуля выявляется исключение из  общей партии силовых ключей , потому как все ключи полюбому разом не открываются ..  найдется один  "гад" который откроется раньше остальных на малый промежуток времени .. и возьмет все на себя .. , такие ключи выгорают в первую очередь , и их стоит заменять новыми , так в процессе наладки может уйти 1 - 3 ключа , но в конечном итоге получается очень стройное изделие .

Извините , увлекся ... :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 16, 2012, 03:48:03
With:   Reply #60  Evgen01 - поправлю - параллельно-последовательный, это комбинированный контур, который очень специфичен в методе организации накачки…
Reply #188      … то необычность случая заключается в методе накачки комбинированного контура, и не как не только последовательного, как это принято "считать" в быту.

Evgen:   Увы, не могу с Вами в этом согласится. 
Если взглянуть на контур, как на простое соединение L и С без подключения к внешней цепи, то получим контур со свободными затухающими колебаниями. Лишь  способ подключения контура к внешней цепи проявляет свойства и качества параллельного, либо последовательного соединения контура.
Кстати, на мой взгляд, новая схема в целом не избавила Вас от проблем, а добавила иные. Например, мне непонятна полярность включения диода D1.
Всех благ.   Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 16, 2012, 04:01:33
Evgen01
Цитировать
Если взглянуть на контур, как на простое соединение L и С без подключения к внешней цепи, то получим контур со свободными затухающими колебаниями. Лишь  способ подключения контура к внешней цепи проявляет свойства и качества параллельного, либо последовательного соединения контура.

Полностью согласен , но !  пока Мы ведь действуем в рамках классической модели   , как минимум потому что так .. нам удобнее между собой связываться \ общаться .
Цитировать
Кстати, на мой взгляд, новая схема в целом не избавила Вас от проблем, а добавила иные. Например, мне непонятна полярность включения диода D1.
Включение диода D1 абсолютно верное  ;) смею предположить ..Вы так и не увидели до конца сознанием ,как работает подобная схемотехника . В момент выключения ключа S1 , катушка L  становится волноводом , который поглощает в определенном узком спектре отклик среды , на самой катушке это выделяется в виде импульса фиксированной длительности и амплитудой уходящей за киловольт , именно этот импульс и сливается в нагрузку через диод D1 .

С уважением , Дмитрий .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 16, 2012, 03:51:31
With:    Включение диода D1 абсолютно верное   смею предположить ... Вы так и не увидели сознанием, как работает подобная схемотехника. В момент выключения ключа S1, катушка L  становится волноводом, который поглощает в определенном узком спектре отклик среды, на самой катушке это выделяется в виде импульса фиксированной длительности и амплитудой уходящей за киловольт, именно этот импульс и сливается в нагрузку через диод D1 .

Евген:     With! Я изложу своё видение работы Вашей схемы в соответствии с диаграммой работы ключей, а Вы укажите место, где Я на Ваш взгляд ошибаюсь.
1.  Оба ключа открыты. Ничего не происходит. Контур заперт диодом D1.   
2.  Ключ S1 закрыт, ситуация сохраняется.
3.  Ключ S1 открыт, ситуация сохраняется.
4.  Ключ S2 закрыт. Следовательно, в наличии первая четверть работы последовательного колебательного контура. К концу первой четверти амплитуда на L и С достигает своего максимума в соответствии с добротностью Q. 
5.  Ключ S2 открывается с одновременным закрытием ключа S1. Вначале перезарядка ёмкости, далее по мере повышения потенциала на нижней пластине ёмкости ток ответвляется на диод  D1,  Rн.,  G1 и нижнюю пластину  ёмкости.
6.  Открытие ключа S1 ускоряет и завершает сброс энергии через  Rн..
7.  Далее оба ключа открыты, процесс сброса заканчивается и начинается новый цикл с пункта 4.   

Примерно так. Почему катушка должна стать волноводом  мне непонятно. Она и так набирает высокий потенциал и соответственно поглощать энергию дополнительно ей просто некуда.
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 16, 2012, 04:25:33
Evgen01

1) Оба ключа разомкнуты , емкость С пуста ,
2) замыкается ключ S2 , начинается заряд емкости С через индуктивность L  ,при этом максимум напряжения на емкости будет через четверть периода колебания  последовательного LC контура , к концу зарядки емкости , напряжение на емкости максимальное , ток в катушке равен 0
3) размыкается ключ S2 , замыкается ключ s1 , емкость С начинает разряжаться на индуктивность L , и она полностью разрядится ( до нуля )  через четверть периода колебания уже параллельного LC контура , одновременно с разрядом емкости С , начнет нарастать амплитуда в  L , и её максимум будет тогда когда в С будет 0 .
4)  Гвоздь программы ! размыкание ключа S1 в пике амплитуда на L , S2 остается также пока что еще разомкнутым , На максимум амплитуды L накладывается импульс длительностью  равной длительности половины длины волны собственных колебаний L , и амплитудой (  при моих 50 вольт стартовых  ) около 1300 вольт . этот импульс отпирает диод D1 и сливается через нагрузку  в источник .
5) спустя промежуток описанный в 4 , замыкается S2  , перезаряжая емкость С до исходного напряжения . Цикл повторяется .

Цитировать
Почему катушка должна стать волноводом  мне непонятно.
В момент обрыва катушки , оная гальванически как бы размыкается , превращаясь в обрезок провода , находящийся в мощном электромагнитном динамичном поле ( динамика - это " рекомбинация эфира " скажем так ) , естественно  она( катушка )  на этот промежуток времени представляет из себя антенну   , любая антенна - это вибратор ,  в нашем случае , это полуволновый вибратор , а полуволновый вибратор  обладает жесткой избирательностью , то и есть он восприимчив только к тем колебаниям  которые в нем укладываются ( пи , 2пи , 4пи .. и тп ) . Это не фантазии больных заговорщиков , это факты , помацанные в живую .

Цитировать
Она и так набирает высокий потенциал и соответственно поглощать энергию дополнительно ей просто некуда.
Именно потому и набирает потенциал  , потому что - антенна находящаяся в динамичном поле , если Вы в это поле поместите провод длиной в 10 метров , то в нем наведется импульс эквивалентный половине длины волны в 10 метров .
С уважением , Дмитрий .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Ноябрь 16, 2012, 05:58:09
with не путай магнитную антенну с вибратором.
именно это больше похоже на магнитную антенну которые в любом переносном приемнике.
а если полу-четверть-какой-угодно вибратор свернуть в катушку, то они работать не будет как работал когда был прямой линией.

ну неважно . вибратор, волновод, главное - это работает? ведь все в конечном итоге сводится к банальной оэдс.
посмотреть бы видео. я некоторое время занимаюсь аналогичной идеей.
успехов!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: FERRO от Ноябрь 16, 2012, 06:23:45
with не путай магнитную антенну с вибратором.
именно это больше похоже на магнитную антенну которые в любом переносном приемнике.
а если полу-четверть-какой-угодно вибратор свернуть в катушку, то они работать не будет как работал когда был прямой линией.
Убрав магнитную составляющую , получите мини диполь. Вероятно , если не в лом , сможете даже воспользоваться этим.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 17, 2012, 07:35:12
rainbow
Цитировать
with не путай магнитную антенну с вибратором.
именно это больше похоже на магнитную антенну которые в любом переносном приемнике.

О чем Вы ?  какая еще магнитная антенна ? , в любом приемнике , на ферритовом стрежне ? - это и есть индуктивность собственно контура настройки , там к этой катушке подключается еще переменная емкость , которою Вы крутите и перестраиваете LC контур , в следствие и свой приемник на другой диапазон .

Цитировать
а если полу-четверть-какой-угодно вибратор свернуть в катушку, то они работать не будет как работал когда был прямой линией.
А если  провод как линию с распределенными параметрами скрутить в катушку , то на эту линию начинает действовать так называемый эффект "укорочения" или "удлинения" зависит , потому что  линия уже становится системой сосредоточенными параметрами ( начинает преобладать L , или С , зависит как скрутили )  .
Цитировать
ну неважно . вибратор, волновод, главное - это работает? ведь все в конечном итоге сводится к банальной оэдс.
Извините , но чтоб это заработало , так как надо , пришлось угрохать уйму времени и ресурсов , чтоб понять , что и как и почему - и исходя из полученного опыта сделать все так - чтоб работало .
Пока Вы будете считать что отклик среды - это " банальная оэдс" ,Вы не прыгните за точку перегиба .

С уважением .

Вот приписка данная Исмаилом
"Rattling sound from Low freq shorting of coils & translate into 25KHZ oscillation and cascade so far only up to 100Khz.. Target oscillation 750Khz. . Still A LOT TO DO & MORE FUNDING TO SCALE UP TO 2,500WATTS.
Once I am successful on MEG , It will become the most affordable Household level Genset ever build."

Ролик к котормоу идет приписка .
AVISO MEG testing march 4 part 1 of 2 (http://www.youtube.com/watch?v=K4ZFczZB7KE#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Dimetry_Now от Ноябрь 17, 2012, 08:04:40
Вот приписка данная Исмаилом
"Rattling sound from Low freq shorting of coils & translate into 25KHZ oscillation and cascade so far only up to 100Khz.. Target oscillation 750Khz. . Still A LOT TO DO & MORE FUNDING TO SCALE UP TO 2,500WATTS.
Once I am successful on MEG , It will become the most affordable Household level Genset ever build."
"После того как я достигну успеха в MEG, он станет самой доступной генераторной установой бытового уровня за всю историю создания"
интересно Исмаил уже достиг успеха в MEG?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 17, 2012, 08:29:35
MEG это электрогенератор без механических частей - Motionless electromagnetic generator.
Да , на данный момент у него уже есть генератор без подвижных механических частей , и кстати он ..  это дело готов толкать (  по его словам ) за 2.5 00 $ - 5 КВ.
Согласитесь - вполне доступно !
Есть еще один ролик .. там есть приписка  - где Исмаил намекает об использовании в своей установке именно резонансных бифилярных катушек, но пока не могу найти.

Господа ! все еще более захватывающе , если  в качестве контурной катушки в LC  контуре использовать бифилярную катушку , у которой общая индуктивность мала , то и есть на встречных катушках , но при этом длина проводника в катушке большая , получится так что длительность импульса отклика  будет больше ! чем длительность колебания контура ! хотя это ... наверное и не обязательно , потому что уже..  при использовании обычного бифиляра .. можно получить частоту следования импульсов отклика значительно выше , ибо за счет уменьшения общей L  период колебания LC   так же уменьшается . Далее один только путь - эксперимент .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 18, 2012, 02:31:33
With:    2) замыкается ключ S2 , начинается заряд емкости С через индуктивность L  ,при этом максимум напряжения на емкости будет через четверть периода колебания  последовательного LC контура, к концу зарядки емкости, напряжение на емкости максимальное, ток в катушке равен 0

Евген:    К концу первой четверти периода максимум амплитудного значения напряжения будет не только на ёмкости, но и на индуктивности.  И это окажет влияние на дальнейшее развитие энергетического процесса.

With:    3) размыкается ключ S2 , замыкается ключ s1 , емкость С начинает разряжаться на индуктивность L , и она полностью разрядится (до нуля)  через четверть периода колебания уже параллельного LC контура , одновременно с разрядом емкости С , начнет нарастать амплитуда в  L , и её максимум будет тогда когда в С будет 0 .

Евген:    Замыкая ключ S1, получаем контур со свободными затухающими колебаниями, а не  “параллельный LC контур”. Добавим к тому  амплитудное  значение  напряжения на индуктивности и внешнюю цепь, подключенную параллельно ключу S1.

With:    4)  Гвоздь программы ! размыкание ключа S1 в пике амплитуда на L , S2 остается также пока что еще разомкнутым , На максимум амплитуды L накладывается импульс длительностью  равной длительности половины длины волны собственных колебаний L , и амплитудой (  при моих 50 вольт стартовых  ) около 1300 вольт . этот импульс отпирает диод D1 и сливается через нагрузку  в источник .
5) спустя промежуток описанный в 4 , замыкается S2  , перезаряжая емкость С до исходного напряжения. Цикл повторяется.

Евген:    Учитывая вышесказанное, сей процесс должен иметь несколько иное объяснение.

With:    В момент обрыва катушки, оная гальванически как бы размыкается, превращаясь в обрезок провода, находящийся в мощном электромагнитном динамичном поле  (динамика - это " рекомбинация эфира " скажем так), естественно  она (катушка)  на этот промежуток времени представляет из себя антенну …
Именно потому и набирает потенциал, потому что - антенна, находящаяся в динамичном поле …

Евген:   Катушка набирает потенциал тогда, когда ключ S2 замкнут, а S1 разомкнут. В режиме резонанса это первая четверть, либо при разряде конденсатора через неё. В любом случае  “динамичное поле”, принадлежит самой катушке. Исчезает ток в катушке, исчезает и эффект поля, с учётом оэдс.  Потому в данном случае это не приёмник, а излучатель энергии. Отсюда гипотеза с антенной здесь не адекватна.
<<динамика - это " рекомбинация эфира " скажем так>>  Что такое эфир, науке неизвестно, потому лучше воздержаться от подобных заключений.
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: romich от Ноябрь 18, 2012, 02:40:14
Отклик получить не проблема, проблема организовать съем, сам сейчас бьюсь над этой теорией, если интересует то могу выложить фото с осцилкой и схему того что получилось на входе/выходе.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 18, 2012, 03:08:08
Romich:    Отклик получить не проблема, проблема организовать съем, сам сейчас бьюсь над этой теорией, если интересует то могу выложить фото с осцилкой и схему того что получилось на входе/выходе.

Евген:   Было бы хорошо. Интересен теоретический подход, взгляд на проблему. Но помним: тема от  With, потому последнее слово за ним.
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 18, 2012, 05:03:54
Цитировать
Евген:    К концу первой четверти периода максимум амплитудного значения напряжения будет не только на ёмкости, но и на индуктивности.  И это окажет влияние на дальнейшее развитие энергетического процесса.


напряжение  на индуктивности - будет как разница напряжений между С и источником , почему  ?   потому как индуктивность имеет свой импеданс , который не позволит емкости как мгновенно разряжаться "на  источник" либо мгновенно с него заряжаться .

Цитировать
Евген:    Замыкая ключ S1, получаем контур со свободными затухающими колебаниями, а не  “параллельный LC контур”. Добавим к тому  амплитудное  значение  напряжения на индуктивности и внешнюю цепь, подключенную параллельно ключу S1.
При замыкании ключа S1 получаем параллельный контур , свободно затухающий , в этом и есть отличие между параллельный и последовательным контурами - в первом случае сопротивление источника вынесено наружу ( и не обязательно чтоб он вообще был ), во втором оно (  внутреннее сопротивление источника ) в разрыве контура , тем самым и ограничивает максимальным ток в цепи .

Цитировать
Катушка набирает потенциал тогда, когда ключ S2 замкнут, а S1 разомкнут. В режиме резонанса это первая четверть, либо при разряде конденсатора через неё. В любом случае  “динамичное поле”, принадлежит самой катушке. Исчезает ток в катушке, исчезает и эффект поля, с учётом оэдс.  Потому в данном случае это не приёмник, а излучатель энергии. Отсюда гипотеза с антенной здесь не адекватна.
А Вы еще говорите что во Мне сильно академическое мышление ! Еще раз , на момент размыкания  ключа S1 катушка L  становится антенной! полуволновой , потому как , при размыкании ключа S1   на катушке формируется импульс напряжения ,длительность которого равна половине длины волны , укладываемой в этой катушке , и этот импульс без проблем заливается в какую либо емкость . Господа ученые .. всегда как то ..  мимо обходили феномен "ОЭДС" считая его .. незначительной мелочью .. так, с боку-припеку как говорится , при этом полностью  .. закрывая ( затмевая своим "могучим" словом) ответ на вопрос - почему при обрыве цепи с катушкой - часть энергии возвращается в катушку . .. почему .. эта энергия не рассеивается в "пустот" , с какой стати ! ? что заставляет сформировать столь дикий потенциал в локале катушке ,мало того , его еще можно собрать ! и потом использовать .
Evgen01 -  посмотрите грамму .

Отклик получить не проблема, проблема организовать съем, сам сейчас бьюсь над этой теорией, если интересует то могу выложить фото с осцилкой и схему того что получилось на входе/выходе.
Да , без проблем , с удовольствием изучим .
С уважением , Дмитрий .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: romich от Ноябрь 18, 2012, 06:50:12
Вот схема опыта, осцилки на точках позже выложу.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Ноябрь 18, 2012, 09:24:40
"Господа ученые .. всегда как то ..  мимо обходили феномен "ОЭДС" считая его .. незначительной мелочью .. так, с боку-припеку как говорится , при этом полностью  .. закрывая ( затмевая своим "могучим" словом) ответ на вопрос - почему при обрыве цепи с катушкой - часть энергии возвращается в катушку . .. почему .. эта энергия не рассеивается в "пустот" , с какой стати ! ? что заставляет сформировать столь дикий потенциал в локале катушке ,мало того , его еще можно собрать ! и потом использовать .""
-
Дмитрий, почему же, ответ есть - резкий обрыв тока в катушке вызывает резкое изменение магнитного поля. Это легче представить как если бы магнит из катушки обычного генератора выбили ружейным выстрелом. А если спадание (изменение) тока не резкое а медленное, то соответственно и импульс тока незначительный. О э д с  - не феномен, а закономерность...


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 18, 2012, 09:44:25
"Господа ученые .. всегда как то ..  мимо обходили феномен "ОЭДС" считая его .. незначительной мелочью .. так, с боку-припеку как говорится , при этом полностью  .. закрывая ( затмевая своим "могучим" словом) ответ на вопрос - почему при обрыве цепи с катушкой - часть энергии возвращается в катушку . .. почему .. эта энергия не рассеивается в "пустот" , с какой стати ! ? что заставляет сформировать столь дикий потенциал в локале катушке ,мало того , его еще можно собрать ! и потом использовать .""
-
Дмитрий, почему же, ответ есть - резкий обрыв тока в катушке вызывает резкое изменение магнитного поля. Это легче представить как если бы магнит из катушки обычного генератора выбили ружейным выстрелом. А если спадание (изменение) тока не резкое а медленное, то соответственно и импульс тока незначительный. О э д с  - не феномен, а закономерность...

С  какой стати , резкое уменьшение тока в катушке (  без сердечника - дабы избежать дальнейшей ссылки на возможность ферромагнитного материала удерживать магнитное поле некоторое время )  - до нуля! ( как следствие - резкое уменьшение магнитного потока до нуля) следует !  следует , возникновение на катушке огромного импульса напряжения ? Фронт уменьшения магнитного потока катушки - как причина - вызывает как следствие - возврат в катушку порции энергии ? .. если вокруг катушки пусто , и нет никакой среды в которой электромагнитное колебание ( динамика) может распространятся , с какой стати поле , созданное катушкой , обязано возвращаться обратно в катушку ? если , оно , поле не где не "запасается ", если вокруг катушки пусто ,то следовательно и магнитное поле после пропадания источника его поддерживающего -должно рассеяться без каких либо последствий , ибо ничто его не удерживает , после отключения источника


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Ноябрь 18, 2012, 09:53:16
По большому счету нет разницы - сердечник имеется в катушке или его нет. Исходя из того, что имеется эфир (а он имеется, т.к. распространяются радиоволны - значит есть среда для данного процесса), в нем накапливается магнитное поле по мере роста тока через катушку. Цепь с током оборвали - ну а куда денется поле? В соответствии с  з. с. э. оно преобразуется обратно в ток (на большую часть) а где этому току возникнуть? в катушке потому что это ближайшая "антенна".
Другой вопрос - а если катушка в не замкнутой цепи? Тогда рассеется в эфире в виде радиоволн.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 18, 2012, 10:07:12
rainbow Все правильно , не было бы среды , не было бы радиоволны , но этого нет в рамках классической электродинамики ,среда там не учитывается , .. , и по этому и вопрос о "ОЭДС" догматики обходят краем .. чтоб сильно не задело ,  это совершенно две разные , противоположенные модели . разные модели дают разное заключение ." Эффект возврата энергии поля " в электродинамике не раскрыт , он зализан и замазан , и точка на нем .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Ноябрь 18, 2012, 10:24:34
Ну, пускай обходят. Это в большинстве ненамеренно или просто по лени и отсутствию мечты и веры. Мы все на какой-то процент догматики - ведь неизвестно нам сейчас, что вскроется в будущем.  Нам сейчас ведь важно не "журналистское расследование" , а постройка действующего устройства.

Так вот, я пока не понимаю, как вместе с оэдс зацепить кусочек чистой энергии?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 18, 2012, 10:33:14
Цитировать
Нам сейчас ведь важно не "журналистское расследование" , а постройка действующего устройства.
И именно в силу этого обстоятельства , позволю себе озвучить еще одну  мысль , идею ,  которая заключается в том , чтоб в пике волны на катушке , при размыкании  ключа S1  , через малый промежуток времени снова его замкнуть , а потом опять разомкнуть , таким образом .. мы как бы заставим свибрировать катушку не один раз .. а несколько !!! то и есть получить несколько нехилых импульсов отклика .. , а если не дай бог .. ключ S1  коммутнет в пике отклика!! Господа .. овчинка стоит выделки . Экспоненциальный рост амплитуды, как и энергии .

Залью старый материал - где видно - когда нужно коммутировать .

Когда нужно коммутировать (http://www.youtube.com/watch?v=2N6JBh_35xw#)

Цитировать
Так вот, я пока не понимаю, как вместе с оэдс зацепить кусочек чистой энергии?
Все дело в нелинейном взаимодействии со средой , среда по своим свойствам нелинейна , и это взаимодействие видно из энергетического описания емкости или индуктивности , одним коротким фронтом  можно изменить такой потенциал , который среда вынужденна будет компенсировать , если в момент отклика (  компенсации ) подставить"ведра" и и чередовать их мо мере наполнения , суммарный потенциал  в "ведрах" будет больше нежели потенциал причины . Именно по этой причине накачку системы и слив в нагрузку нужно проводить в разные временные отрезки . Другое дело ..  что нагрузка даже тогда может влиять на первоисточник - ибо есть индуктивная и емкостная связь .. , именно по этому я считаю что все таки нужно прийти к бифилярной тесловской намотке .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 18, 2012, 05:24:32
With:      А Вы еще говорите, что во Мне сильно академическое мышление!

Евген:    Я и сейчас склонен так думать. Иное дело что под сим понимать? В целом такой тип мышления предполагает основательное систематизированное знание, обеспечивающее  свободное владение предметом деятельности. Однако современная наука имеет одностороннее представление об устройстве мироздания и энергоинформационных процессах в нём протекающих. То есть изучает доступные ей  внешние проявления внутренних, формирующих миры сил. По сути следствия.
Обратная, игнорируемая ею сторона знания, суть теософия, то есть наука изучающая причинность или те внутренние пружины, приводящие в согласованное  действие всё мироздание. Наука игнорирует сие знание, оно в свою очередь игнорирует науку. Отсюда и кризис Т.Ф.  Ниже, как пример:     
 
With:  … почему при обрыве цепи с катушкой - часть энергии возвращается в катушку. .. почему .. эта энергия не рассеивается в "пустоте", с какой стати!?  что заставляет сформировать столь дикий потенциал в локале катушки, мало того, его еще можно собрать! и потом использовать .

Евген:    Ранее писал, Reply #157 … “эффект резонанса  в параллельном контуре является следствием взаимодействия контура с ПВК в среде которого он и находится. Сам же процесс взаимодействия контура с ПВК реализуется через атомную структуру активных материалов контура”.
Именно в процессе взаимодействия контура с ПВК через атомную структуру активных материалов контура и формируется “столь дикий потенциал в локале катушки”. “ Энергия не возвращается в катушку, это “абшипка”. Поле катушки не пересекает собственные витки этой катушки, потому и не наводит в них эдс. Оно излучается в окружающее пространство в случае повышения амплитуды и частоты тока или прекращения течения тока в проводнике. Сказать иначе ликвидации или отключения канала проводимости. Сходный по принципу процесс и с наличием сердечника, однако, есть серьезные отличия, диктуемые свойствами применяемого материала. 

Rainbow:   Так вот, я пока не понимаю, как вместе с оэдс зацепить кусочек чистой энергии?

Евген:    ОЭДС и есть тот кусочек чистой энергии. В “реале” это плазма времени с характерными для неё свойствами и качествами. 
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 18, 2012, 07:29:59
Evgen01
Цитировать
Именно в процессе взаимодействия контура с ПВК через атомную структуру активных материалов контура и формируется “столь дикий потенциал в локале катушки”. “ Энергия не возвращается в катушку, это “абшипка”.

Его величество ! эксперимент ! поставит все на свои места . Если вдаться в крайности , то Я вообще не согласен с классической атомной "планетарной" моделью строения веществ .. указанные размеры частиц .. расстояния между ними ! по отношению к их размерам .. возможность одной частицы одновременно находится и вращаться на нескольких орбитах разных ядер .. кванто-механический дуализм!!! это. .  все. . ИМХО , вызов здравому смыслу . Это сугубо мое мнение , по сейму на подобное и не опираюсь ,квантовая модель больше по душе .
 
P.s. И упаси Вас "господь" , представить картину - прохождение П импульса в каком либо проводнике ! , при этом известно два условия
1) что любой импульс , любой фронт  - есть сумма гармонических колебаний , ибо без проблем через фильтр можно из дельта импульса выделит любую из гармоник в нем содержащихся
2) ток - это якобы  упорядоченное  перемещение электронов\ионов в проводнике
Так вот если по проводнику передается дельта импульс , П импульс , либо просто фронт , состоящий из суммы колебаний разных частот , при этом каждое колебание в отдельности это упорядоченное движение электронов в проводнике  , Какой же "аншлаг" должен творится в несчастном проводе , когда в одно и то же время в нем - одна групка электронов движется в одном направлении ..  другая в другом ... третья в третьем и так с каждой гармоникой ... но при этом П импульс движется в одном направлении . Интересно , нет ли желания у бедного проводника в таком случае ..  рассыпаться .. от такого дикого всестороннего движения в его недрах и не только . Но , это только мысли автора в слух .

romich Работа вашей схемотехники понятна , если добавите в цепь раскачиваемых дросселей L1 , L2 по емкости - выйдете на обсуждаемую здесь уже схемотехнику , эффективность выше  и тп .
С уважением .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Ноябрь 19, 2012, 05:15:35
Всем здравствуйте. Ребята, а если посмотреть на происходящие процессы с другой стороны.

                         Среда, как идеальный источник тока и напряжения.


Если поискать в интернете статьи об идеальных источниках тока и напряжения, то получим информацию, в которой говорится, что процессы, происходящие в источниках электрической энергии, различаются многообразием в зависимости от их вида и описываются сложными уравнениями. Однако с позиций потребителей электрической энергии рассчитанные токи и напряжения получаются очень близкими к реальным, если источники электрической энергии заменить идеальными, а потери мощности и напряжения в них учесть включенными последовательно или параллельно сопротивлениями, индуктивностями или емкостями.
   
Идеальный источник ЭДС представляет собой активный элемент с двумя выводами, напряжение на котором не зависит от сопротивления внешней цепи, т.е., не зависит от тока, проходящего через источник.   и поэтому протекание тока через него не вызывает в нем падение напряжения. Внутреннее сопротивление идеального источника ЭДС равно нулю.

В отличие от пассивных элементов, где ток протекает от большего потенциала к меньшему, в источнике ЭДС этот процесс обратный вследствие действия внутренних сил источника. Работа, затрачиваемая на перемещение заряда от вывода “–” к выводу “+” и отнесенная к величине этого заряда, называется электродвижущей силой источника, и обозначатся в общем случае как e, а постоянная ЭДС, как Е. Соответственно, напряжение на выводах источника ЭДС равно u = e, т.е., положительное направление напряжения противоположно положительному направлению ЭДС.

Идеальных источников ЭДС в природе нет. Нет такого источника, короткое замыкание (соединение выводов проводником с сопротивлением, равным нулю) которого приводит к бесконечно большим токам iкз = . В любом источнике существует внутреннее сопротивление, падение напряжения на котором при коротком замыкании уравновешивает ЭДС источника, поэтому ток короткого замыкания имеет конечную величину.

 


Источник тока представляет собой активный элемент, ток которого практически не зависит от напряжения на его выводах. Это может быть, если сопротивление источника тока несоизмеримо больше сопротивления внешней цепи. Целесообразно ввести понятие идеального источника тока. Очевидно, что у идеального источника тока внутреннее сопротивление равно бесконечности. Идеальных источников тока в природе нет.
 А вот здесь можно поспорить, если саму природу (среду) рассматривать, как идеальный  источник тока, и посредником этого источника является индуктивность. Если к источнику постоянного тока подключить индуктивность, и в момент max. тока резко  оборвать цепь, активное сопротивление нагрузки на индуктивности скачкообразно начнёт стремиться к бесконечности, т.е. будет равно сопротивлению воздушного зазора. Начнёт расти напряжение на выводах индуктивности, а сама индуктивность будет поддерживать ток и способствовать этому росту, ну прямо, как в идеальном источнике тока, за исключением внутреннего сопротивления индуктивности, оно по идее должно быть огромным, почти бесконечным. Вот и напрашивается вывод, что индуктивность, лишь выполняет роль посредника идеального источника тока. Правда,  эти процессы  очень кратковременны по длительности. Получается, что индуктивность наилучшим образом подходит для питания параллельного колебательного контура своей оэдс в момент max напряжения в контурном конденсаторе, когда  его активное сопротивление наибольшее.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: romich от Ноябрь 19, 2012, 12:14:59
Если добавить емкость последовательно контуру, то придется делать полумост для полного перезаряда емкости, и я тогда не представляю каким образом организовать съем ОЭДС в чистом виде.

PS Я пока столкнулся с тем, что можно организовать токовый выход чистой ОЭДС но в малой амплитуде, около пяти вольт,  нужно дальше заниматься данной теорией, подбором выходного транса частот и т.д.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 19, 2012, 12:20:55
zlatomir  В общем Вы рассуждаете в правильном ключе , Среду как источник можно и нужно рассматривать как "источник тока " , близкий к идеальному , в случае если мы работает с индуктивностью  в динамике , и именно в таком случае
Цитировать
А вот здесь можно поспорить, если саму природу (среду) рассматривать, как идеальный  источник тока, и посредником этого источника является индуктивность.
индуктивность является согласователем  между средой - как источником , и внешней нагрузочной цепью . Другое дело ,сопротивление нагрузки всегда конечно , что дает конечное значение амплитуды напряжения на ней . Этот алгоритм хорошо подходит для установившегося режима , но не для общей модели в целом , в динамике .
Цитировать
Получается, что индуктивность наилучшим образом подходит для питания параллельного колебательного контура своей оэдс в момент max напряжения в контурном конденсаторе, когда  его активное сопротивление наибольшее.
Именно это и делаем .
На данный момент .. в сыром виде! но тем не менее ! есть уже способ(логически и частично экспериментально он обкатан )  ! получения экспоненциального роста амплитуды напряжения на индуктивности ! за счет изменения именно сопротивления " нагрузки" в каждый последующий пик колебания . Практически все уже упирается только в схемотехнику ,  управление ключами усложнено , но тулить контроллер не хочу , это не та штука которая могла бы четко работать в мощных импульсных цепях .да и с перестройкой и подстройкой там много возни  , по этому попробую выехать на рассыпухе ,надеюсь все получится .
С уважением , Дмитрий .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: romich от Ноябрь 20, 2012, 04:33:59
Вот осцилки из моей схемы


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Ноябрь 22, 2012, 11:25:56
Делая эксперименты немного выйду из тени ;) ...

Как я понимаю в этой теме нас интересует индуктор с хорошими емкостными параметрами  ;) , как говорил тесла и кто в теме, может даже читал, что он не преобразовывал электрическую энергию в эл.магнитное излучение, а как написано с его слов использовал наоборот 95% в катухе энергии в эл.токе и 5% эл.м. излучения, а все ученые именитые в его время уже использовали наоборот...

Лан продолжим видел одну статейку, которую на одном из подобных форумов выдернул, самое интересное что её никто не прокоментировал... в двух словах в этой статье говорилось про электомагнитный фантом, т.е. поле оставалось после того как контур выключали и даже убирали из того места... 99% за фантастичностью дела даже не вчитывались в статью... но я вспомнил что она как говорилось обладала хорошей ёмкостью, поднял статью... и там говорилось что провод скручивается в одну сторону дважды и третий раз наматывается на тор в том же направлении, так вот я немного неугадал с диаметром и поэтому у меня не хватило провода наматать на тор, статья и рисунки ниже, измеритель емкости показывает 7.82 микрофарада... (P.S. катушка без сердечников) для меня цифра впечатлительная, потому как на ферите из 12 колец выложенн столб  ~ 16-17 см высотой и диаметром 0.1 мм намотана на всю длину катуха, так у неё емкость всего  ~2.5 микрофарада... все материалы ниже (фотки это процесс намотки, скажу сразу был немного поспешным)... кто что думает об этом?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Dimetry_Now от Ноябрь 22, 2012, 12:04:31
Лан продолжим видел одну статейку, которую на одном из подобных форумов выдернул, самое интересное что её никто не прокоментировал... в двух словах в этой статье говорилось про электомагнитный фантом, т.е. поле оставалось после того как контур выключали и даже убирали из того места... 99% за фантастичностью дела даже не вчитывались в статью... но я вспомнил что она как говорилось обладала хорошей ёмкостью, поднял статью... и там говорилось что провод скручивается в одну сторону дважды и третий раз наматывается на тор в том же направлении,...
вот эта статейка про супер-тор, и совсем не фантастика, это из журнала "Химия и жизнь" я лично этот документик делал в далёком 2007 и в нет скинул.  ;).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 23, 2012, 04:14:58
Цитировать
Как я понимаю в этой теме нас интересует индуктор с хорошими емкостными параметрами 
Нет , не так , это как следствие  получается , при выполнении бифиляра ( Теслы ) ради уменьшения общей индуктивности катушки при относительно большой  физической длине проводника , емкостная составляющая начинает преобладать , но только как побочный результат .

