001-Лаборатория

001-Лаборатория => Изобретения => Тема начата: Леонид от Август 18, 2011, 03:35:33



Название: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Август 18, 2011, 03:35:33
Тема создана для пользователей форума не имеющих специального образования в области электроники или электротехники.
Надеюсь вы получите здесь ответы на все вопросы которые Вас интересуют.

Первая часть инструкции dynatron-a [attachthumb=1]

Видео где dynatron объясняет работу схемы

http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/dynatron_expl.flv (http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/dynatron_expl.flv)

Вторая часть видео снятых nub в гостях у dynatron-a

http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/video_nub_y_dynatron_a_2.flv (http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/video_nub_y_dynatron_a_2.flv)

Здравствуйте Сергей.
Хотел спросить, откуда вольфрам для разрядника брали? Это что-то редкое, или распространённое (можно ли вытащить из какого-то устройства)?

Эти электроды используются при сварке неплавящимся электродом в среде инертного газа.
У нас это называют TIG сварка. Это расходный материал. Есть у любого сварщика. Когда они становятся чуть короче их он меняет, вот и можно взять на разрядник.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 18, 2011, 04:01:32
Предлагаю здесь задавать все вопросы по устройству динатрона, как собирать, что и куда подключать для тестирования, как искать резонанс и все остальное что может возникунь в голове у "чайника" в электронике  ::)
Соотвественно жду понимаминя со стороны более продвинутых искателей и их помощи в этом вопросе, а также прошу Сергея хоть иногда посещать эту тему :)

Тепер предлагаю понемногу вникать в первую часть инструкции, и мастерить пошаговую инструкцию для "чайников".

1. Собственно первый вопрос, ТВС это я так понимаю ВВ ИП? или кроме ТВС надо еще ВВ ИП?
2. Аудикабель 6-10мм2 это очень большое сечение что-то даже такого кабеля не нашел, литцендрат тоже ненашел, поэтому я так понимаю надо делать самодельный литцедрат? или для начала можно взять многожилиный кабель в ПВХ обмотке?
3. Вопрос по оборудованию, что надо? приборы для измерения ВВ напряжения? осцилограф для настройки резонанса? какую модель из дешевых варинтов осцилографа посоветуете чтобы перекрыть все потребности по измерения в процесе настройки устройства?
4. кто и где покупает комплектухи в Украине?
5. вот всегда восхищался такой намоткой катушек как L2 как их так ровно мотать? где берут эти фиксирующие пластины? они самодельные или покупные?
6. эм... где почитать как делать эти ВВ столбы из диодов? какое там подключение?
7. конденсаторы к75-53 или другие, я так понимаю это еще советские, есть какие-то предложения по современным заменителям?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Dimetry_Now от Август 18, 2011, 05:04:57
6. эм... где почитать как делать эти ВВ столбы из диодов? какое там подключение?
вот один из способов подробно:
Изготовление высоковольтных диодных столбов для схемы Смита.

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 18, 2011, 05:11:14
Да, я это видел, но как соединять сами диоды я незнаю и там невидно...  :(

Может начать с того оборудования которое необходимо? Паяльник, ножик, осцилограф... с параметрами. Обычно у чайников нет его или есть но не всё.
Ну я о том же :) надо собирать все что нужно для "войны" за СЭ  8)
Поэтому и спрашивал тестеры, осцилографы и все что нужно по разумной цене и без лишних наворотов... кто что может порекомендовать?

Кстати что-то впомнился провод который идет от масы автомобиля на стартер, там такой крученый косой, многожильный, толстый, он нам не подойдет?
Еще вопрос на какой ампераж должен быть расчитан провод (тот же литцендрат)  катушки L1?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 18, 2011, 08:24:08
Если надо, могу сделать видео, как настройку катушки с помощью осцила и генератора делать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 18, 2011, 08:26:39
Если надо, могу сделать видео, как настройку катушки с помощью осцила и генератора делать.
Да, сделайте если возможно, нам все нужно, что поможет сделать девайс :)
Ну и заодно скажите какой осцил и генератор используете?

пс. Посмотрел Ваш сайт, многое можно почитать и увидеть, так вот поделитесь каркас как делали? как на такой каркас мотать катушки? Там что каждый виток просовывать сквозь эти дырки? Как сохраняете таку геометрию колец?

ппс. сори, почитал более внимательно, все там описано по катушке! СПАСИБО за детальное описание, если возникнут вопросы знаю к кому обратиться ;)

to nub:
Скажите если есть ТВС из старого телевизора (я так понимаю это генератор ВВ напряжения) еще что-то нужно долевывать в нем или схему какую-то делать?

пс. я так читаю Ваш сайт и скажу, что хорошо умете описывать свои дейстия, поэтому прошу Вас хоть немного уделять времени найшей теме :) вопрос такой, опишите еще или покажите схму соединеня диодов в ВВ столбе.

Кондюки эти большие где покупали? вообще где комплектуху берете? что-то мне кажется, что Вы из Украины.

Еще вопрос, нужен или нет неонник? Видел Сергей писал, что там вроде что-то не так. Если нужно я возьму себе на заметку и покупку.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 18, 2011, 01:22:59
Эхх постараюсь все как нибудь выложить все, но не знаю когда получиться, времени у меня немного совсем, вот видео настройки сделаю скоро потому как буду настраивать новую катуху. Покупаю в основном на караваевых дачах и по старых знакомых  ;), я нуб только в том, что СЕ касается  :), потому и ник этот взял  :). ТВС от телека подойдет, но только феррит. Да запомните кто надумает делать - каркас вторички делайте секционным!! Проверено на практике. Провод ЛЕШО не использовать, изолировать максимально качественно!  Я только вчера 2 ТВСа сжег.
По неонниках - пока не сталкивался, но заказал два для опытов, через пару дней доставят вот и посмотрим чего там и как.
Я из Киевской области город Тетиев.

P.S. В гене надо предусмотреть корректировку скважности, вот я не сделал этого в рабочем гене и зря.... Думается мне, что покрутить скважность тож смысл имеет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pepper_r от Август 18, 2011, 02:15:44
Тоже новичек, тоже рад за появления этой темы.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: tonus от Август 19, 2011, 12:45:38
Да, я это видел, но как соединять сами диоды я незнаю и там невидно...  :(
Да вроде хорошо там видно ! Диоды соединять последовательно , все диоды в одну сторону..
На диодах HER 308 (те что на фото выше) серой плоской обозначен катод.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 01:59:18
что ж вы, батенька, диоды-то соединяете без уравновешивающих компонентов? повышибает ведь их у людей.
не делаейте так. параллельно каждому диоду нужно ставить конденсатор 22пф 1кВ и резистор 20МОм.
Не вздумайте так делать!! Кондеры может и пройдут, а сопротивления ни в коем образе нельзя применять. А если уж очень хочется сопротивления навешать, то делать это можно в первичных цепях, а на вторичной катушке они будут как участки с нулевым сопротивлением для того тока, что там имеется.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: tonus от Август 19, 2011, 03:26:59
Абсолютно с вами согласен! Я просто пояснил то что на фото  выше..
А в идеале желательно так:
n>=(Ud*корень 2)/Uобр
 Ud - напряжение питания сети;
 Uобр - максимально допустимое напряжение, которое может пропустить через себя диод;
 R2=Uобр/(n*Iут.max)
 Iут.max - максимальный ток утечки из всех диодов;
 Так как диод обладает некоторой ёмкостной составляющей то необходимо выравнивание напряжения и по ёмкости. Рекомендуемые значения С=0.01...0.1мкФ, причем, чем больше ток, протекающий через диод тем больше ёмкость конденсатора.
 R1=10...50Ом зависит от тока диода.

P.S. У динатрона работают без резисторов , вроде не горят... ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 04:01:15
ТВС от телека подойдет, но только феррит.
ТВС с феритом или как, я непонял? просто незнаю какие бываю...

Цитировать
Да запомните кто надумает делать - каркас вторички делайте секционным!! Проверено на практике.
Вторичка это та которая мотается голым медным проводом? И в каком смысле она тогда должна быть секционной? Это также как дросель тот на 75 трубе намотан?

Цитировать
Провод ЛЕШО не использовать, изолировать максимально качественно!  Я только вчера 2 ТВСа сжег.

P.S. В гене надо предусмотреть корректировку скважности, вот я не сделал этого в рабочем гене и зря.... Думается мне, что покрутить скважность тож смысл имеет.
ЛЕШО это для ТВС-а самодельного не использовать?
Блин, я тоже в этом всем НУБ, так что скажите, генератор - это генератор частот, чтобы катушки в резонанс вгонять? И это его надо делать с корректировкой скважности?

Да, я это видел, но как соединять сами диоды я незнаю и там невидно...  :(
Да вроде хорошо там видно ! Диоды соединять последовательно , все диоды в одну сторону..
На диодах HER 308 (те что на фото выше) серой плоской обозначен катод.
Понял, значить все последовательно... Ну и по теме дальше Вы давали схемку с резисторами и кондюками, надо или нет это делать? Я понимаю, что нормальная схемотехника это вымогает, ну а вот в девайсе динатрона точно так надо делать или нет? nub пишет, что так делать нельзя Вы говорите, что нужно? Так кто же прав?

ПС. Вопрос чисто чайниковый и теоретический, вот почему диоды не вылетаю по очереди в ВВ столбе если они расчитаны на 1кВ, а там пролетает 15-25кВ?

Ребята, вопрос больше к практикам, какое оборудование нужно?

1. Осцил на какую частоту нужен? Одно- двухлучевой?
2. Генератор частот? делать самому или покупать?
3. Тестеры какие-то нужны? У меня к примеру какой-то китайский из самых примитвных... понимаю, что нужны высоковольтные измерения, значит нужен переходник...
4. Измеритель индуктивности, емкости нужен?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: tonus от Август 19, 2011, 04:59:19
ПС. Вопрос чисто чайниковый и теоретический, вот почему диоды не вылетаю по очереди в ВВ столбе если они расчитаны на 1кВ, а там пролетает 15-25кВ?
Ну так считайте, если к примеру возмете 15 диодов на 1кВ то общее напряжение на них можно
поднять до 15кВ, только вот чтоб на каждом диоде не превысило 1 кВ для этого и ставят резисторы с конденсаторами ,потому что диоды имеют не большой разброс по параметрам по этому падение напряжения на них происходит не равномерно( одному больше другому меньше и т.д.) потому и горят!
Ну а как делать в девайсе Динатрона решайте сами ! Раз у них там какой то "волшебный ток" который диоды понимает а резисторы нет , то я тут пас...Я такого тока за свою практику пока не видел!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 05:02:54
Понял, спасибо!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 19, 2011, 05:04:17
ПС. Вопрос чисто чайниковый и теоретический, вот почему диоды не вылетаю по очереди в ВВ столбе если они расчитаны на 1кВ, а там пролетает 15-25кВ?
Ну так считайте, если к примеру возмете 15 диодов на 1кВ то общее напряжение на них можно
поднять до 15кВ, только вот чтоб на каждом диоде не превысило 1 кВ для этого и ставят резисторы с конденсаторами ,потому что диоды имеют не большой разброс по параметрам по этому падение напряжения на них происходит не равномерно( одному больше другому меньше и т.д.) потому и горят!
а если взять с запасом 20шт?, то можно и без резисторов с конденсаторами обойтись?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 05:25:50
а если взять с запасом 20шт?, то можно и без резисторов с конденсаторами обойтись?
Я думаю по схемотехнике нет, так как весь этот обвес ограничивает напряжение на ОДНОМ диоде по его номиналу... а как в реале будет незнаю  ::)

Ну а как делать в девайсе Динатрона решайте сами ! Раз у них там какой то "волшебный ток" который диоды понимает а резисторы нет , то я тут пас...Я такого тока за свою практику пока не видел!!
Я для начала сделаю с обвесом, если что-то будет невозможно настроить, тогда попробую без обвеса.
А для чего вообще это ВВ столб? какую роль он играет в девайсе динатрона?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: tonus от Август 19, 2011, 06:04:56
А для чего вообще это ВВ столб? какую роль он играет в девайсе динатрона?
Для того чтобы "слить" энергию с резонансного контура в накопительную емкость... >:(


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 06:11:50
А для чего вообще это ВВ столб? какую роль он играет в девайсе динатрона?
Для того чтобы "слить" энергию с резонансного контура в накопительную емкость... >:(
Спокойствие, только спокойствие  ;D тема ведь для "чайников"! поэтому такие вопросы :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Август 19, 2011, 06:55:43
А если уж очень хочется сопротивления навешать, то делать это можно в первичных цепях, а на вторичной катушке они будут как участки с нулевым сопротивлением для того тока, что там имеется.
А кто-то вроде говорил, что "холодный ток" не любит сопротивлений, и в них идти никак не хочет  ? Прокомментируйте пожалуйста.
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 19, 2011, 07:49:28
Здравствуйте! после вторички диоды берете HER508 по 30 штук и заливаете эпокситкой (без каких либо кондеров и резисторов), и таких сборок нужно сделать 4 минимум (то есть 120 диодов) 6 сборок лучше. И делаем две группы в итоге у нас 30 кВт 10 ампер или 30кВт 15 ампер. (Диоды покупать с одной партии).  С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 19, 2011, 07:54:36
Вопрос по конструктиву из руководства:
1) подойдет ли неонник ENE235-03045 ?
Параметры:
Напряжение вторичной обмотки (В) 3 000
Потребл. ток (А) 0,65
Потребл. мощность (Вт) 150
или можно другой? (какой?)

2) Подойдет для L1 акустический кабель SUPRA Classic?
Материал проводника бескислородная медь, покрытая слоем олова
Сечение проводника 6 мм²
Количество жил 756 x 0,1 мм
Сопротивление 2,9 Ом/км
Конструктивные размеры кабеля 5,5 x 11,2 мм
Цвет светло-голубой
:)
(или другой? какой?)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 08:10:48
2) Подойдет для L1 акустический кабель SUPRA Classic?

Уххх , где такой кабель нашел?
Хотя где-то читал, что луженый (незнаю покрытый оловом тоже самое или нет) но вроде не подходя...
Кто что скажет?

Здравствуйте! после вторички диоды берете HER508 по 30 штук и заливаете эпокситкой (без каких либо кондеров и резисторов), и таких сборок нужно сделать 4 минимум (то есть 120 диодов) 6 сборок лучше. И делаем две группы в итоге у нас 30 кВт 10 ампер или 30кВт 15 ампер. (Диоды покупать с одной партии).  С ув.

6 сборок по 30 диодов в каждой, понял. А как ампераж посчитали?
А если нету 508 можно брать сходные по параметрам? я так понимаю миним 1кВ обратки?

пс. Хотя нет... не понял, если две групы, выходи 3 сборки на групу по 30 диодов, или 90 диодов в групе, что дает 90кВ и сколько там ампер, или я не то считаю?

ппс. ехххх понял, 6 сборок это для запаса, а используем две, на 30кВ каждая.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 19, 2011, 08:23:45
http://www.datasheetarchive.com/ (http://www.datasheetarchive.com/)  Пользуйтесь справочными данными через этот сайт. С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Паниковский от Август 19, 2011, 08:37:28
skydion...
Важно и обратное напряжение и время рассасывания порога . У 508 оно по справочнику 75наносек ...это значит, что диоды работают максимум до 13,3 Мгц ...а доска по описанию работает на 27Мгц....
Почитайте внимательно и поразмышляйте с карандашиком прежде чем кидаться в затраты...(типа, совет бесплатный  ;-)  ).
Развиваемые пучности напруги никто не смотрит напрямую - это грохнуть любой осцилл как 2-пальца абасфальт...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 08:43:35
skydion...
Важно и обратное напряжение и время рассасывания порога . У 508 оно по справочнику 75наносек ...это значит, что диоды работают максимум до 13,3 Мгц ...а доска по описанию работает на 27Мгц....
Почитайте внимательно и поразмышляйте с карандашиком прежде чем кидаться в затраты...(типа, совет бесплатный  ;-)  ).
Развиваемые пучности напруги никто не смотрит напрямую - это грохнуть любой осцилл как 2-пальца абасфальт...

Да я понял, поэтому и спрашивл уже несколько раз про оборудование... пока что глухо :)
Для себя решил, что нужен щуп для ВВ измерений, можно самому сделать на резисторах и подключать к простому тестеру с входым сопротивление 20МОм (ссылка нормальная не вставляется)

По диодах значит нужны на 27 и более МГц? ну и осцил соотвественно минимум на 50МГц?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 19, 2011, 09:11:26
508 что у меня что у Динатрона отлично работают чуть теплые.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 19, 2011, 09:18:23
Если надо, могу сделать видео, как настройку катушки с помощью осцила и генератора делать.
Привет,
было бы очень даже хорошо и я думаю вопросов много бы отпало.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 09:50:55
Вот так делаю катушку, потом покажу как настройку делаю

DSCN6069.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=-CKk_4cJ6Xo#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 09:52:13
2) Подойдет для L1 акустический кабель SUPRA Classic?

Слой изоляции выполнен из специального ПВХ, который сводит к минимуму коррозию олова. Слой олова, примененный в конструкции кабелей, существенно влияет на улучшение акустических свойств путем уменьшения скин-эффекта.

Вот этот скин-эффект вроде важен в нашем устройстве. Вроде холодный ток как раз через этот скин-эффект и бегает? Практики, ответьте пожалуйста.

Вот так делаю катушку, потом покажу как настройку делаю

DSCN6069.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=-CKk_4cJ6Xo#)

:D видео зачетное, позитивное! Спасибо!

Вопрос: Вы по поводу этой вторички говорили делать ее секционной? Или я что-то не так понял? Если да то как именно каркас делать секционным? Что это даст?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 19, 2011, 10:02:27
Важен скин эффект. А Вам Nub Благодарность за визуализацию процесса сборки. А о дырочках стоит сказать ,шаг и между витками и растояния между катухами :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 10:12:16
Важен скин эффект. А Вам Nub Благодарность за визуализацию процесса сборки. А о дырочках стоит сказать ,шаг и между витками и растояния между катухами :)
Кстати да, читал что растояния между витками влияют на индуктивность, индуктивность катушки важна? Какая должна быть? В руководстве пишет ориентовочное количество витков 2х16, 2х18, это как понимать? Два плеча по 16 или 18 витков?

Намотка L1 пишет правая, это как? Если трубу направить от себя (типа смотреть в телескоп) и мотать то будет против или по часовой стрелке?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 19, 2011, 10:18:43
Шаг 5мм растояние 30мм, а количество витков чем больше тем лучше, но Вам лучше повторять как другие делают, да бы в процессе понимать суть работы устройства. Сейчас мы в какой то степени слепые люди ходящие в большом зале с множеством преград и барьеров, но с каждым шагом изучаем и запоминаем где находимся....

Лиш бы были намотаны в разные стороны.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 10:23:26
Шаг 5мм растояние 30мм, а количество витков чем больше тем лучше, но Вам лучше повторять как другие делают, да бы в процессе понимать суть работы устройства.
1. Шаг между витками - 5 мм, а между катушками 30 мм, так? А что зачит - "Катушка выполняется с отводом от середины" ? Как это должно выглядеть?

2. В разные стороны это об резонансной L2 (воздушной) катушке идет речь?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 10:26:11
Вопрос: Вы по поводу этой вторички говорили делать ее секционной? Или я что-то не так понял? Если да то как именно каркас делать секционным? Что это даст?
Нет секционная катушка это вторичная катушка на ТВСе. Шаг дырок на видео 4,5мм провод медь ф2,8мм, каждая половинка по 20 витков. Но вы видите две половинки потому, что я старую переделываю, а если делается новая, то удобнее не разрезать а намотать сперва всю, а уже потом отводы делать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 10:29:35
Нет секционная катушка это вторичная катушка на ТВСе. Шаг дырок на видео 4,5мм провод медь ф2,8мм, каждая половинка по 20 витков. Но вы видите две половинки потому, что я старую переделываю, а если делается новая, то удобнее не разрезать а намотать сперва всю, а уже потом отводы делать.
Я не очень хорошо понял.
Значить вместо двух половинок по 20 витков, мотать целиком 40 витков, а потом делать этот отвод из середины катушки??? Что это за отвод?
Возможно туда ВВ столбы подключаются?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 10:37:35
Да мотать 40 витков, потом по средине разрезать и сделать отводы. Просто целую легче протаскивать в дырки  :D ну короче попробуете делать все сами поймете  :D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 10:42:30
Да мотать 40 витков, потом по средине разрезать и сделать отводы. Просто целую легче протаскивать в дырки  :D ну короче попробуете делать все сами поймете  :D
Спасибо :) делать буду, так как в мозгах намечается просветление  :D
Еще раз спасибо за видео, и ждем следующее ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Август 19, 2011, 11:50:37
Если можно схему генератора с подключением ТВС выложите, так чтобы и скважность регулировалась и всё чего еще нужно.

Спасибо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 11:56:39
А если уж очень хочется сопротивления навешать, то делать это можно в первичных цепях, а на вторичной катушке они будут как участки с нулевым сопротивлением для того тока, что там имеется.
А кто-то вроде говорил, что "холодный ток" не любит сопротивлений, и в них идти никак не хочет  ? Прокомментируйте пожалуйста.
С Ув. !
Я пробовал ставить уравнивающие сопротивления на столбы которые ставил на выход катушки, в моем случае это только ухудшило работу. По резисторам бегали искорки и яркость свечения лампы заметно падала. По поводу "холодного тока" я хз что там имеется  ;D, но по пальцам оно не бьет. А мож я и неправильно выразился, может не с нулевым сопротивлением, может там какието другие процессы происходят, а мож резюки хреновые были, не знаю. Ну вобщем такой вот комментарий  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Август 19, 2011, 12:16:23
Цитировать
По резисторам бегали искорки и яркость свечения лампы заметно падала
какой мощности были резисторы?
марку их.
надо помнить что любая деталь имеет максимально допустимое напряжение.
здесь же в схеме оно немалое и резистор может элементарно прошиваться.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 12:23:42
По мощности были на 0,5 вата, а вот сопротивление какое брал не помню уже, это в самом начале делал, вроде не ниже 1 мОма резюки советские еще использовал их полно у меня было пока не пожег и не повыбрасывал  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Паниковский от Август 19, 2011, 12:28:26
skydion ...
Для себя решил, что нужен щуп для ВВ измерений, можно самому сделать на резисторах и подключать к простому тестеру с входым сопротивление 20МОм (ссылка нормальная не вставляется)

По диодах значит нужны на 27 и более МГц? ну и осцил соотвественно минимум на 50МГц?
------------------------
Да не нужно всё это....
На краях катушки(которая работает на 2-х полупериодный выпрямитель) развиваются пучности напруги . Причём с разной фазой . ЭТИ пучности вполне можно отладить по максимальной яркости лампочки-экономки(ЛДС) или неоновой типа ТН0,3.
Таких диодов нету в обычном ширпотребе и вообще - чтобы собирать подобные цепочки нужно КАЖДЫЙ диод проверить , типа, - на вшивость. К примеру, - не успеет 30% диодов закрыться , тогда на нормальные/закрывшиеся/ будет приложено повышенная напруга . Тёплые диоды - как раз таки и есть - что они не успевают закрываться.

------------------------
///
Слой изоляции выполнен из специального ПВХ, который сводит к минимуму коррозию олова. Слой олова, примененный в конструкции кабелей, существенно влияет на улучшение акустических свойств путем уменьшения скин-эффекта.

Вот этот скин-эффект вроде важен в нашем устройстве. Вроде холодный ток как раз через этот скин-эффект и бегает? Практики, ответьте пожалуйста.
///

Покрытие оловом какраз таки и портит катуху....катит серебро- позолота или просто читая медная проволока !!!
Скин эффект- это распространение электричества ПО ПОВЕРХНОСТИ провода и к акустическим кабелям не имеет никакого отношения (частоты низкие).
Кто выдумал - "холодный ток" - тот и должен ответить за базар , а именно , - дать чёткое определение эффекту, указать основное отличит от тока промышленной частоты хуть бы...а также в случае отказа от какого либо обьяснения ,-поведать народу
 , - что за траву он курнул?? иначе необ чём говорить ;-)  .

Паниковский


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 19, 2011, 12:34:00
А вот такой кабель для L1 подойдет?

Кабель акустический PREMIER SCC-17- 6.00 2 x 6.00мм2 прозрачный
Бескислородная медь
(распилить его вдоль и использовать одну половину)
====
неплохо было бы, если б кто-нибудь привел пример 3-4 подходящих моделей ТВС  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 19, 2011, 12:41:39
Привет.
Кабель подойдёт.

Без приборов даже нестоит начинать катушки мотать.
Я использую вот этот http://masteram-online.ru/ru/Digital-Multimeter-UNI-T-UT70A.php (http://masteram-online.ru/ru/Digital-Multimeter-UNI-T-UT70A.php)
прибор не ахты ,но  для начала пойдёт, имееются интересные функцыи как чистота, индуктивность,
ёмкость. Осцилограф подойдёт любой двух канальный от 20МГц.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 12:48:43
А вот такой кабель для L1 подойдет?

Кабель акустический PREMIER 2 x 6.00мм2 прозрачный
Бескислородная медь
(распилить его вдоль и использовать одну половину)
====
неплохо было бы, если б кто-нибудь привел пример 3-4 подходящих моделей ТВС  ;)
Я именно такой кабель и использую, мне он наилучше всего опробованого нравится. Делаю из него индуктор и первичку твса.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Август 19, 2011, 01:30:28
Цитировать
P.S. В гене надо предусмотреть корректировку скважности, вот я не сделал этого в рабочем гене и зря.... Думается мне, что покрутить скважность тож смысл имеет.
в первых вариантах схемы раскачки крутил - потом выпаял резюк и забыл об этом.
практической пользы не имеет, кроме уменьшения отдаваемой в ТВС мощи - а зачем, обычно ее и так маловато. Лучше пусть меандр будет, как говорится, не плодите лишних сущностей.
Гораздо важнее решить другие проблемы.

насчет резисторов МЛТ 0,5 - если это они, можно легко узнать в гугле, какое напряжение они терпят.
сомневаюсь, что 1 кВ им по зубам.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 19, 2011, 01:43:10
Подойдет такой ТВС?
Трансформатор электромагнитный 45mA Daehan (Даехан)
Напряжение на выходе     3000В
Ток     0,41А
Мощность     58Вт
Емкость, mF     8,0
VA     135
В/Гц     220/50



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Август 19, 2011, 01:48:52
Покрытие оловом какраз таки и портит катуху....катит серебро- позолота или просто читая медная проволока !!!
Скин эффект- это распространение электричества ПО ПОВЕРХНОСТИ провода и к акустическим кабелям не имеет никакого отношения (частоты низкие).
Кто выдумал - "холодный ток" - тот и должен ответить за базар , а именно , - дать чёткое определение эффекту, указать основное отличит от тока промышленной частоты хуть бы...а также в случае отказа от какого либо обьяснения ,-поведать народу
 , - что за траву он курнул?? иначе необ чём говорить ;-)  .
Так называемый "Холодный ток" - есть ВЧ-ток. От частоты и от напряжения зависит глубина проникновения ВЧ-тока в проводник. Сопротивление проводника играет немалую роль в скин-эффекте.
Внизу таблица.
Если кого интересует , моё понимание процесса частично можно посмотреть здесь : http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=1056.msg27945#msg27945 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=1056.msg27945#msg27945)
Чуть выше есть небольшая подборка видео-экспериментов.
rainbow, скважность для регулировки нужна. Особенно если Вы хотите работать на резонансной частоте ТВС, или на одной из его гармоник, тем самым повысить КПД.
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 19, 2011, 01:55:30
Привет всем,
вот промучился пару часов так проблему и не могу найти. Пока не знаю как катушку настроит, делаю пока что на глаз.
Дело в том что если я на вторичке цепляю клемами с обоих сторон вторички и остовляя зазор то  искра намного сильнее (в раз 10) и белее чем на первичном разряднике (как на фото). Если я подклучаю диоды(UF5408 25x) на вторичке и оставляя зазор между деодами и серидиной вторички то искра намного меньш чем если без диодов снимать с краёв(может процентов 10) :-\. Дело в том что так было не всегда. Тоесть искра уменьшилась в один прикрасный момент и всё. Уже и диоды поменял и кондеры перепробывал. Может кто то уже такое тоже заметил?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 19, 2011, 01:59:30
Гораздо важнее решить другие проблемы.
Согласен на все 100! Например есть одна проблемка - как сделать ТВС, чтоб было вот это

(http://s11.radikal.ru/i183/1108/4f/29e07e65e829.jpg)

такая картинка получается только при определенной конструкции, во всяком случае у меня так выходит, и как, точнее чем изолировать этот самый ТВС? И еще надо бы какнить снизить индуктивнось.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 19, 2011, 02:43:02
Правильно ли я понял левую навивку? (если смотреть со стороны глаза, то будем видеть траекторию движения по проводу против часовой стрелки)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 19, 2011, 02:51:49
Так, нужно подбить итоги дня для закрепления результатов ;)

1. кабель PREMIER SCC-17 6мм2 для первички вроде нашли
    (правда в Москве, подумать може организовать совместные закупки)
    кстати sasa8 напомнил, мотаем левой навивкой 4-5 витков

2. с вторичной катушкой разобрались
    мотать голым проводом d=2-3 мм, шагом 5мм - 36-40 витков на каркасе 75мм,
    потом разрезать посередине, сделать отводы и раздвинуть катушки на 30 мм

3. по приборам - осцилограф от 20Мгц двухканальный,
    тестер на вольтаж, ампераж, индуктивность и частоту

4. столб ВВ диоды 30 шт HER508 последовательно на одно плечо, надо два плеча.
    Несколько можно сделать на запас

5. Остался вопрос по ВВ, что такое ТВС и нужен он как генератор ВВ и менять его на неонник или нет.

6. По разряднику вольфрамовые электроды от сварки по нержавейке, алюминию,
    думаю от любой аргонной сварки подойдут

собственно если есть поравки или дополнения - предлагайте.

Правильно ли я понял левую навивку? (если смотреть со стороны глаза, то будем видеть траекторию движения по проводу против часовой стрелки)
По моей логике это она, против часовой - левая, по часовой правая... так это или нет незнаю


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Phil от Август 19, 2011, 03:10:35
Правильно ли я понял левую навивку? (если смотреть со стороны глаза, то будем видеть траекторию движения по проводу против часовой стрелки)

Нет разницы, по часовой или против мотать.
Результать будет один, просто можно поменять концы местами, и будет то направление МП которое вы хотели.
 
Привет всем,
вот промучился пару часов так проблему и не могу найти. Пока не знаю как катушку настроит, делаю пока что на глаз.
Дело в том что если я на вторичке цепляю клемами с обоих сторон вторички и остовляя зазор то  искра намного сильнее (в раз 10) и белее чем на первичном разряднике (как на фото). Если я подклучаю диоды(UF5408 25x) на вторичке и оставляя зазор между деодами и серидиной вторички то искра намного меньш чем если без диодов снимать с краёв(может процентов 10) :-\ . Дело в том что так было не всегда. Тоесть искра уменьшилась в один прикрасный момент и всё. Уже и диоды поменял и кондеры перепробывал. Может кто то уже такое тоже заметил?

Диодам хана.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 19, 2011, 03:31:56
как проверить соотношение длин L1 к L2 1:4 с помощью приборов? Скорее всего не получится точно изготовить точное соотношение, может можно как-то "подстроить" длину откусывая провод на вторичке L2, намотав чуть больше с запасом?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 19, 2011, 03:37:20
 
Диодам хана.
[/quote]
Так и я думал, поэтому и новые заказал, да не тут то было.....Заказывал УФ5408, но в этот раз по 2 на плечо. Эфект неизменился.... :-\

как проверить соотношение длин L1 к L2 1:4 с помощью приборов? Скорее всего не получится точно изготовить точное соотношение, может можно как-то "подстроить" длину откусывая провод на вторичке L2, намотав чуть больше с запасом?
Я натягивал провод вторички в гараже и метром отмерял 10м. После наматывал на карказ и всё что при отводе кабеля отрезалось, складывал в сторонку. После все обрезки замерял тем же метром и отнимал от 2,5м (первички) и в принцыпе всё...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Август 19, 2011, 03:51:32
Привет еще раз, дайте хоть какую схему генератора с ТВС, завтра радиобазар что бы зря неделя не пропадала.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Phil от Август 19, 2011, 04:01:59
как проверить соотношение длин L1 к L2 1:4 с помощью приборов? Скорее всего не получится точно изготовить точное соотношение, может можно как-то "подстроить" длину откусывая провод на вторичке L2, намотав чуть больше с запасом?

Если диаметр намотки и сечение одинаковы, то можно грубо по длинне провода.
А если нет - то измеритель индуктивности в помощь  :) .
Можно вычеслить, исходя из рез. частоты, но без осцила - сложновато.
 
как проверить соотношение длин L1 к L2 1:4 с помощью приборов? Скорее всего не получится точно изготовить точное соотношение, может можно как-то "подстроить" длину откусывая провод на вторичке L2, намотав чуть больше с запасом?
Я натягивал провод вторички в гараже и метром отмерял 10м. После наматывал на карказ и всё что при отводе кабеля отрезалось, складывал в сторонку. После все обрезки замерял тем же метром и отнимал от 2,5м (первички) и в принцыпе всё...

Даже температурное расширение, влияет на индуктивность.
Т.е. если разное сечение или разный материал провода, индуктивность у них будет менятся +- километр .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 19, 2011, 04:21:20
немного прикинем длину проводов L1 и L2:
Длина 36 окружностей на диаметре 75 мм = 8478 мм. Добавим на отвод 30 мм, удлинение длины окружности из за сдвига витка на 5 мм по 2 мм на каждый виток (а их 36), и выводы с каждой стороны катушки по 100 мм. Получается длина L2 8750 мм, округлим до L2 9 метров. L1 2,25 метра. Соединяем две катушки L2 отрезком 3 см, отрезанным от наших 9 метров.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Phil от Август 19, 2011, 04:23:55
Цитировать
Диодам хана.

Так и я думал, поэтому и новые заказал, да не тут то было.....Заказывал УФ5408, но в этот раз по 2 на плечо. Эфект неизменился.... :-\

 
Им всегда хана, в таких применениях.
Включите паралельно каждому диоду сопротивления в 2Мом и мин. 0.5Вт, чуть дольше проживут. :)
Лучше использовать что-то из КЦ (105,201,202), правда смотря какая частота.
 
 
Привет еще раз, дайте хоть какую схему генератора с ТВС, завтра радиобазар что бы зря неделя не пропадала.

Блокинг вам в помощь  :)
Например - http://gad.flyback.org.ru/Shem_00.htm (http://gad.flyback.org.ru/Shem_00.htm)
ПоГуглите в нете про них все есть.
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 19, 2011, 05:15:53
как проверить соотношение длин L1 к L2 1:4 с помощью приборов? Скорее всего не получится точно изготовить точное соотношение, может можно как-то "подстроить" длину откусывая провод на вторичке L2, намотав чуть больше с запасом?
Я натягивал провод вторички в гараже и метром отмерял 10м. После наматывал на карказ и всё что при отводе кабеля отрезалось, складывал в сторонку. После все обрезки замерял тем же метром и отнимал от 2,5м (первички) и в принцыпе всё...
[/quote]

Да тут забыл написать, что от остатков 1/4 отнимается от 2,5м первички (в этом случае).
Т.е. у вас получится первичка 1/4 длины вторички. Если вторичка 10м, то первичка 2,5 м....

Привет еще раз, дайте хоть какую схему генератора с ТВС, завтра радиобазар что бы зря неделя не пропадала.
Вот это помоему Динатрон выкладывал.

[attachimg=1]

Цитировать
Диодам хана.

Так и я думал, поэтому и новые заказал, да не тут то было.....Заказывал УФ5408, но в этот раз по 2 на плечо. Эфект неизменился.... :-\

 
Им всегда хана, в таких применениях.
Включите паралельно каждому диоду сопротивления в 2Мом и мин. 0.5Вт, чуть дольше проживут. :)
Лучше использовать что-то из КЦ (105,201,202), правда смотря какая частота.


Так диоды на 25кв. Да как уже писал первые какоето время работали..........