Ну что господа .. феномен "ОЭДС" - отклика среды - несомненно есть проявление СЕ , который в своей основе зиждется на двух энергообразующих функциях , первое это амплитуда импульса отклика , второе - это длительность импульса отклика , если с первым нас учили " бороться" как с вредоносным , то на второе вообще наложили табу . Рекомендую .. к сейму присмотреться , коммутируйте свои катушки в пике амплитуды !!  и будет "счастье" , которого должно хватить на всех , на этот раз .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Ноябрь 24, 2012, 07:12:53
Ну что господа .. феномен "ОЭДС" - отклика среды - несомненно есть проявление СЕ , который в своей основе зиждется на двух энергообразующих функциях , первое это амплитуда импульса отклика , второе - это длительность импульса отклика , если с первым нас учили " бороться" как с вредоносным , то на второе вообще наложили табу . Рекомендую .. к сейму присмотреться , коммутируйте свои катушки в пике амплитуды !!  и будет "счастье" , которого должно хватить на всех , на этот раз .

Евген:  Несколько запоздавшее резюме. А вот рекомендация вызывает серьёзное сомнение.
Во первых именно над этим малоуспешно бьются уж который год на большинстве сайтов (и не только на них) большое число специалистов.  Во вторых практические результаты сей гонки не дали надёжный повторяемый результат и не привели к глубокому пониманию внутренних процессов в наблюдаемых явлениях и т.д.
Далее, уже говорилось, что сии процессы носят характер эксплозии, то есть трудно прогнозируемы  и  тяжело управляемы.
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: FERRO от Ноябрь 24, 2012, 09:22:22
Импульс воздействия может быть мега коротким, и ничуть не ограничивается понятиями о полуволновых , четвертьволновых и прочих резонансах. Глубоко ошибочное мнение , что только эти резонансы , есть основа в устройствах Тесла.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Ноябрь 24, 2012, 02:14:43
FERRO писал   
Цитировать
Импульс воздействия может быть мега коротким,
Патент есть уже давно ,а устройства,похоже, нет.

СПОСОБ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ БЕЗ ЗАТРАТЫ СЫРЬЯ
Имя изобретателя: Попков Михаил Игнатьевич
Изобретение – способ промышленного производства электрической энергии без затраты сырья – является одной из реализаций "Моноимпульсного эффекта", согласно которому в любом импульсе электрического тока (напряжения) содержится безграничный запас электроэнергии, – "Энергия электрического импульса – неисчерпаема". Способ промышленного производства электрической энергии без затраты сырья заключается в том, что по коэффициентам разложения периодических функций в Обратный ряд Фурье задают необходимый состав гармоник амплитудного спектра для синтеза периодического сигнала, синтезируют, определяют параметры периодического сигнала, фиксируют наличие зон избыточного потенциала в синтезируемом периодическом сигнале, после этого выбирают по усредненному значению периодического сигнала постоянное напряжение внешнего источника питания. Постоянное напряжение преобразуют в периодический импульсный сигнал с выбранным усредненным значением напряжения, с заданным составом гармоник амплитудного спектра, с фиксированными зонами избыточного потенциала, и лишь тогда напряжения заданного состава гармоник амплитудного спектра с фиксированными зонами избыточного потенциала фильтруют, каждую гармонику выпрямляют, выпрямленное напряжение каждой гармоники суммируют и полученное таким путем постоянное напряжение используют в качестве источника электроэнергии для различных потребителей, отключают внешний источник питания, затем переводят работу в автономный режим.




Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 26, 2012, 04:47:35
Интересно, стоило упомянуть про "котовасию" гармоник от П-импульса,
Цитата: with
Какой же "аншлаг" должен творится в несчастном проводе , когда в одно и то же время в нем - одна групка электронов движется в одном направлении ..  другая в другом ... третья в третьем и так с каждой гармоникой ... но при этом П импульс движется в одном направлении...

как тут же вытаскивается теория
Цитата: korkuz
"Моноимпульсного эффекта", согласно которому в любом импульсе электрического тока (напряжения) содержится безграничный запас электроэнергии...

Да, в математике все легко и просто. П-импульс ...
Цитата: korkuz
фильтруют, каждую гармонику выпрямляют, выпрямленное напряжение каждой гармоники суммируют...

А на практике что?
Вот with применяет пока только один "фильтр" (L в режиме "антенна"). И то куча проблем...
А если взять несколько "фильтров"? Да на каждый поставить свой драйверок, да еще придумать развязку "фильтров", чтобы не мешали друг другу... Думается, до старости можно "суммировать"...

Ладно, шутки шутками, но зерно во всем этом есть... Откуда у моноимпульсного эффекта вылезает "безграничность запаса" энергии?
Моноимпульс характеризуется в первую очередь перепадом потенциала на фронте. Вспоминаем, что в системе есть, как минимум, два уровня (нижний уровень эфира и верхний уровень материи). Как отреагируют эти уровни на "фронт"? Уровень эфира очень быстрый, "щелкнешь" в одном месте, а "зазвенит" весь нижний уровень. При "бесконечном" объеме нижнего уровня, и энергия "звона" получится бесконечной. Только чем можно "собрать" этот "звон" нижнего уровня? Материей?

Да, материей. Только, в нашем распоряжении есть конечный локал (объем), определяемый размерами нашей установки. Это и есть тот доступный нам объем, с которого мы можем попытаться снять "звон" эфира. Конечность объема ограничивает "безграничность" :) энергии моноимпульса... И тут уж дело за экспериментатором. Будет он использовать один широкополосный "фильтр" или несколько узкополосных.

Каждый материальный "фильтр" зазвенит на собственных резонансных частотах, определяемых его формой и геометрией. Ну, а далее, надо проявить искусство "выпрямления и суммирования".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 27, 2012, 12:22:29
    В теории моноимпульса есть несколько натяжек, противоречащих здравому смыслу и ставящих под сомнение вообще справедливость этой теории.
    Во первых, чтобы обеспечить бесконечную энергию, амплитуда такого импульса должна быть бесконечной. Уже в этом месте нужно бы остановиться.  Вспомним, сколько ватт нужно , чтобы сгенерировать неонником жалкий импульс 3кВ 10мкс.
Во вторых, сам импульс не состоит ни из каких гармоник. Он есть простое двукратное переключение потенциалов. Гармоники - это свойство материи избирательно резонировать на своей частоте, определяемой размерами, в результате перепада потенциала. Так что тут перепутана причина со следствием. Сумма гармоник это инструмент для анализа перепада потенциала среды, а не свойство этого перепада. Или с другой стороны сумма гармоник - это способ заставить материю делать перепад потенциала, чего она обычным способом делать не умеет.
     Энергия реального моноимпульса равна не бесконечности, а ровно той мощности, которую удалось вкачать в этот импульс.
    Энергия возбужденной среды соответственно будет тоже не бесконечной, а равной затраченной мощности, и сосредоточена не в бесконечном объеме, а в основном, в шарообразном объеме вокруг места воздействия.  С чего это вдруг энергия воздействия перестала убывать в кубе от расстояния?
    Халерман, Вы абсолютно справедливо заметили, что частота звона среды на МНООООГО порядков превышает частоты звонов материи.
    Однако это означает ровно то, что отклик пустой среды на перепад потенциала будет в виде бесконечно короткой убывающей пачки сверх-высоких частот .
    Далее . Для того, чтобы материя, а конкретно проводник смог адекватно отреагировать на отклик , длительность  отклика должна быть не бесконечно малой , а соответствующей резонансной частоте проводника, в противном случае отклик будет просто пропущен.
      Кроме того, имея в распоряжении инструменты для воздействия на среду в виде материальных объектов, не получится сформировать длительность фронта в среде меньшую, чем определяемую размерами этих обектов. А это означает, что возбудить среду на ее родной частоте не получится даже теоретически. Материя, в силу своей конструкции, никогда не сможет так же быстро изменить свое состояние, как среда. Поэтому изменение потенциала среды будет происходить на материальных частотах . Это все равно, что возбуждать контур не прямоугольными импульсами, а синусоидой. Т.е. никакого особенно ударного возбуждения не получится. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 27, 2012, 01:15:27
panavto
Цитировать
Во вторых, сам импульс не состоит ни из каких гармоник. Он есть простое двукратное переключение потенциалов. Гармоники - это свойство материи избирательно резонировать на своей частоте, определяемой размерами, в результате перепада потенциала. Так что тут перепутана причина со следствием. Сумма гармоник это инструмент для анализа перепада потенциала среды, а не свойство этого перепада. Или с другой стороны сумма гармоник - это способ заставить материю делать перепад потенциала, чего она обычным способом делать не умеет.
Не прыгаете выше своей головы , для того чтоб проверить - что содержится в П импульсе - достаточно генератор П импульса нагрузить на перестраиваемый контур , и отслеживать это дело анализатором спектра - вся картина будет как на ладони .. основная выделенная гармоника + рядом лежащие - подавленные , перестраивая контур в ту или иную сторону по частоте -  можно наблюдать как " палка " на экране анализатора  будет смещаться а вместе с ней слегка и  все остальные  , таким образом "материя"  работает как фильтр , который выделяет часть энергии сигнала .
Да процессы сложны  .. в меру своей комплексности .. но малу по малу .. нитку за ниткой .. и так до конца .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 27, 2012, 02:47:20
При чем тут голова. Именно о том я и писал, что посмотреть П-импульс мы можем только при помощи фильтров , коими выступают материальные объекты. Сможете Вы увидеть фронт 1 пс на 100мГц осциллографе?  Такой фронт просто не взаимодействует с цепями осциллографа. Для него нужны свои фильтры .
    Но это не так уж и важно. Главное наблюдение на экране анализатора спектра заключается в экспоненциальном уменьшении уровня гармоник с увеличением частоты. 90% энергии сосредоточено в первой гармонике.
   По посту же Халермана, можно сделать заключение об одинаковом уровне гармоник отклика , т.к. он получил бесконечную энергию колебаний среды от маленькой батарейки.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 27, 2012, 08:51:02
   По посту же Халермана, можно сделать заключение об одинаковом уровне гармоник отклика , т.к. он получил бесконечную энергию колебаний среды от маленькой батарейки.

Очень жалко, что Вы сделали такой вывод. Я дал свою интерпритацию "безграничности энергии" моноимпульса. Но дело ведь не в суппер "энергии колебаний среды" от возбуждения "маленькой батарейкой", а в том сколько нам удасться трансформировать ее в "удобоваримый" вид на фильтре.

Разговор шел о "фронте" и его воздействии на нижний уровень (эфира). Фронт является своеобразной "палочкой", сотрясающей эфир. А как посчитать суппер-энергию этого "сотрясения"? У Вас есть данные о динамических параметрах эфира, его размере, и что вообще происходит? Ведь это не механическая "встряска".. Вот Вы говорите об обратном кубе от расстояния. С увеличением размеров вроде бы должно происходить затухание. Но это если считать размеры эфира бесконечными, а скорость конечной. А так ли это? А если я Вам скажу, что размеры конечны, что "энергия" не рассеивается безвозвратно, и что эфир это замкнутая система? И в силу своей замкнутости является резонатором... Гипотеза?

По поводу "одинакового уровня гармоник отклика".
Аналогия плохая (механическая), но все же... Представьте, в качестве эфира масло, а наши "фильтры" - это пузырьки воздуха разного размера в нем. "Фронт" - волна сжатия-разряжения в толще масла. Последствия этого "фронта" испытают ВСЕ пузырьки, и в КАЖДОМ пузырьке возникнут собственные колебания, со своим спектральным составом гармоник. А о какой гармонике Вы говорите?

Цитата: panavto
...имея в распоряжении инструменты для воздействия на среду в виде материальных объектов, не получится сформировать длительность фронта в среде меньшую, чем определяемую размерами этих обектов. А это означает, что возбудить среду на ее родной частоте не получится даже теоретически.
Инструмент возбуждения эфира - резкий скачок потенциала. В этом смысле, самый оптимальный вариант - это пробой разрядного промежутка. До момента пробоя, у областей эфира в зоне электродов разные "потенциалы", с градиентным распределением между ними. Пробой - это скачкообразное выравнивание "потенциала" эфира в зоне электродов.

Цитата: panavto
Материя, в силу своей конструкции, никогда не сможет так же быстро изменить свое состояние, как среда. Поэтому изменение потенциала среды будет происходить на материальных частотах . Это все равно, что возбуждать контур не прямоугольными импульсами, а синусоидой. Т.е. никакого особенно ударного возбуждения не получится.
Если хотите аналогию, то представьте ее как резкое изменение уровня дна в море. В результате провала "дна" (потенциала эфира) образуется волна по "дну" (в эфире, и очень быстрая,) и волна "цунами в воде" (материи). У каждой волны своя скорость, и соответственно, "частота".

Цитата: panavto
...чтобы материя, а конкретно проводник смог адекватно отреагировать на отклик , длительность  отклика должна быть не бесконечно малой , а соответствующей резонансной частоте проводника, в противном случае отклик будет просто пропущен.
Раз уж взяли в качестве аналогии пример масла с пузырьками, то продолжим на его основе.

Быстрая волна сжатия-разряжения прошла по толще масла (эфира). Длину волны Вы можете оценить, как длину разрядного промежутка. Тогда "частота" у волны, распространяющейся в "масле" (эфире), будет равна скорости волны в этой среде, деленной на длину волны. На этой волне КАЖДЫЙ пузырек испытает резкое изменение своих размеров. Почему Вы думаете, что это пройдет не замеченным? Разве вы не "услышите" сверхзвуковой самолет, или ракету, когда она пролетит мимо Вас? Еще как услышите, да еще и получите мощнейший удар по барабанным перепонкам...

Удар по стенкам КАЖДОГО пузырька вначале создаст ударную волну в "воздухе" (п.ЭДС, или отклик), а затем уже эта ударная волна преобразуется в обычные колебания "воздуха" (материи) в пузырьке со своим спектром  собственных резонансных частот, определяемых геометрией пузырька и скоростью звука в "воздухе".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 28, 2012, 12:48:59
Вы ведете речь о каком-то непонятном инопланетянском эфире , свойства которого не известны ни Вам , ни кому либо еще.
Поговорите с любым радиолюбителем, Вам расскажут о нашем родном эфире, свойства которого за последние 150 лет изучены
вдоль и поперек.
 
 Практически измерено, что скорость распространения колебаний в эфире равна 300 т.км/сек, что
однозначно определяет его плотность и упругость. Также практически измерено, что интенсивность колебаний падает в кубе
от расстояния до точечного источника. Все источники - точечные , т.к. расстояние, на которое распространяется
колебание в эфире всегда на МНОООГО порядков превышает размеры излучателя.
   
 
Смею предположить, что модель предложенная Вами не только не неудобная, а скорее единственно возможная и верная.
Фронт волны в эфире - это не какая-то абстрация , а конкретная шарообразная область перепада плотности,
распространяющаяся во все стороны со скоростью 300ткмс. Интенсивность колебаний именно поэтому и падает в кубе.
   Представим систему в виде пузырька - излучателя в эфире - масле. Воздействие заключается в усилии, направленном на
создание резкого однократного увеличения объема пузырька. Вся энергия источника накачки будет потрачена на
противодействие давлению окружающего масла. Как только усилие прекратится Масло не только вернет пузырек в исходное
состояние , но и сдавит его по инерции больше чем в исходном состоянии. Так образуются колебания пузырька на частоте
его полуволнового резонанса.
Попытаемся теперь утилизировать эти колебания при помощи дополнительных пузырьков. Если расположить рядом с
излучателем всего один пузырек, равный источнику по размерам, то он получит энергию , пропорциональную отношению площади своей проекции на сфере , проходящей
из источника через центр съемного пузырька к площади всей сферы. Для сбора всей энергии нужно полностью заполнить съемными пузырьками сферу вокруг излучателя. Причем, и это очень существенно, растояние от источника до приемника должно быть минимальным, чтобы не допустить бесполезной потери энергии. 
И даже в этом случае останутся промежутки из-за шарообразной формы , через которые часть энергии просочится в виде излучения . Для утилизации
этой части нужно заполнить промежутки более мелкими съемными пузырьками , и так до бесконечности. Это и есть гармоники , о
которых я говорил. Видно , что порция энергии, собранная с гармоник будет много меньше основной  ( с размером
равным размеру излучателя) гармоники. Если выполнить работу по затыканию дырок достаточно тщательно , то удастся собрать всю
энергию, потраченную до этого на возбуждение источника, хотя до 100% дойти не получится никогда. Причем сбор энергии заключается в полном демпфировании ( прекращении ) исходных колебаний. Сфера из собирающих
резонаторов вокруг излучателя полностью экранирует его от окружающего эфира, поэтому после сбора энергии, наружу уже
не вырвется ничего. Поэтому говорить о каких-то бесконечных энергиях просто смешно. Сколько вкачали, столько и сможем
в лучшем случае собрать.
    Хотелось бы обратить Ваше внимание на глубочайшее заблуждение, что разрядный промежуток каким-либо образом влияет
на параметры колебаний.
 Только размеры катушки . Если в искровом промежутке и могут происходить некие скоростные
процессы, на катушку они воздействовать не смогут в силу ее конструкции. Пример с самолетом и ракетой неудачен, т.к. происходят соизмеримые по скорости процессы. Попытайтесь на модели с маслом
продемонстрировать скорость процессов, превышающую ту, что определяется размером пузырька.
 
У нас нет никаких механизмов
воздействия на среду кроме материи. Ваш пример с дном океана неудачен, т.к. во первых у эфира нет дна, а во вторых
модель , где дно это эфир, а вода это материя вообще не из той оперы. В океане есть только пузырьки - индукторы
которыми мы пытаемся покачать воду. Если у эфира и есть дно, как Вы ранее предположили, то повлиять на него нам не
удастся, а тем более сделать при помощи него скачек плотности. Хотя так и просматривается в Ваших постах желание при
помощи захудалой катушки вызвать цунами в эфире.
   Таким образом не сушествует возможности запустить процесс изменения потенциала среды со скоростью, превышающей скорость
полуволнового резонансного процесса в возбудителе.
    Энергия отклика среды до потерь равна вкачанной.
    Методика добычи СЕ зарыта не в этом огороде.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 28, 2012, 04:14:04
Пока терпение with не лопнуло  :) , продолжим...
Цитата: panavto
...модель предложенная Вами не только не неудобная, а скорее единственно возможная и верная...
В том и дело, что эта модель плохая. Она - механическая, и оперировать в ней приходиться с плотностью, что и отражено в Ваших рассуждениях о давлении и волнах плотности в среде.

Цитата: panavto
...эфире, свойства которого за последние 150 лет изучены вдоль и поперек.
 Практически измерено, что скорость распространения колебаний в эфире равна 300 т.км/сек, что однозначно определяет его плотность и упругость...
Вот-вот, опять плотность и упругость...

Небольшой ликбез
Откроем справочник по физике, и посмотрим, что нам говорит наука, насчет скорости распространения звука в твердых средах:
cзв = (e/ρсреды)1/2    (1)
где cзв – скорость звука в среде [м/с];
e – модуль упругости среды [H/м2];
ρсреды – плотность среды [кг/м3].

Возведем в квадрат и умножим на ρсреды
e = ρсреды cзв2    (2)
Размерность e -  [H/м2]. Что это? Чтобы понять, приведем к виду  [H*м/м3]= [Дж/м3], а это уже размерность плотности энергии в единице объема. Так что у нас получилось? Что плотность энергии в единице объема среды равна плотности среды, умноженной на квадрат скорости звука в среде.

Эта формула нам знакома, только мы ее привыкли видеть как: E  = mc2 .  Разделив на объем (переходя к плотностям) мы получим: e = ρc2, что аналогично формуле (2). Однако ее вывод в теории твердого тела автоматом следует из акустики, и не надо никаких потугов с относительным пересчетом координат из одной системы отсчета в другую (1-v/c). Да и что такое наша скорость «света» "c" становится понятно ("300 т.км/сек"  - это скорость "звука" в кристалле эфира). "Вдоль и поперек" мы изучили механику "звука"...

Модель "пузырьков в масле" - неудачная. Более удачная модель - это академическая теория рассеяния света на стоячих звуковых колебаниях (Мандельштама-Брюллиэна). Но, извините, она требует определенной подготовки и тяжела для обсуждения на форуме.

Цитата: panavto
...пример с дном океана неудачен, т.к. во первых у эфира нет дна, а во вторых модель , где дно это эфир, а вода это материя вообще не из той оперы.
Да, это из "оперы" рассеяния света на звуке, хотя в 2-х мерной модели "цунами" весьма наглядно демонстрируется к чему в материи приводит резкое изменение "рельефа" среды.

Цитата: panavto
Таким образом не сушествует возможности запустить процесс изменения потенциала среды со скоростью, превышающей скорость полуволнового резонансного процесса в возбудителе.
Это если поставить "телегу впереди лошади"...
Сначала протекает высокоскоростной процесс в среде, который инициирует медленный процесс в "возбудителе".

Цитата: panavto
...глубочайшее заблуждение, что разрядный промежуток каким-либо образом влияет на параметры колебаний...
Оценка скорости "света" в эфире
(на основании утверждения, о пороговом эффекте возбуждения в 3.73 кВ)

1) Vсвета = λпорог * fпорог  =>     fпорог = Vсвета / λпорог

2) λпорог определяется длиной разрядного промежутка.  Для 3.73 кВ λпорог = 0.8 мм

3) Предположение: Протон материи может быть возбужден частотой, не превышающей частоту его 100-й гармоники ("высота" оценки добротности)

fмакспорог < 100 * c / dпротона (где с = 3.0E+08 м/с, dпротона = 1E-15 м)

4) fмакспорог (= Vсвета / λпорог) < 100 * c / dпротона

5) Vсвета < 100 * λпорог * c / dпротона       (2.40E+22 м/с)

6) Оценка размеров вселенной. Замкнутость - система стоячих волн. Минимальная "частота" - одно колебание. "Диаметр" - половина длины одного колебания.
  Dвсел  < Vсвета /2         (1.20E+22 м)

7) сравнение с текущими научными данными:

Dвсел = 1.56E+11 cв.лет
1 св.год = 9.46E+15 м
Dвсел = 1.56E+11 * 9.46E+15 = 1.48E+27 м

Расхождение в 1.0E+05 раз. Если поднять "высоту" оценки добротности протона (что вполне можно допустить, зная значения добротностей для хороших кварцев), можно уменьшить расхождение.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 28, 2012, 11:30:18
Пока терпение with не лопнуло  :) , продолжим...
Да, похоже мы увлеклись.
      Халерман, спасибо Вам , за приятное общение. С каждым постом наши позиции расходятся все больше. Продолжать дальнейшее обсуждение смысла нет. Время рассудит.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 29, 2012, 02:15:58
panavto
Цитировать
Энергия отклика среды до потерь равна вкачанной.
    Методика добычи СЕ зарыта не в этом огороде.
Может снасти не те  ? )

Суть механизма Экспоненциального увеличения амплитуды отклика .. и как следствие энергии , представлена на рисунке ниже . Квинтэссенция замысла заключается в рабочей диаграмме ключа , а именно - коммутация должна происходить в пике амплитуды на L . Кратко о работе схемы :
При замыкании ключа  S1  начинается процесс разряда емкости С на индуктивность L ,получаем параллельный контур ..  в котором напряжение в цепи изменяется по синусоидальному закону . В пике напряжения на L ключ S1  резко размыкает цепь , что переводит параллельный контур - в последовательный , колебание продолжается - но! на  амплитудное значение напряжения на L  добавляется напряжение отклика ..  амплитуда которого на порядок выше .. а длительность равна половине длины волны укладываемой в L  , таким образом , через 1\4 лямбда - на L будет максимум напряжения отклика + напряжение в контуре , получается второй пик! Если , в этот пик (  пик амплитудного напряжения отклика ) коммутнуть еще раз ключ ..  и через 1\4 лямбда разомкнуть , на момент второго разрыва - индуктивность получит еще один импульс напряжения отклика , фиксированной длительности , но его амплитуда  будет уже не 1300 В ! ( условно , амплитуда первого импульса ) а около 3000 - 4000 В , и опять если в пик второго колебания снова замкнуть ключ S1  подержать 1\4 лямбда и разомкнуть через 1\4 лямбда - получим еще один импульс отклика уже амплитудой в 7000 - 9000 вольт . Таким образом осуществляется экспоненциальное увеличение амплитуды отклика , при фиксированной стартовой порции энергии . Почему так происходит ?  потому что среда нелинейна , еще раз в это вдумайтесь . Единственна проблема - ключ должен держать предельные напряжения и токи . Если осуществить подобный замысел на разряднике - это вообще будет хит сезона . А пока что на полупроводниках ...
С уважением , Дмитрий .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 29, 2012, 05:14:58
With, не обижайтесь, что мы у Вас тут слегка натоптали.
   Я так понял, что это Ваша новая гипотеза . Если позволите я слегка побесчинствую.
       При размыкании ключа, контур превращается не в последовательный , а просто в последовательное соединение катушки и конденсатора, т.к. диод отсекает источник , и ровно поэтому появляется импульс отклика. 
       Если следовать по тексту, то импульс 4500в выпадает из алгоритма, и сразу идет 9000в. Что-то не так с импульсами.
        Частота импульсов после основного, широкого будет, как минимум, несколько мГц. Таких транзисторов и на 300в найти проблема, а на 9000в будут наверное только в 22-м веке.
         Кроме того у меня есть замечание по тому , как Вы обращаетесь с амплитудой отклика. По Вашему, чем амплитуда отклика больше, тем больше энергия . Подход в корне неверный. Подставьте под свой импульс кондер с диодом, зарядите его, а потом только можно говорить об энергии.
         В приведенной схеме амплитуда отклика определяется только диэлектрическими свойствами запертого диода и запертого транзистора. Никакие другие факторы не оказывают влияние на амплитуду отклика.
 
        Если диод и транзистор смогут оставаться в запертом состоянии при 1 млн вольт, то импульс будет равен 1 млн вольт. Катушка может развить абсолютно демоническое напряжение. Из этих соображений Вы станете утверждать, что получили отклик в 1Гвт?
 
         Я уже как-то писал, что конкретная величина напряжения отклика просто характеризует пробойное напряжение элементов конкретной схемы и абсолютно не зависит от энергии. Поставьте мосфет со встроенным диодным ограничителем напряжения, куда денется Ваше напряжение , и что будет в этом случае с длительностью импульса ?

         Ширина импульса отклика также определяется не длиной катушки а закачанной энергией. Причем площадь импульса отклика однозначно определяет эту энергию. 
       


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 29, 2012, 08:20:46
panavto
Цитировать
Если следовать по тексту, то импульс 4500в выпадает из алгоритма, и сразу идет 9000в. Что-то не так с импульсами.
        Частота импульсов после основного, широкого будет, как минимум, несколько мГц. Таких транзисторов и на 300в найти проблема, а на 9000в будут наверное только в 22-м веке.

1) Частота импульсов определяется длительностью самих импульсов - и алгоритмом работы ключа -  если учесть что в моем случае ,скажем длительность импульса отклика равна 40 мкС , то ключу придется докомутировать   катушку с частотой 50 КГц , и вовсе не мегагерцы .

Цитировать
   Кроме того у меня есть замечание по тому , как Вы обращаетесь с амплитудой отклика. По Вашему, чем амплитуда отклика больше, тем больше энергия . Подход в корне неверный. Подставьте под свой импульс кондер с диодом, зарядите его, а потом только можно говорить об энергии.
2 ) Именно так , и не как иначе , у импульса две энергообразающих величины : Амплитуда и длительность  , это легко проверяется . То что в идеализированной схеме нет съема - это потому что схема идеализированна .

Цитировать
     В приведенной схеме амплитуда отклика определяется только диэлектрическими свойствами запертого диода и запертого транзистора. Никакие другие факторы не оказывают влияние на амплитуду отклика.

3) Тут вообще "но комммент"  . Есть такое выражение , и оно полностью справедливо , которое позволило собственно человечеству  ..  получить компьютеры .. мобильные миниатюрные телефоны  ..  и всю остальную электронику - так вот выражение  E = - L * ( di/dt ) , это выражение показывает чему будет равна амплитуда "ЭДС самоиндукции " при изменении тока i за время t   в катушке L  .  Именно потому мы и имеем такой замечательный раздел электроники как " Силовая электроника" . потому что братья по разуму от науки смогли скромно оседлать часть электромагнитных взаимодействий .

Цитировать
     Если диод и транзистор смогут оставаться в запертом состоянии при 1 млн вольт, то импульс будет равен 1 млн вольт. Катушка может развить абсолютно демоническое напряжение. Из этих соображений Вы станете утверждать, что получили отклик в 1Гвт?

Читать пункт 3
 
Цитировать
      Ширина импульса отклика также определяется не длиной катушки а закачанной энергией. Причем площадь импульса отклика однозначно определяет эту энергию. 
5) И опять таки в корне не верное представление о процессе , Величина импульса отклика фиксирована ,и это проверялось и перепроверялось много и много  раз .. Амплитуда зависит от энергии которую вы залили в "среду" , и она и прыгает , в зависимости от вложенной энергии и алгоритма коммутации , длительность остается всегда фиксированной .

Это если Вас послушать , то получается что импульс отклика .. это вообще непонятно что .. неуправляемый феномен ...где сплошные неизвестные переменные  . Ну да ..  так бы оно и было .. если-б не "тьфу - тьфу" возможность поставить эксперимент  .. и все вдоль и поперек помереть .
Не знаю кто Вас надоумивает на подобные умозаключения ..  но смею предположить - это человек .. явно крайне далекий от экспериментальной части вопроса , да и в целом от всей электродинамики .

Цитировать
  Я так понял, что это Ваша новая гипотеза
Нет не новая .. я к ней давно шел .. сейчас слегка здоровье подкосилось . . все застыло .. но надеюсь в скором времени продолжить ..  и получить к праздникам результат .Выложил потому что может кто нибудь .. быстрей все это оформит .. хотя чует мое сердце - заблуждаюсь .
P.s.  На сегодняшний день без проблем можно достать ключа на напряжение и 1700 вольт , способных отрабтать определенную величину тока и на 3-4 мегагерцах , например JFET  ключи , либо последние модельки IGBT   от Infinion   практически до мегагерца !!! 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Ноябрь 29, 2012, 08:55:25
На сон грядущий... (тоже потопчусь :) с теорией в практической ветке)

Цитата: panavto
Энергия отклика среды до потерь равна вкачанной.
    Методика добычи СЕ зарыта не в этом огороде.
Понимаете,  можно признавать существование эфира, или нет. Ему это "до лампочки". Пока эфиродинамика является территорией "терра инкогнито", и нет никаких "методик СЕ". Могу предложить концепцию "добычи СЕ", исходя из модели "рассеяния света на звуке" (в упрощенном изложении).

Основные положения:

Все "материальные" объекты - композиция стоячих звуковых! волн в среде эфира. Протоны, нейтроны, ..., атомы, ..., индуктор, катушка ВВ, ... человек, ... Земля, звезды, ... галактики...  - своеобразные "звуковые дифракционные решетки", каждая со своим характерным "звуковым" спектром. Состояние такой "дифракционной" решетки описывается ее геометрией и "звуковым" спектром. В академической науке для описания состояния материи применяется параметры: "масса", "потенциал", "заряд", ...

В саму структуру среды углубляться не буду. Скажу только, что среда имеет собственную "решетку", состоящую из элементов. Каждый элемент среды является тоже "звуковым" образованием, но уже для решетки следующего уровня детализации... Спектр собственных частот каждого элемента среды участвует в формировании общего спектра частот всей "решетки" среды. Частоты этого спектра являются "светом" для характерных частот "звуковых дифракционных решеток" материи.

Среда эфира является переносчиком как "звуковых" колебаний (растяжения, сжатия, сдвига, кручения...), так и "световых" колебаний. Скорость "звука" в среде - знакомая нам величина 300 т.км/с, скорость "света" - см. ее оценку в предыдущем посте. Эфир это замкнутая система, поэтому все колебания не "убегают" в никуда. Замкнутость приводит образованию стационарного "светового и звукового поля" среды (системы стоячих волн). Эфир - объемный резонатор.

Так как "звуковая дифракционная решетка" материи находится в "поле" среды, то она модулирует ее спектр. Модуляция вносит "искажения" в спектр "поля" среды. Например, при взаимодействии со "светом" происходят нелинейные эффекты комбинационного рассеяния на звуке, генерации гармоник и т.п... Также происходят обратные эффекты воздействия "поля" среды, когда "свет" вносит "искажения" в "звуковой" спектр материи. А эти изменения, сразу отражаются на состоянии материи, например, перераспределение амплитуд в спектре скажутся на ее "энергии" (энергия - функция от квадрата частоты и амплитуды).

Таким образом, если в нашей установке присутствует "возбудитель" и "приемник", то концепция "добычи СЕ" состоит в следующем:
1) при помощи "возбудителя" промодулировать спектр "света";
2) поместить "приемник" в зону модуляции;
2) в результате обратного воздействия "света" на "звук" получить в "приемнике" смещенние его "звукового" спектра в сторону больших частот (больших энергий).

Прямое и обратное рассеяния "света" -  нелинейный эффект, и закон сохранения энергии для рассматриваемого случая должен учитывать "энергетику света".


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 30, 2012, 12:26:44
With, импульс самоиндукции можно наблюдать только если катушка имеет хотя бы один отключенный конец. Именно такая
ситуация наблюдается в Вашей схеме. Говорить о величине напряжения на выводах катушки в этом случае по меньшей мере
неправильно, т.к. понятно, чему будет равно напряжение на бесконечном сопротивлении . Если у Вас схема другая, то непонятно, зачем Вы выложили эту. Что вижу , о том и делаю выводы.
 
 Насколько я понял из объяснений
Aviso, метод замыкания катушки на пике напряжения используется им для утилизации потенциала катушки , чтобы не дать
ему рассеяться и заодно подразрядить емкость. Для этого катушка замыкается , а потенциал сливается с ее вторичной
обмотки в пустую емкость. Таким образом можно выжать досуха всю энергию контура , накопленную от одиночного перепада
входного потенциала.
     Не так давно случился у меня прикол. Грешным делом поддался на Вашу провокацию, решил поэкспериментировать с
похожей схемой. Если в двух словах то схема запитывалась от 400в инвертора с 200мкф кондером на выходе. Контурный
кондер 1мкф , катушка подбираласть до приемлемой частоты . Управление от МК. Подавался перепад потенциала, после
одного периода колебания контура , когда на емкости получалось удвоенное напряжение и на катушке одинарное,
производился слив в нагрузку и подсчет результата. Потребляемая мощность измерялась осциллографом на резисторе 0.1ом. Выходная мощность измерялась по накопленному в конденсаторах съема напряжению.
Была проведена длинная серия опытов с изменением индуктивности, емкости , моментов съема. Все записывалось,
переносилось в Excel , который выдавал результат. Один из результатов мне сразу показался странным. Ток потребления
был за период переменной величины - В первую четверть польшой положительный пик, а в остальные три четверти маленький
отрицательный пик. Все серии показали КПД в районе 98% , а вот тот опыт со знакопеременным током показал КПД в районе
160%. Естественно , я выпучил глаза и бегом попытался повторить опыт , но увы. До сих пор не знаю, что это было.     

HALERMAN, Вы копаете слишком глубоко. Дай бог со звуком разобраться. Если практически представить  Вашу
технологию то она выглядит так:
   
Берем рельс, лупим по нему молотком,получаем звук, затем окружаем рельс детекторными приемниками и ловим отклик
света на звук в виде электромагнитных колебаний. Лично у меня вызывает большие сомнения такой подход. Слишком большой
перепад значений величин. Слишком слабое взаимодействие уровней.
   
По поводу дна в эфире. Вполне могу допустить , что наша вселенная имеет некие границы по аналогии с границей
галактик. Исходя из доступных нам 3-х уровней для наблюдения (атомы, звезды, галактики), вполне логично продолжить и
дальше этот перечень.
 
 Могу допустить , что возможно отражение от этой границы. Но то, что возможен механизм заметного
влияния с уровня на уровень, весьма сомнительно. Это как если бы взрыв одной атомной бомбы привел к разрушению звездной
системы. 
 
    Вы подпитываете иллюзию, о якобы возможной организации перепада потенциала эфира, с присущими ему скоростями, при помощи материальных тел. Известен только один способ подвергнуть материальное тело перепаду эфира со скоростью большей его полуволнового резонанса. Этот способ использует например Смит в своей доске. Вторичная катушка в его доске испытает перепад потенциала со скоростью в 4 раза большей из-за меньших размеров индуктора.  Других способов нет .
     
      Большие порядки скоростей Вашего света вовсе не означают , что воздействие с такой скоростью будет передаваться от одной границы вселенной к другой. Эта скорость нужна , чтобы импульс , наматывая витки на каждом последующем уровне , смог все-таки добраться через миллиарды лет к краю вселенной.
     


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 30, 2012, 03:05:48
Цитировать
With, импульс самоиндукции можно наблюдать только если катушка имеет хотя бы один отключенный конец. Именно такая
Нет не правильно!! Самоиндукция проявляется всегда при убывающим токе и не важно  .. гальванически замкнут проводник или нет .Любой убывающих ток вызывает самоиндукцию .Это утверждение .

www.001-lab.com/001lab/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=1567 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=1567)
По ссылке выше я выложил два письма Исмаила  , адресованных им  - одному посреднику . Почитайте .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Ноябрь 30, 2012, 04:53:16
Нет не правильно!! Самоиндукция проявляется всегда при убывающим токе и не важно  .. гальванически замкнут проводник или нет .Любой убывающих ток вызывает самоиндукцию .Это утверждение .

   Видимо у меня проблема с формулированием своих мыслей. Почему-то Вы меня понимаете с третьего раза. Я прекрасно знаю как и почему бывает самоиндукция. Речь только о том , что в представленной Вами схеме напряжение выброса самоиндукции не говорит ни о чем, т.к. катушка не нагружена и будучи почти идеальным генератором тока,   покажет в таком включении очень большое напряжение. 
 
www.001-lab.com/001lab/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=1567 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=1567)
По ссылке выше я выложил два письма Исмаила  , адресованных им  - одному .посреднику . Почитайте

Спасибо за ссылку . Очень интересно, но пока малопонятно. Предполагаю, что речь идет о гармонических процессах при переключении потенциала, которые он скурпулезно собирает. Те самые , что исследовал Тесла, и которые убивали операторов при замыкании и размыкании цепей постоянного тока .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Ноябрь 30, 2012, 10:29:55
panavto
Цитировать
т.к. катушка не нагружена и будучи почти идеальным генератором тока, 

Не нагружена .. в идеализированной схеме , я специально не рисовал нагрузку ..   чтоб было понятно ,В живой схеме импульс отклика сливается на нагрузку , при этом нагрузка подключается к системе только на промежуток пока идет импульс отклика .. в остальное время она не влияет на работу системы .Это важно .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 01, 2012, 03:34:51
With:    Его величество! эксперимент! поставит все на свои места.

Евген:  А что собственно выявит эксперимент? Возможность подключиться к энергиям ПВК? Так  это давно доказано Тесла, Шаубергером  и т.д.  В эзотерике ЭТО известно тысячелетия назад. Вопрос ведь не в том, возможно это, или нет? А в том, как получить и использовать ЭТО простыми эффективными и безопасными методами, притом дёшево, просто в обслуживании и автономно.   
К примеру: Overunity free energy generator (http://www.youtube.com/watch?v=XDnMODCdhB0#)
Всех благ.   Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: sen26 от Декабрь 01, 2012, 04:15:12
Неужели это реальность? :o


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Декабрь 01, 2012, 04:44:26
Нет, это Матрица:)))
На ютубе каждый второй ролик - фокус, фейк... пора бы уже знать...


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 01, 2012, 11:10:01
Evgen01
Цитировать
К примеру:

Это не пример . Проверите  - тогда им будет , но не иначе .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 01, 2012, 12:38:11
Rainbow:       Нет, это Матрица:  На ютубе каждый второй ролик - фокус, фейк... пора бы уже знать...

With:    Это не пример. Проверите  - тогда им будет, но не иначе.

Евген:   Вы шутите? Перепроверять каждый ролик? Или считаете,  что мне неизвестны шутки на “Ютубе”?
Я говорю о принципе, на большее просто нет времени.  А принцип сей, вполне работоспособен, может быть  несколько доработанный.
Это в некотором смысле близко к процессам в трансформаторе. Кстати, каков приблизительно на Ваш взгляд реальный КПД трансформатора в обычной подстанции?
Всех благ.  Евген. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 01, 2012, 01:32:23
Цитировать
Евген:   Вы шутите? Перепроверять каждый ролик? Или считаете,  что мне неизвестны шутки на “Ютубе”?
Я говорю о принципе, на большее просто нет времени.  А принцип сей, вполне работоспособен, может быть  несколько доработанный.
Это в некотором смысле близко к процессам в трансформаторе. Кстати, каков приблизительно на Ваш взгляд реальный КПД трансформатора в обычной подстанции?
Всех благ.  Евген. 

Извините , я не понял .. о каком принципе вы веде речь ? то что генератор ( установка)  должна вырабатывать энергию ..  достаточную чтоб перекрыть потребление да еще и на стороннего потребителя хватило ? .. так это  вроде и так понятно .. что еще  .. не могу понять . Сам пример .. механически соединить мотор и генератор .. и замкнуть их цепи  неудачен ... это давняя мечта любого юного радиолюбителя - но это не будет работать - тут уж можно точно дать прогноз  и на то есть список причин . Если можете уточните .
Возможно вы хотели намекнуть на работы Зацаринина .. но .. там на мой взгляд иные тонкости

Реальный КПД трансформаторов подстанций ..  не более 60 % как в прочем и всей нашей силовой энергетики ..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 02, 2012, 06:42:25
With:    Сам пример .. механически соединить мотор и генератор .. и замкнуть их цепи  неудачен ... это давняя мечта любого юного радиолюбителя - но это не будет работать - тут уж можно точно дать прогноз  и на то есть список причин . Если можете, уточните .
Реальный КПД трансформаторов подстанций..  не более 60 % как впрочем и всей нашей силовой энергетики ..

Евген:     Что будет приводить во вращение ротор генератора, будь то напор воды, ДВС или электродвигатель и т.д., принципиально не важно. Камень преткновения в том, что мощность, снимаемая с обмоток статора меньше, чем мощность, затрачиваемая на вращение ротора.  Именно это авторы и пытались преодолеть.
В трансформаторе та же проблема, первичная обмотка играет роль ротора в генераторе, а магнитопровод  с обмотками статора генератора выполняет те же задачи что и магнитопровод  с вторичными обмотками трансформатора.
Известно, что  активная мощность максимальна в случае, когда Cos Ф близок, либо равен 1. Современная система магнитопровода с обмотками, как в статоре генератора, так и у  трансформатора без специально принимаемых мер не может иметь высокий Cos Ф., и соответственно отдавать в нагрузку  максимальную активную мощность.
По справочным данным малые, бытовые  трансформаторы имеют КПД примерно 60-70 %, крупные промышленные 80 и до 97 %. 
На мой взгляд, вопреки классической физике, есть серьезные  причины считать, что КПД современных трансформаторов не превышает 10%. Потому первостепенная задача в силовой энергетике, это приблизить КПД трансформатора к 100%, что собственно и станет основой решения энергетической проблемы, как в большой энергетике, так и в малых автономных преобразователях.
Всех благ.  Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 02, 2012, 08:42:15
Практически 100% кпд имеют воздушные трансформаторы в купе с ударной накачкой . И на сегодня есть образцы силовых таких агрегатов .. которые уже используются в однопроводниковых линиях передач  , так же сама система однопроводниковой передачи энергии так же имеет 100 % КПД , в широком спектре температур .. но там иное .. фишка в том чтоб передавать мощу с раздвинутым сосинусом фи .. потерь нет .. нет проблем .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Ivan746 от Декабрь 02, 2012, 01:23:55
Цитировать
Практически 100% кпд имеют воздушные трансформаторы в купе с ударной накачкой . И на сегодня есть образцы силовых таких агрегатов .. которые уже используются в однопроводниковых линиях передач  , так же сама система однопроводниковой передачи энергии так же имеет 100 % КПД
Это данные измерений или фантазия?
Мои наблюдения говорят об обратном.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 02, 2012, 01:44:33
Цитировать
Практически 100% кпд имеют воздушные трансформаторы в купе с ударной накачкой . И на сегодня есть образцы силовых таких агрегатов .. которые уже используются в однопроводниковых линиях передач  , так же сама система однопроводниковой передачи энергии так же имеет 100 % КПД
Это данные измерений или фантазия?
Мои наблюдения говорят об обратном.

Эти данные есть анализ работ Стребкова по системам однопроводной передачи энергии .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 03, 2012, 09:52:19
Вот базовая схема "захвата" СЕ, отмечу что реально работающего "добытчика" СЕ. Но есть несколько условий.
[attach=1]

Отмечу первое, использовал постоянный ток, (после проведенных экс.-ов стало очевидным что ток питающий схему запросто может быть постоянным и более того нет гемороя с наладкой "поимкой" пиков синуса для обрывания цепи).
Второе одно из самых главных моментов, который выделился, это то что трансформатор должен быть понижающим чтобы на мизерных долях питающей энергии заметить эффект, от которого можно смело плясать и наращивать КПД системы и производить автоматизацию. (Отмечу что при проведенной кучи экс.-ов еще не дошел до воздушного транса, пока железо) Так же есть момент такой, даже если использовать транс 1 к 1 (пока отмечаю это для трансов железо - феррит) надо брать с бОльшим кол-вом витков по возможности, использовал 530 к 430 и 530 к 95. При этом скорость заряда конденсатора выростала на втором моменте, !НО ток патребления падал и соответственно на вторичке его тоже было меньше при большей скорости зарядки кондёра и параллельная нагрузка (кулер) переставал крутится (вообще для практиков отмечу, что наблюдается явное расхождение параметров напряжения и тока при трансформации), а если транс перевернуть (поменять местами первичку и вторичку), ток бешенный начинает качать от источника, но и скорость зарядки кондёра вырастает в разы и начинается "каламбур", который я пока не понял, вообщем при отсутствии нагрузки параллельной кондёру, кондёры заряжаются до непонятной т.н. "критической массы" как я стал её называть (скажу сразу напруга на них превышает в разы напругу на источнике даже с учетом трансформации), кондёр начинает сливать ток и мгновенно перезаряжаться (в цифры сильно не вдаюсь пока, нет смысла - считающих дох*ра, а практиков единицы), но картинка примерно такая что зарядка идёт равномерно до 50в далее начинаются импульсные сливы т.е. мгновенная разрядка до вольт 30 с последующей зарядкой до вольт 55 и так далее по нарастающей, но это проявляется только если транс повышающий, и только после определённого уровня зарядки кондёра.

В целом еще много было чего замечено... но есть еще и третий момент!!!

Ключ использовал в трех вариациях.
а) Искрил проводами, эффективно но скорость зарядки меньше т.к. процесс не автоматизирован.
б) Реле (12v DC 793-P-1C), очень эффективно, автоматизированный процесс (управлялась меандром ~7 - 14 герц).
В) Мосфеты IRF2807 10штук параллельны, эффект отсутствует, заряжаются кондёры до уровня коэф. трансформации. первичка включалась последовательно как на схеме, до drain и после source, c начилием и без свето индикации (LED) для визуального наблюдения корректной работы оных.

Непонятно теперь становится как на IRF у филипинца работало и with, как у тебя на мосфетах это может работать у меня вообще эффект не проявляется, только физический ключ!!

С ув. Александр.  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 03, 2012, 11:10:33
delphiec
Поздравляю , Вы собрали однотактный обратно-ходовой преобразователь )  это не плохо в общем то , но не более .

Цитировать
В) Мосфеты IRF2807 10штук параллельны, эффект отсутствует, заряжаются кондёры до уровня коэф. трансформации. первичка включалась последовательно как на схеме, до drain и после source, c начилием и без свето индикации (LED) для визуального наблюдения корректной работы оных.
Транзисторы которые вы использовали - имеют внутренний диод ( смотрите рисунок )  , обратная Эдс ( отклик ) в вашей схеме сливается через этот диод обратно в источник , так как амплитудное напряжение отклика больше напряжения источника , диод после закрытия ключа - открывается . Для того чтоб в таком виде эта схема работала - нужно использовать ключи без внутреннего диода , либо последовательно с транзистором - встречно внутреннему диоду - подключить внешний диод , который будет позволять протекать току в направлении открытого ключа - и не позволять при закрытом ключе .
Цитировать
Непонятно теперь становится как на IRF у филипинца работало и with, как у тебя на мосфетах это может работать у меня вообще эффект не проявляется, только физический ключ!!
Я использую БТИЗ ( биполярные транзисторы с изолированным затвором ) - IGBT, без внутреннего диода , либо если использую полевики то встречно всегда ставлю мощный диод .

Вообще  могу Вам в помощь посоветовать одну очень ..  полезную книгу , она мне самому когда то сильно помогла , и Я более чем уверен что и Вам она понравится , в ней собран весь "смак" по преобразовательной технике  ;)

P.s .
Цитировать
Вот базовая схема "захвата" СЕ, отмечу что реально работающего "добытчика" СЕ. Но есть несколько условий.
Да , обратная Эдс - это часть "се" , но без тонкостей её применения - она до "се" не дотягивает . 
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 03, 2012, 11:59:30
with  написал
 
Цитировать
Да , обратная Эдс - это часть "се" , но без тонкостей её применения - она до "се" не дотягивает . 
А может ли чем-то  помочь накопитель?

Между первичным  источником  и  потребителями  импульсной  нагрузки  расположена аппаратура  регулирования  и   контроля (АРК) системы  питания,  индуктивные  накопители энергии, регуляторы  зарядного  и  разрядного  тока накопителя энергии, шунтовой  регулятор  напряжения.
На рисунке приводится вариант системы  АРК с  индуктивным накопителем энергии (Рис.1). Повышающий   импульсный преобразователь L1-VT1 работает с постоянной частотой  и  скважностью, заданной   потребителем   импульсной нагрузки. Сигнал управления    VT1  поступает   от  ЗГ, являющимся   задатчиком  режима   работы потребителя.
Точность поддержания амплитуды тока импульса нагрузки обеспечивается параметрическим   выбором   значения   L1  по  заданному   значению спада  тока  импульса   во время  закрытого  состояния VT1. Точность   поддержания  напряжения  импульса  обеспечивается  шунтовым   регулятором на L2-VT2, управляемым  импульсным  регулятором  напряжения  на повышенной частоте, большей, чем   частота  ЗГ. Измерительный   орган  РН включен на выход первичного  источника. Минимальное  значение  шунтирующего   тока   определяется  значением   резистора  R1  при  закрытом VT2. При  работе  РН   шунтирующий  ток  плавно   возрастает  вместе  с  увеличением  времени   открытого   состояния    VT2



Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 03, 2012, 01:33:14
with  написал
Цитировать
Я использую БТИЗ ( биполярные транзисторы с изолированным затвором ) - IGBT,
With, пробовали ли Вы применять конденсаторную систему с непрерывным накоплением энергии?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 03, 2012, 01:45:00
with  написал
Цитировать
Я использую БТИЗ ( биполярные транзисторы с изолированным затвором ) - IGBT,
With, пробовали ли Вы применять конденсаторную систему с непрерывным накоплением энергии?


Извините , не понял вопроса .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 03, 2012, 01:51:58
with написал
Цитировать
Извините , не понял вопроса .
В Вашей  не идеализированной , а   реальной   схеме, был  ли  в  качестве  источника  Е   коденсатор?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 03, 2012, 02:02:50
with написал
Цитировать
Извините , не понял вопроса .
В Вашей  не идеализированной , а   реальной   схеме, был  ли  в  качестве  источника  Е   коденсатор?

Нет  , в реальной схеме пока что до этого еще не дошел , нужна реально огромная емкость , что то на подобии ионисторов от MAXWEL  , для обеспечения относительно большого пускового тока . Это только намечается на не совсем ближайшее будущее  . Такие кондеры нехило стоят .. намного дороже чем сам ключевой модуль .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 03, 2012, 02:16:13
with  написал
Цитировать
Такие кондеры нехило стоят ..
А  если  найти   БУ?
«Через несколько лет работы аккумуляторы для гибридов и электромобилей теряют приличную часть ёмкости и мощности, так что нуждаются в замене. Но при этом они способны ещё много лет проработать в роли стационарных накопителей, утверждают американские инженеры.

Современные литиево-ионные батареи, такие как применяемые на Chevrolet Volt, стоят немало, порядка $10 тысяч. При этом вольтовские аккумуляторы обладают гарантией на 160 тысяч км и 8 лет — рекорд для электромобильных батарей.

И всё же свойства батареи за эти годы заметно ухудшаются. Через 8-10 лет её нужно будет менять. А что делать с ней дальше, не вполне ясно. Выбрасывать теоретически ещё работоспособный аккумулятор расточительно, но и разборка для утилизации ценных материалов — тоже стоит денег. Между тем, по оценке экспертов, такой использованный в автомобиле аккумулятор может прожить в качестве стационарного ещё лет 15!

Собранные вместе, снабжённые инвертором и сетевым фильтром 5-10 аккумуляторов от электромобиля Chevrolet Volt могут обеспечить несколько коттеджей или небольшой магазин (офис, промышленный объект) резервным питанием во время аварийных отключений на несколько часов. А 33 батареи для гибрида способны послужить буферным накопителем электричества для 50 домов и смогут питать их без поддержки сети целых четыре часа.»


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 03, 2012, 06:38:20
Цитировать
Вообще  могу Вам в помощь посоветовать одну очень ..  полезную книгу , она мне самому когда то сильно помогла , и Я более чем уверен что и Вам она понравится , в ней собран весь "смак" по преобразовательной технике 

Да именно эту книгу сейчас и читаю  :) .

А с диодом сегодня попробую, посмотрим что выйдет.

Цитировать
Да , обратная Эдс - это часть "се" , но без тонкостей её применения - она до "се" не дотягивает . 

В целом мне кажется тут не совсем обратная ЭДС, вы правы это только часть процесса, а энергия возникает в процессе коммутации и в индуктор попадает уже после, хотя это всего лишь пока моё предположение...    но выводы я стараюсь делать только после поставленных реальных экспериментов, ибо теория по данному вопросу отдыхает  :) , уже множество нестыковок замечено  ;D


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Декабрь 03, 2012, 11:09:21
delphiec
Поздравляю , Вы собрали однотактный обратно-ходовой преобразователь )  это не плохо в общем то , но не более .

Цитировать
В) Мосфеты IRF2807 10штук параллельны, эффект отсутствует, заряжаются кондёры до уровня коэф. трансформации. первичка включалась последовательно как на схеме, до drain и после source, c начилием и без свето индикации (LED) для визуального наблюдения корректной работы оных.
Транзисторы которые вы использовали - имеют внутренний диод ( смотрите рисунок )  , обратная Эдс ( отклик ) в вашей схеме сливается через этот диод обратно в источник , так как амплитудное напряжение отклика больше напряжения источника , диод после закрытия ключа - открывается . Для того чтоб в таком виде эта схема работала - нужно использовать ключи без внутреннего диода , либо последовательно с транзистором - встречно внутреннему диоду - подключить внешний диод , который будет позволять протекать току в направлении открытого ключа - и не позволять при закрытом ключе .
Цитировать
Непонятно теперь становится как на IRF у филипинца работало и with, как у тебя на мосфетах это может работать у меня вообще эффект не проявляется, только физический ключ!!
Я использую БТИЗ ( биполярные транзисторы с изолированным затвором ) - IGBT, без внутреннего диода , либо если использую полевики то встречно всегда ставлю мощный диод .

Вообще  могу Вам в помощь посоветовать одну очень ..  полезную книгу , она мне самому когда то сильно помогла , и Я более чем уверен что и Вам она понравится , в ней собран весь "смак" по преобразовательной технике  ;)

P.s .
Цитировать
Вот базовая схема "захвата" СЕ, отмечу что реально работающего "добытчика" СЕ. Но есть несколько условий.
Да , обратная Эдс - это часть "се" , но без тонкостей её применения - она до "се" не дотягивает .

Во первых, преобразователь прямо-обратно-ходовой, т.к. на выходе не один диод, а мост, во вторых никакой полупроводник не заменит по свойствам контакты реле или разрядник с полной гальванической развязкой при размыкании цепи и не даст таких фронтов. Проводя опыты с перезарядкой питающего конденсатора через дроссель и диод на второй такой же конденсатор при коммутации с помощью реле проскакивало превышение энергии в джоулях на выходном конденсаторе по сравнению с питающим. При коммутации с помощью ключа на IGBT без встроенного защитного диода эффект полностью пропадал. Эффект можно списать на дребезг контактов, глюки приборов и прочее, все конечно, имхо, только опыт, сын ошибок трудных подтвердит или опровергнет ошибочность результатов ;)
 
 С уважением.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: tysb3 от Декабрь 04, 2012, 11:28:08
AT&T Archives: Similiarities of Wave Behavior
AT&T Archives: Similiarities of Wave Behavior (Bonus Edition) (http://www.youtube.com/watch?v=DovunOxlY1k#ws)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 05, 2012, 08:31:08
Вобщем-то вот, ковырял ковырял, диод вставлял и до и после ключа и два сразу нет результата такого как от релюшки, но есть одна непоняточка  :) , кто может пояснить почему так происходит?
https://www.youtube.com/watch?v=9-Zx368gN_A&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=9-Zx368gN_A&feature=youtu.be)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: SKAZAM от Декабрь 06, 2012, 02:04:07
А чего так скромно-то с эл. ключом? Тут бы не 50гц, а и 500 и 5000 попробовать бы надо... А с ферритовым трансом и до 50 000 догнать можно...(диоды тогда тоже быстрые поставить)  Но вот сетевой блок я бы на вашем месте аккумулятором всё же заменил (7-12а-ч) Картина бы ясней стала.. Может получится Бедини наоборот - импульсная разрядка аккумулятора(вместо зарядки). Посмотрите ещё опыты Мельниченко... И вообще поиграться с частотой и скважностью - может какие максимумы обнаружатся.. 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 06, 2012, 07:14:30
И всё равно на мосфетах пока результату нуль.  :(


Название: Re: ГМГ
Отправлено: rainbow от Декабрь 06, 2012, 08:45:44
delphiec, а не пробовал вместо мосфета биполярный без диода, достаточно высоковольтный? вольт на 1500 например
2SC3895, 2SC4532, 2SC5046,   2SC5150, 2SC5280, 2SC5407, 2SC5449, 2SC5506, 2SC5552,
2SC 5686 (2000в!),
2SC5793, 2SC5857, 2SC5902, 2SC5931,...


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 06, 2012, 09:16:54
Delphiec, на   4 стр.  Reply #178 : Ноябрь 11, 2012, 10:32:02   я  приводил схему  вкл сдм(свето-диодной матрицы).Попробуйте  коммутировать  её  разными ключами .Заметна  ли  разница   в   свечении  СД?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 06, 2012, 09:50:33
Цитировать
delphiec, а не пробовал вместо мосфета биполярный без диода, достаточно высоковольтный? вольт на 1500 например
2SC3895, 2SC4532, 2SC5046,   2SC5150, 2SC5280, 2SC5407, 2SC5449, 2SC5506, 2SC5552,
2SC 5686 (2000в!),
2SC5793, 2SC5857, 2SC5902, 2SC5931,...

Нет, таких и подобных под рукой нет.

Цитировать
на   4 стр.  Reply #178 : Ноябрь 11, 2012, 10:32:02   я  приводил схему  вкл сдм(свето-диодной матрицы).Попробуйте  коммутировать  её  разными ключами .Заметна  ли  разница   в   свечении  СД?

Эх взорвал я сегодня свою панельку что на видео была  :-[ .

Да и пока мозг этими экс.-ами перегружен, пытаюсь всё переварить, очень много результатов теперь необходимо между собой связать.

С ув. Александр


Название: Re: ГМГ
Отправлено: FERRO от Декабрь 08, 2012, 05:19:54
panavto
 Ферромагнетик требует времени на переключение , в идеале под него и прикид. Тем более использование ходов при "резонансе", перед главным ходом , после которого и идёт выход... Вот ёмкости в первичном и вторичных контурах и используется для преодоления всего этого. ;D
Без ферромагнетика(тормоза) , возможно применить короткие импульсы, которые не попадают под привычное мнение о резонансе, хотя и контур может быть низкочастотным, или быть просто в виде катушки(соленоида)...
 По первому , если без дополнительного источника электронов - будет просто параметрик, тогда зачем эти накачки , достаточно будет отработанных схем двухтактников. Единственное преимущество Смита будет возможность резкого обрыва импульса с последствиями.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 09, 2012, 07:13:56
Ну вот и встало всё на свои места  :)

[attach=1]

всё заработало на мосфетах, так же как и на реле. Смысл идеи прояснился до конца, в целом как было написано выше (помойму with писал об отом), при размыкании ключа первичная обмотка становится антенной, правда пока не понятно как без вторичной цепи снимать, но разница я думаю будет не большая и с вторичной цепью... только одно но!!! большое, во вторичной цепи диод должен быть установлен как у меня нарисован на схеме... почему?? а попробуйте разложить на несколько тактов цепь и проследить за магнитным полем и током, сегодня не успел на высоком напряжении проверить это, но думаю результат будет положительным... посмотрите кстати что делал Мельниченко, но он реально немного ушел от темы как и говорил Тариель, (увидите сходство, так же рядом с данной схемой попробуйте посмотреть на патенты Капанадзе), всё просто как 3 копейки... хотя возможно только кажется таким и неизвестно что будет без феррита пока не дошел до этого, но походу дальше только больше 8) ...

С ув. Александр


P.S. оп оп гангнам стаил :D , заметим что связь меджу вторичкой и первичкой не прямая, за счет диода съём идет в момент работы оэдс, само оэдс деиствительно не имеет прямого отношения к СЕ, повторюсь всё дело в хитром режиме работы... когда первичный контур становится антенной, пора снова перелистывать все патенты теслы и смотреть на них новым свежим взглядом.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 09, 2012, 08:19:15
delphiec  написал  сегодня:
Цитировать
пора  снова  перелистывать  все  патенты   теслы  и  смотреть на них новым свежим взглядом.
Александр, можно  перечитать   ещё  и   Михалёва.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 17, 2012, 11:03:47
Вот перевод первой части материалов от Авизо, по возможности будет сделан перевод и остальных частей .

С уважением, Дмитрий.

Ismael Aviso_1_6 перевод (http://www.youtube.com/watch?v=2U3570b49Lk#)

Перевод второй части.

Ismael Aviso 2_6 переведено (http://www.youtube.com/watch?v=Jo3ZlrMext4#)

Перевод третей части.

Aviso self charging motor 3 of 6 принцып Тесла перевод (http://www.youtube.com/watch?v=oNUVB8SmQ3M#)

Перевод четвертой части.

Aviso self charging motor 4 of 6 об IGBT переведено (http://www.youtube.com/watch?v=o6648x1oTGo#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Декабрь 18, 2012, 02:42:58
with-спасибо за видео с переводом. Теперь становится понятно о каких переходных процессах идёт речь.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 18, 2012, 07:37:53
Теперь понятно, про какой резонатор говорил Тариель  ;) в грин боксе.... бегу собирать :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 18, 2012, 07:42:44
Не спешите , самое .. интригующее все еще впереди .
В скором времени Вы возможно поймете   что .. все наши трансформаторы .. и электромоторы ..  большинство своей энергии используют в пустую ..  расходуют на не что . Этот процесс обратим .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 18, 2012, 07:51:11
Вааа :) мужик WITH 1000 благодарностей, супер, мысли рядом летали, и кстати последние 1,5 недели играюсь с высоким напряжением и знаю как без вы**онов сделать невыгорающий разрядник, по крайней мере при накачке 15-20 ватт при частотах от 15 до 90 кгц и получасовой работе, даже не нагревался. ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 18, 2012, 08:09:54
Перевод пятой части .  общее с двигателем Грея .
Aviso self charging motor 5 of 6 Evgray перевод (http://www.youtube.com/watch?v=Vb9Hcl73BgQ#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 18, 2012, 08:14:14
[attach=1]

Мысли вслух! ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 18, 2012, 08:56:10
delphiec Да .. вы все делаете верно , вполне хорошее решение , откликом вполне можно воспользоваться и для накачки контура на высоких частотах . я пытался привлечь к этому внимание не страннике ..  но народ воспринял на штыки. ... хотя можно получить любые наносекунды на любых киловольтах ... без проблем . и все управляется ... и нет не каких сложностей с дорогими деталями . В общем считайте что это успех .. в плане накачки ))
Evgen01 не спешите приоткрывать занавес . Мысль начинает витать в воздухе не ранее чем умы её мнущие будут готовы к её освоению .
Последняя , и заключительная часть . раскрывается один из приемов .. и в тоже время причина "низкодобротности" наших электротехнических устройств.

Aviso Self charging motor 6 of 6 EVgray как оно работает перевод (http://www.youtube.com/watch?v=fBGYtHZRaSU#)

Немного о том , что осталось за кадром , а это часть предыстории . Свои работы Исмаил начинал с механических макетов ..двигателей ..  где  основная идея заключалась в обходе первой части закона Ленца, так на свет появился первый  разработанный им двигатель , в котором он .. мощность затраченную на раскрутку двигателя собирал обратно . Положительный результат эксперимента сподвиг его переместить свои опыты в плоскость промышленных образцов двигателей .. ,в результате он запустил 11 Кв двигатель постоянного тока ,на основе которого была собрана его машина . Генерирующее изделие все еще содержало механические части ... в частности сам двигатель как нагрузка и втоже время генератор мощнейших обратных импульсов . Стоит упомянуть и о том что рабочую планку напряжения он всегда пытался задрать как можно больше .. потому как чем больше напряжение при  фиксированной мощности - меньше потерь источника на преодоление закона Ленца, ну и не только . После некоторых испытаний ..  и проведения официального тестирования филиппинскими властями его авто - Он решил постепенно избавиться от механических частей.. и перейти в раздел MEG (  генератор без подвижных частей) .Что опять таки было проделано с успехом . В конце концов он смог сделать полностью автономную установку на 43 КВ без использования Двигателя как генератора мощного импульса отклика .
Вот, примерно так . Это должно помочь лучше понять то, чем он занимался .
Само видео с первым его мотор , с чего все начиналось - ниже.