Гораздо важнее решить другие проблемы.
Согласен на все 100! Например есть одна проблемка - как сделать ТВС, чтоб было вот это

(http://s11.radikal.ru/i183/1108/4f/29e07e65e829.jpg)

такая картинка получается только при определенной конструкции, во всяком случае у меня так выходит, и как, точнее чем изолировать этот самый ТВС? И еще надо бы какнить снизить индуктивнось.
Вот немогу вот этого понять, там же после твс диоды...?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 19, 2011, 05:59:29
Привет всем,
вот промучился пару часов так проблему и не могу найти. Пока не знаю как катушку настроит, делаю пока что на глаз.
Дело в том что если я на вторичке цепляю клемами с обоих сторон вторички и остовляя зазор то  искра намного сильнее (в раз 10) и белее чем на первичном разряднике (как на фото). Если я подклучаю диоды(UF5408 25x) на вторичке и оставляя зазор между деодами и серидиной вторички то искра намного меньш чем если без диодов снимать с краёв(может процентов 10) :-\. Дело в том что так было не всегда. Тоесть искра уменьшилась в один прикрасный момент и всё. Уже и диоды поменял и кондеры перепробывал. Может кто то уже такое тоже заметил?
Все пытаются выдержеть длину провода, какой смысл её соблюдать если сразу после 10 квадратов контура прицыплять крокодилов и другие "сопли" по 1,5 квадрата.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Август 19, 2011, 07:24:28

Цитировать

Блокинг вам в помощь  :)
Например - http://gad.flyback.org.ru/Shem_00.htm (http://gad.flyback.org.ru/Shem_00.htm)
ПоГуглите в нете про них все есть.


Чего то я не понял тогда, если можно любой блокинг то где тогда нужно регулировать форму импульса? Я думал что импульс мы регулируем гетератором и получаем нужной форы (с как можно больше срезанным фронтом), частоты и т.д. за ТВС. а получается что нет.... Если так то какой фомы частоты и амплетуды должен быть сигнал за ТВСом.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxsys от Август 19, 2011, 07:55:01
Взяв любой блокинг с твс, на выходе получаем не известную частоту (если не замерить), к тому же какова выходная мощность ? От мощности в начале будем иметь какой то результат в конце
Затем не зная частоту пытаетесь настроить контур на  то что видите у Сергея, ставя кондеры и мотая катушки с определенной индуктивностью которые совершенно не по вашим параметрам
 
1) Блокинг, с определенной, нужной вам частотой, а лучше с регулируемой, а так же на мощность 20 и более ват и выходным напряжением 3000 вольт(примерно)
 
2)Прежде чем мотать Л1 и Л2, найдите кондеры на 500(для Л2) и 2000(для Л1) нф и на напряжение не меньше 3000 и 9000 вольт или что то приближенное не обязательно именно такие, ведь надо в результате получить резонанс, и это еще зависит от чатоты вашего  генератора и на какую частоту будем настраевать катушки
 
3) Зная частоту и имея кондесаторы, вычисляем индуктивности Л1 и Л2 И только теперь мотаем Л1 и Л2 и не обязательно должно быть 16-20 витков в одной стороне, может у кого 30 а у кого 12
 
 (используйте  программу Coil32_v4.1 или другую )
 
Еще много нюансов есть, которые решаются по ходу
 
4) Еще лучше, если сперва хоть не много осмыслить процес, разобраться что и как работает, а потом собирать, ну а если нет, то ждите полной схемы с полными парамтрами и копируйте, именно копировать все элементы иначе опять в итоге будут проблемы с работой генератора


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 19, 2011, 08:34:37
Цитировать
и как, точнее чем изолировать этот самый ТВС?
герметиком и дать застыть, 3-4мм слой выдерживает 30кв
http://sfiz.ru/page.php?id=663 (http://sfiz.ru/page.php?id=663)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 20, 2011, 03:29:39
Цитировать
Все пытаются выдержеть длину провода, какой смысл её соблюдать если сразу после 10 квадратов контура прицыплять крокодилов и другие "сопли" по 1,5 квадрата.

это было так на быструю руку, а уже исправил. Да и витков было 8, сейчас оставил 5. Жду видео о настройки контура с осцилографом...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 20, 2011, 09:32:57
(http://s006.radikal.ru/i214/1108/f5/4b0d91895378.jpg)

Так выполняется подключение, красным выделен индуктор. В момент резонанса амплитуда сигнала резко падает

http://www.youtube.com/watch?v=w5x42z3TybY# (http://www.youtube.com/watch?v=w5x42z3TybY#)]DSCN6056.AVI



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 20, 2011, 04:09:16
Обьесните для чего стоит 1000пф и чего резонанс получится.  Если это конечно контурный кондёр то понятно, только он маловат будет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sonar от Август 20, 2011, 07:09:43
Я смотрю тут не могут 1к4 провод разметить. Как делал я, брал 2.5 квадрата одножильный провод, 10 метров растягивал между столбами.Срезал изоляцию,отмечал метровой линейкой два куска по 4 метра, метки ставил кусачками,по 5 мм с концов сделал запас и откусил. Все это намотал на 75 трубу, закрепил витки, середину раскусил и отмотал от середины.Никакими  перемычками две половинки не нужно соединять, вы посмотрите как у Динатрона сделано и у Смита. Аналогично растягивал провод для первички 2метра.
Дестайн писал, что при настройке приходилось откусывать провод по пол миллиметра. Настройка очень щепетильная.
Поэтому прежде чем писать ничего не получается прочтите ещё раз все посты Динатрона, и про резонанс и про четверть длинны волны. Делается элементарно, поиском по сообщениям пользователя.
К слову сказать мне Динатрон отвечал про частоты катушек и настройку , можете поискать по моим сообщениям.
Удачи.

Взяв любой блокинг с твс, на выходе получаем не известную частоту (если не замерить), к тому же какова выходная мощность ? От мощности в начале будем иметь какой то результат в конце
Затем не зная частоту пытаетесь настроить контур на  то что видите у Сергея, ставя кондеры и мотая катушки с определенной индуктивностью которые совершенно не по вашим параметрамра

Maxsys , частота накачки не имеет никакого значения, твс нужен только для заряда кондера, и разряда его на первичку, Динатрон об этом писал неоднократно. Как я понял тут только нужно настроить между собой первичку и вторичку между ними резонанс.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 21, 2011, 03:46:53
Я смотрю тут не могут 1к4 провод разметить.
Есть еще один способ, намного лучше чем мерить и размечать.
Отмеряете провод, сколько хотите, а вот уже остальное подбираете по весу... на электронные веса кладете и смотрите.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Pavel830 от Август 21, 2011, 04:54:51
Здравствуйте Nub, спасибо большое за видео по настройке.
Вы показали как определить резонансную частоту катушки индуктора L1. Как я понимаю, это только половина. Дальше на точно такую же частоту настраиваем контур L2С1 подбором емкости С1, или растягиванием витков.
Интересует как вы настраивали L1 и L2 - каждую по отдельности (независимо друг от друга), или L2 настривали при работающей катушке L1?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Август 21, 2011, 05:35:18
Есть еще один способ, намного лучше чем мерить и размечать.
Отмеряете провод, сколько хотите, а вот уже остальное подбираете по весу... на электронные веса кладете и смотрите.
nub, для электромагнитного резонанса по массе, а для электростатического пл площади поверхности.
Что Вам больше нужно ?
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 21, 2011, 09:38:05
nub, для электромагнитного резонанса по массе, а для электростатического пл площади поверхности.
Что Вам больше нужно ?
С Ув. !
Ну пока неплохо получить равные отрезки провода. Почему методом взвешивания? Обьясняю - если вы будете мерить провод, например рулеткой, то он, этот самый провод, в силу своего упертого характера  ;) имеет свойство изгибаться, это раз. Во вторых, как бы вы тщательно не измеряли, провод прийдется ровнять. Не важно как, либо руками, либо протягиванием его по деревянной или любой другой поверхности, в результате этого ваши отмеренные отрезки станут разными! А если вы отрезки сделаете по весу, то и при выравнивании этих самых отрезков вес, и соответственно длина, никоим образом не изменится.
По поводу что мне больше нужно - нужен результат а какой там резонанс, или какой там ток бегает, мне абсолютно не интерестно  ;)

Интересует как вы настраивали L1 и L2 - каждую по отдельности (независимо друг от друга), или L2 настривали при работающей катушке L1?

Этим методом настраиваю все и индуктор, и полукатушки, и обе соединенные вместе проверяю точно так же. Делается это не при включенном индукторе, а от ГСС, на картинке там где написано "генератор" имеется ввиду не генератор накачки ТВСа, а ГСС "Генератор Стандартных Сигналов". Включаем ген и гоняем по всех диапазонах ищем этот самый резонанс  ;) Настройка делается изменением расстояния между витками или, если вы акуратно и точно каркас выполнили, то откусыванием кусочков провода.
Существует и иной метод настройки, он для начинающих более простой и понятный, но имеет недостаток влияния ГСС поэтому я его и не озвучиваю.


Саму катушку можно еще и так выполнить

[attachimg=1]

такая конструкция позволяет легко менять растояния между витками


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 21, 2011, 10:17:43
Для L2 подойдет сетевой кабель ПУНП 2х4 (площадь сечения проводника, кв.мм.4.0)
nub, у тебя L1 около 11 витков... заметно отличается от рекомендации...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 21, 2011, 10:45:35
вот здесь есть описание про КСВ метр есть и схемка, его нетрудно сделать, если описать всё по простому, дело в том что даже при разных количествах виткой первой обмотки вы получите резонанс на определённой частоте второй обмотки и даже на той которой нужно, но, коофициент передачи энергии с первой катушки на вторую будет разный, это по простому написал, если вы к примеру настраиваите катушки в резонанс с помощью осцилографа или тестера при разных количествах витков первой катушки растягиванием или количеством витков второй катушки на одну и туже частоту то заметите что на одной и тоже частоте во всех случаях отсос энергии будет разным,на сколько  падает - уменьшается синусоида или напряжение на тестере и вот чтобы немучаться с осцилографом люди придумали КСВ метр, подключил через него и добивайся когда стрелка упадёт на 0 на нужной частоте


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 21, 2011, 11:01:09
вот здесь есть описание про КСВ метр есть и схемка, его нетрудно сделать, если описать всё по простому, дело в том что даже при разных количествах виткой первой обмотки вы получите резонанс на определённой частоте второй обмотки и даже на той которой нужно, но, коофициент передачи энергии с первой катушки на вторую будет разный, это по простому написал, если вы к примеру настраиваите катушки в резонанс с помощью осцилографа или тестера при разных количествах витков первой катушки растягиванием или количеством витков второй катушки на одну и туже частоту то заметите что на одной и тоже частоте во всех случаях отсос энергии будет разным, падает синусоида или напряжение на тестере и вот чтобы немучаться с осцилографом люди придумали КСВ метр, подключил через него и добивайся когда стрелка упадёт на 0 на нужной частоте
об этом упоминалось еще вот тут http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg23842#msg23842 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg23842#msg23842)
неплохо было бы наглядно увидеть настройку с помощью этого девайса (ветка-то чайниковская  :) )


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 21, 2011, 11:26:07
вот схема с той странички
(http://www.qrx.narod.ru/izm/mksw.files/1.gif)
соберите, там же деталей..., можно вместо стрелочного прибора подрубить тестер
вот здесь поднимал эту тему про КСВ,
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.3600 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.3600)
 настраивать? ну если для 50-и ом как на схеме и есть перестраиваемый генератор, подрубите прибор, на выход подключите сопротивление 50 ом и стрелка должна упасть на 0, подрубите 100 ом, стрелка должна стоять на 1, и тд, подрубите сопротивление 20 ом тоже покажет какуюто величину, даже при закорачивании  выхода стрелка небудет стоять на нуле, незнаю как на низких частотах но на 144мгц пол шкалы
vd1, r4, вот эту левую часть можно несобирать и стрелочный прибор подрубить на постоянно, просто с отсойденённым выходом отрегулировать уровень подаваемого с генератора сигнала до конца шкалы, а потом подрубать нагрузку


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 21, 2011, 12:45:34
nub, у тебя L1 около 11 витков... заметно отличается от рекомендации...
У меня много чего от рекомендаций отличается..... Не обязательно копировать Сергея, можно и пофантазировать...  8)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 21, 2011, 01:44:34
Я смотрю тут не могут 1к4 провод разметить.
Есть еще один способ, намного лучше чем мерить и размечать.
Отмеряете провод, сколько хотите, а вот уже остальное подбираете по весу... на электронные веса кладете и смотрите.
Ну если так то длина на первичке будет разная. Например у вас 10м вторички с 2мм в диаметре, а первичка если 1/4 то будет 2,5м  длиной ну и 10мм2 по площади. И в этом не играет роль какой диаметр кабеля который в первичке.
Если ж вы будете брать первичку на вес вместо 10мм2 6мм2 , то длина будет другой, так как масса в этих 2,5м разная. Так что нужно опредилится, по длене или по массе. Если я не ошибаюсь как это уже Сергей упоменал и в этом много раз убедился,что 1/4 длина неопходима...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: liden1 от Август 21, 2011, 02:12:32
Всем добрый вечер!
У меня предложение, у кого есть проверенные сайты по предложенным Сергеем номиналам радиодеталей (под интернет заказ), например, конденсаторы, диоды и др. - выкладывайте ссылки. Чем больше человек сможет повторить генератор Сергея, тем лучше для данной темы. На полевом уровне человечество едино. и на подсознательном уровне мы все связаны в единый организм. Тут сработает эффект коллективного разума или "эффект сотой обезбяны".


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 21, 2011, 02:16:39
Важна длинна в соотношении 1\4 а не вес.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 21, 2011, 02:19:32
Ну если так то длина на первичке будет разная. Например у вас 10м вторички с 2мм в диаметре, а первичка если 1/4 то будет 2,5м  длиной ну и 10мм2 по площади. И в этом не играет роль какой диаметр кабеля который в первичке.
Если ж вы будете брать первичку на вес вместо 10мм2 6мм2 , то длина будет другой, так как масса в этих 2,5м разная. Так что нужно опредилится, по длене или по массе. Если я не ошибаюсь как это уже Сергей упоменал и в этом много раз убедился,что 1/4 длина неопходима...
Люди вы хоть немного вникаете в то о чем вам рассказывают? Тут нуб вроде как я...... Вы что прикалываетесь???? Взвешивать он первичку будет... Ну взвешивайте... Флаг вам в руки...
И по Сергею вы ошибаетесь... у него индуктор не 1\4.... Вы Смита хоть читали?
Вы сперва в суть сказаного вникайте, а потом судите.

Важна длинна в соотношении 1\4 а не вес.
И в чем эта важность заключается?



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 21, 2011, 02:25:43
Да я не судил никого а вот соотношение важно :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 21, 2011, 02:28:00
намотайте катушку, неважно каким диаметром, можно и 1мм,просто катушка бескаркасная поэтому толстым и матают, определите её резонансную частоту, и несчитайте витки килограммами


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 21, 2011, 02:31:43
Да я не судил никого а вот соотношение важно :)

Дон Смит дает инструкции по намотке и включению катушек для трансформатора Теслы
Он говорит:
1.  Выбери рабочую частоту, имея ввиду экономичность выбранной конструкции. Эти факторы следующие:
(a)  Используй частоту радиоспектра (выше 20 кГц).
(b)  Используй имеющуюся частоту, т.е. настрой длину провода катушки на частоту - катушки имебт и емкость
(напр. межвитковую) и индуктивность.
(c)  Подгони длину провода катушки до длины четверти волны, или пол-волны или целой волны.
(d)  Расчитай длину провода катушки следующим образом:

 
Откуда я это выдрал?
Прокоментируйте, пожалуйста, почему 1\4?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 21, 2011, 02:48:31
Люди вы хоть немного вникаете в то о чем вам рассказывают? Тут нуб вроде как я...... Вы что прикалываетесь???? Взвешивать он первичку будет... Ну взвешивайте... Флаг вам в руки...
И по Сергею вы ошибаетесь... у него индуктор не 1\4.... Вы Смита хоть читали?
Вы сперва в суть сказаного вникайте, а потом судите.
Цитировать
Есть еще один способ, намного лучше чем мерить и размечать.
Отмеряете провод, сколько хотите, а вот уже остальное подбираете по весу... на электронные веса кладете и смотрите.