Первый двигатель изобретателя Исмаила Авизо (http://www.youtube.com/watch?v=-QZSlJk4H5U#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Magnitilog от Декабрь 19, 2012, 08:32:51
Так так это точно тоже самое, что и у Бедини!!!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 20, 2012, 03:48:57
 И даже больше , Все изобретатели ,использующие импульсное воздействие - перекрываются этой аналогией  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Ravil от Декабрь 20, 2012, 07:19:09
with, хочу выразить Вам свою признательность за перевод. Посмотрев 6 фильм Aviso пришла в голову такая схемка.
Сердечник - тор из трансформаторного железа разрезанный на 3 части под углом 120 градусов.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 20, 2012, 07:29:45
zlatomir Тема касательно природы окружающей среды ... осталась не завершенной , на самом интересном месте ) нужно добить!
постараюсь подготовить определенные выкладки .Инструмент эквивалентных источников может помочь в этом деле как не что другое .

Ravil Пересмотрите еще раз шестую часть , скачайте её себе на комп .. переверните картинку верх тормашками  и присмотритесь вот к этой детали , Вы найдете там то , что пришло вам в голову )
Если с большей долей внимания смотреть его ролики. .  можно для себя найти много ответов  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 20, 2012, 03:28:20
With:    Evgen 01 не спешите приоткрывать занавес. Мысль начинает витать в воздухе не ранее чем умы её мнущие будут готовы к её освоению.
Последняя, и заключительная часть. раскрывается один из приемов..  и в тоже время причина "низкодобротности" наших   электротехнических устройств.
Все изобретатели,  использующие импульсное воздействие - перекрываются этой аналогией

Евген:     “Общество всегда нуждается в создании концептуального взгляда на мир. В этом смысле базис предлагается философией. Далее выстраивается научная система взглядов, предлагающая свой вариант видения каждая в своей области, но друг без друга науки существовать не могут, постоянно опираясь в создаваемой схеме мироздания на открытия своих коллег” …
… “В скором времени перестанут работать известные Вам законы чисел. Изменятся химия и физика Вашего пространства.  На что опираться в системе философского объяснения мира? Где искать источник преображений? Безусловно, в тонкой субстанции, из которой мир этот строится” …  Граф Сен-Жермен.
Всех благ.   Евген.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 21, 2012, 10:24:50
Evgen01
Всему свое время ... всему последовательному ..

Итак, в продолжении развития темы , замещения среды источником тока, идеальным источником тока .
В частности как продолжение этой мысли :
zlatomir
Цитировать
Получается, что индуктивность наилучшим образом подходит для питания параллельного колебательного контура своей оэдс в момент max напряжения 
в контурном конденсаторе, когда  его активное сопротивление наибольшее.
По моему мнению это наиболее оптимальная позиция, не позволяющая увязнуть в этой "топи".
Прилагаю "обои"
Стоит подчеркнуть заранее, что речь пойдет о приеме экспоненциального наращивания амплитуды отклика, своеобразный способ раскачать лодку, озвученный тут http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51821#msg51821 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51821#msg51821)
В рисунке ниже приведена стандартная схема ,используемая автором на протяжении всех последних опытов. Если диод D  заменить ключом , получим квази-резонансный преобразователь, а точнее его первичную часть , я же буду называть этот механизм "комбинированным контуром", по моему мнению это название более созвучно с процессами в нем происходящими . Для простоты , опустим тот нюанс , что при замыкании ключа S1 происходит короткое замыкание источника E1, дабы не усложнять схемы вторым ключом , также примем  то что диод D отпирается и запирается мгновенно . Начнем с момента времени 1 , когда начинается заряд емкости С через индуктивность L  до напряжения источника E1,ключ S1 разомкнут .После того как емкость С зарядилась до напряжения источника , ток в цепи уменьшается до 0 ,режим  можно считать установившимся . Далее  следует промежуток времени 2 , в котором производим замыкание ключом S1  индуктивности L на емкость С , в результате получаем параллельный затухающий контур LC , период колебания которого определяется RLC параметрами данного контура .
 Так, к индуктивности L  будет приложен источник "напряжения" в виде емкости С , начнется процесс разрядки емкости С на индуктивность L, и одновременно  формирование в локале пространства вокруг катушки L - "зоны пониженного потенциала эфира" , механизм и одновременно "энергетика" которого описывается формулой W=(L*I*I)/2 . Так , через четверть периода колебания LС емкость разрядится до нуля , одновременно будет достигнут максимум пониженного потенциала эфира в локале пространства ( то , на что хватило энергии запасенной в С ) , далее  после того как емкость С - как источник "опустошиться" полностью , и не сможет более поддерживать (противостоять ) по средству индуктивности L зону пониженного потенциала в локале вокруг катушки L , начнется процесс восстановления потенциала в локале среды , следствием которого является рекомбинация поля в локале среды, но так как в данном локале находится катушка L , восприимчивая к любому изменению потенциала среды  , получаем своеобразное преобразование энергии " движения" среды в потенциал на катушке , а так как на этот промежуток времени катушка L шунтирована конденсатором С, начинается его перезаряд , только в этом случае , источником ЭДС служит среда , одновременно катушка  L со своим комплексным сопротивлением выступает в роли "токо-ограничивающего резистора " , что вешает на такой "симбиоз" ярлык - источник тока , так получается  всем хорошо известная кривая переходного процесса на емкости . Через еще четверть периода колебания  LС ,промежуток времени 2 на рисунке  , когда среда закончит восстановление потенциала в локале вокруг катушки , емкость С  зарядится до определенного потенциала ,таким образом между точками 1 и 3 будет определенный потенциал , его максимум к концу данного действия . И начинается самое интересное .
 Если на интервале времени перезаряда емкости С от 0 до максимума ( пока идет процесс рекмбинации восстановления потенциала среды ) разомкнуть ключ S1 , допустим в  конце процесса восстановления , пик  LС колебания  - 2.1 , первое - произойдет перевод параллельного КК в последовательный , второе - такое резкое "снятие" шунта (тормоза) - конденсатора С с катушки  L - вызовет "ускорение" процесса рекомбинации , предположительно - перезаряд  собственной емкости катушки , так на катушке  L сформируется колебание напряжения вызванное  средой как источником тока, одновременно произойдет суммирование амплитуды LC колебания и амплитуды колебания на L - как на полуволновом вибраторе ( потому как длина волны конутра состоящего из катушки L  и его паразитной емкости - выходит на уровень длины волны     укладываемой в катушку L как в длинной линии ) . И это и есть самый ответственный момент - потому как далее выбор за нами - поглотить этот импульс внешней нагрузкой ( на рисунке не указанна ) либо , либо попытаться вернуть его в контурную емкость С для временного поднятия потенциала , и формирования одновременно дополнительного импульса "раздражения" - изменения потенциала среды в локале пространства - и как ожидаемый результат - получить еще один импульс отклика, но с уже большей амплитудой .
 Как "засунуть" импульс отклика сформированный на L -  в емкость С ? , один из приемов  -  еще раз замкнуть ключ S1 на промежуток времени прохождения импульса отклика(2.2) , то и есть перевести снова последовательный КК в параллельный . Но, когда это максимально выгодно сделать ? .. очевидно - в пике самого импульса отклика - то и есть когда его амплитуда достигла максимума , почему ? потому как таким образом мы обойдем первую часть закона Ленца Джоуля, и не будем мешать среде - как источнику ( двухполюснику ) развить полное напряжение в фазе его нарастания .Есть еще несколько моментов . но углубляться в них пока не стоит . Так наше второе "замыкание" вызовет новое сотрясение в окружающей середе , точнее энергия данного действия наложится на еще не законченное первое, это как векторное сложение . Естественно среда ответит и на это " хамство" по полной программе . Единственное что нужно будет сделать через малый промежуток времени снова разомкнуть ключ S1( 2.3) - как результат еще один импульс отклика . И здесь есть одно "темное пятно" ,связанное с интервалом времени между 2.2 и 2.3 , что произойдет с напряжением в цепи ? .. начнется мгновенный переходной процесс дозаряда емкости ? но ведь скорость всех изменений в КК контуре диктуется физическими параметрами элементов КК , и быть выше скорости колебания самого КК  не может .... ответ один - эксперимент покажет . Предположительно секрет экспоненты кроется именно в этом механизме .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Декабрь 22, 2012, 08:02:05
With всё выше Вами сказанное, полностью соответствует и моим представлениям о происходящих процессах  в средах. Одако , так доходчиво и досконально выразить свои мысли думаю получится не у каждого,  и у меня в том числе.
With -второе - такое резкое "снятие" шунта (тормоза) - конденсатора С с катушки  L - вызовет "ускорение" процесса рекомбинации , предположительно - перезаряд  собственной емкости катушки , так на катушке  L сформируется колебание напряжения вызванное  средой как источником тока, одновременно произойдет суммирование амплитуды LC колебания и амплитуды колебания на L - как на полуволновом вибраторе ( потому как длина волны конутра состоящего из катушки L  и его паразитной емкости - выходит на уровень длины волны     укладываемой в катушку L как в длинной линии ) . И это и есть самый ответственный момент - потому как далее выбор за нами.
Zlatomir-Сегодня пробовал проверить это на опыте и похоже подтверждается.
А почему  бы нам не использовать два конденсатора, вращая один из них,  сэкономим  приличное кол-во энергии.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 22, 2012, 01:03:00
zlatomir Будет и удобнее и проще .. заменить все контакты с вращающимся конденсатором на диоды .. либо ключи , и коммутировать - туда - сюда , Так получится избежать потерь на "искрение" контактов .Это к тому  если предполагается вращать механически конденсатор ) А так .. это практически тоже самое что и комбинированный контур , за исключением отсутствия последовательно КК, что впрочем не меняет сути .

Да хотелось бы .. пролить свет на еще одну идею .. комбинированный КК - ККК   :) , можно применить и для получения эффекта параметрического резонанса , но с меньшими затратами . Суть такова - контурную емкость LC  подогнать к собственной емкости L  в соответствие с требованием самого параметрического резонанса , ключ сделает свое дело . В общем как еще одна перспектива на грядущее ..

Перевод еще некоторых частей .. одной встречи товарища с "ломаным языком" и Исмаилом.

ismael interview part 1_переведено (http://www.youtube.com/watch?v=-fCcxqAJeHs#)

ismael interview part 2 переведено (http://www.youtube.com/watch?v=uCaOu6BejRk#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Декабрь 22, 2012, 02:25:32
  With!
Спасибо  Вам за переводы и попытку  теоретического подхода к проблеме.
А раз так, то обратите внимание на то, что СЕ у Исмаила  получается после «сжатия энергии».
Одновременно складывается впечатление, что Исмаил знает чего он хочет и упорно «лезет»
по нелинейной характеристике своего агрегата вверх: 1,5кВ,  3кВ,  5кВ,  утверждая при этом, что только после достижения 5кВ заряда ёмкости он сможет сделать уверенный самозапит.
С уважением, Виктор Григ.
   


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 22, 2012, 04:33:49
Виктор Григ Вы очень верно заметили ! Исмаил действительно пытается поднять рабочую планку по напряжению как можно выше ! и в тоже время Он четко намекает на то что основная проблема всех  изобретателей в области СЕ - это постоянное "шунтирование" источника - нагрузкой , в то время как он нагружает своей источник только в пике амплитуды напряжения источника. Возьму на себя смелость здесь в скромной форме озвучить общее видение касательно этой проблемы.
Дело в том что в поле электродинамики .. мы всегда оперируем двумя типами ЭДС , ЭДС источника , и ЭДС самоиндукции . Первая, ЭДС источника возникает каждый раз когда к источнику подключена какая либо нагрузка  , вызванный в замкнутой цепи ток поддерживается источником методом «рекомбинации»  заряда в самом источнике , именно на это тратится энергия . Вторая ЭДС , ЭДС самоиндукции возникает в случае когда  в цепи появляется индуктивность, как элемент двунаправленного воздействия . Так , получается что когда имеем чисто резистивную замкнутую цепь , без возможности взаимодействовать с окружающей средой – имеем в цепи одни потери в виде потерь на нагрузке, потерь ЭДС источника . В случае же когда в цепи появляется индуктивный элемент – получаем в такой цепи дополнительный источник ЭДС , в виде  ЭДС самоиндукции , который сформирован из внешних «сил» самой среды . Получается … что мы можем построить две цепи , первая с резистивной нагрузкой , вторая с индуктивной , допустим токи в обеих цепях одинаковые , но в первой цепи у нас одни потери в виде ЭДС источника , во второй же цепи часть потерь источника компенсируется сторонним источником ЭДС – средой .Таким образом можно сделать заключение , что есть некая планка – точка перегиба (  о которой попутно пытаются намекнуть авторы на протяжении всей дискуссии )  до которой ЭДС  источника имеет большую величину чем ЭДС среды , а выше которой ЭДС среды уже перекрывает ЭДС источника . Из вышесказанного можно сделать вывод – ЭДС источника – это сплошные потери , которые тянут всю нашу энергетику в бездну . Из этого становится понятно зачем Исмаил старается лезть в такие большие напряжения – уменьшить потери в виде ЭДС источника , при той же эквивалентной энергетике системы , и одновременно повысить в импульсе энергию отклика .. так чтоб общая энергетика системы по рабочей энергетической кривой перешагнула точку перегиба .  И вообще ..хочу заметить .. что наши западные « собратья по творчеству»  в плане СЕ .. более дотошные .. и зрят в корень ..  в корень самой электродинамики ..в отличии от наших соотечественников .. которые ( по модели заложенной в советское время ) боятся «самостоятельно» перепахивать это поле .. полагаясь на авторитет личности вышестоящих товарищей . И хорошо вспоминаются слова того же Тома Бирдена .. Бединни .. которые четко указывали .. на то что не стоит разрушать диполь внутренним источником ЭДС .. это потери .
Хотелось бы добавить так же. .  что в этих трех соснах кроется и «проблема» разряда одной емкости на другую .. о которой столько была спора в самом начале .
Вот, примерно так .
С уважением ко всем, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 23, 2012, 04:30:36

With:   … но в первой цепи у нас одни потери в виде ЭДС источника, во второй же цепи часть потерь источника компенсируется сторонним источником ЭДС – средой…

Евген:  Источником энергии всегда является среда, ибо сам источник является частью этой среды, живёт ею, и на её счёт.

With:   … ток поддерживается источником методом «рекомбинации»  заряда в самом источнике, именно на это тратится энергия.

Евген:  Да нет “зарядов” в источнике. Есть тот или иной процесс преобразования “энергии” из одного её вида в другой.

With:   … Он четко намекает на то, что основная проблема всех  изобретателей в области СЕ - это постоянное "шунтирование" источника - нагрузкой, в то время как он нагружает свой источник только в пике амплитуды напряжения источника.

Евген:   Возьмите тот же параллельный КК. Он нагружает (шунтирует) источник, являясь для него постоянной нагрузкой, при этом имеет высокую добротность, на порядок, а то и выше, чем у Исмаила. О сложности, дороговизне и прочих “достоинствах” вообще помолчу. 

With:   … когда имеем чисто резистивную замкнутую цепь, без возможности взаимодействовать с окружающей средой – имеем в цепи одни потери в виде потерь на нагрузке, потерь ЭДС источника.

Евген:  Цепей, не взаимодействующих с окружающей средой, в принципе не существует, и это благо, через которое мы реально обеспечиваем свои потребности. Например: с помощью спирали из нихрома (резистор), преобразуем эл.энергию в тепло, с высоким КПД. Потому вообще рассматривать резистивные цепи как потери неверно.

With:   … В случае же когда в цепи появляется индуктивный элемент – получаем в такой цепи дополнительный источник ЭДС, в виде  ЭДС самоиндукции, который сформирован из внешних «сил» самой среды.

Евген:  Всякая ЭДС  формируется из “внешних сил окружающей среды”. Лучшее тому свидетельство, это одинаковая природа сих сил.

With:   … во второй же цепи часть потерь источника компенсируется сторонним источником ЭДС – средой.

Евген:   Вообще-то назначение источника создать не возможность для компенсации потерь, а организация процесса извлечения энергии из окружающей среды.
Среда не сторонний источник энергии, а полноправный, главный  участник всех энергетических процессов

With:   … можно сделать заключение, что есть некая планка – точка перегиба …  … до которой ЭДС  источника имеет большую величину, чем ЭДС среды, а выше которой ЭДС среды уже перекрывает ЭДС источника.

Евген:  Лучше указать на “плотность” энергии.

With:   … можно сделать вывод – ЭДС источника – это сплошные потери, которые тянут всю нашу энергетику в бездну.
 
Евген:  ЭДС источника, это-то малое обретение или компенсация, которая хоть как-то покрывает “проблему с  фундаментальными знаниями” в  “большой науке”.

With:   … Из этого становится понятно, зачем Исмаил старается лезть в такие большие напряжения – уменьшить потери в виде ЭДС источника, при той же эквивалентной энергетике системы, и одновременно повысить в импульсе энергию отклика.. так чтоб общая энергетика системы по рабочей энергетической кривой перешагнула точку перегиба.
 
Евген:  На мой взгляд, при всём уважении к безусловно талантливому и дельному  человеку-изобретателю, Его выбор пути вызывает большие сомнения как в целесообразности, так и в конечном результате Его трудов. Даже с учётом Его достижений на сегодняшний день. 
Добавлю к тому, что для возбуждения резонанса не требуются столь высокие напряжения.
Всех благ.  Евген.

P.S.   “Нет ничего практичнее хорошей теории”.   Д.И. Менделеев.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 23, 2012, 05:38:42
Evgen01 Я сознательно не лезу в структуру микромира, в его энергетику  и в "объем" всех взаимосвязей, потому как .. для столь скромной темы это "топь" .. с явно другой размерностью дискуссий .
Цитировать
Цитата

With:   … но в первой цепи у нас одни потери в виде ЭДС источника, во второй же цепи часть потерь источника компенсируется сторонним источником ЭДС – средой…

Евген:  Источником энергии всегда является среда, ибо сам источник является частью этой среды, живёт ею, и на её счёт.
Солидарен от А до Я , но не все еще пришли к такой позиции , да и сама позиция , в плане своей всесторонней выдержанности и структурирования  - слишком "жидка". По сейму приходится оперировать общепринятыми "абстракциями", и поддерживать диалог в такой манере - чтоб было понятно всем .

Цитировать
With:   … ток поддерживается источником методом «рекомбинации»  заряда в самом источнике, именно на это тратится энергия.

Евген:  Да нет “зарядов” в источнике. Есть тот или иной процесс преобразования “энергии” из одного её вида в другой.
Заряд - это условность , описательная характеристика  для определенного взаимодействия.

Цитировать
Евген:   Возьмите тот же параллельный КК. Он нагружает (шунтирует) источник, являясь для него постоянной нагрузкой, при этом имеет высокую добротность, на порядок, а то и выше, чем у Исмаила. О сложности, дороговизне и прочих “достоинствах” вообще помолчу. 
Система источник -- параллельный КК стоит из двух ветвей . Первая это источник и КК , вторая - это непосредственно емкость и индуктивность КК-а. В первой ветви КК выступает в роли динамической нагрузки - шунтом  для источника , что безвозвратно расходует потенциал самого источника . Во второй ветви , присутствуют два источника , которые попеременно шунтируют друг друга с минимальными потерями . Потери в первой ветви состоят в том числе и из потерь в самом КК , но не наоборот . В данном случае под потерями следует понимать .. лишние ..  не нужные сторонние преобразования общей стартовой-сконцентрированной энергии . По сейму, по моему убеждению .. пока что ..
Цитировать
With:   … можно сделать заключение, что есть некая планка – точка перегиба …  … до которой ЭДС  источника имеет большую величину, чем ЭДС среды, а выше которой ЭДС среды уже перекрывает ЭДС источника.
такая формулировка задачи - максимально оптимальна .
С уважением, Дмитрий.


Перевод еще одной части . Обратите внимание на "писк" издаваемый системой , и дикую вибрацию катушки на столе .
Isamel Aviso motor BREAKTHROUGH run BIG AC 25Hp motor without AC Переведено (http://www.youtube.com/watch?v=EbaggHtlMNk#)

При желании можно сделать анализ спектра звуковой дорожки, и узнать частоту на которой "вибрирует катушка", по алгоритму Л.Волков-а и В.Иванов-а .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Декабрь 23, 2012, 10:11:31
Интересная разработка запуска асинхронника от аккумулятора. Ребята не обошли стороной и ОЭДС.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 23, 2012, 10:50:58
zlatomir Безусловно это оно! и тот же способ сбора отклика ! Автора статьи стоило бы познакомить с нашей веткой  )) и  с учетом тонкостей здесь обсуждаемых можно было бы вывести рабочую энергетическую точку двигателя " за точку перегиба" , как результат получить желанный результат . Аналогичный механизм можно- и нужно проделать с двигателем постоянного тока . Аналогичный механизм пытался объяснить Исмаил в шестом фильме .

Раз пошла такая пьянка ...  :)
Вот перевод еще одной его части - как последний толчок в процессе разъяснения.

Ismael aviso eletric car feb 11 2011 phenomena gthtdtltyj (http://www.youtube.com/watch?v=_Z6N8EvOwQE#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 23, 2012, 12:57:51
With:   Evgen01 Я сознательно не лезу в структуру микромира, в его энергетику  и в "объем" всех взаимосвязей, потому как .. для столь скромной темы это "топь" .. с явно другой размерностью дискуссий .

Евген:   Увы, нет отдельной энергетики микромира. Всё, что предпринимается на сайтах, это попытки работать  именно с этой средой, при этом без ясного понимания устройства, свойств и качеств сей среды. Впрочем, положение потихоньку меняется в лучшую сторону.

With:   Солидарен от А до Я, но не все еще пришли к такой позиции, да и сама позиция, в плане своей всесторонней выдержанности и структурирования  - слишком "жидка".

Евген:   Это, и иное относят  вообще-то к базовым, основополагающим понятиям  игнорируемым наукой. Отсюда и кризис ТФ.

With:   Система источник -- параллельный КК стоит из двух ветвей. Первая это источник и КК, вторая - это непосредственно емкость и индуктивность КК-А. В первой ветви КК выступает в роли динамической нагрузки - шунтом  для источника, что безвозвратно расходует потенциал самого источника. Во второй ветви, присутствуют два источника, которые попеременно шунтируют друг друга с минимальными потерями. Потери в первой ветви состоят в том числе и из потерь в самом КК, но не наоборот. В данном случае под потерями следует понимать .. лишние ..  не нужные сторонние преобразования общей стартовой-сконцентрированной энергии . По сейму, по моему убеждению .. пока что ..

Евген:   Насколько Я понимаю, нагрузка и шунт не совсем одно и тоже. Например, шунт к малоамперному измерительному прибору трудно назвать нагрузкой.  Во вторых внутреннее сопротивление источника много больше внутреннего сопротивления КК. Это обязательное условие высокого Q  для параллельного КК. Потому говорить о “роли динамической нагрузки - шунтом  для источника”, как бы не совсем корректно. Далее неверно выделять ёмкость и индуктивность в отдельную ветвь из системы параллельного КК.  Отдельно они представляют собой только контур со свободными затухающими колебаниями, но никак не параллельный КК с вынужденными колебаниями. И ещё далее нет там   << лишних ..  не нужных сторонних  преобразований общей стартовой-сконцентрированной энергии>>.  Вообще-то  физика не имеет верного толкования энергетических процессов в КК именно в смысле физической сути процесса, а не его математического описания.

With:   Заряд - это условность, описательная характеристика  для определенного взаимодействия.

Евген:  Опираться на условности в теории, означает сделать условной саму теорию. Что собственно и происходит с теориями в физике.
Например “эл. статика” в физике. В принципе нет ничего статичного. Фиксируются изменения, а это уже динамика. И в первую очередь это видно на атомно-молекулярном уровне.

With:   … можно сделать заключение, что есть некая планка – точка перегиба …  … до которой ЭДС  источника имеет большую величину, чем ЭДС среды, а выше которой ЭДС среды уже перекрывает ЭДС источника.
такая формулировка задачи - максимально оптимальна.

Евген:   Полагаю, нет такой “планки”.  Есть то или иное соотношение  в плотности взаимодействующих  энергий. Притом это не постоянная величина. Отсюда и проблемы с настройкой и поддержанием текущего энергетического процесса. Бритва Оккама.
Всех благ.   Евген.

P.S.  “Жонглируя старыми понятиями, нельзя создать новое содержание”
Вообще-то сказанное не мелочи, или такие мелочи, которые формируют соответствующее тому мировоззрение.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 23, 2012, 01:47:48
Цитировать
Евген:   Насколько Я понимаю, нагрузка и шунт не совсем одно и тоже. Например, шунт к малоамперному измерительному прибору трудно назвать нагрузкой
Считайте что «шунт» это жаргон ..как «синоним»  нагрузки , то и есть имелась в виду нагрузка , но замечания касательно манеры изъяснения принимаю, будем исправляться , спасибо )
 
Цитировать
Далее неверно выделять ёмкость и индуктивность в отдельную ветвь из системы параллельного КК.  Отдельно они представляют собой только контур со свободными затухающими колебаниями, но никак не параллельный КК с вынужденными колебаниями.
Евгений , для себя я считаю параллельное включение емкости и индуктивности – параллельным КК , вне зависимости от того , находится эта цепочка в режиме вынужденных или свободных колебаний .Так проще ориентироваться в нашем поле , во всяком случае для меня . Связанно это в первую очередь с методологией применяемой на уроках ТОЭ .
Цитировать
И ещё далее нет там   << лишних ..  не нужных сторонних  преобразований общей стартовой - сконцентрированной энергии>>.
Если у меня есть источник электрической энергии скажем в 1 дж., и я хочу энергию этого источника преобразовать в механическую работу , скажем через двигатель , то в любом случае на выходе с двигателя я не сниму 1дж энергии в виде требуемой мне механической работы .  Вот те потери , которые получатся в ходе преобразования электрической энергии в механическую – и будут сторонние , но лишние преобразования стартовой энергии , лишние для меня .
Цитировать
P.S.  “Жонглируя старыми понятиями, нельзя создать новое содержание”
Вообще-то сказанное не мелочи, или такие мелочи, которые формируют соответствующее тому мировоззрение.
Вы ведь понимаете из за чего получается такой объем "утрирования"  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Декабрь 23, 2012, 02:07:19
Схема и результаты опыта
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 23, 2012, 02:16:06
kvr09 Большое спасибо за столь большой и хорошо систематизированный объем работ . Я так понимаю это в продолжение вашего опыта с перезарядом питающей емкости  при помощи реле , где у Вас проскакивало СЕ . Из табличных данных видно что даже при применении полупроводникового преобразователя -  в некоторых случаях у Вас получалось прыгнуть за точку перегиба , что естественно нельзя оставить без внимания.

В ходе ряда испытаний , были получены потери " в личном транзисторном составе " , как и было сказано - пробой по затвору .. хотя сам переход остается целый .. выносит затвор .Нужно решать задачу защиты затвора ...иначе это продлится это вечность ..
В общем .. Господа вывод таков ... ключ ..  который коммутирует катушку .. либо рабочую индуктивность-насос , должен быть более чем 2,5 КВ  ..  там вылазает явная нелинейная хар. взаимодействия .. найти её в мат. части пока не удается .

Свои транзисторы Исмаил заказывал у N.Semiconductor  .. с заточенными хар.  под такие дикие напруги .

Господа! если будете что то лепить - защищайте затворы супрессорами ! цепляйте их как можно ближе к выводам самого транзистора - припаять прямо к ногам- лучший вариант.

Перевод части интервью Исмаила на радио.
 
Исмаил Авизо на радио интервью -1_переведено (http://www.youtube.com/watch?v=OoE1dv76HLk#ws)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Декабрь 29, 2012, 03:44:20
Пока возник перерыв с экспериментами, предлагаю с разрешения with немного отвлечься. Приведу небольшие рассуждения на тему альтернативной теории СЕ.

Как вы уже, наверно, заметили, для анализа большинства заявленных СЕ устройств приходится привлекать к радиоэлектронике еще и волновую теорию резонаторов (нелинейность, фазировка накачки, четверть- полуволновые резонансы и т.п.).

Вся проблема в том, что радиоэлектронщики плохо знают физику лазеров, и наоборот, лазерщики плохо знают радиоэлектронику (узкая специализация). А вся альтернативка как раз и работает на стыке радиоэлектроники и лазерной техники. Поэтому и не получается понять принципы СЕ. Большинство альтов - радиоэлектроники. И им тяжело выйти за ее порог. А это необходимо сделать.

Что такое лазер?  Это система накачки, резонатор и активная среда.
Что у нас есть в известных СЕ-устройств? Накачка и резонаторы.

И вот тут подвох, который несет в себе классическая теория. В ней признана только "материя", и соответственно для лазерной техники существует такое понятие, как "активная среда". В ее роли выступают кристаллы "материи" с атомарным пороговым процессом "инверсии населенностей". А  что остается радиоэлектронщикам? В их распоряжение классическая наука предоставляет только теорию резонаторов и абстрактное понятие "поле". А "материальной" активной среды вроде и нет. И начинаются бесконечные домыслы... Представляете, как облегчилась бы жизнь радиоэлектронщиков, если наука признала существование такой "материальной" среды, как эфир? И начала бы официально разрабатывать его теорию? К сожалению пока это удел только отдельных личностей, не признаваемых официальной наукой.

Например, как вы уже знаете, эфир обладает нелинейными свойствами. А если продолжить, и сказать, что это "материальная" среда, и обладает свойствами, аналогичные тем, которые есть в тех же кристаллах "активных сред" в лазерах?...  Что есть такие же уровни состояний и переходы между ними, есть и пороговые эффекты, а значит возможно и создание "инверсии населенностей", как в лазерных элементах. И что тогда?... А тогда, радиоэлектронщики, вооруженные такими знаниями могли бы приступить к осознанному построению "эфирных лазеров". А не к бессознательному  "тыканью слепых котят".

Согласитесь, если бы вы знали, что эфир это активный "материальный" элемент, а система из индуктора и ВВ катушки является заготовкой системы накачки и рабочего резонатора (ВВ катушки), то Вам только и осталось бы что сделать, так это настроить эту систему на "генерацию". ОСОЗНАННО... Да при этом применяя известные и хорошо разработанные методы лазерной техники.

P.S.
Почему не получается...?
Из-за построенных "барьеров".

Радиоэлектронщики работают с радиоспектром, лазерщики - в основном с оптическим спектром. И эти спектры не пересекаются "в умах",... БАРЬЕР. А эфир спокойненько возбуждается как от опто-, так и от радио- диапазона. И ему наплевать на "наши" барьеры... И "атомы" - всего лишь структурированный... эфир. И возбуждение "атома" - всего лишь возбуждение эфира в объемном резонаторе атома. Так почему бы не научиться напрямую возбуждать эфир в несколько бОльших резонаторах, да еще и вызвав "инверсию" уровней эфира с результирующей "генерацией".

P.P.S.
В свете всего сказанного, предлагаю немного погуглить, в рамках самообразования. Думается, будет полезным почитать в выходные и праздничные дни о методах, применяемых в лазерной технике.

Начальной фразой в Google поиске предлагаю набрать: генерация гигантского импульса

Узнать о режимах "модуляции добротности" и "синхронизации продольных мод", с фазовой синхронизацией всех продольных гармоник (в нашем случае, это могут быть 1/4,.. 3/4,.. 5/4, ...гармоники ТТ), как например в короткой статье: http://www.astronet.ru/db/msg/1175822/page2.html (http://www.astronet.ru/db/msg/1175822/page2.html)

Предлагаемая автором ветки модуляция потенциала на границе контура (резонатора), имеет своим аналогом в лазерной технике, - модуляцию пропускания/отражения зеркала резонатора. Неплохо бы знать, к чему такая модуляция может приводить... и приводит.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 29, 2012, 04:44:43
PUMBA
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51833#msg51833 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51833#msg51833)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Декабрь 30, 2012, 01:37:24
Лазеры считаются квантовыми генераторами. Известно, что лазерное излучение обладает высокой когерентностью, направленностью и мощностью излучения.

В радиотехнике хорошо известен принцип построения излучающих систем, имеющих высокую направленность и мощность излучения. Он заключается в использовании большого количества элементарных фазированных излучателей, расположенных в определённом порядке. Называются такие системы фазированными решетками. Причём, чем большее количество элементарных излучателей используется и чем больше размеры пространства, на котором они расположены тем большую направленность и мощность можно получить. Для получения высокой направленности линейные размеры системы должны быть значительно больше, чем длина излучаемой волны.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Декабрь 30, 2012, 02:48:29
halerman, на сколько я понимаю проблемма получения СЕ в другом. Может я неправильно вас понял, но скажите вы видели лазер работающий от кроны и режущий танковую броню? Я нет, в этом и мулька.

Полностью согласен, лазер , это просто способ накопить малые порции энергии и выдать их в узком частотном спектре и узком направленном пучке. К СЕ никакого отношения не имеет.
    СЕ - способ получить энергию , скрытую в окружающей среде. Пример - чихнули в горах, вызвали лавину. С этой точки зрения, сжигание нефти такое же СЕ - высвобождение энергии материи, запертой в ловушке фазовых переходов. С таким же успехом можно жечь воду или любую другую материю.
       