В этом и проблема что в этой писaнине и недопонимания. Просто я вас не так понял. С вышесказоного понял так, что вы предлагаете соотношение по весу делать.....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 21, 2011, 03:04:01
При статике важен вес. При таком исполнении получения энергии вес не имеет такого значения. (Nub Вы же сами были у Динатрона и инструкцию читали его :) ) Что он писал в соотношении между катушкой Л1 и Л2 ? Учитывая выводы подключенные к элементам .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 21, 2011, 03:50:54
если катушка настроенна к примеру на 1мгц будем считать что это длинна волны,и подключим её к прибору и будем гнать частоту вниз,следуюший резонанс будет на 500 кгц для этой частоты эта катушка будет иметь пол длинны волны, следуюший резонанс  будет на 250кгц, для этой частоты данная катушка будет  иметь четверть длинны волны, с уменьшением частоты длинна волны увиличивается, и для уменьшения частоы настройки контура нам надо мотать Больше виточков
300 000/ 1 000 = 300метров
300 000/ 250кгц=1 200метров
количество метров и есть длинна волны
вообшен чтот так чтоб было более понятно,
красные точки это какбы резонансы
самый проще как мне кажется, намотать катушку, собрать вот ту приблуду КСВ, подрубить генератор, и начинать гнать частоту сверху, тоесть понижать частоту генератора, и вот самый первый отсос энергии должен будет произойти на основной частоте контура, хотя много зависит и от количества витков первичной обмотки, КСВ то 50 омный и он может показать самый больше к примеру на 500кгц,тут конечно нужен опыт, но всёравно, постарайтесь добиться минимального КСВ на нужной вам частоте подбором витков, диаметром катушки связи, эт которая первая, мало витков, я вот незнаю как поведёт себя катушка при подачи напряжения ведь диоды при подаче напряжения изменяют свою ёмкость  и естественно будут разбалансировать катушку
и помните при изготовлении контуров, одинаковых небывает, все надо подстраивать


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sonar от Август 21, 2011, 04:29:22
Подскажите какова величина резистора R*ген в схеме настройки резонанса. Нет возможности посмотреть видео.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 21, 2011, 06:05:27
мне кажется если вход осцила 50-и омный то и сопротивление такое надо ставить тоесть 50ом

я неделаю сей девайс что тут делают НО приветствую таких людей, сам был такой и сейчас есть, но работа, вот сейчас делаю телек после грозы, семью кормить надо, так что я с презрением отношусь к таким людям которые кричат, опять вечный двигатель делают, есть закон сохранения инергии, неслушайте их, в нашем мире много непонятного, до сих пор так никто толком и незнает а чтож такое электрический ток, бегут электроны? так если чтото бегит тем более с трением в одну сторону, а почемуж тогда провода не утончаются около плюса или минуса, взять хотябы воду, бегит по земле увлекая за собой песок .... так что я обеими руками за чтоб у сергея получился хороший результат, и ногами тоже.
вот щас чуть отвлёкся телек тяжолый, мелочёвки много погорело, и подумал, я слышал что в искре чтот есть и вот подумал а как измерить, ну вот к примеру на схеме сергея, если взять подрубить диод кондёр и к примеру лампочку, на вторичной катушке оставить концы в воздухе и врубить, мы будем на диоде получать-снимать напряжение самоиндукции, померить его, ну и подрубить разрядники как по схеме, и посмотреть что изменится на лампочке, будет ли прирост, ведь искра щёлкая будет замыкать катушку и в ней будет возникать магнитное поле, и вот оно должно будет выделяться там на лампочке


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sonar от Август 21, 2011, 06:45:08
мне кажется если вход осцила 50-и омный то и сопротивление такое надо ставить тоесть 50ом
Спасибо Юрий за ответ, я сам уже догадался, только 50 ом это не осциллограф а генератор.
Наскоро намотанная катушка на 50 мм каркасе 8.7м провода дала резонанс на 610килогерцах, при емкости 1000 пиковарад, при 4700пф резонировла на 300 с чем-то кгц, так что схема измерений рабочая. :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 21, 2011, 07:32:56
Цитировать
Наскоро намотанная катушка на 50 мм каркасе 8.7м провода дала резонанс на 610килогерцах, при емкости 1000 пиковарад, при 4700пф резонировла на 300 с чем-то кгц, так что схема измерений рабочая.
я чет непонял эт вот эта что красным нарисована у вас резонирует? мне кажется надо настраивать вторую катушку, вернее мерять, а так получается вы настроили катушку при кондёре 1000пик а в схеме то она в воздухе висит вернее диоды подрубленны а у них ёмкость небольшая, интересно тут както все настраивают, а при срабатывании разрядника  получается что параллельно катушке подрубается кондёр 20 000пик через дугу ???

дошло, яж привык делаеш и настраиваеш, а тут очевидно всё померяли что где, вот так настрой, собери и будет работать


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 22, 2011, 02:12:26
Ребят, давайте во избежание конфликтов и недоразумений, запомним один факт - не надо просто тупо копировать Сергея или Смита, поверте с этого ничего не выйдет. Сергей просто показывает нам всем дверь, а как вы в нее войдете, это дело каждого.
С установкой этой столько нюансов и заморочек, что все описать и передать просто невозможно, поэтому читаем, вникаем в прочитаное, пытаемся реализовать на практике. И чем больше этой практики будет тем лучше.

При статике важен вес. При таком исполнении получения энергии вес не имеет такого значения. (Nub Вы же сами были у Динатрона и инструкцию читали его :) ) Что он писал в соотношении между катушкой Л1 и Л2 ? Учитывая выводы подключенные к элементам .

Уважаемый  Geron, повторяюсь, мне абсолютно без разницы, статика или чего другое, я просто описываю практические методы, теорию под них подводить не мое дело, да и мне лично этого не надо просто. Когда начнете делать все поймете сами.

P.S. Инструкцию Динатрона не читал.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 22, 2011, 02:55:19
У меня предложение, у кого есть проверенные сайты по предложенным Сергеем номиналам радиодеталей (под интернет заказ), например, конденсаторы, диоды и др. - выкладывайте ссылки.
Поддерживаю, а то бегать по базарам времени нету, а инетмагазины тоже не все хорошы да и провереные как бы надежнее. Поэтому давайте погрупируем по странам и будем наполнять. Я из Украины. Возможно будет лучше если цитировать одно и тоже сообщение с адресами магазинов (будет что-то типа редактирования).

По поводу практики, когда более менее вник в суть всех этих деталей по устройству, тоже понял, что без практики это ничего не даст, поэтому собираю детальки :) дверь есть - направление понятно, значит копаем в глубь! :)

И еще вопрос, что будет если я для начала намотаю котушки простыми, имеющимися под руками проводами,
к примеру первичку - ПВ-3 - одинарный многожильный провод (6-10мм2), ну и вторичку моножилой d=2-3мм нормально будет для начала?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 22, 2011, 02:59:21
обежал весь радио-рынок(краснодар) на выходных нигде нет неоновых трансформаторов, все на светодиоды переходят(, хде достать?, чтоб с доставкой по почте?
да и банки конденсаторов к75, к41 тоже редкость...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 22, 2011, 03:11:58
обежал весь радио-рынок на выходных нигде нет неоновых трансформаторов, все на светодиоды переходят(, хде достать?, чтоб с доставкой по почте?
да и банки конденсаторов к75, к41 тоже редкость...
Думаю тебе надо поискать через инетмагазин, Серега тоже так зказывал, а ссылка на магазин была где-то в основной теме. Ну и уже там узнавать с доставкой.
А по поводу кондеров думаю таже история, и то в нете не так много обявлений о продаже... видимо надо искать замену.

К модераторам, можно ключевые моменты, в виде вопрос-ответ вынести в шапку темы?

Вот нашел в Украине.
http://sun.km.ua/category/eletromagnitnye-transformatory/ (http://sun.km.ua/category/eletromagnitnye-transformatory/)
http://sun.km.ua/category/eletromagnitnye-transformatory/ (http://sun.km.ua/category/eletromagnitnye-transformatory/)

какие из них лучше надо спрашивать у Сергея и главый вопрос, а НУЖНЫ они нам?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 22, 2011, 03:43:16
нашел вот такой, диапазон значений выходного напряжения 100-6000V
http://www.wersupply.ru/products/index.php?SECTION_ID=1284&ELEMENT_ID=39468 (http://www.wersupply.ru/products/index.php?SECTION_ID=1284&ELEMENT_ID=39468)
надо ли оно нам, или взять обычный неон про?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 22, 2011, 03:43:40
обежал весь радио-рынок на выходных нигде нет неоновых трансформаторов, все на светодиоды переходят(, хде достать?, чтоб с доставкой по почте?
да и банки конденсаторов к75, к41 тоже редкость...
Если вы имеете ввиду рынок караваевые дачи, то там есть павильен он на парк выходит, неонники на втором этаже.

И еще вопрос, что будет если я для начала намотаю котушки простыми, имеющимися под руками проводами,
к примеру первичку - ПВ-3 - одинарный многожильный провод (6-10мм2), ну и вторичку моножилой d=2-3мм нормально будет для начала?
Я бы вам для начала посоветовал не это, хотя провода эти вполне годятся. Начните со сборки генератора накачки и сделайте ТВС, посмотрите его резонансные частоты итд. Не ломитесь все сразу собирать успеете  ;)

Кондеров на рынке немного но есть, у барахольщиков спросите, если совсем уж руки чешуться могу дать номер человека у кого такого добра полно.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 22, 2011, 04:09:03
Я бы вам для начала посоветовал не это, хотя провода эти вполне годятся. Начните со сборки генератора накачки и сделайте ТВС, посмотрите его резонансные частоты итд. Не ломитесь все сразу собирать успеете  ;)

Кондеров на рынке немного но есть, у барахольщиков спросите, если совсем уж руки чешуться могу дать номер человека у кого такого добра полно.
Телефончик можете дать, если не секрет можно и здесь, возможно кому-то еще пригодится.
По поводу ТВС, я уже который раз спрашиваю, что подойдет для него, вот тут уже неонники обсуждаюся, ТВС а что из этого подойдет незнаю. Сергей писал, что неонник вроде не канает, лучше собирать свою схему с ТВС.
Посоветуйте ТВС, а то вчера разобрал старый телевизор там есть что-то похожее на ТВС но еще имеет две ручки регулировки... так что незнаю что это такое, хотя провод ВВ идет прямо на кинескоп. Так что посоветуйте марку ТВС и схему для этого ТВС-а. Потому что если возьму первый попавшийся ТВС я несмогу сам подобрать схему для него.

Ну и вопрос чайника.
1. ТВС это я понимаю просто ВВ трансформатор, так?
2. К нему еще нужно схемой присобачить генератор импульсов определенной частоты, так?
3. Дальше под эту частоту для первичного колебательного контура подбираем кондюк?
4. И уже под это все мотаем первичку для известной нам индуктивности контура?

я правильно понял последовательность?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Август 22, 2011, 04:26:15
Меня как-то коробит что всех кто не профи в этой области стали называть чайниками.
Можно же назвать начинающий, зачем распостранять эту заразу дальше.
Внедрение примитивизма в наш быт он только для оболванивания.
Зачем лить воду на чужую мельницу. Чем плох профессор лингвистики знающий пять языков, но не имеющий образования в электротехнике. Разве это чайник. Думаю это некорректно у нас на форуме. Вы же видите что я исключил слово чайник из названия темы.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 22, 2011, 04:29:14
По поводу ВВ и ТВС задал вопрос Дестайну (Вадиму), он сказал что неоники себя проявили очень скудно , перепробовали разных много .
Лучшие варианты на ТВС самопальных.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 22, 2011, 04:29:18
Меня как-то коробит что всех кто не профи в этой области стали называть чайниками.
Можно же назвать начинающий, зачем распостранять эту заразу дальше.
Внедрение примитивизма в наш быт он только для оболванивания.
Зачем лить воду на чужую мельницу. Чем плох профессор лингвистики знающий пять языков, но не имеющий образования в электротехнике. Разве это чайник. Думаю это некорректно у нас на форуме. Вы же видите что я исключил слово чайник из названия темы.
Да я не со зла :) у меня это профессиональный сленг просто :) Да и "чайник" или "нуб" я имею ввиду только в даной области, электротехнике. Так что без обид.

пс. Постараюсь исключить слова празиты ;) из лексикона.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Август 22, 2011, 04:31:00
По поводу ВВ и ТВС задал вопрос Дестайну (Вадиму), он сказал что неоники себя проявили очень скудно , перепробовали разных много .
Лучшие варианты на ТВС самопальных.
Ну вот и решили. Так что уважаемы практики, дайте нормальную не очень сложную схему на базе ТВС обязательно с маркировкой :) И еще что нужно получить на выходе этой схемы? Я так понимаю уже нужны инструменты для измерений ВВ напряжений?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Август 22, 2011, 05:20:18
Уважаемый Nub, я не только повторил девайс по работе Сергея а и давно уже это сделал :) , имею результаты и сейчас занимаюсь его усовершенствованием, если Вы хотите сделать что то свое то только буду рад, ибо нам всем нужна объединение и популяризация этих работ, направлений по свободной энергии, это наша защита.Тех кто всерьез понимает что происходит и к чему это ведет. С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 22, 2011, 05:28:38
Уважаемый Geron, согласен с вами на все 100 !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 22, 2011, 05:35:42
Для информации, заказал кабель Belsis BW 7709 (3 метра) тут http://www.salehifi.ru/ (http://www.salehifi.ru/)
Тип: Двухпроводный кабель
Материал: многожильная бескислородная медь высокой очистки
Область применения: Кабель для подключения акустических систем
Площадь сечения проводника: 2 x 6.0 мм
Материал диэлектрика: полиэтилен
Цена: 190р. за 1 метр  :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 22, 2011, 12:27:04
Уважаемый Nub, я не только повторил девайс по работе Сергея а и давно уже это сделал :) , имею результаты и сейчас занимаюсь его усовершенствованием, если Вы хотите сделать что то свое то только буду рад, ибо нам всем нужна объединение и популяризация этих работ, направлений по свободной энергии, это наша защита.Тех кто всерьез понимает что происходит и к чему это ведет. С ув.
Привет,
меня действительно радует, что у вас есть результат.
А я вот пока что с настройкой мучуюсь. Может коли уже опыт есть, немного расказали как вы это делали? Я как понимаю это проблемка у многих здесь.

Как уже здесь предлогалось, я пробывал тоже т.е. на первичку я подовал сигнал с генератора-частот и осцилогрофом смотрел сигнал на вторичке (клемами по краям) и где амплитуда сигнала была самой большой, то как бы и есть резонанс частоты. У меня это окозалось на 624кГц (с кондером на всю длину). Следущим этапом я подключил контур и старался настротьразрядником+кондерами первички на эти 624кГц  и при этом смотрел как изменится искра между клемами  по краям вторички (без диодов).  Конечно мы с разрядником не можем настроть частоту на 624кГц так как там целый спектр +/- 100кГц. Дело в том что чем ближе я подходил к моим 624кГц тем меньше была искра на вторичке между клемами. Оптимальный разряд был гдето около 1,2МГц как мне это показал каунтер.
Вот и немогу понять где сабака зарыта......

с.у.
Andy


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 22, 2011, 01:32:51
По поводу ВВ и ТВС задал вопрос Дестайну (Вадиму), он сказал что неоники себя проявили очень скудно , перепробовали разных много .
Лучшие варианты на ТВС самопальных.
Ну вот и решили. Так что уважаемы практики, дайте нормальную не очень сложную схему на базе ТВС обязательно с маркировкой :) И еще что нужно получить на выходе этой схемы? Я так понимаю уже нужны инструменты для измерений ВВ напряжений?
Наблюдайте за основной веткой скоро будет схема накачки. Ту и собирайте.
ВВ прибором без спец щупа не мерти. луче просто искрить и замерять зазор.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: mitka от Август 23, 2011, 08:40:47
Имею вопрос про К78-2 кондера. На даташеете нашел, что номинал 1000В видержывает 750В переменки (или пульсирующего тока), то значит для контурного конденсатора первички нужно будет (если на выходе неонки 2кВ): 2000В*2/750В=5,33 -> 6 конденсаторов, чтобы непрошибило, да?

Спосибо за ответ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 23, 2011, 08:56:09
Имею вопрос про К78-2 кондера. На даташеете нашел, что номинал 1000В видержывает 750В переменки (или пульсирующего тока), то значит для контурного конденсатора первички нужно будет (если на выходе неонки 2кВ): 2000В*2/750В=5,33 -> 6 конденсаторов, чтобы непрошибило, да?

Спосибо за ответ.
Да но учитывайте, что при последовательном соединении упадет емкость. Грубо - если соедините шесть кондеров последовательно, то емкость упадет в шесть раз.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 23, 2011, 02:39:28
так, чот я запутался с этими кондерами)    
К75-40 8х2000 10% (мкФхВ) четыре таких последовательно будет нормально?
должно получится 2мкФ 8000в, правильно?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Август 23, 2011, 02:48:12
Последовательное соединение конденсаторов.

[attachimg=1]

[attachimg=2]  или  [attachimg=3]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vitus от Август 23, 2011, 04:35:12
Кто в курсе,катушка L2 состоит из двух идеентичных  катушек,какова их настройка,т.е.методика настройки каждой? Заранее благодарен.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 24, 2011, 02:51:16
Кто в курсе,катушка L2 состоит из двух идеентичных  катушек,какова их настройка,т.е.методика настройки каждой? Заранее благодарен.
Да катушки должны быть 100% одинаковы. Саморезонанс должен совпадать, или проще взять тотже 2,2нФ подключить только на одну полукатушку Замереть резонанс,  запомнить чистоту и потом перекинуть кондёр на другую полукатушку и подогнать сдвиганием или раздвиганием витков 100% туже чистоту как у первой. 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Pavel830 от Август 24, 2011, 03:29:11
Кто в курсе,катушка L2 состоит из двух идеентичных  катушек,какова их настройка,т.е.методика настройки каждой? Заранее благодарен.
Решил подвести итоги, много было написано как настраивать резонанс, но всё как-то отрывками.
Я так это вижу:
1. Резонанса должно быть 2: волновой (высокочастотный-около 22-27Мгц), и LC-резонанс (низкочастотный-около 600кГц).
2. Сначала настраивается волновой резонанс - он сильно зависит от геометрических длин проводов L1 и L2, и должен соотноситься строго как 1/4 (L1-четвертьволновый вибратор, L2 - два полуволновых вибратора). Даже небольшая погрешность в несколько мм, даст разницу в резонансных частотах L1 и L2, и резонанса не будет. Грубо говоря здесь L1 и L2 представлены как передающая и приёмная антенна.
Для настройки нужен генератор с диапазоном до 50МГц, желательно с цифровой шкалой, чтобы точно знать резонасную частоту, и осциллограф. Смотрите по паспорту выходное сопротивление своего генератора, и подключаете резистор с таким сопротивлением (Rген) к катушке L1, как показано на рисунке предоставленном Nub-ом. Ставите на генераторе частоту 30МГц, и начинаете её плавно уменьшать - очень, очень плавно. В при приближении к резонансу синусоида на осциллографе будет уменьшаться и потом пропадёт (хаотичная картинка на экране осциллографа, как на видео) - это и есть момент резонанса. Если частоту продолжить уменьшать, то синусоида снова появится, и её аплитуда будет расти.
Получили резонанс на L1 - записали эту частоту. Дальше L2 разрываем в средней точке - получили две полукатушки. Подключаем аналогично осциллограф и генератор к верхней полукатушке, и смотрим резонансную частоту её провода. Она должна быть такая же, как у замеренной ранее L1. При необходимости подгоняем её окусыванием провода - здесь важно не перестараться. Откусывайте по пол-миллиметра. Когда подогнали частоту волнового резонанса на верхней полукатушке, также настраиваете волновой резонанс на нижней полукатушке.
В конце можно проверить наличие волнового резонанса на целой L2 (соединяете полукатушки в средней точке, и подключаетесь к целой L2).
3. После этого можно приступать к настройке LC-резонанса. Этот резонанс настраивается с подлюченными к катушкам конденсаторами (С3 к L1, и C1 к L2). Сначала подключаетесь к последовательному контуру L1C3 - и смотрите его резонансную частоту, записываете. И на эту же частоту вам нужно будет настроить параллельный контур L2С1 (к L2 подключаетесь целиком). Здесь часота контура подгоняется либо измением ёмкости С2, либо сжатием и растяжением витков катушки L2.
4. Тепреь собираете схему полностью, и проверяете - при наличии резонансов, при поднесении отвёртки к виткам катушки L2, должны быть сине-белые искры длиной 7-10мм, по всей длине катушки - это говорит о том что катушки L1 и L2 настроены правильно.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 25, 2011, 04:59:02
Данные:
 
1. Имеется ВВ источник 2000В, 32КГц
 
2. Собрана левая часть схемы Сергея
 
3. Разрядник точный смитовский на 1600В (в импульсе 1800)
 
4. Пересчет напряжения смитовского девайса дает на первичке 8000/18*5~2200В, где 8000В- напряжение вторички по смиту, 18- витков в одном плече вторички, 5-витков в первичке смита. Т.е. 2000В - подходящее напряжение, учитывая, что Смит уменьшал напряжение своего ВВ транса диммером, о чем он упоминал на виддео.
 
5. Индуктивность первички, измеренная RLC-метром = 2,2микроГенри, собственная емкость ниже предела измерений, сопротивление ~0,0013 ом.
 
6. Анализатор спектра первички дает четкий пик на 32КГц и примерно в 3 раза меньший на 64КГц (2-я гармоника). Измерение щупом, поднесенным к первичке на 0,5-2 см.
 
7. Осцилограма первички - попробуюу вложить.
 
8. Конденсатор перед катушкой - первый попавшийся на 220пФ
 
9. Индикаторная неонка отвертки ярко горит на выводах ВВ тарнса и слабо на концах первички. Что-то где-то гасится.
 
10. Разрядник горит равномерно и тихо.
 
Вопрос к Сергею:
 
1. Как расчитать правильную емкость кондера в первичке исходя из имеющихся данных?
 
2. Что должно быть на осцилограмме настроенной первички без вторички?
 
3. Нужет ли вообще резонанс в первичке?
 
Спасибо.
привет.
Ты что по схеме патрика келли раскачиваешь???
только через заряд конденсатора, иначе лет сто потратьшь безрезультатно...
 32 килогерца- это помеха от неонника, никакого резонанса там нет
как настраивать, я уже писал, да и не только я.. смотришь при работе колебанитя вторички, откидываешь кондер и смотришь что в первичке..
значая частоту собственных колебаний вторичного контура и индуктивность первички несложно посчитать необходимую емкость, я пользуюсь прогой контур 32


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: mitka от Август 25, 2011, 05:21:41
Какое минимальное напряжение на первичке? Так как за много на вторичке иметь нехочется. И еще вопрос: если на первичке 2кВ и 4 витка, а на вторичке 36 витков то по коефициенту трансформаций выходит что будет ~ 36:4=9 и тогда напряжение на вторичке 9*2кВ=18кВ. Ппавильно или нет? Боюсь что диоды несгорепи на вторичке...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Александр от Август 25, 2011, 06:06:36
Цитировать
1. Разрядник.
Очень важно!!! Разрядник не должен входить в  постоянную дугу. Это можно определить по звуку. Должны быть слышны  удары, а не сплошное шипение и свист. На первых порах лучше сделать  импульсы пореже и тогда легко услышать разницу.

2. Схема накачки.
Если  все плохо и ничего не получается, есть простой вариант: железный  неонный (в совке говорили газосветный) трансформатор 50Гц 3...10кВ.  Ставим столб из 10...25 HERов(если на выходе есть средняя точка то можно  2 столба) - вот и вся накачка. Можно получить разряды 50...100Гц. Этого  маловато для хорошей мощности, но вполне хватит для того, чтобы увидеть  эффект.

3. Резонансы.
Строим как говорил Сергей. Конечно,  сложно словить синхронизацию, т.к. разряды редкие, а частота колебаний  высокая. Простой совет. Выключайте лишний, а то и весь свет и увидите в  осцилле гораздо больше. К слову сказать, у меня самый лучший резонанс  получился сразу, без дополнительной настройки.

4. Как посмотреть эффективность.
Очень  просто. Только соблюдайте осторожность. Не важно, подключен дроссель и  диоды или нет. Достаточно чтобы висела контурная емкость. Берем отвертку  подлиннее и с хорошо изолированной ручкой. Кладем ее на один конец  вторички и подносим ко второму. При нормальной настройке пробивает около  10мм, а то и больше. Искра мощная яркая белая, треск неописуемый. Очень  хорошо видны режимы работы разрядника. Если он в дуге - длина пробоя  падает до нескольких мм.

Протестировав разные режимы, начинаю  соглашаться с Халерманом в том, что длительные колебания первички не  нужны, а даже вредны. Нужен один мощный и короткий толчок, а дальше  вторичка уже сама заведется на своей частоте. Следующий толчок лучше  сделать когда вторичка успокоится, либо попасть в фазу, что очень  проблематично и почти нереально.
Теперь полностью согласен с Сергеем, что запитать индуктор впараллель не получится, да и не нужно. Только ударная накачка. 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 25, 2011, 06:43:29
Длина вторички(м) = 299792458/F(Гц)
а что это за число такое (299792458), от куда оно взялось?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 25, 2011, 06:44:05
Какое минимальное напряжение на первичке? Так как за много на вторичке иметь нехочется. И еще вопрос: если на первичке 2кВ и 4 витка, а на вторичке 36 витков то по коефициенту трансформаций выходит что будет ~ 36:4=9 и тогда напряжение на вторичке 9*2кВ=18кВ. Ппавильно или нет? Боюсь что диоды несгорепи на вторичке...
считать напряжение надо на половине, диоды болжны быть расчитаны на минимум удвоенное напряжение половины вторички, у меня например столбы на 30 киловольт. Напряжение на вторичке не менее 5 киловольт, это же и филлипинец говорит..

grava- уверен что собственная частота неонника никак не связана с резонансной частотой катушки.
правда чем выше частота неонника- тем лучше, чаще доливается контурный кондер первички..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxim.m от Август 25, 2011, 07:08:02
Длина вторички(м) = 299792458/F(Гц)
а что это за число такое (299792458), от куда оно взялось?

Скорость света и его отношение к длине волны на указанной частоте.
Хотя смит в своих документах дает немного другие цифры (301млн вместо 299). Но оно сути почти не меняет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Август 25, 2011, 07:35:40
grava- уверен что собственная частота неонника никак не связана с резонансной частотой катушки.
правда чем выше частота неонника- тем лучше, чаще доливается контурный кондер первички..
Или при меньшей частоте и большей мощности генератора накачки! Сергей, я правильно ляпнул!? ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 25, 2011, 07:41:20
grava- уверен что собственная частота неонника никак не связана с резонансной частотой катушки.
правда чем выше частота неонника- тем лучше, чаще доливается контурный кондер первички..
Или при меньшей частоте и большей мощности генератора накачки! Сергей, я правильно ляпнул!? ;)
ну можно и так сказать, только мощность всегада количес во за период времени, т.е. при меньшей частоте ген накачки больший ток давать будет..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: жора от Август 25, 2011, 07:48:40
...вот занялся изготовлением катушек и не могу понять один нюанс а именно: какой смысл придерживаться зависимости длины провода первичного контура от длины провода во вторичном контуре? иными словами для чего первичка в четыре раза меньше вторички?? вспоминая особенности работы колебательных систем с распределенными и сосредоточеными параметрами скажу, что в контуре с сосредоточеными параметрами, коим является первичка, ток распределен равномерно по всей длине провода. Иная же картина в вторичном контуре, если он является спиральным резонатором(контур с распределенными параметрами) то максимум тока в основании и максимум напряженности на конце, не так ли? так в чем же смысл?
есть идея запитать резонатор в отвод недалеко от основания, как это делается в радио, что вскоре испробую.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: mitka от Август 25, 2011, 11:03:30
<...>правда чем выше частота неонника- тем лучше, чаще доливается контурный кондер первички..<...>
----------
Вопрос1:
Кто пробывал магнитное гашение (разрядник внутри первички)? Как нибудь магнитное гашение помогает улучить фронты или это миф?
----------
Вопрос2:
У меня 24кГц, 120Ват, 5кВ, 25мА неоник - красивая синусоида.
Правильно ли я щитаю: за один полупериод я могу подзарядить такой кондер: 0,025А делю на 48000 и получаю 520 нанофарад? Если подзарядить за один полупериод точно такого кондера, какой нужен, то думаю даже ненадо будет диодов, да? Где то Тесла даже об этом писал.
----------


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 25, 2011, 12:28:00
Ребят неонники, в оригинальном виде, негодятся. Сегодня целый день убил на тесты неонника. Если бы они давали синусоиду то все былобы гуд, а так присутствуют пачки модуляции, что портит абсолютно все. Хотя я хз мож есть неонники и без модуляции. Вобщем я возвращаюсь к провереному самоклепу  ;), только введу в него регулировку скважности.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 25, 2011, 12:43:28
Ребят неонники, в оригинальном виде, негодятся. Сегодня целый день убил на тесты неонника. Если бы они давали синусоиду то все былобы гуд, а так присутствуют пачки модуляции, что портит абсолютно все. Хотя я хз мож есть неонники и без модуляции. Вобщем я возвращаюсь к провереному самоклепу  ;), только введу в него регулировку скважности.
и схемку не забудь выложить)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 25, 2011, 12:51:38
Не вопрос  ;) хотя бы эта

(http://s002.radikal.ru/i200/1107/ed/4a677361b2e9.jpg)

если чего переделать или доделать в ней говорите исправлю


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: жора от Август 25, 2011, 02:09:10
если оно заработает, то наклейка с штрихкодом будет греться))


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: raiart от Август 25, 2011, 02:57:37
grava можно ссылку на эти неоники?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: СИО от Август 25, 2011, 11:05:21
Здравствуйте.
Подойдёт ли вот этот генератор для наших целей? Или кто поделится проверенной схемой. Ещё такой вопрос, зачем   двухканальный осциллограф? У меня уже имеется С1-65А хотелось бы его применить.
Спасибо.

[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 26, 2011, 02:27:02
Всем привет!
to nub:
вы используете для первички ТВСа и первички транса Смита аудиокабель PREMIER SCC-17, насколько я знаю у него медные жилы НЕ изолированы друг от друга, есть только одна общая полиэтиленовая изоляция..
все правильно??
просто Dynatron говорил, что лучше для этих целей литцем мотать..
Да, жилы в нем не изолированы, да Динатрон говорит, что литц лучше. Но, в моем частном случае, с аудиокабелем работа лучше. Все, что я тут пишу, опробовано лично и все результаты описаны основываясь на личном опыте.
Хотя, даже если просто логично порассуждать, с литцем результат должен быть лучше именно изза большого количества изолированых жил.

Здравствуйте.
Подойдёт ли вот этот генератор для наших целей? Или кто поделится проверенной схемой. Ещё такой вопрос, зачем   двухканальный осциллограф? У меня уже имеется С1-65А хотелось бы его применить.

Схему генератора лучше использовать на полевиках, схемы выкладывались выше. Осцил С1-65А прекрасно подходит для этих опытов, высокая чуствительность и не такой нежный как 75.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vitus от Август 26, 2011, 03:25:48
Подскажите плиз марку диодов vd5 и vd6,в основной ветке были данные,немогу найдти.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 26, 2011, 04:33:35
Подскажите плиз марку диодов vd5 и vd6,в основной ветке были данные,немогу найдти.

HER 508 по 30 штук

Вот способ настройки полукатушек, для начинающих наиболее простой и понятный

0826103613Composite.avi (http://www.youtube.com/watch?v=lUxc7Z68tMg#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: СИО от Август 26, 2011, 01:29:10

[attachimg=1]

Во вложении проверенная схема накачки, которую выкладывал Dynatron.
to nub: спасибо за ответ.

 
Я имел в виду не генератор накачки, а настройки. Вот что пишет  Pavel830      "Для настройки нужен генератор с диапазоном до 50МГц, желательно с цифровой шкалой, чтобы точно знать резонасную частоту..." Хотел применить выше выложенный ген, но решил проконсультироваться. Вместо цифровой шкалы частоту смотреть мультиметром.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 26, 2011, 02:36:37
У меня на генераторе тоже цифровой шкалы нету, но это не беда, если уж хочется видеть в цифрах то просто цепляю к нему частотомер  :). Все равно абсолютных даных на выйдет любой прибор имеет погрешность измерений.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Август 26, 2011, 03:10:13
Можно ли в качестве задающего генератора использовать генератор импульсов Г5-63 или ему подобные? его параметры можно посмотреть например здесь http://www.pribor-service.ru/c.php?id=353 (http://www.pribor-service.ru/c.php?id=353) Если можно то ТВС тогда нужно мотать не 3 а 2 обмотки на первичку подаю с генератора со вторички идет в схему - правильно?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Pavel830 от Август 26, 2011, 04:31:15
Я имел в виду не генератор накачки, а настройки. Вот что пишет  Pavel830      "Для настройки нужен генератор с диапазоном до 50МГц, желательно с цифровой шкалой, чтобы точно знать резонасную частоту..." Хотел применить выше выложенный ген, но решил проконсультироваться. Вместо цифровой шкалы частоту смотреть мультиметром.
Правильно поняли, генератор накачки – низкочастотный, он может выдать максимум – несколько сотен килогерц. Он для настройки контуров L1C3 и L2C1не прокатит.
LC-резонанс приблизительно 600кГц, волновой – 20-27МГц, поэтому нужен генератор (лучше фабричный), с плавной регулировкой частоты генерации, чтобы было легче поймать момент резонанса.
Если цифровой шкалы на генераторе нет (а только риски с цифрами, на ручке регулировки), то понадобится ещё частотомер. Если на вашем мультиметре диапазоны позволяют – то его можно использовать в качестве частотомера.
Можно ли в качестве задающего генератора использовать генератор импульсов Г5-63 или ему подобные? его параметры можно посмотреть например здесь http://www.pribor-service.ru/c.php?id=353 (http://www.pribor-service.ru/c.php?id=353)
Г5-63 не пойдёт, он не выдаёт синусоиду – а только прямоуголные импульсы, да и частота низкая (100кГц даёт). Подойдёт «Генератор сигналов высокочастотный Г4-151», или подобные.
Если можно то ТВС тогда нужно мотать не 3 а 2 обмотки на первичку подаю с генератора со вторички идет в схему - правильно?
Вы путаете обмотки накачки (которые на ТВС-е) и обмотки катушек рабочих контуров (L1C3, L2C1). Генератор нужен для настройки резонансов именно рабочих контуров (L1C3, L2C1).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Dmitry от Август 26, 2011, 10:28:54
Проясните ситуацию:  Динатрон в своей инструкции пишет ....конденсаторы типов КВИ-3, а еще лучше- К15-у2.... У него стоит КВИ-3 (10 кВ, 2200 пикофарад). У меня же есть возможность приобрести К15-у2 (20кВ 4700пФ). Далее он пишет: .... Емкость конденсатора вторички заыисит от требуемой резонансной частоты.... Т.Е. здесь я уже не понимаю , то есть К15-у2 - неподходят? Или резонансная частота другая? Какая?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 27, 2011, 01:26:13
Проясните ситуацию:  Динатрон в своей инструкции пишет ....конденсаторы типов КВИ-3, а еще лучше- К15-у2.... У него стоит КВИ-3 (10 кВ, 2200 пикофарад). У меня же есть возможность приобрести К15-у2 (20кВ 4700пФ). Далее он пишет: .... Емкость конденсатора вторички заыисит от требуемой резонансной частоты.... Т.Е. здесь я уже не понимаю , то есть К15-у2 - неподходят? Или резонансная частота другая? Какая?
привет!!
 да подходят, просто резонансная при 4700 пф будет в районе 400 килогерц, это тоже нопмально...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 27, 2011, 06:11:43

Вот способ настройки полукатушек, для начинающих наиболее простой и понятный


Нуб спасибо за видео,
подключаем как на картинке?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 27, 2011, 09:19:28
Что такое Резонанс, на картинке под цифрой 1 дана затухающая синусоида на контуре после одиночного импульса, на картинке 2 дана синусоида  с генератора, работающая - совпадающая с частотой затухающего импульса, кабы в резонанс,
на рисунке з синусоида- частота несовпадающая с частотой на рисунке 2,не в резонанс.
тоесть настройка в резонанс, это настройка частоты генератора совпадающая с частотой резонанса колебательной системы-контура.
(http://i077.radikal.ru/1108/72/1dac1a3ff37f.jpg)
теперь рассмотрим контур с подключенным параллельно конденсатором, при подаче электромагнитного импульса на первую обмотку на вторичной обмотке наводится электро эдс, по окончании импульса во вторичной катушке возникает эфект самоиндукции тоесть полярность на концах обмотки меняется на противоположную, и вот возникает вот такая затухающая синусоида как на первом рисунке верхней картинке,
 чтотакое добротность контура, как говорят контур имеющий минимальную ёмкость имеет самый лучшую добротность, ведь если мы начнём на концы контура вешать конденсаторы большой ёмкости, то в режиме самоиндукции рис 1,чтобы контуру перезаряжать-менять полярность на конденсаторе нужно затратить больше энергии и естественно с большей ёмкостью затухающая синусоида будет короче.
без ёмкости затухающая синусоида тоже будет плохая, так как контуру нечего заряжать, только собственную ёмкость контура которая может оказаться слишком маленькой
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/79/911d17b3e109.gif)
что такое настройка в резонанс на определённую гармонику, допустим имеем настроенный контур на частоту 5мгц и если мы будем подавать с генератора импульсы с частотой 1мгц, вот это будет считаться умножение частоты на 5, вот внизу осцилограммы, пример
если проше, вы раскачиваите качели находясь в средней точке, вы можите их раскачивать с каждым колебанием качелей или через раз или 2... но если вы спуститесь в низ и попытаитесть изменить колебания, вы получите такой удар...
точной настройке в резонанс будет минимальный ток потребления от источника питания, что легко проверить включив в разрыв провода питания прибор, в режиме измерения тока, и изменяя частоту задяющего генератота в данном случае частоту искры


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Август 27, 2011, 09:44:57
юрий м,
хорошо и наглядно, спасибо!!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 27, 2011, 03:23:06
подскажите вот такой осцил подойдет http://www.dealextreme.com/p/h301-portable-48mhz-usb-digital-oscilloscope-82005 (http://www.dealextreme.com/p/h301-portable-48mhz-usb-digital-oscilloscope-82005)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 27, 2011, 05:03:10
подскажите вот такой осцил подойдет http://www.dealextreme.com/p/h301-portable-48mhz-usb-digital-oscilloscope-82005 (http://www.dealextreme.com/p/h301-portable-48mhz-usb-digital-oscilloscope-82005)
Резонанс настроить хватит за глаза, При работе девайса могут быть проблемы.
именно этот не испытывал, но был один у меня такой. Сейчас у меня аналоговый мне больше нравится.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 27, 2011, 06:38:58
для начала лучше аналоговый, ток не детский, поспрашайте у друзей, мож у кого есть, в инете полазайте, хотябы вот тут
http://www.cqham.ru/ (http://www.cqham.ru/)
http://board.cqham.ru/search.php?go=show&m=1 (http://board.cqham.ru/search.php?go=show&m=1)
ага вот нашол
http://board.cqham.ru/index.php?details=89948 (http://board.cqham.ru/index.php?details=89948)
надо почаще туда заходить, обьявлений много разных


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 28, 2011, 03:42:36

Вот способ настройки полукатушек, для начинающих наиболее простой и понятный


Нуб спасибо за видео,
подключаем как на картинке?
Да, как на картинке, только оплетку щупов осцила не подключаем. К центральному проводу цепляем отрезки толстого провода 40-50 мм, вот и все.