   По поводу эфирных теорий . Сейчас не 37-й год, никто не отправит на соловки. Кто хочет, применяет эфирные теории по полной программе.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 05:15:54
zlatomir Все верно , Среду следует рассматривать как рабочее тело с нелинейными хар. К примеру .. в маленьком объеме пространства произвели накачку ( создали пульсирующее поле  ) на определенной низкой частоте ..а среда в силу своих особенностей " выплевывает " ответ на более высокой частоте , более высокой энергетике, таким образом прямое воздействие у нас уже есть , остается организовать обратное воздействие .. согласованное , среды на низкочастотный приемник , с учетом того что результирующее колебание .. может сместится на порядок выше по частотной шкале ..
Ведь что такое лазер .. лазер это лавина .. как результат воздействия на границе сред .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 07:21:20
tribo Один и тот же механизм можно объяснить с разных позиций . Когда Исмаел рассказывал об сходстве своей схемы с схемой Грея , он делал  это через призму своего понимания .с ссылкой на работу своей установки , ( не стоит забывать что он проработал более 8 лет в отделе спутниковой связи фирмы Toshiba ) таким образом в фильме открывается часть механизма , суть которого  сводится к созданию некоторого воздействия (электромагнитного колебания в среде ) , и принятие отклика среды ( в виде ответного импульса ) . Правда в фильме не раскрывается одна тонкость , которую  можно найти в частной переписке Исмаела , суть которой сводится к механизму захвата частот , который используется в сверх точных генераторах опорной частоты , и , в том числе и в РЛС , о котором пишет и halerman  , с позиций лазерной техники .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 07:57:25
tribo Похоже пьянка начинается по второму кругу ..
"Тест на усвояемость "
Прочтите еще раз ..  это
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51821#msg51821 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51821#msg51821)
а потом это
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52753#msg52753. (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52753#msg52753.)
Тут вся ветка пропитана горячими спорами на счет импульсного "укола среды"
Цитировать
Когда такие монстры в своем отечестве имеются, филлипинцам не переплюнуть!
Обидно.  что никогда не вспоминают про ныне покойного Авраменко , который внес несоразмерный вклад в развитие темы взаимодействия со средой .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 08:23:39
tribo
1 ) прекращайте хамить
2 ) Либо "рожайте" то - чем томите ,  либо не подначивайте
3 ) Имейте честь вести себя так ( хотя бы здесь ) , чтоб люди к вам тянулись .
Правила хорошего тона еще не кто не отменял .
С уважением, ко Всем.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 09:44:04
tribo
Цитировать
Если, я прошу ответить на какой-то вопрос, не сочтите за труд сделайте. В частности по взаимоиндукции, чего проще!
Механизм  взаимоиндукции в рамках ТОЭ рассматривается как процесс взаимосвязи между двумя цепями с протекающим током по средству магнитного поля , при этом сам механизм взаимного индуцирования присущ только цепям с динамичным током , потому как индуктивность , как элемент согласования цепи с протекающим током и внешней средой , в коей выкладывается поле , чувствительна только изменениям , то и есть динамике . В этом и кроется природа самого феномена "индуктивность" . А что такое динамика ? динамика это изменение во времени , то и есть  это либо периодический , либо апериодический процесс , и пошли гармонические колебания ..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 10:14:25
tribo
Цитировать
А теперь перейдем к пониманию, что такое взаимоиндукция, о,о,о, это вообще нонсенс......читаем и глумимся......
Я так понимаю ..  вы уже .. её нашли .. от А до Я разбили на определения , и сейчас сидите укутанный в телогрейке ... питающейся от импульсного  сверх-эффективного генератора энергии вашей разработки ! И только личностные качества , такие как "сострадание" к "смертным" незрячим ..не позволяют Вам унести сию тайну с собой ... по сейму Вы и стол искренни изо всех сил! стараетесь помочь трудящимся !и вразумить озябших умом .
Цитировать
И теперь ищем в данном определении главенствующее! Всего 3 слова!
А что собственно Вас не устраивает в этом определении ?  :)
Насчет старых изданий Вы верно заметили , картина происходящего в них описывается более доступно , нежели ..  современные "калейдоскопические" Триллеры


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 10:44:07
tribo
Согласен , читайте внимательней
Цитировать
как элемент согласования цепи с протекающим током и внешней средой , в коей выкладывается поле , чувствительна только изменениям , то и есть динамике . В этом и кроется природа самого феномена "индуктивность"

Да, в двух связанных контурах передаются только изменения поля , но величина этих изменений определяет "жесткость" самой связи , и чем сильней ,скажем, вторичный контур нагружен .. тем сильней он "давит" ток в первичном контуре , тем самым "занижая" "величину" поля создаваемого первичным контуром .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: denise от Декабрь 30, 2012, 11:27:41
3 слова:

... скорости изменения тока ...

в первом проводнике


они?

:)

во время написания своего сообщения, tribo написал ответ


продолжу мысль.

скорость изменения тока, это скорость нарастания магнитного поля?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 11:48:27
tribo Вам следует познакомится ..  с таким разделом электроники как "Силовая импульсная электроника" , открыть любой учебник по силовой электронике , и на первых же двух страницах найти свои три слова , потому как вся импульсная электроника на этом зиждется , повышение частоты ведет к увеличению плотности преобразуемой энергии , и уменьшению размеров преобразователя , что с успехом применяется во всей современной электронной отросли .
Чем выше задирается частота изменения магнитного потока , тем плотнее укладывается магнитный поток за единицу времени , тем меньше нужно объема связующего пространства для перекачки энергии . И \то описывается в тех же книгах .Тот же  Стребков смог передать десятки киловатт установкой размером с письменный стол .. и по одному проводнику , и все благодаря тому что Он вылез на мегагерцы , при помощи ТТ .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 12:28:38
tribo
Начнем с того что я не знаю что такое ток ..о пробелах в официальной теории я пытался намекнуть здесь
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51598#msg51598 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51598#msg51598)
На данный момент у нас НЕТ жесткой основы касательно вопросов электричества вообще .. поэтому приходится .. как то так ..  на жидких пантонах ..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Декабрь 30, 2012, 12:53:54
Изменение скорости тока(потока,массы)-это ускорение.Производная ускорения по времени, то есть величина, характеризующая скорость изменения ускорения, называется рывок.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 12:56:38
zlatomir при условии что ток - это масса-перенос, с чем , лично я не согласен .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: mvas от Декабрь 30, 2012, 01:08:03
Изменение скорости тока(потока,массы)-это ускорение.

Такого определения я ещё не слышал. Есть похожее - скорость нарастания тока, напрямую зависит от частотных характеристик устройства.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 30, 2012, 02:06:25
Цитировать
Такого определения я ещё не слышал. Есть похожее - скорость нарастания тока, напрямую зависит от частотных характеристик устройства.
Все верно , скорость изменения тока в цепи диктует в том числе способность цепи пропустить тот спектр .. который возбуждает это изменение .. и если. .  скажем нагрузка не способна пропустить весь этот спектр ..  то она и диктует конечную скорость изменения тока , выделяя как НЧ фильтр из фронта .. только его часть , как ... интегрирующая цепочка .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 30, 2012, 03:02:41
Tribo написал
Цитировать
Чтоб ее переварить нужно время, а заодно и проверить все вышеизложенное.

Желательно вспомнить и  то, что  уже  давно нам известно.

А   какие  сейчас   тригатроны  можно  прочитать  в самом  конце  статьи  Казаковых


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 30, 2012, 03:10:09
Tribo:       Коллега, мне нет желания вступать в полемику…

Евген:      Адекватно и симметрично!

Tribo:     … мы все наконец  должны понимать, что с гармонического сигнала, ни чего, ни когда не снять....а вот с импульса можно снять.

Евген:     "Suum cuique "     (Каждому по заслугам. Положение римского права).

Tribo:       Вот было б интересно увидеть на данной ветке формулировку взаимоиндукции в правильном изложении....И с указанием той неведомой фразы, которая некоим образом исчезла из поля зрения теоретиков-современников, ммм!
Разницу в определениях взаимоиндукции я думаю все увидели, вот в так наверно все должно и преподносится.

Евген:     Не увидел. Первый же учебник “Электротехника” подвернувшийся под руку.
Читаю:  “Наводимая ЭДС, прямо пропорциональна скорости изменения тока”.

Tribo:       А ведь на самом деле мало кто знает что такое СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ТОКА
Вот эти три слова и решают видимо все
э. д. с. взаимной индукции зависит не от величины тока, а от скорости изменения тока в первом проводнике.
А понимаете ли Вы что такое скорость тока?
Нарисуйте здесь и сейчас!
А нужны ли нам мегагерцы?
А можно ли получить холодную энергию на 50Гц? И если да, то что с ней делать будете?

Евген:    Вопросы сами говорят за себя.  Не там ищите!  Что до  “ИНФЫ”, то ровным счётом ничего нового.
Всех благ.   Евген.

P.S.    “Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий”.
 Козьма Прутков.
“Мы знаем действия многих причин, но мы не знаем причин многих действий”.    Чарльз  Калеб  Колтон.





Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 30, 2012, 03:32:22
Tribo написал

Цитировать
Схематически Вы найдете кубики работы РЛС, но схему РЛС ни когда!!!!!

Ваша  схема- всего лишь  один  из  возможных   вариантов  исполнения  и  главное  здесь  понимать  принципы построения  .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: halerman от Декабрь 30, 2012, 05:43:58
...А понимаете ли Вы что такое скорость тока?
Нарисуйте здесь и сейчас!

Очень интересно...
А если нарисую "скорость тока" в варианте для одного атома решетки проводника? Но только не классическое представление...

Примечание.
"Ток" направлен вдоль "оси" Z.
Режим "сверхпроводимости" (отсутствуют флуктуации направления "оси" Z).


Название: Re: ГМГ
Отправлено: delphiec от Декабрь 30, 2012, 08:47:08
Опять, лезем в дебри.  :-[   
В данном случае разобраться в данном вопросе, можно только и только с паяльником в руках, другие варианты здесь неуместны, так как даже элементарные вещи которые показывал Авизо, Капанадзе и др. все понимают (или хотят понимать) по своему.
И будем все топтаться по кругу (и будут водить нас за нос) пока не найдётся тот человек с ПАЯЛЬНИКОМ  ;D , который действительно разберется во всём сам и сделает это только ради идеи...

Это сугубо мое мнение....
С ув. Александр

Всех с наступающим!!!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 31, 2012, 03:19:25
tribo
Цитировать
Прикладываю то что нашел, и теперь вопрос - как увеличить скорость тока не изменяя площади полуволны данного рисунка?
Чем больше гармонических сигналов будут фазно наложены на представленную вами гармонику , тем выше будет суммарная скорость изменения тока ( круче будут фронты).

delphiec прежде чем сесть за стол и взяться за паяльник , нужно четко представлять , че этим паяльником делать  ;)

tribo
Цитировать
"Что такое радиолокация"  Божанов ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР МОСКВА 1948
Вот книга , на которую ссылается Наш таинственный незнакомец (:


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 31, 2012, 05:26:20
tribo
Цитировать
пойду хлопну коньяку за это дело, думаю уже пора начинать
Такими темпами. . Вы новый год не встретите .. Он Вас встретит  :)

Господа! не занимайтесь безрассудством!  :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Декабрь 31, 2012, 05:40:25
Tribo:      "Что до  “ИНФЫ”, то ровным счётом ничего нового" Ой-ли!?
Особенно по скорости тока, ну написано в справочнике определение, но раскрыть то его понимание Вы не смогли. На заборе тоже написано....   С уважением

Евген:   Не в справочнике, а в учебнике. Это к тому, чтобы не заявляли о том, что им просто морочили головы.
Теперь о понимании. Уж не знаю, что там пишут на заборах, а Вы бы вначале определились с тем, что же такое ТОК?
И только потом определяли скорость движения того, неизвестно чего. Ибо без ясного понимания того, что такое магнетизм, энергия, пространство, время, материя и т.д., Вам не понять что такое ток, и соответственно причины того или иного его проявления в том или ином локальном энергетическом процессе.
И пожелание:  Говорите от своего имени. Иное, как минимум  не корректно.
Всех благ.   Евген.

P.S.   “Ошибается тот, кто считает, что в моей системе передаётся электроэнергия”.  Н. Тесла.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Декабрь 31, 2012, 05:45:27
Схема  с  "таинственным"   тригатроном.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 31, 2012, 07:02:16
Evgen01
Цитировать
вначале определились с тем, что же такое ТОК?
У каждого здесь присутствующего .. "за пазухой" имеется Свое видение , касательного того - что же такое ТОК , и уж точно речь не пойдет о  масса - переносе сквозь кристаллическую решетку проводника.
От того как звучит формулировка - зависит исход всех наших потугов , ведь согласитесь .. самое ценное что у Нас есть - это время .. это наше время , которое обременяет своей конечностью , и в то же время его нет! абстракция ! как форма описания последовательно чередующихся событий ! и не дай бог .. упомянуть о волнах Де Бройля ..длина которых может превышать размерность нашей галактики , как форма описания вечно дрейфующего среднего фона ... И правильно говорил halerman , о замкнутости нашей системы  в которой мы существуем .. и в которой любое колебание не имеет ни начала ни конца . Ведь только так можно объяснить кванто-механический дуализм .. вспомните мульт .. про чудливого профессора .. который пытался продемонстрировать влияние наблюдателя на предмет наблюдения - что в исходе меняло его природу .. как еще можно это объяснить! если не квантовой природой всего сущего ! квантовой ..  и одновременно замкнутой .. моделью .И , наверное исходя из этого .. следует обращать свой взор на модель микромира ..

Вот , в чем , на мой взгляд "зарыта" собака .. кардинальная , опять таки на мой взгляд "апшипка"
Смотрим рисунок .  При таком ключе постановки "феномена"сделана попытка замазать "пробел" непонимание причины . Потому как .. в первую очередь абсолютно не учитывается среда несомненно коррелирующая с природой электромагнитных полей , и , которая , одновременно является тем сама "переносчиком" ... "домены" которой и формируют так называемые напряженности . Одновременно сам механизм "отбрасывания " цуга волны не возможен без среды .. без носителя это цуга ..и второе .. абсолютно не говорится о формировании "стоячей волны" в результате накладывания "отставшего" цуга и ново поступающему .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Декабрь 31, 2012, 08:59:15
tribo
Я так понимаю , Ваше сознание взбудоражила именно эта вырезка .. пример работы устройства в импульсном режиме

А вот , Господа, в честь такого события как ... "пролет" солнечной системы через "экватор" Галактики "Млечный путь" :) могу предложить "Курс молодого эфиролога " , издание 1912 года по электричеству и магнетизму , в котором пока еще фигурирует эфир , что и позволило Немцам во времена второй мировой  быть на ступеньку выше! в плане радиосвязи , по сравнению с отечественной техникой и наукой области , которая к тому моменту уже посеяла последние связующие скрепы с истинной природой окружающего мира .
http://001-lab.com/2012/12/22/kurs-elektrichestva-i-magnetizma/ (http://001-lab.com/2012/12/22/kurs-elektrichestva-i-magnetizma/)

С Новым Годом ! друзья!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 01, 2013, 03:54:45
С Новым Годом ! Друзья!
Спасибо! ВСЕХ с наступившим 2013 годом!!!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Январь 01, 2013, 06:25:32
Уважаемый Tribo , может  Вы  можете  все  это  изложить  попонятнее  и  в привычных  нам   терминах?


                                                ТЕОРИЯ    СЕ   ОТ  ДМИТРИЯ
Энергию, которую Вы хотите получить просто взять нельзя, но ее можноспровоцировать на ответное действие, которое и позволит это действие использовать.
Энергия находится вокруг нас, но она является и основой любого материального объекта. Она резко реагирует только на действие себе подобной в чистом виде. Любой материальный объект превращает ее из монолита в дымчатую структуру, объект в форме пирамиды или воронки закручивает ее в спираль. Некоторые физические процессы так же ее затрагивают, и она становится переносчиком этих явлений. Многие проявления вам известны. К примеру, силы, возникающие при торможении и ускорении, электрический ток, магнитные поля.

Т. к. мы хотим сделать устройство, позволяющее обеспечить нас энергией в большем объеме, чем затрачено  энергии, для этого самое  простое  использовать  проводники  и  их  свойства. Представьте  себе  трубу  большого  объема, по  которой  движется "нечто" и в этом "нечто" попадаются песчинки, эти  песчинки и  есть  наши  электроны – тяжелые материальные объекты, а поток "нечто" – это наша энергия. Для того чтобы ее освободить, достать нам нужно нашу трубу разъединить, это простой  РАЗРЯДНИК. Скорость  движения  энергии выше материи, и чем сильнее это  движение, тем  больше песчинок  увлекается  этим  потоком. В современной физике это называется электрический ток. Наша энергия из проводника может выйти на поверхность и воздействовать на окружающее пространство только при условии, если в нашей трубе, по которой движется поток энергии и электронов, вы создадите такой же поток, но направление его будет встречным. От мощности встречного потока и будет зависеть объем нашего выброса энергии через разрядник, и соответственно сила нашего воздействия на окружающий мир. В физике это называется ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЙ ВСПЛЕСК. По сути эти два потока провоцируют разрыв поля, удерживающего энергию и электроны в разряднике. Это подобно взрыву, который может сформировать в окружающем пространстве вдавленную форму, как если бы надавили рукой в гелевую структуру, а она сразу же попыталась вернуться в исходную форму.
Вы знакомы с устройством называемым "детекторным приемником", который может работать за счет того, что волна энергии производит смещение энергии и электронов в проводнике (гармонические колебания). В нашем случае волны, как таковой нет. Есть провокация пространства и обратное действие, выражающееся в виде воздействия на проводник, в котором происходит смещение энергии и электронов в виде однонаправленного вектора, т. е. УДАР-СМЕЩЕНИЕ-ОТСКОК
Вся прелесть заключается в том, что и удар и смещение происходит за счет энергии, заключенной в проводнике и энергии окружающего пространства. А наша задача – создать небольшой встречный поток и условия, при которых возникают эти движения. А это – всего лишь создать разность "потенциала" на обкладках конденсатора маленькой емкости.
Частота работы устройства устанавливается вашим источником стабильного высокого напряжения, зазором разрядника и емкости. Проблема заключается в том, что воздействовать на поток, движущийся из отрицательной области емкости к положительной, сложно, ввиду того, что пока энергия не сделает какое-либо движение через разрядник, не будет никакой работы, которую мы можем использовать. Следовательно, первую ступень движения мы вынуждены пропустить. Нам остается ловить то, что будет двигаться из положительной области емкости к отрицательной. Следовательно, провод, соединяющий минус емкости и разрядник, должны иметь некоторую длину. Его обычно скручивают в форме катушки.
Если есть вопросы, говорите. Мы получили цепь, которую обычно рисуют в учебниках (трансформатор, выпрямитель, емкость, разрядник со стороны положительного элемента выпрямителя и индуктивность). После сбора этой цепи мы вроде бы имеем область с большим и малым содержанием электронов и энергии, а так же путь, состоящий из разрядника и волновой ударной катушки.
Все Вы знаете, что один проводник, по которому движется "нечто" вызывает движение в другом проводнике, расположенном рядом, но через определенный интервал времени. Следовательно, организовать быстрый перехват, т. е. создать встречный поток вы не можете, т. к. вы запаздываете во времени. По сути, Вы должны поймать то, что уже пролетело мимо Вас. Один из выходов из данной ситуации: Вы должны первоначально использовать разность потенциалов вашей емкости для создания еще одного действия, т. е. создание еще одной "емкости".
Создание – это время, которое нам необходимо. Но емкость наша будет представлена в виде катушки, имеющей две обмотки (одна поверх другой). Одна сторона обмотки будет подключена через разрядник к минусу, а другая через разрядник к плюсу. Вторая обмотка будет иметь один выход, и он будет подключен через разрядник к плюсу или к минусу. У Вас получится индуктивная емкость с тремя выводами, подключенными через разрядники к источнику разности потенциалов. Теперь ваша цепь будет выглядеть по-другому. Точка отсчета; потом сопротивление (можно небольшую катушку с небольшим количеством витков); потом разрядник; потом обмотка, от которой идут волны; потом обмотка, которая закручивает спираль; потом следует волновой удар и отдача.

Вспомните магниты, которые отталкиваются одноименными полюсами. Это устройство позволяет кратковременно поднять потенциал в определенной точке. НО это не единственный способ. Возможны различные варианты.
Учтите, что  при всех  выше  описанных  действиях, энергия  с  отрицательной обкладки конденсатора  еще  не  начала  путь, т. к. мы  получили  работу  за  счет  кратковременного "всасывания" электронов  из  нашей  волновой  катушки  в  сторону  плюса  емкости  и блокирования  их  затем  другой  обмоткой. В  итоге  у нас  есть выведенная  из равновесия емкость, работа, которую мы сделали и которая позволит нам подготовиться к нашему главному действию. Мы должны будем создать поток, двигающийся   на  встречу  другому  потоку. Их разделяет  наш  разрядник.
Вы, уже должны понять, что создание потока (который будет двигаться навстречу другому потоку, который перед этим прошел данным путем и теперь стремиться вернуться обратно) и их встреча, могут произойти в результате движения энергии по двум соседним проводникам в одном направлении, что приводит к отдаче. Чем сильнее "скрутим", тем сильнее "откинет". Следовательно, наша система разделения энергии электронов будет состоять из двух частей. Первая часть описана ранее. Вторая часть почти полностью повторяет первую, в действии, которое делает первая часть ("сворачивание" и "отдача").
Вы, должны найти способ организовать два встречных потока. Один будет двигаться со стороны "положительной", другой со стороны "отрицательной". Это приведет к разрыву поля в разряднике и выходу энергии на поверхность. С этим эффектом борются на подстанциях; он возникает при включении и выключении выключателей высокого напряжения. После того, как вы создали два встречных потока, и их встреча произошла в разряднике, возник электростатический всплеск (экстратоки), этот выброс энергии нужно отправить на катушку с большим шагом и малым количеством витков (обычно используют толстую медную шину (волновая передающая катушка)). Энергию для индуктивной нагрузки нужно снять с катушки расположенной на одной линии с волновой. Также из-за того что в системе, в высоковольтном преобразователе используются полупроводники необходимо продумать их защиту от мощных статических всплесков. Для этих целей подойдет "заземление" или аккумулятор.




Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Январь 01, 2013, 06:49:00
 
Tribo:    Коллега, теоретическое обоснование определения - "что же такое ТОК?" А надо ли?
Определений этого явления достаточно много, вы имеете желание узнать от меня это? Я смею Вас заверить, даже пытаться не буду. Я ранее писал -я не теоретик, мне это не нать.
Вам это надо? Вам и карты в руки, расскажите. Я, как и все присутствующие с удовольствием прочитаем еще одно-очередное толкование...что такое ток.

Евген:    Вы же позиционируете себя как аналитика:   “Я не теоретик, мне это претит...теоретиков без меня хватает
А вот анализ произвести, это да!!!!!! Это мой перл”.
В таком случае Вам уже дали полностью исчерпывающий ответ:   “Ибо без ясного понимания того, что такое магнетизм, энергия, пространство, время, материя и т.д., Вам не понять что такое ток, и соответственно причины того или иного его проявления в том или ином локальном энергетическом процессе”.
Знание (понимание) сих аспектов снимает вопрос о том, что же такое ток, как и массу иных не менее актуальных вопросов? Незнание (непонимание) рождает то, или иное очередное их толкование. Потому ЭТО архиважное знание и не только для Вас. 
Отсюда и необходимость:   “снабдить жаждущего удочкой, а не разовой раздачей рыбы”, то есть не толкованием отдельного термина, а последовательным точным знанием. Кстати, этому знанию не сотня другая лет. Оно уходит корнями в глубины тысячелетий.   
Несложно понять, что каким бы умным человек себя не считал, от него потребуются серьёзные, последовательные усилия, чтобы оные были не некими “виртуальными изысками”, а привычным удобным качественным инструментом в его каждодневной работе.

Tribo:    А вот эту фразу "И пожелание:  Говорите от своего имени. Иное, как минимум  не корректно. " Поясните!
Моло ли какой смысл Вы вкладываете в эту фразу

Евген:    С этим всё просто. Внимательно перечитайте то, что и как сами же и написали.  Например: 
“Мы все пытаемся дотянутся до Авизо”…   
“Когда смотрим в книгу и видим фигу, вот отсюда и наши знания”     
 ..”читаем и глумимся”...
“нам вбивали в головы вот именно такие тяжелые к пониманию определения”
Полагаю достаточно?
Всех благ.   Евген.

P.S.  “Перед человеком к разуму три пути: путь размышления — это самый благородный; путь подражания — это самый легкий; путь личного опыта — самый тяжелый путь”.    Конфуций


Название: Re: ГМГ
Отправлено: avova от Январь 01, 2013, 08:04:21
Рекомендую почитать целиком теорию Дмитрия15. ;) Если не найдете и будут пожелания, то с разрешения Дмитрия15 я могу ее выложить, естественно удалив личную переписку.
Да снизойдет просвещение на всех присутствующих.
С уважением
Не нашел, а желение почитать огромное.  :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 01, 2013, 09:31:18
Год Змеи начался  в стиле змеиных разборок  :)
tribo Вы наверное холерик по темпераменту  >:(    :) , но поверьте , нам меньше всего нужны сцены из истории "лебедь рак и щука" . Вроде как все по одну сторону баррикад ... ? или как ? 
Я бы предпочел продолжить дискуссию в том направлении , в котором она начиналась , а именно  - Как с максимум пользой извлечь "навар" из воздействия на среду мощным однонаправленным электромагнитным импульсом  ?
При этом нужно обосновать - что из себя представляет такой импульс , каковы его хар.
Думаю будет больше пользы ..  если , мы все .. весь "кипяток" своей "горячей" крови направим на решение этой задачи  ;)
С уважением ко всем , Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 01, 2013, 11:10:48
tribo Можете воспользоваться  фйлообменником , например этим
http://files.mail.ru/ (http://files.mail.ru/)
http://myfolder.ru/ (http://myfolder.ru/)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Январь 01, 2013, 11:26:51
Ситуация такова, Дмитрий15 не выказал учавствовать в ветке, но архив выложить можно. Вопросы просьба не задавать- не отвечу. Читаем рассуждаем сами. Я учавствовать в этом не буду.
Не могу отправить файл, помогайте...файл 15 метров

С уважением

Да, если на upload скорость низкая то может не зайти, но можно разбить архиватором на 5 частей и кусочками закачать в сообщение.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Январь 01, 2013, 12:19:55
Вот этот файлик чуть в другом формате... [attachthumb=1]


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Dimetry_Now от Январь 01, 2013, 12:37:14
Ситуация такова, Дмитрий15 не выказал учавствовать в ветке, но архив выложить можно. Вопросы просьба не задавать- не отвечу. Читаем рассуждаем сами. Я учавствовать в этом не буду.
Не могу отправить файл, помогайте...файл 15 метров

С уважением
tribo сконвертил Ваш файл в pdf -ку, объём значительно меньше при том же содержании. С уважением Дмитрий
Леонид опередил))) но у меня объём меньше))


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Январь 01, 2013, 12:41:10
Я оставил больше размер, чтобы можно было делать большее увеличение рисунков с меньшей потерей качества.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Dimetry_Now от Январь 01, 2013, 12:44:41
Я оставил больше размер, чтобы можно было делать большее увеличение рисунков с меньшей потерей качества.
Леонид в Вашем файле pdf "глюки" с изображениями на стр. 10,11,12
Проверьте пожалуйста.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Январь 01, 2013, 02:04:35
Это Open Office так открывает docx. Не использую Windows, у меня Debian. Надо перейти на Libra Office, там чуть лучше всё работает.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Январь 01, 2013, 03:07:49
Ситуация такова, Дмитрий15 не выказал учавствовать в ветке, но архив выложить можно. Вопросы просьба не задавать- не отвечу. Читаем рассуждаем сами. Я учавствовать в этом не буду.
Не могу отправить файл, помогайте...файл 15 метров

С уважением

Если это 15 метров такой же феерии как про электростатические всплески , увольте. Ваш протеже просто стесняется той пурги, которой он намел, поэтому и не появляется на форумах, где нужно отвечать перед профессионалами за свои умственные потуги. Может сто лет назад для Фарадея и Теслы было страшной тайной , почему при включении и выключении постоянного тока происходят чудеса. С тех пор много воды утекло и большая часть инженеров в таких вещах разбирается. А Вы бы брали пример с хозяина ветки, раскрывали свою страшную тайну, если она у Вас есть и Вам так неймется осчастливить человечество.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Evgen01 от Январь 01, 2013, 04:08:09
Tribo:    Мои взгляды на Ваши ответы позволяют судить о Ваших достижениях в сфере СЕ как весьма неудачные.... А посему отчаявшись в своих попытках достичь признания, Вы скорей всего проводите большую часть своего времени, на форуме для выдергивания фраз и  разжиганию конфликта, что я расцениваю как троллинг!

Евген:    Ваши взгляды характеризуют только Вас, так впрочем, и у каждого. В остальном у всякого работающего в рамках серьезного проекта есть определённые к тому обязательства.  Потому  “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).

Tribo:    А посему, предлагаю воздержаться от ответов на мои вопросы.
В противном случае, вариант первый я обращусь к администратору с рекомендацией не допускать Вас на дисскуссию в которой учавствую я и  достаточное количество заинтересованных лиц. … …  …  Можете выбрать.

Евген:    Во первых Вы всё-таки не у себя дома, а на публичном форуме, во вторых Вы сами потребовали пояснений и получили их и в третьих считаете нужным, обращайтесь к администратору с “рекомендацией”.  Это Ваше право, у меня по этому поводу нет каких-либо возражений.   

Tribo:    У Вас неплохой цитатник фраз выдающихся гумманитарных деятелей и философов :)Но это не означает, что это то это Ваши мысли.

Евген:    Я не указал автора, или ЭТО желание “задеть”?  Если кто-то выразит нужную мысль лучше меня, то Я  предпочту Его трактовку своей, с обязательным указанием на автора сей мысли, во первых из уважения к автору, и во вторых именно для того, чтобы знали чья это мысль и, может быть, узнали о нём больше.
И уж не обессудьте, ещё пожелание:  У Вас очень длинные цитаты и второе не увлекайтесь второстепенным, и выбирайте выражения!

With:    А вот , Господа, в честь такого события как ... "пролет" солнечной системы через "экватор" Галактики "Млечный путь"  могу предложить "Курс молодого эфиролога " , издание 1912 года по электричеству и магнетизму , в котором пока еще фигурирует эфир , что и позволило Немцам во времена второй мировой  быть на ступеньку выше! в плане радиосвязи , по сравнению с отечественной техникой и наукой области , которая к тому моменту уже посеяла последние связующие скрепы с истинной природой окружающего мира.

Евген:   With! Просто почитай по сноске:  Учитель Человечества ММ – о преображении Земли.
/ ccылка на сайт с порнушными картинками, реклама бус и прочее, мусор вообщем./ удалил/ Админ.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 04:28:50
Нужно поставить один простой эксперимент  . Смотрим рисунок , резистор в цепи индуктивности датчик тока, желательно использовать индуктивность без сердечника . Диод D1  как можно мощный , и шустрый .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: denise от Январь 02, 2013, 04:56:14
Некоторое время читаю этот форум(годика 1.5) и стараюсь писать только по крайней необходимости. Потому-что понять то о чём говорит и объясняет "горстка" людей очень тяжело, неподготовленному человеку(не держал с детства паяльник), а подготовленному ещё тяжелее, так как нужно изменить своё мировидение, а на это способны ещё меньше. Так вот к чему это всё...

Есть шобла, толпа нет, - люди которые не хотят это делать, не слушают объяснения этих людей, а спорят, хотя предложить они могут только этот спор, больше ничего у них нет, было-бы предложили.

Леонид, обращаюсь к вам как администратору.
Думаю многие согласятся, что нужно сделать отдельный подфорум, где RuslanX, tribo, кто ещё, может пропустил? Смогут писать и объяснять, то как это всё сделать.
Эти люди согласились, они взяли на себя этот груз - донести до людей, а им не помогают - а требуют от них чего-то.

Люди!!!

Очнитесь! Они вам ничего не должны, если вы не верите RuslanX - то не верьте, но открою секрет им верить не нужно их нужно понимать! Что за дурацкая-детская манера, неверю! и всё!!! - Я прав!
- Не верю что в одном байте 8 бит!
- И что от вашей веры их стало 9 или 10, вопрос не в вере, а в том что вы понимаете то что вам объясняют либо не понимаете и в том, хотите ли вы понять или не хотите.
Если вы не хотите научиться играть на рояле - это ваше право, но мешать это делать другим и доказывать что это невозможно - глупо. Люди уже играют! Вы просто не слышите.

Проблема всех форумов когда возникают такие ситуации, когда есть 1-2-3 человека которые хотят объяснить их просто задавливают массой.

Может быть это сможет решить проблему, хотя-бы на первом этапе.

подфорум:

Установка RuslanX. только инфа от Руслана и от тех кто "рядом".
Установки RuslanX.[теория] ведётся объяснение что и как делать, если Руслан и те кто рядом захотят объяснять, но только с теми кто слушает, как это мы можем видеть tribo - With, все остальные посты непотеме удаляются и !очень! желательно что-бы это мусор смогли удалять RuslanX, tribo, ни кому ничего не объясняя почему удалили и на каком основании и ставить бан на посты в этой теме.

Что-бы каждый думал что писать.

Может быть появится культура и дисциплина.

Спасибо.