подскажите вот такой осцил подойдет http://www.dealextreme.com/p/h301-portable-48mhz-usb-digital-oscilloscope-82005 (http://www.dealextreme.com/p/h301-portable-48mhz-usb-digital-oscilloscope-82005)

Подойдет, но с ним акуратно надо иначе попалите входы. А вобще, эт только мое мнение, цифровый осцил надо иметь для точных замеров, а при работе с катушкой от разрядника, лучше использовать приборы типа С1-65. Видел на каравайках осцил 50 мгц, полный фарш, стоит 5 штук, аж слюни потекли  :D, но покупать его не буду и не изза денег, а потому как на 100% уверен что сожгу его сразу.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Август 28, 2011, 03:57:16
Мне сложно с ценами в Украине, но вот таких осциллографов как здесь
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=76.msg2487#msg2487 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=76.msg2487#msg2487)
периодически бывает много на ebay цены от 40 долларов за осциллограф от 60 мГц с двумя каналами.

Вот простенький до 60 мГц два канала.
http://www.ebay.com/itm/Tektronix-2215A-60MHz-2ch-Oscilloscope-/300591380561?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item45fca47851 (http://www.ebay.com/itm/Tektronix-2215A-60MHz-2ch-Oscilloscope-/300591380561?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item45fca47851)

52 страницы осциллографов. Поиск нужно делать по ключевым словам Tektronix Oscilloscope


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: with от Август 28, 2011, 05:36:59
Цитировать
Вот простенький до 60 мГ два канала.
Согласен , красота , но блин.. .  за пересылку берут больше стоимости самого аппарата ,  если-б уложиться в те же 100 зеленых за аппарат  и пересылку , я бы взял !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Август 28, 2011, 05:41:32
Может пригодится кому.....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 28, 2011, 06:30:47
вот осцил вроде 15 баксов
http://www.ebay.com/itm/Instek-GOS-622G-Oscilloscope-/330604261071?_trksid=p4340.m1374&_trkparms=algo%3DPI.WATCH%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D15%26ps%3D63%26clkid%3D2376310581816841930 (http://www.ebay.com/itm/Instek-GOS-622G-Oscilloscope-/330604261071?_trksid=p4340.m1374&_trkparms=algo%3DPI.WATCH%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D15%26ps%3D63%26clkid%3D2376310581816841930)
вот 20 баксов
http://www.ebay.com/itm/Tektronix-TDS-460-4Ch-300MHz-Digitizing-Oscilloscope-/190568708242?_trksid=p4340.m1374&_trkparms=algo%3DPI.WATCH%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D15%26ps%3D63%26clkid%3D2376292484374509778 (http://www.ebay.com/itm/Tektronix-TDS-460-4Ch-300MHz-Digitizing-Oscilloscope-/190568708242?_trksid=p4340.m1374&_trkparms=algo%3DPI.WATCH%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D15%26ps%3D63%26clkid%3D2376292484374509778)
неразу непользовался, тем более там по ненашему написано, а кто подскажет как там выписать , порядок, и чё эти осцилы такие дешовые Б/У?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Август 28, 2011, 06:35:30
По первой ссылке он 20 мГц два канала. Аукцион ещё 3 дня и цена не окончательная на текущий просмотр.

По второй ссылке 4-х канальный цифровой на 300 мГц, но не рабочий, написано что не включается или ещё часто говорят нет питания.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Dimetry_Now от Август 28, 2011, 06:52:04
Вот простенький до 60 мГц два канала.
http://www.ebay.com/itm/Tektronix-2215A-60MHz-2ch-Oscilloscope-/300591380561?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item45fca47851 (http://www.ebay.com/itm/Tektronix-2215A-60MHz-2ch-Oscilloscope-/300591380561?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item45fca47851)
52 страницы осциллографов. Поиск нужно делать по ключевым словам Tektronix Oscilloscope
Цитировать
Вот простенький до 60 мГ два канала.
Согласен , красота , но блин.. .  за пересылку берут больше стоимости самого аппарата ,  если-б уложиться в те же 100 зеленых за аппарат  и пересылку , я бы взял !

вот пример как можно заказать из Украины товар с eBay через специальную фирму посредника. И сколько будет Вам стоить осциллограф за US $49.99
это калькулятор расчёта стоимости:
http://www.ebay-dostavka.com.ua/tariffs.html (http://www.ebay-dostavka.com.ua/tariffs.html)

для Tektronix 2215A 60MHz 2ch Oscilloscope

1.стоимость лота
US $49.99

2.вес лота
смотрим в описании товара, там стоит:
[Weight]: 45 lbs.
Делаем несложный рассчёт,
1 Lbs - это фунт. 1 Lbs = 0.4535924 Kg
45 lbs = 20.412 кг

3.стоимость доставки по США
Shipping and handling:   $36.75 Standard Shipping

В итоге получаем такую цену в Украине для осцилла за US $49.99 на eBay:
Окончательная стоимость товара с доставкой авиа: 300.859$ или морем: 219.211$

Цена нового Tektronix 2215 60 MHz Oscilloscope от $819.00:
http://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/tektronix/oscilloscopes/2215a.htm (http://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/tektronix/oscilloscopes/2215a.htm)
до $1,126.00
http://www.testequipmentconnection.com/4020/Tektronix_2215A.php (http://www.testequipmentconnection.com/4020/Tektronix_2215A.php)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Август 28, 2011, 06:57:37
20 кГ для осциллографа.. что-то большой вес.  :D
Под рукой Tektronix 2213, на вид громоздкий, а вес 6-7 кГ вот сейчас прикинул одной рукой, явно легче почти в два раза ведра воды.
Не надо путать с Советским 55-м и другими, там явно железа больше. :)
Как эталон есть тоже под рукой гантеля на 19 кГ, она точно тяжелее раза в 3 осциллографа Tektronix2213.
Вот он 2213 http://www.ebay.com/itm/Tektronix-2213-60-MHz-Oscilloscope-/230570967276?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item35af19c0ec (http://www.ebay.com/itm/Tektronix-2213-60-MHz-Oscilloscope-/230570967276?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item35af19c0ec)
Точно, примерно 7 кГ lightweight (< 17 pounds)
А цифровой короткий на 300 мГц, он вообще 3-4 кГ со щупами вместе :).

потом удалю


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: with от Август 28, 2011, 07:30:18
Цитировать
итоге получаем такую цену в Украине для осцилла за US $49.99 на eBay:
Окончательная стоимость товара с доставкой авиа: 300.859$ или морем: 219.211$

Цена нового Tektronix 2215 60 MHz Oscilloscope от $819.00:
http://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/tektronix/oscilloscopes/2215a.htm (http://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/tektronix/oscilloscopes/2215a.htm)
до $1,126.00

 От таких расценок , едет крыша ... хочется все кинуть , и на основе нашей , какой нибудь 17 - ой трубе , собрать свой осциллограф , по тем же схемам от наших осциллографов .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Dimetry_Now от Август 28, 2011, 07:37:49
20 кГ для осциллографа.. что-то большой вес.  :D
Под рукой Tektronix 2213, на вид громоздкий, а вес 6-7 кГ вот сейчас прикинул одной рукой, явно легче почти в два раза ведра воды.
да Леонид Вы правы, не 20 кг, но там возможно учитывается упаковка, поэтому 45 lbs указано

вот нашёл
Tektronix 2215A Specifications
Dimensions and Weight
The unit has a weight of 13.5 lbs. without cover accessories and pouch;
the unit weighs 16.8 lbs. when including these features.

т. е. 13.5 lbs = 6.12 кг без защитной крышки и сумки
16.8 lbs =  7.63 кг и со всеми причиндалами.

соответственно цена лота осцилла Tektronix 2215A чуть снизится:
Окончательная стоимость товара с доставкой авиа: $ 264.739 или морем: $ 197.539


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 28, 2011, 12:20:59
гдето уже предлагали но не могу найти, хотелось бы данный "агрегат" собирать не по детальке а целыми блоками. чтоб каждый "на колене" мог взять скрутить провода намотать катухи и подстроить осцилом.
  следовательно вопрос - есть ли такие платы, блоки, наработки с которыми при минимальной переделке можно добиться хоть какогото результата?  буду очень рад, да и не я только, если такие эксперименты будут выложены.
Пока ничего подобного нету. Сами учимся и переделываем все по сто раз на дню  :D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Август 29, 2011, 09:25:31
drava, тут понимаите какая басня получается, как я понял, опыта настройки КВ УКВ техники у ребят нет, поэтому взяли  рабочий вариант  и вот таким макаром расписали, вот это должно быть настроенно туда это туда к примеру взять вот такой контур настроенный на 30мгц так вот катушка L1 ведь небудет настроенна на эту частоту, это катушка связи, а на 30 мгц будет настроенна катушка L2

[attachimg=1]

поэтому здесь так как опыта настройки  такой аппаратуры у большинства нет и выложили тип настройки в таком формате, сделай так так , собери и будет работать, вот только очевидно чтоб немотать большую катушку и сделали настроить на определённую гармонику, хотя известно что с настройкой на более высокую гармонику падает моща, частота то искры маленькая и сделать контур на основную частоту проблемотично ввиду огромного количества витков, вот и строят на гармониках


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Август 29, 2011, 10:19:03
L2 настроить описанным образом можете не имея больших навыков, а имея осциллограф и генератор, как правильно было сказано до 50 МГц. Но к сожалению без индуктора и без проводящих предметов в радиусе 30 см. С L1 вы L2 не настроите никогда, особенно если она ассиметрично расположен, о чём свидтельствуют выводы торчащие в одну сторону, а уж тем более откусывание по пол милиметра вторички. Кто то говорил, что он выкладывает проверенную информацию, будьте так любезны, просветите о секретах настройки путём укорачивания полуобмоток.
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Август 29, 2011, 11:07:42
Непонятно - у них там что, миллиметры такие крупные даже в розницу? :)
Выкладывальщика проверенной информации прошу, умоляю показать документальное видео о том, как он 2-3 миллиметровый провод откусывает по пол-миллиметра :D
Неужто лазером? ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 29, 2011, 11:23:36
Всем привет, опять идет забивание мозгов , и увод в непонятном направлении..
Повторяю, соблюдаем только соотношение вторичка/ первичка= 4к1
все ничего откусывать не надо, плюс минус пару сантиметров никакой ролди не играют, идеального соотношения половин вторички тоже не надо!!!!
 длины считаются вместе с выводами к разряднику и конденсаторам первички, для вторички с учетом выводов к кондеру вторички.
 дальше настраиваем LC резонанс.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Август 29, 2011, 11:41:32
Сергей, тут на форуме мелькнула когда-то версия о равенстве масс индуктора и вторички. Что ты об этом думаешь?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 29, 2011, 02:48:55
Всем привет, опять идет забивание мозгов , и увод в непонятном направлении..
Повторяю, соблюдаем только соотношение вторичка/ первичка= 4к1
все ничего откусывать не надо, плюс минус пару сантиметров никакой ролди не играют, идеального соотношения половин вторички тоже не надо!!!!
 длины считаются вместе с выводами к разряднику и конденсаторам первички, для вторички с учетом выводов к кондеру вторички.
 дальше настраиваем LC резонанс.

При таком раскладе мозгосушка с генератором и осцилом на 50МГц - это развод. Достаточно на 1МГц, что значительно дешевле.
 
Либо LC-метр, например этот
 
http://www.chipdip.ru/product/henrytest.aspx (http://www.chipdip.ru/product/henrytest.aspx)
 
по гуманной цене и калькулятор.
 
С ув.
я думаю для LC хватит и такого http://service4service.ru/accessories/item.html?id=4450 (http://service4service.ru/accessories/item.html?id=4450) приборчика, еще и частотомер ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Август 29, 2011, 03:00:54
И чё вы велосипед изобретаете ?
Для тех кто считает, что хороший прибор - лишняя трата  ??? , есть прибор попроще и легше к пониманию  ;D . Себестоимость неонок 0.4 грн. шт. . Вот KRAFT некогда выкладывал фото. Стоит вместе с волнами   ;) . Кусайте хоть по см. , хоть надфилем точите. (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/swoon.gif)
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Август 29, 2011, 04:28:29
И чё вы велосипед изобретаете ?
Для тех кто считает, что хороший прибор - лишняя трата  ??? , есть прибор попроще и легше к пониманию  ;D . Себестоимость неонок 0.4 грн. шт. . Вот KRAFT некогда выкладывал фото. Стоит вместе с волнами   ;) . Кусайте хоть по см. , хоть надфилем точите. (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/swoon.gif)
С Ув. !
что должен этот прибор показывать при правильной настройке и на каком расстоянии?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: alexsd от Август 29, 2011, 04:50:24
Я уже полгода использую вот такой осцилл http://www.meratek.kiev.ua/index.php?idname=infprod&id=UT2062CE (http://www.meratek.kiev.ua/index.php?idname=infprod&id=UT2062CE)
, живет  нормально, частоты и функций хватает


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 30, 2011, 09:37:00
L2 настроить описанным образом можете не имея больших навыков, а имея осциллограф и генератор, как правильно было сказано до 50 МГц. Но к сожалению без индуктора и без проводящих предметов в радиусе 30 см. С L1 вы L2 не настроите никогда, особенно если она ассиметрично расположен, о чём свидтельствуют выводы торчащие в одну сторону, а уж тем более откусывание по пол милиметра вторички. Кто то говорил, что он выкладывает проверенную информацию, будьте так любезны, просветите о секретах настройки путём укорачивания полуобмоток.
С Ув. !

Если вы смотрели, то в конце я исправился и сказал, что показываю уже настроеную катушку. Настроил и сделал выводы.

Непонятно - у них там что, миллиметры такие крупные даже в розницу? :)
Выкладывальщика проверенной информации прошу, умоляю показать документальное видео о том, как он 2-3 миллиметровый провод откусывает по пол-миллиметра :D
Неужто лазером? ;)

Для особо тупых поясняю - нет не лазером. Инструмент позволяющий снять полмилиметра провода, или намного меньше, намного более дешев и доступен, продается в любом строительном магазине, у нас стоит в среднем 2 гривны. Но если бы человек пробовал то не писал бы подобного.

Сергей, тут на форуме мелькнула когда-то версия о равенстве масс индуктора и вторички. Что ты об этом думаешь?

Эта мысль мелькает только в ваших фантазиях.

Есть еще один способ, намного лучше чем мерить и размечать.
Отмеряете провод, сколько хотите, а вот уже остальное подбираете по весу... на электронные веса кладете и смотрите.
а точнее соотношение веса первички к вторичке если я правильно понял

Равность провода для обеих половинок. Катушка состоит из двух половинок. Индуктор никогда не взвешивал, не додумался.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 30, 2011, 09:46:04
Вот читаю я это все и просто поражаюсь. Ну как люди с образованием и багажом теории могут быть настолько непонятливыми? Вот например зять мой, доктор наук, и не купил а заработал умом. Но как починить телек или магнитофон или машину, так ко мне едет... Спрашивает, пытаюсь обьяснить, вобщем чаще всего заканчивается тем, что я ему говорю одно " иди на .... и не мешай, сделаю позову". Потом приходит и спрашивает опять "как сделал", отвечаю "молча". К чему я это? Наверно у вас у всех болезнь такая от багажа знаний..... За деревьями леса не видите?
Хотя зачем посты эти мне прекрастно понятно. Но в отличии от тех кто прийдет в тему эту, мне вы мозги не засрете.
Сочтете флудом удалите.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: StrayCat от Август 30, 2011, 10:21:40
Привет всем!
Может кто знает где можно увидеть текущее состояние дел у KRAFTа с командой?
Очень интересно было бы посмотреть изящное исполнение девайса его с Клеверестом команды. Да и технических находок, ИМХО, там было немало. Обидно терять мнение Профессионала по причине дурацкой свары:(


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Georgy от Август 30, 2011, 10:53:14
Всем увлеченным привет!
На форуме впервые, хотя до этого читал регулярно. Тратил время на баловство с ТТ. Схему Динатрона- Смита начал собирать, естесственно, слева. И у меня сразу возник вот такой вопрос. Большинство собирают ВВ источник либо на ТВСах, либо используют неоники. Мне же хотелось сразу добиться минимальных потерь в устройстве. Добивался максимальной отдачи при минимальных токах запитки. Как только не извращался на ТВСах (мотал, резонировал) пока под руку не попалась старая бобина Б-114Б от ЗИЛа. Распилил ножовкой, распаял общий провод (разделил обмотки), выдрал пермаллоевый сердечник, подцепил к генератору (МОСФЕТ+TL494). Искра гораздо мощнее, потребление тока меньше на треть. А если и автотрансформаторную связь использовать для стабилизации?
Может мое предложение ошибочно, специалист я слабый, так что сильно не пинайте.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: StrayCat от Август 30, 2011, 11:04:21
Искра гораздо мощнее, потребление тока меньше на треть. А если и автотрансформаторную связь использовать для стабилизации?

Тут насколько я понимаю, задача стоит не искру высечь помощнее, а выдать первичкой мощный магнитный импульс посредством быстрого разряда конденсатора и желательно вообще бы без искр, через электронный ключ к примеру.
С Уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Август 31, 2011, 07:21:40
Подскажите пожалуйста, подойдёт ли схема генератора питания ТВС не полумостовая, как у dinatrona, а импульсная ( таймер 555 и один полевик).
Я правильно рассуждаю, что в данном случае в схеме необходимо убрать VD4, а вместо C5 и VD5 перемычка?
Какие плюсы и минусы данной схемы?


И еще, никак не возьму в толк, для чего на схеме автора конденсатор С5 ?
Ведь зарядка конденсатора С3 будет проходить через С5 и получит заряд равный удвоенному  заряду на С5. Или я чего-то не понял?



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Georgy от Август 31, 2011, 11:07:01
может быть это флуд. опыты. работаю через тригатрон (управляемый разрядник) на вторичку через её же импульс с нужным смещением, т.е. пытаюсь толкать качели в нужный момент. Пока не попадаю. GDS-820S сходит с ума. Риторический вопрос. Как все эти Теслы, Хаббарды, Мюрреи, Бесслеры, Элиасы и прочие обходились в своих опытах без современной регистрирующей аппаратуры и достигали успехов. Руки, отнюдь, не опускаются, наоборот, появляется здоровый азарт. Типа я же умный. 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Август 31, 2011, 11:07:09
   Сергей! А такой двигатель подойдет. Характеристики:
 - коллекторный мотор постоянного тока на постоянных магнитах
 - номинальная мощность - 4,2 кВт (6 л.с.), пиковая - 12 кВт (15 л.с.)
 - рабочее напряжение - 24-48 Вольт
 - номинальный ток - 100 А, 200A в течении 1 минуты, пиковый - 300A в течении 30 секунд.
 - максимальные обороты - 3600 об/мин.
 - постоянная напряжения - 72 RPM/volt
 - вес - 9,4 кг.
 
 Мотор может работать практически от любого контроллера постоянного тока (Curtis, Millipak, Altrax и др.) на напряжение 24-48V с максимальным током не менее 300А. 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 31, 2011, 11:16:03
   Сергей! А такой двигатель подойдет. Характеристики:
 - коллекторный мотор постоянного тока на постоянных магнитах
 - номинальная мощность - 4,2 кВт (6 л.с.), пиковая - 12 кВт (15 л.с.)
 - рабочее напряжение - 24-48 Вольт
 - номинальный ток - 100 А, 200A в течении 1 минуты, пиковый - 300A в течении 30 секунд.
 - максимальные обороты - 3600 об/мин.
 - постоянная напряжения - 72 RPM/volt
 - вес - 9,4 кг.
 
 Мотор может работать практически от любого контроллера постоянного тока (Curtis, Millipak, Altrax и др.) на напряжение 24-48V с максимальным током не менее 300А.
это не мотор а просто песня, у нас даже от жэлектрокары найти невозможно...
с приобретением не спешите, когда закручу мощный двигун, сниму видео, тогда можно будет делать выводы , что лучше и что подойдет, есть вероятность, что и ассинхронник будет неплохо работать...
с ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: magneat от Август 31, 2011, 01:01:12
"...это не мотор а просто песня..."

"...Цена 15 тыр. Обращаться в личную почту или на мыло Valeri-Vas@mail.ru.

Мотор идеально подойдет для применений в легком электротранспорте (скутеры, мотоциклы, легкие электромобили), в водном транспорте (как лодочный мотор), в робототехнике.

Имеется один мотор..."

http://electroauto.ru/forum/viewtopic.php?t=253 (http://electroauto.ru/forum/viewtopic.php?t=253)

http://www.topreceptold.ru/eksperement/www/dvigatel03.php (http://www.topreceptold.ru/eksperement/www/dvigatel03.php)

А здесь инструкция по доработке стартера для установки его на электрокарт
http://kart.masteraero.ru/kart-17.php (http://kart.masteraero.ru/kart-17.php)

С уважением.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Август 31, 2011, 02:36:00
а можно в первичке использовать теже HER508 по 5-10 штук, вместо КЦ105?
или Д1007 подойдут?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Август 31, 2011, 02:56:31
а можно в первичке использовать теже HER508 по 5-10 штук, вместо КЦ105?
или Д1007 подойдут?
Можно


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: raiart от Август 31, 2011, 03:34:29
а можно в первичке использовать теже HER508 по 5-10 штук, вместо КЦ105?
или Д1007 подойдут?
Можно
но КЦ105Д работаю лучше, меньше греются.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Август 31, 2011, 03:54:39
цена вопроса от силы 10 баксов - купить и проверить.

я купил и проверил никого не спрашивая, хоть и безработный, кц108 - все нормально.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vigatron от Август 31, 2011, 05:36:55
Подскажите пожалуйста, подойдёт ли схема генератора питания ТВС не полумостовая, как у dinatrona, а импульсная ( таймер 555 и один полевик).
Я правильно рассуждаю, что в данном случае в схеме необходимо убрать VD4, а вместо C5 и VD5 перемычка?
Какие плюсы и минусы данной схемы?


И еще, никак не возьму в толк, для чего на схеме автора конденсатор С5 ?
Ведь зарядка конденсатора С3 будет проходить через С5 и получит заряд равный удвоенному  заряду на С5. Или я чего-то не понял?
Если не ошибаюсь конденсатор С5 необходим для защиты трансформатора для неона. Удаление конденсатора приведет к срабатыванию защитного механизма в трансе (при искре)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Август 31, 2011, 06:54:10
Подскажите пожалуйста, подойдёт ли схема генератора питания ТВС не полумостовая, как у dinatrona, а импульсная ( таймер 555 и один полевик).
Я правильно рассуждаю, что в данном случае в схеме необходимо убрать VD4, а вместо C5 и VD5 перемычка?
Какие плюсы и минусы данной схемы?


И еще, никак не возьму в толк, для чего на схеме автора конденсатор С5 ?
Ведь зарядка конденсатора С3 будет проходить через С5 и получит заряд равный удвоенному  заряду на С5. Или я чего-то не понял?
Если не ошибаюсь конденсатор С5 необходим для защиты трансформатора для неона. Удаление конденсатора приведет к срабатыванию защитного механизма в трансе (при искре)
по сути да, это стандартная схема удвоителя, кроме того конденсатор выполняет роль реактивного сопротивления исключая излишнюю проосадку вв источника.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 01, 2011, 02:16:14
Получается, что конденсатор С3 зарядится за N=0,5*(ёмкостьС3/ёмкостьС5) периодов работы ТВС?
И частота срабатывания искровика также в N раз ниже частоты работы ТВС?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Сентябрь 01, 2011, 05:41:06
так, чот я запутался с этими кондерами)    
К75-40 8х2000 10% (мкФхВ) четыре таких последовательно будет нормально?
должно получится 2мкФ 8000в, правильно?
Кстати да, дайте ответ, судя по формулам что привел Леонид, емкость падает но напряжение сумируется, так?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Сентябрь 01, 2011, 06:04:44
так, чот я запутался с этими кондерами)    
К75-40 8х2000 10% (мкФхВ) четыре таких последовательно будет нормально?
должно получится 2мкФ 8000в, правильно?
Кстати да, дайте ответ, судя по формулам что привел Леонид, емкость падает но напряжение сумируется, так?
и еще вопрос на доске такие стоят параллельно, это правильно?
как их всетаки соединять, или лучше поставить 1 (2мкФх8000В)?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 01, 2011, 08:28:36
Последовательное соединение конденсаторов.

[attachimg=1]

[attachimg=2]  или  [attachimg=3]

При последовательном соединении одинаковых конденсаторов общее напряжение делится между всеми конденсаторами поровну.
При параллельном - напряжение на конденсаторах равно напряжению подключенной сети.

(почему-то картинки исчезли при цитировании см. указанное сообщение в этой теме)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 01, 2011, 08:54:32
Кто-нибудьможет ответить:
 конденсатор С3 (в схеме dinatrona) зарядится за N=0,5*(ёмкостьС3/ёмкостьС5) периодов работы ТВС?
И частота срабатывания искровика также в N раз ниже частоты работы ТВС?

(http://[attachimg=1])


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Сентябрь 01, 2011, 09:31:16
Всем привет, непомню где встречал пост о том что в катушке L2 "протекает" мощность 120 квар. на выходе установки получается порядка 1 "квт", я довольно плохо понимаю принцип действия установки но что то мне подсказывает что нужно совсем не накачку совершенствовать... куда девается остальная реактивка? если её найти то накачку можно еще процентов на 50 хуже делать и всё равно будет не слабо работать


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Не квадрат от Сентябрь 01, 2011, 09:52:10
...добротность всей системы не сомненно будет зависеть от добротности каждого из её узлов. А выход установки в 1 квт - это условности понимания, ведь здесь не классическая физика.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 01, 2011, 12:08:32
Всем привет, непомню где встречал пост о том что в катушке L2 "протекает" мощность 120 квар. на выходе установки получается порядка 1 "квт", я довольно плохо понимаю принцип действия установки но что то мне подсказывает что нужно совсем не накачку совершенствовать... куда девается остальная реактивка? если её найти то накачку можно еще процентов на 50 хуже делать и всё равно будет не слабо работать
это мгновенное значение мощности от  одного удара разрядника
 вычисляется просто- квадрат напряжение на конутруре делим на реактивное сопротивление контура.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 01, 2011, 02:16:30
1.Никто так и не ответил, как связана частота четвертьволнового резонанса (тупо - длина провода первички и вторички) с частотой LC-резонанса?
 
2.И можно ли насторить контуры на другие частоты?
 
3.И как расчитать параметры всех компонентов и настроить LC-резонанс по-простому?
 
1. Во первых уже оговаривалось в вопросе, правильно поднятом Владимиром дабы подобных заблуждений не возникало, что есть четверть волновой резонатор, а не резонанс. Сие означает, что длина проводника является проводящей средой для 1/4 длины волны.
Умещается эта четверть волны в "клубок" проводов имеющий внешние размеры, тут мы уже переходим на ёмкостные взаимоотношения между допустим точками 1/8 и 1/6 в этом клубке через среду(изолятор) с определённой диэлектроической проницаемостью. И эта ёмкость, которую называют ещё "паразитной" существенно замедляет скорость движения этой волны в проводнике, по отношению к общепринятому понятию, что движется волна в проводнике со скоростью света , о чём и упоминает Тесла.
 И тут уже запахло LC-резонансом. Это означает что магнитная и диэлектрическая проницаемость определяют скорость движения электромагнитной волны и соответственно пройденное расстояние : http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg33962#msg33962 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg33962#msg33962)
 Часть этого расстояния мы помещаем в проводник, а остальные 3/4 вынуждены уживаться с окружающей средой, имеющей свою магнитную и диэлектрическую проницаемость и соответственно иную скорость распространения волны. А между тем 1/4 от стоячей волны выгодна тем , что имеем постоянную разность потенциалов одной полярности , приводил пример с сёрфером, использующим эту разность для вечного кайфа(пока есть волна), тоесть кто-то , или что-то едет постоянно по нашему проводнику , устроившему КЗ для среды длинною в четверть волны, и в минимуме получаем максимальную плотность этого что-то(сконденсированую колличественно, малоподвижные заряды - ток, и ток зарядов начинается при создании разности потенциалов - отбор энергии через диоды в буфер), а в максимуме максимальную напряжённость его-же(малая плотность и большая подвижность - напряжение среды от разности с ней потенциалов).  ::)  Вот и простейшая яма по Тесла.
2. Можно, но идеальное соотношение любого контура - это : ХC=ХL , и по этому принципу к индуктивности клубка подбираем недостающую ёмкость.
3. В контуре с распределёнными параметрами по-простому не получится, разве что методом "после сборки - тщательно обработать напильником", потому и индуктор ездящий, и регулировка ЭДС на входе, даже после обпиливания,  напильник - это мягко, нужен рашпиль. (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/closed-topic.gif)
Хотя вот изучаю расчёты из " Дневники Тесла ", и рашпиль превращается постепенно в элегантный надфиль с грубой всё-же насечкой.
 С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vitus от Сентябрь 01, 2011, 02:36:34
Привет всем.Есть трансформатор газосветный,на шильдике:U- 220/10000V, P-120W,50Hz можно его как-то применить?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 01, 2011, 02:51:38
1) проводника является проводящей средой для 1/4 длины волны.
2)  А между тем 1/4 от стоячей волны выгодна тем , что имеем постоянную разность потенциалов одной полярности
По первому пункту вроде как все понятно. А вот по второму вопрос - как выглядит стоячая волна на экране осцилографа? Просто я представляю себе что это такое, но хотелось бы это увидеть.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 01, 2011, 03:50:58
Стоячая она условно стоячая. Так как стоячая она по отношению к источнику колебаний например, но не к бегущему вдоль наблюдателю. На осциллографе имеем синхронизацию , начало луча есть наблюдатель, которого мы переставляем каждый раз в одну и ту-же точку волны и заставляем бежать с определённой скоростью вдоль волны сообщая нам информацию о потенциале в каждой точке времени, поэтому для внешнего наблюдателя волна условно стоячая на экране, хоть на самом деле бегущая, потому как наблюдателя в осциллографе мы опять переставляем в ту же точку следующей кратной волны на её начало.
Так что стоячая на осциллографе - это условно  (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/j0/glasses.gif) . Можно только постоянку увидеть в разных точках резонатора(подкова), говоря при этом " Ты суслика видиш(?)... (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/no.gif) , а он есть"  (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/yes.gif)  .
 Гораздо проще её на индикаторе лицезреть.
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxim.m от Сентябрь 01, 2011, 05:20:51
Осцилограф фиксирует точку измерения. А в ней будут колебания от минимума до максимума с частотой колебаний. Просто в точке рядом амплитуда будет меньше или больше. В пучности тока напряжение будет константа равная 0. Надо искать точки максимальной амплитуды, или максимального тока. В зависимости от положения первички.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: halerman от Сентябрь 01, 2011, 05:55:30
Если взять вариант ТТ (1/4 волновой резонатор), то обычно говорят про потенциал, что внизу узел, а наверху пучность напряжения. Все это относится к АМПЛИТУДЕ.

В узле, в любой момент времени - нулевая амплитуда колебаний. В пучности - максимальная амплитуда колебаний. В пучности АМПЛИТУДА имеет как максимальное положительное, так и максимальное отрицательное значение.

Вот вариант (в терминах эфиродинамики) одного периода колебания стоячей волны в ТТ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dbubelnikov от Сентябрь 02, 2011, 12:08:38
Здраствуйте все... я здесь новенький, только начинаю понимать процесс доски.. Можете подсказать для раскачки твс стоит блокинг-генератор или другой?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvroman64 от Сентябрь 02, 2011, 12:23:11
Доброго Всем времени суток.
Здраствуйте все... я здесь новенький, только начинаю понимать процесс доски.. Можете подсказать для раскачки твс стоит блокинг-генератор или другой?
Посмотри 2 или 3 страницу этой ветки.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: matros от Сентябрь 02, 2011, 12:44:09

2. Можно, но идеальное соотношение любого контура - это : ХC=ХL



А вот тут не согласен , При таком раскладе потребление контура большое т.к.его волновое сопр равно 1Ом надо как можно боьше индукктивность и меньше емкость.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvroman64 от Сентябрь 02, 2011, 01:37:46
Доброго Всем времени суток.
По первому пункту вроде как все понятно. А вот по второму вопрос - как выглядит стоячая волна на экране осцилографа? Просто я представляю себе что это такое, но хотелось бы это увидеть.
nub глянь сюда "http://www.physicsclassroom.com/class/waves/u10l4c.cfm" - круто показано?
С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 02, 2011, 02:54:19

2. Можно, но идеальное соотношение любого контура - это : ХC=ХL



А вот тут не согласен , При таком раскладе потребление контура большое т.к.его волновое сопр равно 1Ом надо как можно боьше индукктивность и меньше емкость.
matros, а добротность , зависящая от сопротивления ? Волновое 1 Ом говорит только о том, что скорость распространения волны будет выше, и соответственно больше циклов свободных колебаний за определённое время.  Потому и ток больше.
С Ув.!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: matros от Сентябрь 02, 2011, 06:30:06

matros, а добротность , зависящая от сопротивления ? Волновое 1 Ом говорит только о том, что скорость распространения волны будет выше, и соответственно больше циклов свободных колебаний за определённое время.  Потому и ток больше.
С Ув.!

Добротностьэто отношение реактивного сопр к активному ,следовательно при увеличении числа витков хоть и растет активное но также растет и реактивное сопротивление следовательно добротность остается примерно та же.

а волновое в 1 Ом говорит не о том что скорость распространения волн будет выше (в меди она на частотах радиодиапазона практически как в вакууме и остается одинаковой на любых частотах)


Вообще то я говорил о кпд т.е потребляемай моще и моще в контуре циркулирующей,а она там есть вопреки тому что говорят ток сдвинут относительно напруги на 90 грд и там нет ничего.

Приведу такой пример есть катушка большой индуктивности допустим с реактивным сопротивлением 1000 ом на данной частоте и активным 1 ом при нерезонансном питании чтобы получить 1000 А витков необходимо подрубить 1000Вольт напруги и 1А тока т.е 1Киловатт мощи при подключении кондера к этой катухи тоже 1000 омного для данной частоты,то запитав его как паралельный контур напругу надо подать 1 вольт и 0.001А тока так как паралельный контур будет иметь сопротивление 1000 Ом т.е 0.001 Ватт.