RuslanX
tribo

низкий поклон.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: avova от Январь 02, 2013, 06:01:55
Целиком и полностью поддерживаю denise и присоединяюсь к его просьбе.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 02, 2013, 06:17:43
Нужно поставить один простой эксперимент  . Смотрим рисунок , резистор в цепи индуктивности датчик тока, желательно использовать индуктивность без сердечника . Диод D1  как можно мощный , и шустрый .
При открывании ключа,резкий бросок тока на резисторе, потом падение тока до установившегося, при отключении выброс ОЭДС.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 06:35:47
zlatomir Да верно ,скорость нарастания тока в индуктивности будет диктовать сама индуктивность , как элемент системы "купающийся" в среде .  Отсутствие сердечника позволит во первых избежать порога "насыщения" , ибо среду в разумных пределах невозможно насытить - следовательно получить импульс поля любой желаемой величины , во вторых  создать возмущение в значительном объеме пространства вокруг индуктивности .
 Другое дело что произойдет при размыкании ключа .. как векторно сложатся действие и противодействие . Цель опыта .. все та же экспонента тока ! пичек! Попробуем "потанцевать" со средой с другой стороны )


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Январь 02, 2013, 07:14:25
RuslanX может создать свою тему где угодно на форуме и автоматом у него будут права на редактирование и удаление сообщений которые не по теме. Это один вариант.
Второй вариант создать тему на закрытом форуме и там вести все выкладки, туда не может попасть основная часть пользователей, а только те кто допущен туда мной.
Так что технически уже давно есть два различных варианта обсуждения.
Даже уже сейчас в его ветке, ряд сообщений с чисто рассуждениями далёкими от темы я перенёс в другую тему, буду следить чтобы тема велась в ключе экспериментальном и практическом строго по устройству, всякие отступления будут переноситься в теоретическую тему.



Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 07:15:59
Леонид ,по просьбе трудящихся .. не могли бы Вы перекинуть переписку с tribo в отдельную тему , дабы избежать дальнейших "штыковых" воин , и хотя сам tribo  по видимому  больше не соизволит появиться , задетых  это должно успокоить .
С уважением , ко всем, Дмитрий .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 02, 2013, 08:16:34
With! А Вы что, считаете, что tribo  окончательно "губки надул"?
 Было бы очень жалко, так как он зацепил по ходу дела неплохие мысли.  Больше чем уверен, что tribo вернётся, потому что просто не может не  вернуться.
 Господа! Тут вот какое дело. Что касается Руслана и 15Дмитрия, то ждать  осталось не много. После 4 числа сразу станет ясно: действительность это  или развод.
 Лично читал инфу от 15Дмитрия. К стыду сказать - ничего не понял, просто, наверное - тупой.
 Да, пока тупой - и абсолютно этого не стесняюсь.
 Что касается ГМГ.
 Ну, мужики! Ведь филиппинец сделал ЭТО! И рассказал как мог. Фильмы сняты. With просто виртуозно их перевёл.
 Чего ещё надо?!
 А надо просто "докукать" как он это сделал! Изобретать ничего не надо,  надо просто понять! Ну не тупые же мы в конец. Нам что, своих мозгов не  хватает?
 Хватает и вполне.
 Правильно tribo сказал, что не стоит нам так сильно на "филиппинию"  уповать, а надо опираться на свои отечественные мозги и в качестве  примера привел 15Дмитрия.
 Поэтому, приступим-с.
 Виктор Григ.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: denise от Январь 02, 2013, 08:24:34
RuslanX может создать свою тему где угодно на форуме и автоматом у него будут права на редактирование и удаление сообщений которые не по теме. Это один вариант.
Второй вариант создать тему на закрытом форуме и там вести все выкладки, туда не может попасть основная часть пользователей, а только те кто допущен туда мной.
Так что технически уже давно есть два различных варианта обсуждения.
Даже уже сейчас в его ветке, ряд сообщений с чисто рассуждениями далёкими от темы я перенёс в другую тему, буду следить чтобы тема велась в ключе экспериментальном и практическом строго по устройству, всякие отступления будут переноситься в теоретическую тему.



Леонид, да, конечно, вы правы они могут сделать ветку где угодно. Но это же не их форум...


Создайте ветку, в первом посте напишите, что мол вот такие и такие правило, кто не понял читать до понимания, не понимаешь - не читай.

и сказать Руслану, делай на этой ветке чё хочешь.


Так сказать поддержать это нужно.



А то тут уже по-ползло г..., а может это всё фигня, а может это прикол...



На коленях стоять всем и просить, что-бы объяснили!!!


А то будет как всегда, 1000 теоретиков не поймут и скажет - это всё фигня.

А Руслану это всё надоест, так как это буде и на остальных форумах и скажет: "У вас есть все схемы и описание разбирайтесь!"


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Леонид от Январь 02, 2013, 08:36:06
Леонид ,по просьбе трудящихся .. не могли бы Вы перекинуть переписку с tribo в отдельную тему , дабы избежать дальнейших "штыковых" воин , и хотя сам tribo  по видимому  больше не соизволит появиться , задетых  это должно успокоить .
С уважением , ко всем, Дмитрий .

Cейчас нет времени, обработка фото и прочего и ещё дела. Только успеваю теор. выск-я переносить в теорию.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 08:38:08
Виктор Григ Вы как всегда правы ! конечно, не хотелось бы , тем более что человек зацепил столь актуальный для нас вопрос, вопрос об импульсном воздействии на среду .. Будем надеяться все обернется к лучшему  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 02, 2013, 08:44:05
  Уважаемый tribo!
 Разрешите мне попытаться нарисовать искомый график импульса с непрерывным нарастанием тока во времени, то есть, с непрерывным ускорением.
 Но сначала с этого.
 With всё время пользуется термином как "точка перегиба функции", а смысл этого людям не объясняет полагая на то, что это и так всем известно.
 Нет, не известно, так как в это определение каждый может вкладывать всё что ему угодно, но трактовка и объяснение этого должно быть однозначное.
 Поэтому начнём именно с этого.
 На рисунке изображена функция квадрата - парабола.
 Если исследовать её углом касательной к ней, то до точки перегиба А угол наклона будет меньше 45*. Это говорит о том, что динамика приращения по оси Х будет опережать динамику приращения по оси У. Полная аналогия с наклоном характеристики обыкновенного усилителя - усиления не будет.
 В зоне точки  угол наклона будет именно 45* - коэффициент усиления равен строго единице.
 Далее - наклон выше 45* - коэффициент усиления  выше единицы, а на самом деле именно в этом "режиме" линейное приращение по оси Х вызовет квадратичный рост значений по оси У.
 
 Поэтому, чтобы выдержать нам непрерывное ускорение нарастания тока во фронте импульса, его фронт должен быть параболическим.
 Далее, идёт отрицательное ускорение, то есть "торможение с ускорением" - форма фронта та же парабола, только наоборот, то бишь - зеркальная.
 
 А теперь представим себе, что на это ускорение мы имеем возможность наложить  ещё и пичок импульса корочения, что позволит продолжить нарастание тока в цепи.
 С уважением, Виктор Григ.
 

 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 02, 2013, 09:30:50
Нужно поставить один простой эксперимент  . Смотрим рисунок , резистор в цепи индуктивности датчик тока, желательно использовать индуктивность без сердечника . Диод D1  как можно мощный , и шустрый .

Ранее проводил такой эксперимент, не долго повторить. Импульсы короткие одиночные 150-300 нан, питание 100-200 В, правда, на ток не смотрел, а видел результат - резкое повышение наводки на НЧ усилитель компа в виде громких щелчков, и зависание клавиатуры компа, т.е. мощный импульсный электромагнитный всплеск, вот и подумал, как его можно использовать кроме как глушить телики соседям :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 09:38:21
kvr09 Именно!  это несомненно ОНО! нужно посмотреть ток ..  возможно не придется делать так как я делал с корочением в пике импульса отклика , и можно будет  обойтись таким включением ! Длительность 100 - 300 нан -  эта длительность , как уже неоднократно ранее упоминалось зависит только от длины проводника катушки . Если вектора суммируются - считайте что еще одна тайна всей этой истории открыта !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 02, 2013, 09:41:01
Эх, нет времени, но продолжим-с.
 With! У Исмаила должен быть где-то ролик, в котором он катушкой кидает вверх кусок железа, обмотанного короткозамкнутым витком.
 Не вводя каких либо дополнительных определений подумаем: на чём может базироваться этот эффект?
 Естественно на сильных полях, возникающих от сильных токов в катушке.
 Вопрос: - а как эти токи могут возникнуть?
 Ответ: - на непрерывном ускорении того объёма зарядов, формирующий  начальный ток в катушке и дальнейшего нарастания  СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ  ТОКА.
 Да, да,  на ограниченном объёме заряда, но с нарастанием его скорости передвижения.
 А теперь подумаем как этого достичь.
 Я начну первым.
 На графиках нелинейной функции, изображённых в предыдущем моём посте, есть точка перегиба функции.
 О чём она говорит?
 А говорит она вот о чём. На пальцах.
 Всё в нашем мире подвержено порогу: пороговое восприятие слуха,  пороговое восприятие зрения и многие пороговые квантовые явления,  относящиеся как к микромиру так и к макро.
 Поэтому, если мы будем "копошиться" в районе до точки перегиба функции,  то все наши действия будут затратными, то есть их кпд будет меньше  единицы.
 Если в зоне точки перегиба функции А, то действия будут уже без затратными, кпд уже приблизится к единице, но не превысит её.
 А вот действия выше точки перегиба - это уже действия, направленные на  достижение СЕ, то есть мы в определённом случае всегда должны  переваливать через определённый порог.
 
 Пока остановимся на этом.
 Если публике будет интересно это направление мысли, кстати направленные  только на осознание принципа работы устройств Исмаила, то в дальнейшем  можно показать: как на нелинейном процессе, допустим заряда и разряда  ёмкости, поиметь халяву.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 10:10:35
Виктор Григ
Цитировать
With! У Исмаила должен быть где-то ролик, в котором он катушкой кидает вверх кусок железа, обмотанного короткозамкнутым витком.
Да! вот он
FYMEGM repelling force (http://www.youtube.com/watch?v=7eCsVPmEjyQ#)
Вы правильно заметили, катушка с сердечником которую он подкидывает - действительно замкнута , он её замыкает когда окунает в трубу .
Посмотрите внимательно на рисунок который я выложил выше , вот она схема! которая нам нужна! "саморазгон" фронта импульса! и формирование дикого пичка! почти что эврика!  :)
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52975#msg52975 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52975#msg52975)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: korkuz от Январь 02, 2013, 10:48:20
Виктор Григ
Цитировать

Цитировать
как на нелинейном процессе, допустим заряда и разряда  ёмкости, поиметь халяву.

 Известная  задачка  перезаряда  двух  конденсаторов:

1) Если  перезаряд  идет  через  индуктивность  без  потерь – то  будут  незатухающие  колебания: заряд  попеременно то  на  одном  конденсаторе, то  на  другом.
2) То  же  с  потерями – затухающие   колебания.
3) Безиндукционное  линейное сопротивление - экспонента.
4) Нелинейная  цепь - вариантов  множество.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 11:04:24
tribo
Цитировать
Коллега Вы опоздали с пониманием взаимоиндукции судя по этому видео на 27 лет 
По Славянскому календарю , сейчас 7521 Лето , от создания мира в звездном храме ! по некоторым данным в то время , на земле еще жужмали машины первопредков , имеющие естественную электротехническую основу , таким образом Мы все  запоздавшие .. забывшие и посеявшие былое могущество . Но , если есть возможность что либо вспомнить , то лучше уж это будет " поздно " а точнее к своему времени , чем никогда !
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 02, 2013, 03:03:36
4) Нелинейная  цепь - вариантов  множество.


Совершенно верно - нелинейная цепь - вариантов множество.
Но в том вопросе, который я затронул, речь не идёт о перезаряде двух конденсаторов.
Речь идёт о неполном разряде одного и его дозаряде. Получается, что энергия дозаряда намного меньше энергии разряда.
На этом принципе построен патент Смита, датированный 1994 годом.
Но почему предложение по рассмотрению именно на конденсаторах? Да потому что для первоначального восприятия и адаптации коллег по исследованиям, понять на примере конденсаторов будет намного легче, чем сразу перейти к динамике по рассмотрению именно такого же эффекта на индуктивности.
Опять повторяю ранее высказанную мысль: мы в достижении эффекта СЕ должны перевалить через определённый порог. Только тогда и именно в этом случае можем рассчитывать на успех.

Цитировать
Посмотрите внимательно на рисунок который я выложил выше , вот она схема! которая нам нужна! "саморазгон" фронта импульса! и формирование дикого пичка! почти что эврика!  :)
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52975#msg52975 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52975#msg52975)


Ну, что ж, With, мои поздравления.
Как не странно, но уже для создания двигателя на халяве есть все предпосылки.
Рассчитываем индуктивность обмотки, строим её энергетический график, находим на его нелинейной функции участок выше точки перегиба функции, током самоиндукции производим "укол" Среды, отключаемся от нашего источника и на токе самоиндукции катим на шару в отпуск.
На первое время у авто рекомендую не отрезать глушитель, чем меньше засветишься, тем спокойнее.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 04:03:45
Виктор Григ
Цитировать
На первое время у авто рекомендую не отрезать глушитель, чем меньше засветишься, тем спокойнее.
:)
Думаю .. в несколько дней можно  уложится .  Фактически  это тот  механизм увеличения отклика по экспоненте ( принципиально ) , описанный ранее тут http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51821#msg51821, (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51821#msg51821,) эксперимент по которому окончился трагично .. для ключа. .  коммутирующего  катушку ... ключ не выдержал , только сейчас все проще и дубовее ( будем надеяться ) . Хочу напомнить формулу по которой можно посчитать энергию "накопленную" в пространстве через индуктивность W= (L*I*I)\2 . Из формулы видно что линейное нарастание тока дает квадратичное увеличение энергии ! что уже есть экспонента , а теперь добавим сюда еще и нелинейную динамику тока!(скорость его изменения )  в  обсуждаемой цепи с диодом ,  позволю себе добавить дополненный рисунок импульса тока с нелинейной динамикой .  Так же стоит упомянуть, что такая динамика , по мере нарастания тока - дает "захват" - увлечение все более высших и высших гармоник, как иная сторона энергетической выгоды .

С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 02, 2013, 04:52:02
4) Нелинейная  цепь - вариантов  множество.


Совершенно верно - нелинейная цепь - вариантов множество.
Но в том вопросе, который я затронул, речь не идёт о перезаряде двух конденсаторов.
Речь идёт о неполном разряде одного и его дозаряде. Получается, что энергия дозаряда намного меньше энергии разряда.
На этом принципе построен патент Смита, датированный 1994 годом.
Но почему предложение по рассмотрению именно на конденсаторах? Да потому что для первоначального восприятия и адаптации коллег по исследованиям, понять на примере конденсаторов будет намного легче, чем сразу перейти к динамике по рассмотрению именно такого же эффекта на индуктивности.
Опять повторяю ранее высказанную мысль: мы в достижении эффекта СЕ должны перевалить через определённый порог. Только тогда и именно в этом случае можем рассчитывать на успех.

Цитировать
Посмотрите внимательно на рисунок который я выложил выше , вот она схема! которая нам нужна! "саморазгон" фронта импульса! и формирование дикого пичка! почти что эврика!  :)
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52975#msg52975 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52975#msg52975)


Ну, что ж, With, мои поздравления.
Как не странно, но уже для создания двигателя на халяве есть все предпосылки.
Рассчитываем индуктивность обмотки, строим её энергетический график, находим на его нелинейной функции участок выше точки перегиба функции, током самоиндукции производим "укол" Среды, отключаемся от нашего источника и на токе самоиндукции катим на шару в отпуск.
На первое время у авто рекомендую не отрезать глушитель, чем меньше засветишься, тем спокойнее.

Построить график энергетики индуктивности не проблема, если все так просто, почему до сих пор не ездим? :)
Чето картинка не вставляется - выдает "Ошибка на странице", осциллограмм тока пока не снял, накрылся ключ. Ток индуктивности без сердечника растет почти идеально линейно, после обрыва цепи ключем ток убывает по вогнутой экспоненте, а как поведет себя с к.з. диодом - надо посмотреть.

PS: несколько ключей придется параллелить, иначе не достигнуть порога


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 05:17:43
Цитировать
Построить график энергетики индуктивности не проблема, если все так просто, почему до сих пор не ездим? 

В том то и дело! что не просто! нарисовать график энергетики индуктивности мало! нужно знать что искать на этом графике, в частности точку , за которую нарастающий ток в катушке должен прыгнуть , потому что это экспонента! аналогом её в природе может служить лавина , то и есть в данном случае мы говорим о лавинообразных  процессах . Теперь если учитывать тот факт  что индуктивность воздушная, то для катушки средне приемлемого объема нужен в импульсе не хилый ток ! ( чтоб наш пичок смог спровоцировать не хилую лавину ) , следовательно и ключ должен быть способен держать такие дикие импульсы тока , кстати на шунтирующем диоде значение тока будет еще больше ! это так же следует учесть .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 02, 2013, 05:41:34
Цитировать
Построить график энергетики индуктивности не проблема, если все так просто, почему до сих пор не ездим? 

В том то и дело! что не просто! нарисовать график энергетики индуктивности мало! нужно знать что искать на этом графике, в частности точку , за которую нарастающий ток в катушке должен прыгнуть , потому что это экспонента! аналогом её в природе может служить лавина , то и есть в данном случае мы говорим о лавинообразных  процессах . Теперь если учитывать тот факт  что индуктивность воздушная, то для катушки средне приемлемого объема нужен в импульсе не хилый ток ! ( чтоб наш пичок смог спровоцировать не хилую лавину ) , следовательно и ключ должен быть способен держать такие дикие импульсы тока , кстати на шунтирующем диоде значение тока будет еще больше ! это так же следует учесть .

Чтобы облегчить пиковые токи можно сравнить воздушную катушку и намотанную на кольце с распыленного железа с распределенным воздушным зазором, провода понадобится меньше, меньше потерь на активном сопротивлении. 
"Распылённое железо (Iron Powder) используются при изготовлении сердечников для радиочастотных применений в течении нескольких десятилетий. Структура с распределённым воздушным зазором позволяет применять сердечники Iron Powder в различных дросселях, предназначенных для накопления энергии. Во многих случаях распылённое железо может стать недорогой альтернативой молибден-пермаллою (MPP), материалам HiFlux и KoolMu, а также ферритовым и аморфным сердечникам с зазором."

 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 02, 2013, 06:08:39
kvr09 У порошкового железа, как и у пермалоев жесткая гистерезисная кривая, малая коэрцитивная сила намагниченности, но нам не это нужно, смотрите - ферромагнитный сердечник работает как концентратор поля, за счет плотности своей макроструктуры, таким образом происходит поляризация его доменов, на это затрачивается энергия, так формируются "линии напряженности магнитного поля", и все это в сжатом объеме пространства, которое заполнено материалом сердечника, любое изменение поля .. даже динамичное .. ограничивается локалом сердечника + немного индуктивностью рассеяния, в случае же когда сердечник отсутствует, материальный ферромагнитный, поляризуется среда, и именно за счет поляризации "доменов" среды формируются "линии магнитной напряженности", но объем среды колоссален, он безграничен, таким образом формируя воздушной катушкой поле - оно поле воздействует на значительно больший объем пространства ! значительно ! которое обладает .. как бы правильней сказать ..  своей "коэрцитивной силой" !! да  думаю так будет правильней . Таким образом задача следующая , создать одним стремительным , как копьем - проникающее в глубь среды .. на большие протяженности - возмущение .. - и получить это огромнейшее эхо  в ответ . Вопрос о том как правильно ..  а точнее максимально эффективно это эхо воспринять ..  думаю можно будет обсудить позже. . если до него дойдет  дело  я надеюсь .. , сейчас нужно проверить саму возможность сформировать это " электромагнитное копье проникающее в глубь среды " .
Примерно так .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 03, 2013, 10:39:19
With -похоже,что выброс тока обратной ЭДС на резисторе, наначинает обгонять ток в катушке. Тогда точно-эврика.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 03, 2013, 12:27:10
With -похоже,что выброс тока обратной ЭДС на резисторе, наначинает обгонять ток в катушке. Тогда точно-эврика.

Это по этой схемке?  К сожалению, ключи будут только завтра, а есть осциллограммы опыта?
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 03, 2013, 12:39:27
zlatomir Эврика в любом случае ! потому как  "обратная эдс " просуммируется с импульсом прямого хода ! но! скорость изменения тока будет все время нарастать ! - получается само-разгон  фронта! Таким обарзом мы спровоцируем лавину .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 03, 2013, 01:23:34
With -похоже,что выброс тока обратной ЭДС на резисторе, наначинает обгонять ток в катушке. Тогда точно-эврика.

Это по этой схемке?  К сожалению, ключи будут только завтра, а есть осциллограммы опыта?
 
Похоже ,как-то так.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 03, 2013, 01:25:38
zlatomir именно ! , посмотрите графики которые выложил Виктор Григ .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 03, 2013, 01:54:33
zlatomir именно ! , посмотрите графики которые выложил Виктор Григ .
With-так и есть.Надо попробовать заменить резистор эл.магнитом.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 03, 2013, 02:02:01
zlatomir тот резистор там не нужен , я его прилепил как датчик тока , чтоб посмотреть что с током будет твориться. Чтоб повторить опыт Исмаела по выкидыванию катушки. .  достаточно сверху положить .. короткозамкнутую катушку  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 03, 2013, 02:05:35
zlatomir именно ! , посмотрите графики которые выложил Виктор Григ .
Так это же графики энергии, а ток должен быть немного другой - до обрыва цепи линейное нарастание в индуктивности, а в пересчете на энергию квадратичная парабола. Вот если после обрыва цепи и замыкании индуктивности ток еще подскочит - тогда да, эврика :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 03, 2013, 02:14:37
kvr09 ток прямого хода будет линеен , после обрыва ключа пойдет ток отклика, сумма токов прямого и  отклика  будет походить на экспоненту, по этому показанные рисунки формы тока .. практически верны .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 04, 2013, 12:52:57
Схема опыта и осциллограммы, по падению на резисторе 0,01 Ом 250 мВ максимальный ток индуктивности 25 А
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 04, 2013, 01:01:59
kvr09 Импульсный ток более 150 А! Какую индуктивность использовали ? с сердечником или без, номинал индуктивности ? Омическое сопротивление индуктивности каково ?
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 04, 2013, 01:15:16
kvr09 Импульсный ток более 150 А! Какую индуктивность использовали ? с сердечником или без, номинал индуктивности ? Омическое сопротивление индуктивности каково ?
С уважением, Дмитрий.
Пока один ключ, нужно несколько запараллелить, индуктивность без сердечника, намотана в два провода по ~10-12 метров, сейчас параллельное соединение, каждый провод по 52 жилы 0.18 мм, скрученных типа литцендрат, что было под рукой с предыдущих опытов, сопротивление не мерял, индуктивность могу померять
 
PS: есть провод эмаль 0,44 мм, достаточно. Ориентировочные данные дросселя можешь порекомендовать таким проводом?
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 04, 2013, 01:19:42
kvr09 Судя по длительности отклика индуктивность не более 1 мГн.
Дальше больше ..наращивать индуктивность ну  естественно  по току чтоб тянули ключ и диод . Но уже  и так очевидно, то что прогнозировалось  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 04, 2013, 01:52:04
kvr09 0.4 если только литцендтратом минимум жил 10 , индуктивность нужно набрать не менее 30 мГн это для длительности отклика примерно 35-30 мкС . хотя при такой длительности выброса .. там у всех соседей компы по-вырубает  :) вообще нужно вернуться к нашему предыдущему разговору и посчитать какой необходимо в импульсе ток получить, чтоб прыгнуть за точку перегиба, ведь мы вроде как договорились о том что энергия растет по экспоненте для линейного роста тока ! по этому, надо для начала узнать критический ток катушки, при котором у нас начинается выгода, и после этого играя напряжением прямого хода выводить импульсное значение тока за необходимый барьер .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 04, 2013, 02:02:19
Какая у тебя индуктивность вот такого блина? Нужен компромис между сопротивлением и индуктивностью, удобно считать энергию L в экселе с возможностью редактирования и автоматической постройки графиков и анализа, займусь


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 04, 2013, 02:06:29
kvr09 32 мГн, 10 жил по 1,2 мм . Насчет компромисса все верно , либо мы лезем в большие индуктивности но при этом получаем омическое сопротивление, либо в малые катушки   с малым омическим сопротивлением, но нереально высокой планкой критического тока .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 04, 2013, 03:44:40
Будем считать, господа, что для получения СЕ устройства "без заземления" - начало положено.
По ходу дела стал вопрос о компромиссе омического сопротивления по отношению к индуктивности. Давайте с этим вопросом потихонечку разберёмся.
Пора, Други мои, переходить на проводимость, то есть, величину, обратной омическому сопротивлению.
Тот же Исмаил  набирал общую индуктивность параллельным включением до 10 и более катух. Как вычислить величину омического сопротивления такого включения? По формуле параллельного включения омических сопротивлений более двух, да ещё значениями меньше единицы?!  Да сам чёрт при этом ногу сломит!
А проводимости просто арифметически складываются. Это первое.
Второе.
Проводимость - это У=1R. Опять "нелинейщина"!
При линейном уменьшении омического сопротивления поближе к нулю, проводимость будет нарастать резким скачком вверх по экспоненте.
Поэтому, будем считать, что вопрос по  омическому  сопротивлению предварительно решён.
О! Предвижу вопросы бывших отличников учёбы типа того, что при параллельном включении индуктивностей их общая величина номинала становится меньше меньшего.
Правильно! Но это в том случае, если наши блины, как пример в посте 406, будут находиться в разных комнатах нашей лаборатории. Если они будут соприкасаться, то, как ни странно, их общая индуктивность не уменьшится.
О тонкостях топологии детально может объяснить With, так как если он мотал такие катухи, то этого факта не заметить просто не мог. 
P.S.
Кстати, With, поделитесь опытом: Вы как литцендрат формировали?

Вот что ещё, господа, было бы неплохо обсудить.
Разговор пойдёт о лавинообразном процессе. Приведу аналогию. В горах формируется, допустим, каменная лавина. Стоя на вершине горы мы бросаем камешек вниз. Потенциальная энергия этого камушка - это аналог напряжения - прямо пропорциональна высоте горы. Но по ходу дела камешек падая увлекает за собой остальные камешки, получается каменная лавина, которая падая вниз уменьшает своё "напряжение", но наращивает "ток".
В чистом виде - падающая вольт-амперная характеристика.
Если мы создадим все условия для лавинообразного роста тока в индуктивности, то получим эффект отрицательного сопротивления, которое компенсирует и до того столь малое сопротивление катушки, да ещё и перекроет его.
Вопрос: а не эффект ли отрицательного сопротивления качает из Среды энергию?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 04, 2013, 04:20:27
Виктор Григ здравствуйте . Да собственно что рассказывать .. по наводке товарищей, пошли методом кассетниц, что в результате позволило сэкономить уйму времени и нервов. Были изготовлены кассетницы в количестве 10 штук, каркас дерево, щечки - фольгированной пластмассы. Далее каждая кассетница заполнялась медью, благо есть доступ к токарному станку, что позволило кассетницы насаживать в станок , и довольно быстро заполнять их, таким образом производилась разбивка основной катушки меди на малые плоские подкатушки. Далее кассетницы насаживались на общую ось и фиксировались в подготовленной станине. Для основной катушки так же делался каркас, из материала не чувствительного магнитным взаимодействиям, что в процессе намотки позволило облегчить себе и окружающим труд. далее основной каркас, на котором изготавливалась основная катушка - устанавливался на свой штатив, а оный в тиски, и начинался процесс намотки, вручную, сразу в 10 проводов +  1 тонкий провод 0.33 . В процессе заполнения основного каркаса тонкий провод  зашкуривался и измерительным прибором измерялась индуктивность, что позволило с точностью выйти желаемую индуктивность.
Вот пара фотографий из описанных трудовых подвигов .

На счет отрицательного сопротивления... надо покумекать ..вполне вероятно что при такой описательной модели можно выехать к "общему знаменателю" аналогично как и с методом замещения среды источником тока\напряжения, а если подумать! то именно падающая ВАХ  и может служить тем самым звеном, связывающим два случая, первый - при котором среда замещается идеальным источником тока, второй - среда замещается идеальным источником напряжения( что подтверждает обсуждаемая схемотехника выше ) ..
Как связать падающую ВАХ  и  феномен точки перегиба ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 05, 2013, 01:11:17
 А может именно такой полупроводник использует Авизо.http://video.yandex.by/users/fil7848/view/51/#hq (http://video.yandex.by/users/fil7848/view/51/#hq)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 02:25:24
Последовательно-параллельное соединение ключей, не обозначена защита затворов и пр. объвязка


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 02:38:47
kvr09 Проблема такого включения , включения силовых ключей-каждый со своим драйвером заключается в том что их потом надо будет подгонять по фронту чтоб они все в унисон открывались и закрывались .
У себя я делал вот так . Все параллельные ключи к одному мощному драйверу, а каждый этаж на свою опто-развязку .

zlatomir у меня есть сведения что он использует JFET транзисторы .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 06:52:07
Господа, хочу поделиться графиком, на котором можно проследить ВАХ катушки, нагруженной на резистивную нагрузку, в момент времени прохождения отклика ! Это многое объясняет .
Разгадка еще ближе.
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 05, 2013, 07:51:56
Получается интересная зависимость — есть ток, нет напряжения, есть напряжение — нет тока, и все это взаимосвязано с внутренним  изменяющимся параметром сопротивления. with Вам не напоминает это ВАХ конденсатора.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 08:47:04
Господа, хочу поделиться графиком, на котором можно проследить ВАХ катушки, нагруженной на резистивную нагрузку, в момент времени прохождения отклика ! Это многое объясняет .
Разгадка еще ближе.
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, объясните более понятно чуть подробнее, может пойму ;)
 
С уважением, Виктор.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: leoFIN от Январь 05, 2013, 09:08:15
Вот подготовил ключики чтоб собрать 6000вольт 800А


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 09:26:03
Вот подготовил ключики чтоб собрать 6000вольт 800А
6000*800? ??? ??? ? Дмитрий, это 150 А :)
Только успехов желаю, Леониду, он же Leo
 
С уважением, Виктор
 
PS: я в смысле, что теория пока не подтверждена опытами, я только за подтверждение и человек хочет проверить


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 09:40:28
zlatomir Да верно, вот посмотрите зависимость проводимости от сопротивления, или периода колебания от частоты, та же зависимость , и если на первый взгляд кажется мол ничего такого все линейно .. то построив график функции, видно что ничего не линейно! Но здесь есть свои подвохи, связанные с описательными моделями, скажем описательной моделью сопротивления или емкости ..  или частоты  ..  их нельзя рассматривать по отдельности, иначе наш ум .. по инерции своего мышления сползает в сторону, по этому Я и предложил взять все в комплексе .. . Вот смотрите, ведь все о чем Мы здесь рассуждает - это взаимодействие со средой через поля ( макро взаимодействия - дабы не уходить в дебри об энергетике атомных оболочек ), и хорошо видно, что какое бы Мы взаимодействие не взяли - оно нелинейно! почему так ? скорей всего, об этом писал halerman, из за огромной разницы между структурой среды и нашими материальными макро телами, таким образом когда Мы пытаемся произвести какое либо действие в среде, это действие\возмущение передастся линейно туда\обратно только в том случае - если есть идеальное согласование между предметом вызывающим возмущение в среде, и средой. Но так как разница в структурах огромна, идеального согласования не получается, согласования между источником возмущения и средой, и получается что начинает сказывать "инерция"  взаимодействия между средой и макро структурой через согласующее устройство. По моему мнению именно в этом и кроется причина нелинейной функции энергии конденсатора от напряжения (электрического поля) и индуктивности от тока ( магнитное поле ) .

kvr09 Вот посмотрите на график , видите I=R/U , это выражение работает до тех пора пока среда работает как источник ( промежуток времени обратной ЭДС ) . Во время же когда наш источник накачивает эту же индуктивность справедливо выражение I=U/R .
Таким образом во время прямого хода ( накачиваем катушку ) у нас с линейным нарастанием тока происходит увеличение падения напряжения на катушке I=U/R.
Когда же наступает этап обратного хода - среда начинает сжимать магнитное поле обратно , справедливо выражение I=R/U , то и есть линейное увеличение тока ведет к уменьшению падения напряжения на катушке , что свойственно отрицательному сопротивлению , НО! ведь ток нарастает некоторое время!  в обратном ходу при определенном включении ( когда мы катушку наглухо шунтируем на момент отклика) а вместе с ним и энергия которая квадратична от тока ! В этом и заключается механизм само-разгона фронта тока в катушке . Ведь при обычных условиях Вы никогда не сможете за такое короткое время! нарастить такой гигантский ток! Мы как бы отключаем   на время  механизм отставания тока в катушке .
Примерно так, извините, довольно громоздко получилось .. это потому что Мы лезем туда, куда до нас еще не лезли .
С уважением, Дмитрий.

leoFIN Мне кажется вы перестраховались  :o


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 09:48:06
Дмитрий, спасибо!
Пытаюсь понять, не все укладывается в голове, я думаю, со временем пойму :( , надеюсь на это.
 
С уважением, Виктор.
 
PS: а сдругой стороны по теории вроде все понятно :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: leoFIN от Январь 05, 2013, 09:50:17
Это не помешает  :) 4 в паралель и 3 последовательно в каждом модуле по два последовательно получаеться один модуль 2400в 200А


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 09:54:15
leoFIN  Не забывайте , у таких модулей довольно длинные выводы от внешнего контакта до кристалла, а это индуктивность , от которой зависит "живучесть" затвора на больших dU/dt.
Это к тому что драйвер надо максимально жестким делать.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 02:27:08
Да, очень интересный динамичный процесс, но я, к сожалению, верю только опытам... :(
 
PS:не подтвержденная теория ничего не стоит без подтверждения, иначе это блеф


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 02:37:39
Да, очень интересный динамичный процесс, но я, к сожалению, верю только опытам... :(
 
PS:не подтвержденная теория ничего не стоит без подтверждения, иначе это блеф
Это вы к чему ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 02:40:24
 ;)
Да, очень интересный динамичный процесс, но я, к сожалению, верю только опытам... :(
 
PS:не подтвержденная теория ничего не стоит без подтверждения, иначе это блеф
Это вы к чему ?
 

Извини, мысли в слух :(
 
PS:каждый имеет право на сомение, иначе - это слепая вера
ДА :) , как раз осцилу не верю, подводил много раз, это какой то переходной процесс
 Дима, извини, верю только опытам, давай эксить дальше
С уважением, Виктор


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 02:42:14
kvr09 Вы не верите своей осциллограмме ?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 05, 2013, 03:01:57
kvr09 Вы не верите своей осциллограмме ?

Да, не верю, выше объяснил, идея Ваша, подтверженная Виктором Григом - очень классная, хочу проверить, Вам отдельное спасибо и Виктору Григу
 
PS: Виктору пламенный привет от тески


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 05, 2013, 03:15:22
kvr09 Прибор лучше аналоговый использовать конечно, но дело не в этом, в Вашей осциллограмме Я увидел , то что прогнозировал  ;) так что все нормально. В самое  ближайшее сам подключусь. А чтоб убедиться что это не помеха ,увеличьте индуктивность.
С уважением, Дмитрий.
P.s.   Насчет переходных процессов, все чем Мы здесь занимаемся есть переходные процессы, преобразования энергии, только они нелинейны .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 05, 2013, 04:30:52

P.s.   Насчет переходных процессов, все чем Мы здесь занимаемся есть переходные процессы, преобразования энергии, только они нелинейны .

  Продолжим, господа.
 Речь пойдёт о ЗАХВАТЕ ЧАСТОТ.
 Но сначала немного истории.
 Для того, чтобы более понятней было о чём пойдёт речь, перескажу историю, которую мне поведал Gen, очень толковый исследователь на Матриксе.
В лихие 90-тые подвязался он сделать портативные радиостанции для охранников автостоянки. Собрал где-то около десяти передатчиков и чтобы не терять время на их настройку, решил настроить их скопом при помощи спектроанализатора.
Идея была простая: каждая частота несущей должна была своей «палкой» обозначиться на шкале прибора, оставалось только подстройкой эти палки свести в одну линию.
Но какого было его изумление, когда он после включения первого и обозначенной его первой «палки» стал включать последующие, то эти последующие «палки» стали строго накладываться на первую. Представляете – накладываться безо всякой подстройки.
Явно: разнеси эти передатчики на определённое расстояние, как эффект захвата частот тут же пропал и вся эта комбина вышла бы из радиосети.
Gen воочию столкнулся  с самым и по сегодняшний день засекреченным явлением, как ЗАХВАТ ЧАСТОТ.
В инете много написано про это явление, но не описывается принцип его возникновения и осуществления.
Учитывая то, что Исмаил работал по космической связи в фирме Тошиба, то не мог не сталкиваться с этим явлением, особенно в сотовой связи, где мобильники работают в режиме радиосети. Не это ли явление является его «мотивчиком» в построении ряда его девайсов? 

Далее.
Так вот, на экране спектроанализатора воочию было видно, что каждое колебание с отличной друг от друга частотой накладывалось на одну и ту же частоту. О чём это говорит?
А говорит это о том, что если мы "рассыпим" импульс на гармоники, но это сделаем правильно, то все гармоники сведутся в одно колебание и если ещё и фазы совпадут, то произойдёт наложение амплитуд гармоник, а их общая энергия уже будет в квадрате. Таким образом полученная мощность намного превысит мощность исходного импульса.
Как это сделать?
Дело в том, что если мы в пространство будем излучать серию импульсов на какой либо частоте и изменять при этом скважность импульса, то в спектре будут появляться и исчезать четные гармоники. А вот они нам очень и нужны.
Но это уже в следующий раз.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 06, 2013, 06:41:27
Далее.
Так вот, на экране спектроанализатора воочию было видно, что каждое колебание с отличной друг от друга частотой накладывалось на одну и ту же частоту. О чём это говорит?
А говорит это о том, что если мы "рассыпим" импульс на гармоники, но это сделаем правильно, то все гармоники сведутся в одно колебание и если ещё и фазы совпадут, то произойдёт наложение амплитуд гармоник, а их общая энергия уже будет в квадрате. Таким образом полученная мощность намного превысит мощность исходного импульса.
Как это сделать?
Дело в том, что если мы в пространство будем излучать серию импульсов на какой либо частоте и изменять при этом скважность импульса, то в спектре будут появляться и исчезать четные гармоники. А вот они нам очень и нужны.
Но это уже в следующий раз.
Чем дальше тем сложней представить это в эксах, мне кажется все немного проще - любое маленькое превышение 100% можно усилить за счет обратной связи, что и пытался воспроизвести на кондерах, к стати, конечно напруга была маловата, если у WILL еще есть в налаличии - куплю :)
 
С уважением, Виктор
 
PS: для кондеров нужна напруга свыше 5 кВ(ИМХО)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 06, 2013, 06:55:09
В одном из своих писем, которое я уже выкладывал, Исмаел несколько раз упоминал о захвате частот, о создание радиочастотного вихря ( VORTEX effect ) . На мой взгляд это одна из сторон описания механизма, который мы здесь перетираем .

С уважением, Дмитрий.

П.с. Виктор, не забывайте что энергия конденсатора аналогична энергии индуктивности, в квадрате от напряжения! 

П.с.с. Вот простенькая программка для подсчета энергии катушки в зависимости от тока, в 2010 excel .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 06, 2013, 07:03:15
В одном из своих писем, которое я уже выкладывал, Исмаел несколько раз упоминал о захвате частоте, о создание радиочастотного вихря ( VORTEX effect ) . На мой взгляд это одна из сторон описания механизма, который мы здесь перетираем .

С уважением, Дмитрий.

П.с. Виктор, не забывайте что энергия конденсатора аналогична энергии индуктивности, в квадрате от напряжения!
Как ты думаешь, посетителям ветки это понятно? мне, например, ниче, извини, устал шарады разгадывать
 
PS: я вас куме понімаю, а ногами не піду   украънська приказка
 
PS:PS: Дима, извини, все понятно, но как проверить? Вот в чем вопрос
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 06, 2013, 07:11:21
Цитировать
Как ты думаешь, посетителям ветки это понятно? мне, например, ниче, извини, устал шарады разгадывать
Посетителям ветки, если они настроены самостоятельно чего либо достичь следует боле внимательно изучать ветку.
 
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51833#msg51833 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51833#msg51833)

http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52753#msg52753 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52753#msg52753)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 06, 2013, 07:23:31
Цитировать
Как ты думаешь, посетителям ветки это понятно? мне, например, ниче, извини, устал шарады разгадыватhttp://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51833#msg51833 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg51833#msg51833)

http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52753#msg52753 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.msg52753#msg52753)
По моему мы одно роем, только с двух сторон, так это прекасно :) , где то мы встретимся, например на вечняке :)
С уважением, Виктор


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 06, 2013, 07:37:45
Цитировать
По моему мы одно роем, только с двух сторон, так это прекасно
Об этом и речь, для кого то импульс проводящий в линии - это двойной перепад потенциалов, для кого то это  сложная сумма гармонических сигналов наложенных один на другой, еще для кого то это  изменение фазового состояния очередной волны де Бройля, и все они правы . На данный момент у нас нет базы, которая смогла бы одинаково хорошо описать и охватить все аспекты электричества, а есть отдельные разделы .. каждый из которых описывает какую то часть от сих до сих , и в соседний раздел не лезет. По этой причине приходится давать трактовку с разных позиций ..  каждая в отдельности дополняя остальные, чтоб  получить как можно более ясную картину, потому что наше воображение не дискретно, оно лучше ориентируется в пространстве где все друг с дружкой взаимосвязано .
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 06, 2013, 08:02:32
Цитировать
По моему мы одно роем, только с двух сторон, так это прекасно
Об этом и речь, для кого то импульс проводящий в линии - это двойной перепад потенциалов, для кого то это  сложная сумма гармонических сигналов наложенных один на другой, еще для кого то это  изменение фазового состояния очередной волны де Бройля, и все они правы . На данный момент у нас нет базы, которая смогла бы одинаково хорошо описать и охватить все аспекты электричества, а есть отдельные разделы .. каждый из которых описывает какую то часть от сих до сих , и в соседний раздел не лезет. По этой причине приходится давать трактовку с разных позиций ..  каждая в отдельности дополняя остальные, чтоб  получить как можно более ясную картину, потому что наше воображение не дискретно, оно лучше ориентируется в пространстве где все друг с дружкой взаимосвязано .
С уважением, Дмитрий.
Дима, мышление конечно правильное, не для средних умов :) , если опуститься до моего уровня, то все просто - главное увидеть хотя бы 101%, а дальше сообразим
 
С уважением, Виктор.
 
PS: я надеюсь на теорию Виктора Грига, уж очень она понравилась :)
PS:PS: что самое паршивое - 101% видно на уровне погрешности, веры никакой, а в тоже время внушает надежду

Щас, мужики, пойду попарюсь, капусточьки поедим, а потом продолжим.

К удалению.
  Класс! Ждем с нетерпением!
 " Прибор лучше аналоговый использовать конечно, но дело не в этом, в Вашей осциллограмме Я увидел , то что прогнозировал  (http://www.001-lab.com/001lab/Smileys/default/wink.gif) " -
 есть аналоговый осцил, им что нибудь споймать проблематично :(


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 06, 2013, 04:50:29
  Ну-с, продолжим-с.
Напомню, что нам нужно далее, но уже ручками сделать.
Нам нужно стукануть по Среде серией, повторяю, серией импульсов,  которые будут содержать четные гармоники.
Далее, сделать так, чтобы эти четные гармоники методом ЗАХВАТА ЧАСТОТ слились в одну гармонику. При обязательном соблюдения фаз колебания амплитуд этих гармоник они проссумируются, а полученная мощность снимется уже в квадрате.
Это, так называемое целевое направление.
Конечно, прочитав его так «от Балды» ни хрена не понятно, поэтому двинемся по этому направлению методом от простого к сложному, опираясь на простые рассказики.
Вообще-то тут материал на целую брошюрку, но в погоне за «хлебушком насущным» просто нет времени на писанину, а надо бы молодым передать свой жизненный опыт и взгляды на существующую действительность, в которой фликают вас молодых каждый кому не лень. И за державу обидно, в которой в повседневной жизни целенаправленно пудрят нам мозги. Что касается науки, то мы туда, естественно, не лезем, пока, просто от безысходности приходится  заниматься столь значительными вопросами.
К науки мы должны подходить с точки зрения налогоплательщика: а ну-ка объясните нам, граждане ученные, почему моя страна во Вторую Мировую вошла без средств связи, вы куда, падлы, мои кровные, отложенные на науку дели?! Какого хрена пудрите мозги своим Токомаком, который на протяжении нескольких десятилетий не дал никаких  конкретных результатов. Атомная энергетика?! Да у неё кпд меньше паровоза, в пределах 7%. Остальные 93% тратятся на тупой обогрев окружающей среды, поэтому они и строятся либо на берегу больших водохранилищ, либо у моря.
Учёная среда на протяжении последних десятилетий превратилась в касту недосягаемых, вернее сама создала ореол недосягаемости, на самом деле это совершенно не так: будем потихонечку этот ореол гасить.
Начнём с Эфира.
Эфир есть и он нелинеен для прохождения по нему эм колебаний.
Отправной точкой не существования Эфира в работах Альбертика Эйнштейна послужила работа другого Альбертика, но уже Майкельсона. Просто Эйнштейн попался вовремя под руку власть предержащим, которым уже прилично насолил Н.Тесла.
Тесла получил халяву из Эфира и мечтал о том, что энергией может пользоваться каждый желающий и притом безо всякого счётчика. Боже, какая наивность!
Узловой момент – Эфир и его нужно убрать. И тут пошла везуха для троечника Эйнштейна. Скажем, не было бы Эйнштейна, попался бы другой Шлагбаум, но Эфир убрали бы.
И тут как назло в Росси Нижегородская радиолаборатория под управлением другого «шлагбаума» - Бонч-Бруевича получает Иваново-Нижегородский эффект.
В чём он заключается?
Дело в том, что каждый из нас знает как работает смеситель в радиоприёмнике.
Смеситель в радиоприёмнике работает на нелинейности цепи, созданной либо нелинейностью транзистора, либо другим элементом, но наличие нелинейности  - обязательно. Тогда частоты в этом смесители преобразовываются методом комбинационных частот: либо суммой; либо разностью.
Таким образом, для преобразования частот необходимо: наличие нелинейности тракта прохождения сигнала: наличие как минимум двух частот и выше.
Обратите внимание, господа, что если рассматривать сложение частот, то временные промежутки колебательных процессов «включаются параллельно», так как частота обратная периоду колебания и тут надо рассуждать с позиции графика как гипербола.
А теперь представьте себе, что аналогичное смешение частот было получено в пространстве в тот момент, когда одновременно работал передатчик в Иваново и в Нижнем.  Получались иные частоты, частоты сумм или разности от первоначальных, настроив приёмник на которые, можно было слышать одновременно обе радиостанции.
Частоты смешивались  амплитудами несущих с модуляцией на них.
Таким образом, не преследуя этого, было однозначно доказано наличие Эфира, более того доказано и то, что он представляет для эм воздействия нелинейную среду.
Однако это открытие потихонечку в угоду  «шлагбаумов» было спущено на тормозах и даже сейчас стараются об этом не говорить.
К счастью, у меня преподаватель по нелинейным цепям был истинно русский мужик и он «ложил болт» на всех этих «шлагбаумов» и добивался таких значительных результатов, что для остальных долбодятлов науки, которые отрицали Эфир, понять это было просто не возможно.
Пока на этом закончим.
Резюме: Эфир как Среда – есть, более того он нелинеен для эм воздействия.
А раз нелинеен, то это наш конёк, так как на нелинейности всегда можно достичь результата, в котором 2+2 будет на много выше 4-х.
   


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 06, 2013, 05:12:01
Виктор Григ Аплодирую стоя! Надеюсь толкование предмета в таком ключе послужит многим отправной точкой .

Вот первый опыт по схеме генерации мощного электромагнитного импульса, пока без расчетов, все сумбурно, но мне уже нравится!  8)
Первый опыт, генерация мощного ЭМ поля. (http://www.youtube.com/watch?v=EV9vrza1zpE#)

По первым прикидкам, на резистивном шунте 0.01 Ом амплитуда первого колебания  приблизительно 4,2 В, при напряжении питания 60 В. Диод на пределе, будем разбираться дальше.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: panavto от Январь 06, 2013, 05:15:35
Виктор Григ Аплодирую стоя!

Присоединяюсь ! Пространственный смеситель, такого я не слышал.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 06, 2013, 06:47:40
   
Идём дальше.
Сейчас речь пойдёт об импульсах.
На просторах инета гуляет где-то патент очень толкового мужика, в котором говорится, что энергия импульса безгранична и на этом можно получить СЕ.
Действительно, если мы стуканём по пространству одиночным импульсом, то он рассыпется в пространстве на множество гармоник. Теперь, если мы знаем, что энергия импульса – это его площадь, то накладывая площади всех рассыпавшихся гармоник, даже если при этом их амплитуды минимальны по величине, то общая сумма площадей гармоник намного перекроет площадь самого импульса.
Мужик в патенте даже предлагает собирать эти гармоники целым рядом настроенных фильтров.
И тут наблюдается парадокс: такой классный первоначальный подход в патенте, мат аппарат по разложению импульса и столь дебильный предложенный метод собирания гармоник. А что другого метода нет?!
Есть! И тот мужик, который этот патент застолбил отлично об этом знает.
Это метод захвата частот, а в конкретном нашем  случае комбинационное вычитание четных гармоник. Но если бы только он заикнулся бы ключевыми словами об этом, то тут же получил бы от патентного ведомства «отлуп», типа того, что это мол засекреченная тема, а Вы не в секретке, поэтому вот дайте подписочку, что Вы этим более заниматься не будите. Такая вот научная инквизиция. А патентик попридержат и барыги от патентного ведомства быстренько пристроят его за денежки на сторону.
А вы что думали: смотрите как рванули вперёд так называемые развитые государства после развала СССР. Япошки давали огромнейшие бабки только за архив отказников, то есть тех заявок,  на которые не были получены свидетельства. Потом втихаря продали и отказник и прочая, точно так же как произведения искусств из Эрмитажа.
Читайте, ребята, и слушайте  телевизор «между строк».
...Америкосы Югославию начали Стелсами бомбить, радар его не видит, радар его не видит..., а наши подогнали в Югославию всего лишь одну ручную установочку и Стелс завалили первым же выстрелом, миллиард баксов завалили, после чего америкосы стали применять обычную авиацию. Ну, да ладно, отвлеклись.
Итак, я заикнулся о комбинационном вычитании чётных гармоник.
Почему именно чётных и как их получить?
Сначала – как их получить. Да очень просто! С формой импульса мы вроде разобрались, площадь, ограниченная  прямой и зеркальной параболой.
Теперь, мы эти импульсы должны подавать на любой произвольной частоте следования, но скважность при этом должна быть такой, чтобы в спектре «рассыпухи» импульса появились четные гармоники. То есть, регулируя скважность подачи импульсов катушкой в пространство, в пространстве мы получаем четные гармоники.
А теперь – внимание.
Мы уже знаем, что пространство для прохождения, вернее нахождения в нём этих гармоник,  будет нелинейно! Проявились все условия для действия эффекта комбинационных частот. Тогда, в этом случае, комбинационная частота вычитания близлежащих гармоник «наложится» на каждую ниже стоящую, см. вложения внизу. Действительно, допустим  нижняя по спектру гармоника будет 200кГц, вторая четная в два раза больше, то есть 400кГц. Комбинационная частота из разности будет 200кГц, аккурат  наша первая. Тогда, в этом случае, амплитуда первой просуммируется  с амплитудой комбинационной частотой второй. Но этому действию подвержены все четные гармоники нашего спектра! Поэтому, будет наблюдаться  «сползание» частот с одновременным наращиванием амплитуд к самой нижней первой гармонике.
Чтобы не замарачиваться на рядах Фурье, надо просто  взять и определиться на симуляторе  со скважностью импульсов, их частотой следования и первой нечётной гармоникой. Для чего это нужно?
А вот для чего.
Дело в том, что по Среде мы должны лупить одной катухой, а просуммированный отклик Среды принимать другой. Естественно, что частота следования импульсов будет выше частоты первой гармоники, поэтому передающая катушка по габаритам будет меньше приёмной. То есть, у Исмаила передающая катушка – это та, что по габаритам меньше, а приёмная – это та, что больше.
Это мы рассмотрели, так сказать, пространство по «широте». Теперь рассмотрим вглубь.
Мы рассмотрели всего лишь одну ячейку «стукания» и приёма отклика Среды, то есть ячейку, состоящей из двух катушек: передающей и приёмной.
Учитывая то, что мы имеем дело с Эфиром, а не с землёй, в которой энергетические уровни электронов – это десять в 46 степени, то отсос энергии с Эфира одной ячейкой будет ограничен. Для наращивания мощи надо рядышком в локале разместить несколько таких ячеек, что Исмаил с успехом делает. Для подтверждения этого внимательно присмотритесь к тому блоку, который качает все его катухи, расположенные на одной оси. Блоки идентичны! Всё правильно: пространство само спустит гармоники для их приёма приёмными катушками. Вот такие вот дела.
И ещё.
Раз пошла такая пьянка, то хочу отметить, что аналогичный процесс проходит и в ТПУ Марка Стивена. Предысторией его создания, ТПУ, послужил взрыв в телевизоре.
Напомню, что частотный спектр телевизионного сигнала дискретен частоте в 50Гц.
Всё! Если создать выше сказанные условия для сжатия этого спектра, то, естественно, выделенная энергия из Эфира в считанные секунды оплавит все платы.
Но это уже тема другого разговора. 
 
 
   


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 04:40:22
Виктор Григ выше уже писал, я немножко добавлю от себя, по поводу индуктивностей..... Был проведен небольшой тест. На ферритовом сердечнике было намотано шлейфом от компьютера(взято было 10 жилок в изоляции, а в каждой жилке еще по несколько штук не изолированного луженого провода) несколько витков. На обеих концах обмотки все жилы разъединены, то есть - с одной стороны 10 проводников, не соприкасающихся между собой и с другой стороны то же самое. Измеряю индуктивность на всех проводках по отдельности, - например 10мГн(точно уже не помню). Скручиваю проводники в кучу на одном конце и на другом делаю то же самое. Измеряю индуктивность, - 10мГн. Индуктивность не меняется! Теперь просьба, по возможности(у меня ее просто нет сейчас) провести такой эксперимент! Мотается(или используется готовый, если есть в наличии) дроссель, а точнее несколько(например 10, или другое кол-во, по возможностям!) на одном сердечнике(думаю, что на железе будет лучше, чем на феррите) с возможно большей индуктивностью и не сильно тонким проводом, хотя-бы 0,4-0,6мм. Концы(или начала, короче одноименные вывода) всех дросселей соединить вместе. У нас есть свободных 10(к примеру) выводов, по одному(начало, или конец) с каждого дросселя. Нужен генератор с перестройкой частоты и длительности импульса, мощный драйвер и мощный высоковольтный ключик на транзисторе. А точнее, на 10(к примеру) транзисторах. На каждый ключик по свободному выводу от каждого из 10(к примеру) дросселей. После размыкания каждого ключа, через диоды слить ОЭДС в общую неполярную емкость, где-то 100-200мкф 500-1000в. После накопительной емкости поставить тиристорный или опто-тиристорный ключик на 50Гц и нагрузку. Что у нас получается!? Когда с драйвера пришел отпирающий импульс и все транзисторные ключи открылись, то выводы всех 10 дросселей окажутся закороченными, то есть как-бы один дроссель, намотанный 10 проводами. Когда ключи разомкнутся, у нас будет уже 10 дросселей с индуктивностью, какая была при закоротке у одного дросселя! К примеру, бюло 10 дросселей по 1Гн каждый. При замыкании ключей у нас один дроссель с индуктивностью 1Гн! А при размыкании ключей, у нас уже 10 дросселей с индуктивностью 1Гн каждый, то есть 10Гн!!! Просто так я никогда не пишу, а перед этим был поставлен небольшой эксперимент на одном дросселе от старых ЛДС на 60 или 80вт(надпись на корпусе дросселя слезла от времени), блок питания, диод HER307, емкость неполярная МБГВ 100мкф 1000в. и в качестве ключа......рука с проводком, которой и искрил на дроссель. При питании 15в и 25-30 искрений на дроссель, емкость заряжалась на глазах до 300-330в. При разряде отверткой происходил довольно сильный БАХ. Нужно высчитать все очень точно, - индуктивность, сопротивление постоянному току, оптимальную частоту и длительность импульса, какое будет при этом потребление, если будет 10 ключей(к примеру) и 10 дросселей с определенным сопротивлением и индуктивностью и т.д. У меня на все это ума не хватит, честно признаюсь! Но в этом что-то есть! У нас преобразователь фактически работает в режиме ХХ и потребление тут никак не может быть большим. Сопротивление дросселей с большой индуктивностью тоже будет не маленькое, тоже как-бы в нашу пользу(это я о потреблении от источника). Если генератор будет работать по железу, к примеру на частоте 400-1000Гц, а выходной тиристорный ключик на 50Гц., да еще сделать так, чтобы в момент открытия тиристора, преобразователь затыкался на время открытого состояния тиристора, а после закрытия тиристора запускался(режим икания) и подзаряжал накопительную емкость то, я думаю, с этого можно будет что-то поиметь!  Во какие мысли на старости лет в голову лезут! Кто грудью на амбразуру!?

Виктор Григ выше уже писал, я немножко добавлю от себя, по поводу индуктивностей..... Был проведен небольшой тест. На ферритовом сердечнике было намотано шлейфом от компьютера(взято было 10 жилок в изоляции, а в каждой жилке еще по несколько штук не изолированного луженого провода) несколько витков. На обеих концах обмотки все жилы разъединены, то есть - с одной стороны 10 проводников, не соприкасающихся между собой и с другой стороны то же самое. Измеряю индуктивность на всех проводках по отдельности, - например 10мГн(точно уже не помню). Скручиваю проводники в кучу на одном конце и на другом делаю то же самое. Измеряю индуктивность, - 10мГн. Индуктивность не меняется! Теперь просьба, по возможности(у меня ее просто нет сейчас) провести такой эксперимент! Мотается(или используется готовый, если есть в наличии) дроссель, а точнее несколько(например 10, или другое кол-во, по возможностям!) на одном сердечнике(думаю, что на железе будет лучше, чем на феррите) с возможно большей индуктивностью и не сильно тонким проводом, хотя-бы 0,4-0,6мм. Концы(или начала, короче одноименные вывода) всех дросселей соединить вместе. У нас есть свободных 10(к примеру) выводов, по одному(начало, или конец) с каждого дросселя. Нужен генератор с перестройкой частоты и длительности импульса, мощный драйвер и мощный высоковольтный ключик на транзисторе. А точнее, на 10(к примеру) транзисторах. На каждый ключик по свободному выводу от каждого из 10(к примеру) дросселей. После размыкания каждого ключа, через диоды слить ОЭДС в общую неполярную емкость, где-то 100-200мкф 500-1000в. После накопительной емкости поставить тиристорный или опто-тиристорный ключик на 50Гц и нагрузку. Что у нас получается!? Когда с драйвера пришел отпирающий импульс и все транзисторные ключи открылись, то выводы всех 10 дросселей окажутся закороченными, то есть как-бы один дроссель, намотанный 10 проводами. Когда ключи разомкнутся, у нас будет уже 10 дросселей с индуктивностью, какая была при закоротке у одного дросселя! К примеру, бюло 10 дросселей по 1Гн каждый. При замыкании ключей у нас один дроссель с индуктивностью 1Гн! А при размыкании ключей, у нас уже 10 дросселей с индуктивностью 1Гн каждый, то есть 10Гн!!! Просто так я никогда не пишу, а перед этим был поставлен небольшой эксперимент на одном дросселе от старых ЛДС на 60 или 80вт(надпись на корпусе дросселя слезла от времени), блок питания, диод HER307, емкость неполярная МБГВ 100мкф 1000в. и в качестве ключа......рука с проводком, которой и искрил на дроссель. При питании 15в и 25-30 искрений на дроссель, емкость заряжалась на глазах до 300-330в. При разряде отверткой происходил довольно сильный БАХ. Нужно высчитать все очень точно, - индуктивность, сопротивление постоянному току, оптимальную частоту и длительность импульса, какое будет при этом потребление, если будет 10 ключей(к примеру) и 10 дросселей с определенным сопротивлением и индуктивностью и т.д. У меня на все это ума не хватит, честно признаюсь! Но в этом что-то есть! У нас преобразователь фактически работает в режиме ХХ и потребление тут никак не может быть большим. Сопротивление дросселей с большой индуктивностью тоже будет не маленькое, тоже как-бы в нашу пользу(это я о потреблении от источника). Если генератор будет работать по железу, к примеру на частоте 400-1000Гц, а выходной тиристорный ключик на 50Гц., да еще сделать так, чтобы в момент открытия тиристора, преобразователь затыкался на время открытого состояния тиристора, а после закрытия тиристора запускался(режим икания) и подзаряжал накопительную емкость то, я думаю, с этого можно будет что-то поиметь!  Во какие мысли на старости лет в голову лезут! Кто грудью на амбразуру!?,
И еще интересует вот что! Имеем преобразователь с 12в постоянки в 400в постоянки. После моста накопитель из нескольких конденсаторов на 470мкф 450в включенных параллельно, общей емкостью 9400мкф(20 штук). В цепи заряда этих емкостей стоит ограничивающее ток сопротивление, которое можно замыкать тумблером накоротко. После емкости тот-же тиристорный ключик на частоту 50Гц. Сам преобразователь будет работать на частотах 30-50кГц(к примеру). У разряженных емкостей сопротивление очень маленькое, практически КЗ при пуске преобразователя, поэтому включаем преобразователь с разомкнутым сопротивлением, ограничивающем ток заряда. После заряда емкостей до 400в, замыкаем сопротивление и подключаем тиристорный ключик с нагрузкой. Кто может высчитать, сколько будет тратиться энергии от источника для подкачки емкостей, если выходной ключик будет работать на частоте 50Гц, напряжение на накопительных емкостях должно поддерживаться на уровне 400в, длительность импульса открытого состояния тиристора 10мс, преобразователь пуш-пул с частотой осциллятора 100кГц(по 50 на плече), питание - авто-аккумулятор 12в 60А. Я надеюсь понятно, к чему я клоню!? Сопротивление у заряженных емкостей гораздо выше, чем у разряженных, так вот......есть ли тут какая нибудь зависимость!? Да, мощность нагрузки, например 1кВт. Емкостя педварительно можно зарядить и от сети, через понижающий транс, мост и ограничительное сопротивление соответствующего сопротивления и мощности. .......Может и Тариель.......включает первый тумблер, подзаряжает батарею конденсаторов, а потом вторым тумблером закорачивает ограничивающее сопротивление в цепи заряда емкостей и подключает выходной ключик с нагрузкой! ;D


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 06:26:22
diod
Цитировать
Я надеюсь понятно, к чему я клоню!
Вас куда то не туда занесло ..мыслью )))
"Меседж"  не уловил.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 06:35:32
Клонил я к тому, что при большой емкости, предварительно заряженной(высокое внутреннее сопротивление), нам, возможно, потребуется очень мало энергии для поддержания этой емкости все время в заряженном до определенного напряжения состоянии. Так вот интересует этот баланс мощностей! Сколько будет потреблять преобразователь от источника для подзаряда этой батареи емкостей, при нагрузке  1кВт и частоте на выходе 50Гц!?  Но это все равно все нужно высчитывать, а я этого делать не умею, вот и прошу просчитать!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 06:51:34
diod Пройдите по ссылке, там Вы найдете ответ на то что вас томит .
http://jnaudin.free.fr/hep/index.htm (http://jnaudin.free.fr/hep/index.htm)
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 07, 2013, 09:12:53
Вах, diod, какая интуиция!

Всё правильно.
Я уже заикался на эту тему.
Но немного повторюсь.
Дело в том, что халяву можно качать многими способами. Тот способ, который Вы интуитивно почувствовали, основан на нелинейных преобразованиях заряда ёмкости. Смысл сводится к тому, что емкость нужно разряжать не полностью, а сливать с неё только определённую порцию энергии.
И если эту порцию дозаливать источником напряжения с крутопадающей характеристикой, типа как у неонника, то залив по энергии будет намного меньше, чем слив.
На этом принципе у Смита работает патент, датированный 1994 годом, даже номиналы деталей на нём приведены. Правда там есть один маленький глючок, направленный на защиту этого патента.
Всё хорошо, одно плохо, коэффициент преобразования, то есть получения халявы низок,в пределах нескольких единиц, но СЕ получить можно даже и для самозапита.
Но из-за низкого коэффициента мне не интересно с ней возиться.
Напомню: у Капы коэффициент в Грин боксе равен 125.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 10:02:36
 :)
Вах, diod, какая интуиция!

Всё правильно.
Я уже заикался на эту тему.
Но немного повторюсь.
Дело в том, что халяву можно качать многими способами. Тот способ, который Вы интуитивно почувствовали, основан на нелинейных преобразованиях заряда ёмкости. Смысл сводится к тому, что емкость нужно разряжать не полностью, а сливать с неё только определённую порцию энергии.
И если эту порцию дозаливать источником напряжения с крутопадающей характеристикой, типа как у неонника, то залив по энергии будет намного меньше, чем слив.
На этом принципе у Смита работает патент, датированный 1994 годом, даже номиналы деталей на нём приведены. Правда там есть один маленький глючок, направленный на защиту этого патента.
Всё хорошо, одно плохо, коэффициент преобразования, то есть получения халявы низок,в пределах нескольких единиц, но СЕ получить можно даже и для самозапита.
Но из-за низкого коэффициента мне не интересно с ней возиться.
Напомню: у Капы коэффициент в Грин боксе равен 125.
:)   да, баловался таким способом, что то в этом есть
 
PS:только споймать -трудно
 PS:PS: и естественно - веры никакой.......
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 10:25:28
Виктор, а что можешь сказать по поводу нескольких индуктивностей и нескольких ключей, работающих на общую копилку!? Математически можно этот процесс просчитать?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 10:31:08
Виктор, а что можешь сказать по поводу нескольких индуктивностей и нескольких ключей, работающих на общую копилку!? Математически можно этот процесс просчитать?
Да, это уже интересней
 
PS: надо пробовать
 
PS:PS: спасибо
 
ДИОД, большущее тебе спасибо!!!!

 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 11:27:25
Влияние длительности импульса накачки - на спектр отклика .
Спектр отклика (http://www.youtube.com/watch?v=y18JG9JEwQ8#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 11:50:51
kvr09 Чему это вы не верите ?:)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 11:52:34
:( не ожидал - превышение очень большое................................................................................. я в шоке.....
как снять шок :)   что, пойду снимать :(
 
PS:не может быть, не верю
Это ирония, или получен положительный результат!? Если да, то результаты в студию?!!!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 11:54:19
kvr09 Чему это вы не верите ? :)
Наверное где то ошибка, перепроверю, диод, но рост точно был, не верю самому себе :(


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 11:55:34
kvr09 Чему это вы не верите ? :)
Наверное где то ошибка, перепроверю
Не сомневайтесь в своих силах! ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 12:23:35
Как по мне, то все должно быть просто. Нас приучили учебниками делать то-то и то-то, и не делать так-то и так-то. А нужно делать то, что запрещали и не советовали делать! Везде в аппаратуре, где присутствовали реле постоянного тока, параллельно катушке реле ставили(рекомендовали) диод, для гашения ОЭДС. Без диода кирдык ключу, который управлял этим реле! А почему!? А если таких реле 100 штук и управлять ими одним мощным и высоковольтным ключом, а ОЭДС через диоды сливать в общую емкость и другим ключом уже порциями отправлять в нагрузку!? Какое при этом будет потребление? Я думаю не более 3-5А при питании 12-15в. А сколько можно слить с каждого из 100 релюшек? К примеру на каждую релюху мы потратим 30ма при напряжении 15в. Общее потребление составит 45вт. А снимем ОЭДС - пусть с каждого реле 150в(при хорошей индуктивности) и ток всего 10ма. Получим в итоге 150вт. на выходе. А если индуктивность очень большая? А при большом сопротивлении у нас и потребление снизится, а вольтаж при выхлопе возрастет! Ну и пускай возрастает, нам это и нужно! Пусть хоть 500-600в будет на накопителе, мы на нагрузку понизим это напряжение за счет уменьшения длительности импульса открытого состояния ключа!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: RomRu от Январь 07, 2013, 12:25:34
Вы можете в моей теме посмотреть осциллограммы http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3304.0 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3304.0)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 12:32:01
RomRu Творческие личности пересекаются  ;)
Господа, позвольте внести некоторую ясность , если  без тормозов заливать в катушку ток , а собирать только обратную ЭДС (  отклик) система не станет сверх эффективной , куда более выгодней ..ток прямого хода, и его результирующее поле использовать в прямом назначении, а откликом компенсировать затраченную энергию .. , в таком случае да .. , такое например выгодно делать с электродвигателем ..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Ю.М. от Январь 07, 2013, 12:36:53
Как по мне, то все должно быть просто. Нас приучили учебниками делать то-то и то-то, и не делать так-то и так-то. А нужно делать то, что запрещали и не советовали делать! Везде в аппаратуре, где присутствовали реле постоянного тока, параллельно катушке реле ставили(рекомендовали) диод, для гашения ОЭДС. Без диода кирдык ключу, который управлял этим реле! А почему!? А если таких реле 100 штук и управлять ими одним мощным и высоковольтным ключом, а ОЭДС через диоды сливать в общую емкость и другим ключом уже порциями отправлять в нагрузку!? Какое при этом будет потребление? Я думаю не более 3-5А при питании 12-15в. А сколько можно слить с каждого из 100 релюшек? К примеру на каждую релюху мы потратим 30ма при напряжении 15в. Общее потребление составит 45вт. А снимем ОЭДС - пусть с каждого реле 150в(при хорошей индуктивности) и ток всего 10ма. Получим в итоге 150вт. на выходе. А если индуктивность очень большая? А при большом сопротивлении у нас и потребление снизится, а вольтаж при выхлопе возрастет! Ну и пускай возрастает, нам это и нужно! Пусть хоть 500-600в будет на накопителе, мы на нагрузку понизим это напряжение за счет уменьшения длительности импульса открытого состояния ключа!
8)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 12:58:43
Ну и к чему это зубоскальство??? Что там делают я не знаю, я знаю одно! Что ни у кого нихрена нет!!! Смейтесь дальше! ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 01:45:44
Ну и к чему это зубоскальство??? Что там делают я не знаю, я знаю одно! Что ни у кого нихрена нет!!! Смейтесь дальше! ;)
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.450 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=3831.450)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 01:49:10
RomRu Творческие личности пересекаются  ;)
Господа, позвольте внести некоторую ясность , если  без тормозов заливать в катушку ток , а собирать только обратную ЭДС (  отклик) система не станет сверх эффективной , куда более выгодней ..ток прямого хода, и его результирующее поле использовать в прямом назначении, а откликом компенсировать затраченную энергию .. , в таком случае да .. , такое например выгодно делать с электродвигателем .. Не согласен! Если будем использовать прямой ход, то с обратки мы уже не получим столько, сколько получим только при работе в режиме холостого хода! Возьми любой генератор и посмотри осциллографом форму сигнала на первичке, без нагрузки во вторичке, а потом с подключенной нагрузкой. Я думаю после этих манипуляций ты изменишь свое мнение! Ничего, что на ты!? Так проще общаться и мне Вы-кать не нужно!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Mebius от Январь 07, 2013, 01:50:25
А сколько можно слить с каждого из 100 релюшек? К примеру на каждую релюху мы потратим 30ма при напряжении 15в. Общее потребление составит 45вт. А снимем ОЭДС - пусть с каждого реле 150в(при хорошей индуктивности) и ток всего 10ма. Получим в итоге 150вт. на выходе.
А Вы оказывается уже считать разучились. Или это праздники так на мозги влияют?  ;D
Постоянная времени одного реле не более 20 мс. Это значит среднее время обратного выброса не более 5 мс. И как часто вы будете выключать Ваши сто реле?Вот и считайте экономию.
А то быстро 150 ватт насчитали.
Ну просто СЕ да и только. :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 01:55:17
Вот поэтому и прошу посчитать других, потому как сам не знаю как! А вам бы только уличить других в чем-то, вместо помощи в расчетах! Так мы долго еще уголек кидать будем!!! Пока не кончится! ;D  И реле я привел не как реле, в его прямом назначении, а как просто сто индуктивностей! Только использовать их катушки, а не контакты по их прямому назначению. А коммутировать можно с частотой и 100, и 400, и 1000Гц!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Mebius от Январь 07, 2013, 02:01:25
Влияние длительности импульса накачки - на спектр отклика .
Ну и в чем новизна этого опыта?
У Вас ключ манипулируется коротким импульсом. Катушка со своей собственной емкостью и с выходной+проходной емкостью ключа представляет собой колебательный контур.
На каждый перепад имульса управления возникает его ударное возбуждение.
Но поскольку затухание в контуре довольно большое, то при длинном ипульсе виден отклик только от одного скачка управления. А при сокращении длительности импульса обе реакции на каждый из скачков наезжают друг на друга.
Что в этом удивительного или полезого?

Вот поэтому и прошу посчитать других, потому как сам не знаю как! А вам бы только уличить других в чем-то, вместо помощи в расчетах!
Извините, но это азы электротехники и никаких просьб о помощи в расчетах я не заметил. К тому же здравый смысл должен помочь видеть абсурдность утверждения.
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Yan от Январь 07, 2013, 02:08:33
А еще можно на катушку индуктивности насадить толстенную медную шайбу, и тогда длительность отклика катушки можно увеличить во много раз. Но тут надо подумать , и наверно сделать эту шайбу с тонким разрезом , а в этот разрез припаять по площади несколько диодов (быстроходных), чтоб эта шайба работала только в момент отклика. Такой принцип применяется в замедлении реле на отпускание ,держит до нескольких минут, там медная гильза садится на керн между катушкой и ярмом реле.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 02:10:53
А еще можно на катушку индуктивности насадить толстенную медную шайбу, и тогда длительность отклика катушки можно увеличить во много раз. Но тут надо подумать , и наверно сделать эту шайбу с тонким разрезом , а в этот разрез припаять по площади несколько диодов (быстроходных), чтоб эта шайба работала только в момент отклика. Такой принцип применяется в замедлении реле на отпускание ,держит до нескольких минут, там медная гильза садится на керн между катушкой и ярмом реле.
Мебиус, ниче не понял, пошел снимать шок.......


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 02:13:11
Mebius Прочитайте внимательно посты Виктора Грига.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 02:21:32
Mebius Прочитайте внимательно посты Виктора Грига.
Я думаю, єто полезно :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Yan от Январь 07, 2013, 02:23:37
Вот еще в тему интересный эксперимент по получению в индуктивности сверх тока, превышающего потребление.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 02:27:23
Вот еще в тему интересный эксперимент по получению в индуктивности сверх тока, превышающего потребление.
Класс!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 02:27:48
А еще можно на катушку индуктивности насадить толстенную медную шайбу, и тогда длительность отклика катушки можно увеличить во много раз. Но тут надо подумать , и наверно сделать эту шайбу с тонким разрезом , а в этот разрез припаять по площади несколько диодов (быстроходных), чтоб эта шайба работала только в момент отклика. Такой принцип применяется в замедлении реле на отпускание ,держит до нескольких минут, там медная гильза садится на керн между катушкой и ярмом реле.
Мебиус, ниче не понял, пошел снимать шок.......
Да все он понял! Цели другие у товарища! Мебиус, просьбы выше постами описаны и не раз! Если я не прав по поводу ваших высказываний, то буду только рад этому! За семь лет поисков уже наслушался, насмотрелся и начитался всякой всячины. Меня уже ничего не удивляет!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 02:35:22
А еще можно на катушку индуктивности насадить толстенную медную шайбу, и тогда длительность отклика катушки можно увеличить во много раз. Но тут надо подумать , и наверно сделать эту шайбу с тонким разрезом , а в этот разрез припаять по площади несколько диодов (быстроходных), чтоб эта шайба работала только в момент отклика. Такой принцип применяется в замедлении реле на отпускание ,держит до нескольких минут, там медная гильза садится на керн между катушкой и ярмом реле.
Мебиус, ниче не понял, пошел снимать шок.......
Да все он понял! Цели другие у товарища! Мебиус, просьбы выше постами описаны и не раз! Если я не прав по поводу ваших высказываний, то буду только рад этому! За семь лет поисков уже наслушался, насмотрелся и начитался всякой всячины. Меня уже ничего не удивляет!
Если так, тогда понятно, есть сверх единица!!!!!! И пускай мебиус опровергнет!!!!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 02:47:30
Виктор, а Вы сомневались ?  ;)
Yan  большое спасибо за инфу !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: diod от Январь 07, 2013, 02:55:06
Виктор, а Вы сомневались ?  ;)
Yan  большое спасибо за инфу !
Этому документу уже несколько лет! Как можно было его не видеть раньше? Он выкладывался не раз и не на одном форуме!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Yan от Январь 07, 2013, 02:55:53
Всегда рад помочь! Особенно если для общего дела. Жаль сам пока не могу подключиться к эксам. Удачи Вам!!!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 02:57:10
diod А толку .. если соискатели в него смотрят .. и ничегошеньки не видят  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 07, 2013, 03:01:00
Виктор, а Вы сомневались ?  ;)
Yan  большое спасибо за инфу !
Извини, на ты как то удобней, спасибо тебе большое! Служил с молдаванами в одной кабине, до сих пор переписываемся.........
PS: я сам на половину русский.... :)   Есть брат на Сахалине
PS:PS: И русская фамилия........


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 07, 2013, 03:02:16
Виктор, а Вы сомневались ?  ;)
Yan  большое спасибо за инфу !
Извини, на ты как то удобней, спасибо тебе большое! Служил с молдаванами в одной кабине, до сих пор переписываемся.........
Комплимент принят! :)

Господа , позволить еще раз напомнить , на порцию энергии , получаемую в ответ от среды напрямую влияет
1) сопротивление цепи в которую отклик поступает, омическое сопротивление должно быть как можно меньше .. и как можно меньше сопротивление соединительных цепей и контактов .
2) цепь в которую поступает отклик ..  должна обладать как можно большей "широкополосностью" , потому что импульс отклика среды это радиоимпульс, у него офигенный спектр , если  приемная цепь не сможет его поглотить( пропустить ) то часть .энергии так и отсеется ..  в пространстве .
П.с.
3) индуктивности без сердечников способны творить чудеса  :)

Mebius
Цитировать
Но поскольку затухание в контуре довольно большое, то при длинном ипульсе виден отклик только от одного скачка управления. А при сокращении длительности импульса обе реакции на каждый из скачков наезжают друг на друга.
Что в этом удивительного или полезого?
Да так!.. ничего особенного .. электромагнитные взаимодействия в нелинейных средах ..  дающие нелинейный результат взаимодействия  :) подумаешь .. фигня какая .. все-ж это "знают"  и до сих пор дровами печки топят :) а Дециметровый диапазон .. закрыли от радиолюбителей .. так от "нефиг делать" .. ведать кто то сверху просто в "секретные материалы" не наигрался :)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: RomRu от Январь 08, 2013, 04:40:13
Господа , позволить еще раз напомнить , на порцию энергии , получаемую в ответ от среды напрямую влияет
1) сопротивление цепи в которую отклик поступает, омическое сопротивление должно быть как можно меньше .. и как можно меньше сопротивление соединительных цепей и контактов .
2) цепь в которую поступает отклик ..  должна обладать как можно большей "широкополосностью" , потому что импульс отклика среды это радиоимпульс, у него офигенный спектр , если  приемная цепь не сможет его поглотить( пропустить ) то часть .энергии так и отсеется ..  в пространстве .
П.с.
3) индуктивности без сердечников способны творить чудеса  :)
Это индуктор транса Теслы - толстая шина и её габариты или площадь воздействия. Только управлять этим индуктором сложно на транзисторах, для этого используют разрядники. А также катушка Смитта. Ну а для транзисторов нужно витков индуктора побольше, а вот на сколько больше - это уже опыты надо провести.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 08, 2013, 04:43:33
RomRu
Цитировать
Это индуктор транса Теслы - толстая шина и её габариты или площадь воздействия. Только управлять этим индуктором сложно на транзисторах, для этого используют разрядники. А также катушка Смитта. Ну а для транзисторов нужно витков индуктора побольше, а вот на сколько больше - это уже опыты надо провести.
А Вы думаете откуда корни тянуться  у всех устройствах ..  на индукторах ?  ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Mebius от Январь 08, 2013, 09:30:55
Вот еще в тему интересный эксперимент по получению в индуктивности сверх тока, превышающего потребление.
А Mebius опять за свое!  :)
Нет там ничего сверхестественного.
Разбирался с этой схемой. Есть необычный ШИМ-преобразователь на выпрямительном мосте и индуктивности.
Там не потребление в выходной цепи возрастает.
Там потребление во входной падает.
Только и всего.
Учите электротехнику и умерьте фантазии.
А отсылки к ВикторГриг не принимаю: уже давно устал от его фантазий и откровенных попыток выдать желаемое за действительное.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 08, 2013, 09:41:16
Mebius
Цитировать
А отсылки к ВикторГриг не принимаю: уже давно устал от его фантазий и откровенных попыток выдать желаемое за действительное.
"Суди спокойней, беспристрастней -
и ты поймешь в конце концов :
просчеты мудрецов опасней,
чем заблуждения глупцов.
Вадим Шефнер "

Очень жаль, что Вы не хотите воспринимать эту сторону медали, ибо одно и тоже явление, на "урезанном" языке можно описать по разному, и чем больше в данном случае существует описательных моделей, тем полнее общая картина .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: RomRu от Январь 08, 2013, 10:01:03
А Вы думаете откуда корни тянуться  у всех устройствах ..  на индукторах ?  ;)
Ну да пока я так думаю, чтоб раскачать индуктор толстой шинной или а может лучше несколько изолированных шин потоньше скрутить/переплести в литцендрат и диаметром намотки например 1 метр нужен не хилый разрядник!! Если использовать транзисторы  - то провода потоньше шин, но побольше жил (например 25 жил) и снова в литцендрат скрутить и намотать витков побольше - то транзисторы в параллель, но каждый коллектор на свой провод от литцендрата то есть на 25 транзисторов. И управлять таким многоконтактным ключом регулируя скважность. Только вот беда - транзисторы можно пробить/сжечь таким индуктором.
Ну а на счёт "ствола" то это может быть вторичная катушка Теслы или Смитта.
Пока писал пришла идея трёх катушечный трансформатор Тесла. Ну изменяя параметры катушек конденсаторов может чего и получится. ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 08, 2013, 10:21:56
RomRu понимаете в чем хитрость .. если каждый  проводок в литцендрате на свой ключ. .  у нас получится ..  сколько ключей - столько колебательных контуров ..  состоящих из паразитной емкости .. цепей .. и самого литцендрата .. , а ключи .. Вы же не сможете их всех в унисон ... запустить ..  будут расхождения ... один откроется чуть ранее - другой чуть позже .. в результате получим такой "салат оливье" из паразитных гармоник .. с каждого контура по чуток ... по этому ..  даже не знаю .. есть и плюсы и минусы .. 
в любом случае задача сводится к формированию мощного импульса тока в индуктивной цепи .. ВСЕ!
Взаимоиндукция - она проявляется как между двумя индуктивными элементами - так и между одним индуктивным элементов и окружающей средой!.
С уважением, Дмитрий.

П.с. А ключики нужно "зачичать" снабберами и супрессорами, ну и само собой разводка силы как положено, и все будет норм! ;)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: RomRu от Январь 08, 2013, 10:33:47
RomRu понимаете в чем хитрость .. если каждый  проводок в литцендрате на свой ключ. .  у нас получится ..  сколько ключей - столько колебательных контуров ..  состоящих из паразитной емкости .. цепей .. и самого литцендрата .. , а ключи .. Вы же не сможете их всех в унисон ... запустить ..  будут расхождения ... один откроется чуть ранее - другой чуть позже .. в результате получим такой "салат оливье" из паразитных гармоник .. с каждого контура по чуток ... по этому ..  даже не знаю .. есть и плюсы и минусы .. 
в любом случае задача сводится к формированию мощного импульса тока в индуктивной цепи .. ВСЕ!
Взаимоиндукция - она проявляется как между двумя индуктивными элементами - так и между одним индуктивным элементов и окружающей средой!.
С уважением, Дмитрий.

П.с. А ключики нужно "зачичать" снабберами и супрессорами, ну и само собой разводка силы как положено, и все будет норм! ;)
Я так не думаю, литцендрат увеличивает добротность контура. Средневолновые советские приёмники таким проводом катушки на феррите намотаны. Только есть условие если одна жила отпадёт от пайки, то добротность резко упадёт! Ну по крайней мере у меня работала такая катуха и я думаю вернутся к ней. В общем я склоняюсь к устройствам Бедини, но только он всего не говорит, нужно самому додумывать!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: maxim.m от Январь 08, 2013, 10:51:42
With

А ключик предполагается открывать в резонансе первички или вторички?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 08, 2013, 10:52:56
Цитировать
Пока писал пришла идея трёх катушечный трансформатор Тесла. Ну изменяя параметры катушек конденсаторов может чего и получится.
При игре с ТТ все забывают об очень маленькой - но существенной детали - это импеданс задающей цепи ..чем он меньше .. тем выше динамика тока - тем выше эффективность .. все остальное лишнее ..Две катушки .. одна жахнула - вторая приняла .. Все.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: RomRu от Январь 08, 2013, 10:59:34
Ну считайте, что в транс Смитта воткнули третью катушку при условии, что не только первая, но и вторая катушка на разряднике. Может это и есть резонанс в резонансе.

maxim.m (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=profile;u=1696)
А ключик предполагается открывать в резонансе первички или вторички?
Про резонанс вторички пока не говорим, это уже потом. Дело в следующем: на индукторе если передержать транзистор открытым, то индуктор по мере насыщения током будет вырывать  этот транзистор из полностью открытого в полуоткрытый и транзистор нагреется, ток потребления возрастёт!


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 08, 2013, 01:50:12

А отсылки к ВикторГриг не принимаю: уже давно устал от его фантазий и откровенных попыток выдать желаемое за действительное.

Уважаемый, Mebius!
Да, уважаемый, так как Вы заслужили это уважение своей приверженностью к ТПУ и реальными работами по его исследованию.
Но, Mebius, неужели Вас не гложет чувство неполноценности, что какой-то  филиппинец сделал ЭТО, а Вы этого сделать не можете.
К тому же по Вашим понятиям, очевидно, что Исмаил недоучка, так как не имеет высшего образования.
Ладно, раз уже Вы на этой ветке, то хотелось услышать от Вас хоть какие-то мало мальские рассуждения в понимании принципа работы девайса Исмаила.
С уважением, Виктор Григ.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 08, 2013, 08:32:57
Эй! не толкайся!
Силы Отталкивания . (http://www.youtube.com/watch?v=LjPErfmrods#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Serg Nik от Январь 09, 2013, 04:32:24
   
Идём дальше.
Сейчас речь пойдёт об импульсах.
На просторах инета гуляет где-то патент очень толкового мужика, в котором говорится, что энергия импульса безгранична и на этом можно получить СЕ.
На всякий случай - вот он, патент Попкова М.И.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 05:51:52
Из того что я успел "увидеть " этой ночью .
Господа! все довольно просто!
Посмотрите внимательно, еще раз, вот это видео, на нем сам Грей, который пытается "вдолбить" слушателям суть связанную с импульсными магнитными полями  произведенными катушками  без сердечника . Потом, столь же дотошно, посмотрите второе видео с Авизо, (стоит упомянуть что Сверх-единичность у Авизо начиналась с этого эффекта), обратите внимание на маленький инвертор за его спиной, и на бочку конденсатор ...Что общего ?
Задайтесь вопросом зачем и Грей , и Авизо лезли в высокое стартовое напряжение, используемое  для питания индуктивной нагрузки, импульсно!, казалось бы ..  фью ! какая нелепость ! но погодите! Не спешите! Пусть ваш разум обретет цепкость  и не подастся инерции своего блуждания на этот раз! За что платит потребитель ? Он платит .. за потери  при протекании тока .. Он платит .. собственно за потребляемый ток ! НО Он не платит за последствия фронта тока !
 Так же, в скользь хотелось бы подчеркнуть ! Динамика тока на порядки !! превышает по  последствиям - динамику напряжения .
Грей
EV Gray 1986 Promotional Video - Part 3 (http://www.youtube.com/watch?v=R2GaAV92eQ0#)
Авизо
FYMEGM repelling force (http://www.youtube.com/watch?v=7eCsVPmEjyQ#)
Все, перед нашими глазами, как на ладони .. действия и следствия .

П.с.
Будь у меня в руках небесный шёлк,
Расшитый светом солнца и луны, Прозрачный, тусклый или тёмный шёлк
Беззвёздной ночи, солнца и луны,
Я шёлк бы расстилал у ног твоих,
Но я – бедняк, и у меня лишь грезы,
И я простираю грёзы под ноги тебе,
Ступай легко, мои ты топчешь грезы...

П.с.с. Забудьте о таком параметре как "индуктивность" .. это не раскрывает природу этого феномена - табу, переходите на взаимоиндукцию . Взаимоиндукция может быть как между двумя катушками , так и между катушкой и окружающей средой .

Serg Nik Спасибо, это как раз на тему здесь обсуждаемую.
Ну что господа, пора закатывать рукава!
Одна катушка жахнула - вторая приняла! , только вот вторая должна обладать широкополосностью, иначе. .  как ранее и говорилось - она ничего не примет .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: RomRu от Январь 09, 2013, 09:28:42
П.с.с. Забудьте о таком параметре как "индуктивность" .. это не раскрывает природу этого феномена - табу, переходите на взаимоиндукцию . Взаимоиндукция может быть как между двумя катушками , так и между катушкой и окружающей средой .
Тогда отчего же зависит взаимоиндукция?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 09:47:20
RomRu От скорости изменения магнитного потока - тока.
Вот смотрите, когда говорят "индуктивность"   в восприятии не формируется образ касательно этого явления .. и не  формируется определения - что же это такое .. но, когда говорят взаимоиндукция - взаимное индуцирование -  сразу становится понятно, что происходит взаимодействие между чем-то и чем-то, то и есть взаимное индуцирование  . Если у нас есть прямолинейный проводник - то пропуская через него ток , мы формируем вокруг него поле что ведет к взаимодействию с окружающей средой , и среда на это реагирует  - отвечает .. взаимоиндукция со средой, но стоит скрутить этот проводник в несколько колец- витков - как начинает проявляться взаимоиндукция между витками , по мимо взаимоиндукции со средой , ну и зависит как скрутить катушку .. вектора поля от каждого витка могут либо складывать( условно)  и формировать больший результирующий вектор , либо вычитаться ( тоже условно - на самом деле так не происходит)  .  Для постоянного тока взаимоиндукции не существует .. но стоит добавить слегка пульсаций ..   позволить временами источнику  расслабляться - как тут среда начинает восстанавливать равновесие в том месте пространства - где только что было магнитное поле созданное источником, и к нашему большому счастью .. наша цепь с током  чувствительна к этому "восстановлению - средой", так, в цепи наводится ток через обратное движение магнитного поля .
Примерно так .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 09, 2013, 11:11:36
with-посмотрите, что происходит на бифиляре Тесла при таком подключении. Частоту необходимо подбирать.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 01:49:19
zlatomir Если две катушки в Вашей схеме представляют из себя плоский бифиляр Тесла , в разрыв которого включен диод, на ум приходит то что у такой композиции довольно большая собственная емкость  -   что в купе дает .. контур  который зазванивает на своей частоте ... хотя странно как у вас входной диод при этом открывается ...
Другого пока родить не могу ..


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 09, 2013, 02:12:39
Если верить осцилу и Стивену Марку - импульс 1000 А :) , причем, импульс при включении ключа, т.к. задний фронт завален и при закрытии диод полностью коротит плавный выброс ОЭДС


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 02:20:38
kvr09 При включении происходит заряд общей паразитной емкости .. это и емкость ключа и катушки и диода , что вызывает такой импульс тока.. так что Вам стоит доверять своему прибору .. У меня вот этот вот диод .. через 30 сек  горячий .. при работе с ОЭДС .. диоды запараллелены . Колебания тока за 600А , но оно очень кратковременно .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 09, 2013, 02:38:02

На всякий случай - вот он, патент Попкова М.И.


Да, господа, это он.
Остаётся его только с карандашиком в руке почитать на ночь...

природу этого феномена - табу, переходите на взаимоиндукцию . Взаимоиндукция может быть как между двумя катушками , так и между катушкой и окружающей средой .

А это уже более чем серьёзно.
С уважением, Виктор Григ.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 09, 2013, 03:25:22
zlatomir Если две катушки в Вашей схеме представляют из себя плоский бифиляр Тесла , в разрыв которого включен диод, на ум приходит то что у такой композиции довольно большая собственная емкость  -   что в купе дает .. контур  который зазванивает на своей частоте ... хотя странно как у вас входной диод при этом открывается ...
Другого пока родить не могу ..
Задумка была воздействовать на среду индуктивностью, а отклик получить в собственную ёмкость этой же индуктивности. Поэтому и плоский бифиляр, у которого начало первой обмотки соединил с концом второй, через диод. Сигнал подавал с обычного генератора звуковой частоты. Пробовал  синус и прямоугольный. В прямом ходе накапливается магнитный поток в индуктивности, а при переходе через ноль выброс  ОЭДС и  заряжённая ёмкость, но при последующем переходе через ноль амплитуда падала до напряжения источника. Поэтому решил использовать полупериод(без перехода через ноль). Амплитуда подскочила по отношению источника, почти в 20 раз, и всегда с положительной состовляющей.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 03:45:05
zlatomir Все, понял , только у Вас на рисунке нужно осциллограмму подправить .. иначе диод не будет отпираться .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: zlatomir от Январь 09, 2013, 03:53:23
zlatomir Все, понял , только у Вас на рисунке нужно осциллограмму подправить .. иначе диод не будет отпираться .
Завтра сделаю фото.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 03:55:15
В догонку хочу добавить , выходная мощность при работе на прием отклика среды - напрямую определяется широкополосностью приемной части, и качеством приемного контура .
Например. известный в нашей среде "Иногда" пошел по этому пути , так , в своей конструкции он сливает  импульс отклика не на одну большую емкость .. , а на множество маленьких, каждая со своим диодом , и уже  со всех емкостей через тиристорные ключи сливает на нагрузку . Такое решение позволило поднять выходную мощность в разы! Вот вам и пример увеличения широкополосности системы .
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Notip от Январь 09, 2013, 04:05:38
В догонку хочу добавить , выходная мощность при работе на прием отклика среды - напрямую определяется широкополосностью[/] приемной части, и качеством приемного контура .
Например. известный в нашей среде "Иногда" пошел по этому пути , так , в своей конструкции он сливает  импульс отклика не на одну большую емкость ..
Извините за вопрос не по тематике. Где можно ознакомиться с трудами "Иногда"?


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 09, 2013, 07:36:57
kvr09 При включении происходит заряд общей паразитной емкости .. это и емкость ключа и катушки и диода , что вызывает такой импульс тока.. так что Вам стоит доверять своему прибору .. У меня вот этот вот диод .. через 30 сек  горячий .. при работе с ОЭДС .. диоды запараллелены . Колебания тока за 600А , но оно очень кратковременно .

Первый максимум - передний фронт импульса 400 мкс, около 1000 А, хоть и не верю :) , второй максимум - задний фронт. Частоту импульсов пока не задирал, диод и шунт греются, мышь и клавиатура заглючили. Перечитал в очередной раз переписку Стивена Марка, некоторые моменты по другому воспринимаются, появились новые идеи ;) 
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 09, 2013, 09:05:53
kvr09 То что своей измерительной технике Вы не верите , это я уже знаю ..  :)
Интересно а от чего греются диод ..  и шунт в 0.01 Ом :)
 Кстати , Ваша катушка с картинки имеет большее сопротивление чем шунт  :P


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 11, 2013, 09:00:17
Вариант параллельного подключения, сигналы на затворах идентичны, можно наращивать дальше параллельно и последовательно, а входа всех оптодрайверов последовательно и питание выставить по току набранной цепочки, но можно все входа и за параллелить.
 
PS:параллельно входа все таки лучше - сигналы на затворах сливаются как один


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 11, 2013, 10:47:42
Господа, нужно провести .. одну лабораторную работу,как в университетские времена ;) которая либо опровергнет, либо подтвердит мои результаты. Свой отчет готовлю.
У себя ошибкЪ пока не могу найти .
Речь пойдет вот об этой схеме . Задача заключается в том , чтоб при константной мощности потребляемой схемой но разных соотношения потребляемого тока и напряжения проверить - одинакова ли будет выделяться мощность на резисторе R1.
Мои данные пока что только обнадеживают .


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 11, 2013, 03:44:31
Итак  Господа, хочу предложить Вам для ознакомления результаты проведенной лабораторной работы. Вопрос, который сподвиг меня поставить эту работу прост : при одинаковой мощности подводимой к катушке индуктивности, но разных соотношениях тока и напряжения составляющих эту мощность,  изменится ли мощность выделяемая в виде импульса отклика ?
Попытка раскрытия ответа на этот вопрос приведена в отчете .
Опыты были проделаны дважды, ошибки на данный момент найдено не было.
С уважением ко всем ищущим, Дмитрий.

Для того чтоб лучше почувствовать суть всей этой нехитрой задумки с откликом, рекомендую еще раз посмотреть вот это видео, внимательно  и с карандашиком в руках .Обратите внимание на необходимый порог импульса отклика, о котором говорит Исмаел.

Aviso self charging motor 3 of 6 принцып Тесла перевод (http://www.youtube.com/watch?v=oNUVB8SmQ3M#)


Название: Re: ГМГ
Отправлено: WEST от Январь 12, 2013, 12:55:56
Опыты были проделаны дважды, ошибки на данный момент найдено не было.
Отличная  работа Дмитрий!
Не могли бы Вы дать данные по седьмому опыту в Джоулях.
То есть, сколько Джоулей было вкачано в катушку за один импульс, и сколько Джоулей принял кондер С2.
Спасибо с ув.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 12, 2013, 04:20:26
WEST К сожалению макет разобран, по этому каких либо еще данных я не могу предоставить. В джоулях можно посчитать сколько приняли R1 И С2 , так как известны пиковые значения, но сколько ушло в катушку, увы, с другой стороны у нас есть средние данные в единицу времени о потреблении, что так же о многом говорит.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: kvr09 от Январь 12, 2013, 09:24:48
Таблица-калькулятор с графиком в помощь по расчетам энергии индуктивности и поиска так называемой точки перегиба ;)
 
 


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Mibor от Январь 12, 2013, 10:04:00
Уважаемый Дмитрий, несмотря на значительную величину конденсатора С1, ток А1 и напряжение V1 значительно меняются в момент работы ключа VT1. Так как в этот момент через дроссель проходят два тока. Первый обусловлен напряжением на С1. Второй обусловлен источником Е1. Это обстоятельство внесет существенные коррективы в полученные результаты.
С уважением.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 12, 2013, 11:16:02
Mibor Возможно Вы хотели подчеркнуть тот факт что через амперметр А1 проходит импульсный ток , а на клеммах вольтметра V1  присутствует пульсирующее напряжение. Думаю в таком случае так же стоит упомянуть что измерительные приборы выделяют постоянную составляющую , то и есть замеряют среднее значение , что нам .. только на руку. Перевод из пульсирующих значений в постоянные за нас делают приборы, что позволяет учесть потребление все - до копейки! за что, им низкий поклон  :)
С уважением, Дмитрий.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Виктор Григ от Январь 12, 2013, 11:41:05
И всё таки в работе есть один прокол.
Дмитрий, Вы что этот отчёт составили ещё в 2012 году и до сих пор молчали?
Или это описка?

Но, в принципе, господа, нам показан ещё один путь к халяве, которого так с нетерпением все праздники на пролёт ждало сообщество халявщиков и я сам (каюсь)  в том числе. Имею в виду другого Дмитрия, Дмитрия15.
Wiht, я не знаю, осознаёте Вы этого или нет, но всё ЭТО открывает великолепную дорогу для реализации уже в металле.
Не могли бы Вы дать мне своё мыло.
С уважением, Виктор Григ.


Название: Re: ГМГ
Отправлено: with от Январь 12, 2013, 11:44:49
Виктор Григ Инерция мышления, да действительно описка, исправим, спасибо !


Название: Re: ГМГ
Отправлено: Mibor от Январь 12, 2013, 12:08:54
Цитировать
Вы хотели подчеркнуть тот факт что через а