и в итоге при любом раскладе имеем 1000 А\Витоков но затраты!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 02, 2011, 08:07:02
Добротностьэто отношение реактивного сопр к активному ,следовательно при увеличении числа витков хоть и растет активное но также растет и реактивное сопротивление следовательно добротность остается примерно та же.
Добротность по Тесла Q=рL/R, где р-сопротивление харрактеристических потерь(на резонансной частоте р=XL=XC, в других случаях можно вычислить р=корень(LC) ), L-индуктивность, R-оммические потери в проводнике.
Цитировать
а волновое в 1 Ом говорит не о том что скорость распространения волн будет выше (в меди она на частотах радиодиапазона практически как в вакууме и остается одинаковой на любых частотах)
Ещё раз повторю, скорость распростанения волны=скорость света/корень(мю х епсилон).
Так-же ,при параллельном включении элементов складывать их сопротивления нельзя ,можно лишь складывать проводимости, и на резонансной частоте общая проводимость равна нулю, тоесть сопротивление внешнему переменному потоку становиться очень большим. И чем больше омическое сопротивление потерь в контуре, тем меьше сопротивление параллельного контура, и уменьшается оно пропорционально уменьшению добротности контура.
Далее !  На НЕ резонансной частоте, сопротивление контура переменке уменьшается и становится больше реактивным. Притом на более низких частотах - индуктивный харрактер(реактивное сопротивление индуктивности падает при уменьшении частоты), а на более высоких  наоборот - ёмкостной ( реактивное сопротивление емкости падает с ростом частоты). Потому я и говорю, что идеальный резонансный контур - это XL=XC , для резонанса токов в Q раз превышающих подводимый ток.
С Ув.!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 02, 2011, 08:31:38
Всем привет ,
Разобрал сегодня для тестирования микроволновку, к девайсу не подключал.
чистота примерно 29 кГц.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: matros от Сентябрь 02, 2011, 08:44:37
Утикай ,я пишу о том что проверил,и зависимость добротности от дополнительного множителя не заметил,я допускаю что она есть но возможно не в таких колебательных контурах которые мы гоняем,возможно Тесла привел расчеты не для обычного контура.

А на счет скорости распространения эл маг волны в металлах отличающейся от принятой где можно почитать?

Кстати по поводу емкости и индуктивности Тесла в беседах с адвокатом говорил я беру большую индуктивность и маенькую емкость и получаю энергию,а если наоборот то это не гуд. это по моему техник цитаты выкладывал.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 02, 2011, 08:58:46
Утикай ,я пишу о том что проверил,и зависимость добротности от дополнительного множителя не заметил,я допускаю что она есть но возможно не в таких колебательных контурах которые мы гоняем,возможно Тесла привел расчеты не для обычного контура.

А на счет скорости распространения эл маг волны в металлах отличающейся от принятой где можно почитать?
matros, я ничуть не сомневаюсь в Ваших способностях, напротив считаю их во многих отношениях выше своих, и к Вашему мнению всегда проявляю интерес.
По поводу скорости волны , то почитал лично я об этом у Тесла , инфы конечно мало, да и в других источниках практически не встречается. В основном выводы сделаны при анализе расчётов в "Дневниках Тесла", ну и сам он конечно об этом упоминает.
Кстати по приведеной формуле скорости волны от проницаемости попробуйте погуглить, встречал пару форумов, где этот вопрос обсуждался.
С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 02, 2011, 12:47:06
ytikay поделитесь, пожалуйста, вашей копией дневников. У меня они на бумаге и там толи чегото недопечатано, толи с хреновой копии сняты.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxim.m от Сентябрь 02, 2011, 04:36:42
А на счет скорости распространения эл маг волны в металлах отличающейся от принятой где можно почитать?

Я брал с сайта http://www.mirradio.info/ (http://www.mirradio.info/) раздел Линии волноводы и Объемные резонаторы.
Оттуда делал выборку специально по теме во вложенном файле.

Суть в том что скорость зависит от погонной емкости и индуктивности. Если провод голый - то скорость света, если в изоляции - то меньше скорости света. В моем случае, если не сильно ошибаюсь в расчетах разница может быть до 20-30% (использую провод 0.75 в изоляции).

поделитесь, пожалуйста, вашей копией дневников. У меня они на бумаге и там толи чегото недопечатано, толи с хреновой копии сняты.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Сентябрь 03, 2011, 01:53:45
Книга Резонанс [attachthumb=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 03, 2011, 07:37:19
ytikay поделитесь, пожалуйста, вашей копией дневников. У меня они на бумаге и там толи чегото недопечатано, толи с хреновой копии сняты.
nub, я приобрёл книгу, считаю что не зря потратился, так как с ней гораздо эффективней работать, чем с компом. Различий  с инетовской версией я не искал. Но зато нашёл ошибки в самой книге, там в предисловии даже предупредили, что тот кто подготавливал книгу к печати , взял на себя смелость подкорректировать ошибочные расчёты Тесла, на благо читателя.  :D
Могу сказать, что просто так там инфа не дастся при беглом чтении, нужна именно глубокая проработка.
 С Ув. !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 03, 2011, 08:52:19
nub, я приобрёл книгу, считаю что не зря потратился, так как с ней гораздо эффективней работать, чем с компом. Различий  с инетовской версией я не искал. Но зато нашёл ошибки в самой книге, там в предисловии даже предупредили, что тот кто подготавливал книгу к печати , взял на себя смелость подкорректировать ошибочные расчёты Тесла, на благо читателя.  :D
Могу сказать, что просто так там инфа не дастся при беглом чтении, нужна именно глубокая проработка.
 С Ув. !
Согласен на все сто. Первый раз читаю бегло, второй более вдумчиво, третий еще более.... и тд. Тем более, что вещи типа дневников никак не назовешь литературой для легкого осмысления.

Подскажите такое.
Потребление установки сейчас 23в и примерно 2,5 А, на нагрузке лампа 220в 150 ват, напряжение 33 вольта, частота разрядника примерно 75 герц. Зазор выставлен 0,5 мм. Как посчитать сколько джоулей вкачивается в первичный контур?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: GTK5 от Сентябрь 03, 2011, 12:28:29
назовешь литературой для легкого осмысления.

Потребление установки сейчас 23в и примерно 2,5 А, на нагрузке лампа 220в 150 ват, напряжение 33 вольта, частота разрядника примерно 75 герц. Зазор выставлен 0,5 мм. Как посчитать сколько джоулей вкачивается в первичный контур?

Нужно  знать  напругу  на  конденсаторе до  и  после  искры ( <100...200 нс) ,  а  так  0,76 дж/импульс  КПД = 39%.
С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ytikay от Сентябрь 03, 2011, 03:12:26
Подскажите такое.
Потребление установки сейчас 23в и примерно 2,5 А, на нагрузке лампа 220в 150 ват, напряжение 33 вольта, частота разрядника примерно 75 герц. Зазор выставлен 0,5 мм. Как посчитать сколько джоулей вкачивается в первичный контур?
Чё-то не понял полностью вопроса, вернее понял, но больше данных надо. При отсутствии реактивного тока: W(сек)=U(вольт)*I(Ампер), или можно W(сек)=(I*R)*(I*t)=I^2(Ампер) *R(Ом) *t(сек) , W(сек)=1Дж *1сек
В Вашем случае W=57,5Дж потребление от источника постоянного тока.
А уж чего Вы там вкачали и чего на тепло ушло(как минимум два плеча сопротивлений - индуктор и искровой промежуток), а тем более сняли во вторичке, это уже не простой вопрос, не готов я на него ответить. Вот WereWolf упоминал о сопротивлении разрядника в 4 Ома(Тесла кстати тоже о 4 Омах говорил), а тут теперь интересные нюансы возникают, если параллельный контур, то ёмкость после разрядника должна соответствовать той энергии источника, поступившей через 4 Ома разрядника за один полупериод, за следующий отдать всё во вторичку. А если не полностью с неё слив энергии, то тогда как ? У меня тоже вопросов куча. Короче честно, пока не отвечу на вопрос, изучаю мат.часть.
С Ув.!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 03, 2011, 03:58:27
В Вашем случае W=57,5Дж потребление от источника постоянного тока.
Это я и сам посчитать могу  ;), мне интерестно не это. У нас же имеет место потеря энергии в генераторе накачки, плюс на самом ТВСе КПД трансформации его ведь не 100%. Вот интерестно узнать былобы, хоть примерно, сколько энергии уходит в индуктор. Может можно как то подсчитать потери? Мне точных данных ведь не надо, просто так для сравнения.
Да еще вопросик есть, мож кто подскажет, у Сергея примерно 100 ват потребление, а я, как ни стараюсь, не могу поднять ток потребления, а как поставил в разрядник вольфрам, так вообще ток упал с 4,5 до 2,5 А. Почему так происходит?

И еще вопросик  ;D
Скорость заряда электролитов должна быть максимально быстрая, в идеале должна равнятся скорости разряда индуктора, по моему пониманию. Вот, что имеется у меня сейчас

DSCN6099.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=HBN-sITrj2s#)

Зазор на защитном разряднике примерно с расчета на 1 кв выставлен, и как видно, точнее слышно  :), напряжение на кондерах нарастает очень медленно. Как исправить?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 04, 2011, 03:17:12
Нуб, привет, опиши как сделана цепь заряда кондеров, какие диоды, тлщина проводов и т.д.
щас уезжаю, вечерком отвечу...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 04, 2011, 05:16:04
Нуб раздвинь полукатушки так чтобы, поместилось три витка междо ними. У меня тоже так было.
Эффект будет заметенным.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 04, 2011, 05:51:25
Нуб, привет, опиши как сделана цепь заряда кондеров, какие диоды, тлщина проводов и т.д.
щас уезжаю, вечерком отвечу...
Итак после катушки стоят две диодные сборки, HER 508 цепочки по 30 штук, сама катушка подключена к контурному кондеру напрямую, диоды подключены аудиокабелем 4 мм2, тем же кабелем с какого и индуктор сделан. К кондерам идут гибкие провода, примерно ф 2мм. Дросель намотан проводом ф 2мм, по лаку. Одним концом дросель подключен напрямую к средней точке катушки, вторым напрямую к кондерам. Длины соеденительных проводов старался сделать минимальными.

Нуб раздвинь полукатушки так чтобы, поместилось три витка междо ними. У меня тоже так было.
Эффект будет заметенным.

Попробую. Имеется ввиду какой эффект? Заряд кондеров или просадка длины искры к средине?

Теперь немного в сторону от этого вопроса - мне надо схему генератора в котором, кроме частоты будут регулировки скважности и фазы. Желательно не очень сложного, чтоб я быстро его сделал, и на доступных деталях. Схему, по возможности провереную, хотябы один раз, нету времени наладкой заниматься.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Сентябрь 04, 2011, 05:58:10
Кто подскажет, генератор Г4-102 А 100кц-50 мгц только АМ подойдет? Подходит по цене.Спасибо за ответ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 04, 2011, 06:31:53
Кто подскажет, генератор Г4-102 А 100кц-50 мгц только АМ подойдет? Подходит по цене.Спасибо за ответ.
Думаю да, АМ там вроде отключить можно, хотя может и вру  ;D я очень давно пользовался этим генератором подзабыл уже чего он может.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 04, 2011, 06:59:31
Нуб,
У меня лампочка на 30 процентов ярче загорелась.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Сентябрь 04, 2011, 11:46:47
Нуб, индуктор сделай из литца сечением 10 квадратов не менее.
Регулировка скважности имеет смысл только в однотактных схемах. Весной динатрон кучу их выкладывал. Ищи в основной теме.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 04, 2011, 05:11:13
Grava,
Качаете по всей видимости неоником осциллограммы очень похоже на неоник чистота разрядника 100гц.
Наращивающая амплитуда это кондёр контурный заряжается с чистотой неоника, а катушку L2 там не видно.
Должно выглядеть наоборот затухающая амплитуда и с более высокой чистотой 930кГц.
Сюда тоже загляни здесь динатрон осциллограммы показывает
http://www.youtube.com/watch?v=15S8X-ypL00&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=15S8X-ypL00&feature=player_embedded#)!




Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 05, 2011, 12:28:47
grava на катушке, при подключенном контурном кондере и диодах, можно и без диодов, должна быть примерно такая картина

http://www.youtube.com/watch?v=PJSKqBpFSjg# (http://www.youtube.com/watch?v=PJSKqBpFSjg#)]DSCN6097.AVI

хотя у меня с неонником такого не получилось.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Сентябрь 05, 2011, 01:52:47
Rainbow, я правильно понял, взять лицендрат 0,5 х50жил для первички? Спасибо за ответ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 05, 2011, 02:39:58
Добавил известный документ в сети по Смиту для ознакомления.
Там есть также удобные номограммы для расчёта.
[attachthumb=1]

Кстати на англоязычном форуме уже активно обсуждаются опыты Сергея и даже перевели инструцию по сборке на английский язык.

http://www.energeticforum.com/renewable-energy/4864-donald-smith-devices-too-good-true-20.html#post153916 (http://www.energeticforum.com/renewable-energy/4864-donald-smith-devices-too-good-true-20.html#post153916)

И даже говорится о том что создана специальная тема для тех кто не имеет образования в области электроники.

Цитировать
New Dynatron Thread over at 001Labs for Beginners on Don Smith and Dynatron's Circuits:
 Google Translate (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&rurl=translate.google.com&sl=ru&tl=en&u=http://www.001-lab.com/001lab/index.php%3FPHPSESSID%3D7fd5562a594ebe8fd20dde24e8e2d6b2%26topic%3D2782.0&usg=ALkJrhjVxDBhyWWnEYUp2q0uFawQRqqRNg)
 
 Donald L. Smith played dynatron-a Starter
 «On: August 18, 2011, 11:35:33»
 Theme created for registered users do not have special education in electronics or electrical engineering.
 I hope you will find answers to all questions that interest you.
 
 The first part of the instruction dynatron-a  Assembly Instructions Generator
Free energii.pdf (411.32 KB - downloaded 237 times.)



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vladbmir от Сентябрь 05, 2011, 04:48:58
Во вот они быстрее собирут.А у нас до сих пор нет толкового описания с данными,хотябы на данном этапе.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 05, 2011, 04:54:40
Во вот они быстрее собирут.А у нас до сих пор нет толкового описания с данными,хотябы на данном этапе.

Я собираю по тому же описанию как и все считаю что там достаточно информации и даже с избытком.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 05, 2011, 06:17:03
Раздвинул полукатушки так чтоб между ними было три пустых витка. Напряжение на лампе выросло до 42 вольт. Начали сильно грется кондеры в индукторе. Также попробовал поставить индуктор из литца, на осциле картинка лучше, но на катушке практически ничего нету, хоть периоды вторички и первички полностью совпадают.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 05, 2011, 06:45:49
Уважаемые форумчане!
Кто использовал для накачки ТВС, можете объяснить принципы перемотки вторичной обмотки ТВС: количество витков, количество секций и главное саму схему намотки. Если можно - с рисунками: визуально оно более понятно.
Главный вопрос - нужно ли соблюдать правило "виток к витку" или хаотичная обмотка в секциях подойдет?
Зарание благодарен.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Сентябрь 05, 2011, 06:55:23
Уважаемые форумчане!
Кто использовал для накачки ТВС, можете объяснить принципы перемотки вторичной обмотки ТВС: количество витков, количество секций и главное саму схему намотки. Если можно - с рисунками: визуально оно более понятно.
Зарание благодарен.

Ну я еще не мотал, но вроде собрал всю инфу :)

вот параметры, по Нуб-у

[attachimg=1]

"Катушка эта выточена из цельного куска гетинакса размеры такие внутренний 16мм, внешний 48мм, высота 31 мм, щеки по 3,5мм. Можно делать из текстолита и фторопласта. Намотал ее только что проводом ф 0,5мм, влезло 500 витков. Можно мотать и тоньшим проводом, просто у меня нету под руками другого сейчас  :) . Надобы ее проварить в парафине."

Ну вместо парафина можно что-то другое, главное чтобы не пробивало.

Нуб - "На выходе ТВСа надо примерно 4 кВ, если будет больше не беда, разрядник ограничит напряжение. "
Я так думаю, что можно посчитать коефициент трансформации, и более точно подобрать количество витков вторички ТВС-а

По поводу виток к витку, думаю, так будет плотнее и больше витков ляжет. Ну и такая намотка еще на индуктивность влияет, точно не помню как, то ли в сторону увеличения, то ли в сторону уменшения, кто знает подскажите. (скорее всего в сторону уменшения)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 05, 2011, 07:01:54
Спасибо, skydion. А ты не помнишь случайно, проволоку он "вразброс" мотал, или особым способом?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Сентябрь 05, 2011, 07:05:09
Спасибо, skydion. А ты не помнишь случайно, проволоку он "вразброс" мотал, или особым способом?
Не думаю, что на таком каркасе в навал много намотаеш :) так что акуратно мотаем сколько влезет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 05, 2011, 11:28:53
Раздвинул полукатушки так чтоб между ними было три пустых витка. Напряжение на лампе выросло до 42 вольт. Начали сильно грется кондеры в индукторе. Также попробовал поставить индуктор из литца, на осциле картинка лучше, но на катушке практически ничего нету, хоть периоды вторички и первички полностью совпадают.
Вот и я топчусь на этом месте, кондёры греются> это нормально значит работают. А если начнут дросселя грется то вобще супер. Кондёры у меня тоже по вылетали.
Сейчас заказал квишки как у Диныча. Никак не могу дождаться, пришлось заказывать в Штатах (парадокс) думаю недели две ещё ждать.
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 05, 2011, 12:25:08
Вот и я топчусь на этом месте, кондёры греются> это нормально значит работают. А если начнут дросселя грется то вобще супер. Кондёры у меня тоже по вылетали.
Сейчас заказал квишки как у Диныча. Никак не могу дождаться, пришлось заказывать в Штатах (парадокс) думаю недели две ещё ждать.

У меня не только кондеры, сам индуктор, примерно за минуту работы, гдето до 40-45 градусов нагревается. Кстати повернул плату генератора, чтоб укоротить подводные кабеля к ТВСу, ток подрос немного на 0,3 А примерно. Вобщем на лампе щас 45 в, в среднем, при потреблении 23 в 2,8-3 А. Но Я так еще и не исправил просадку напряжения к средине катушки. Дросель этот та еще заморочка настроить  :(
А кондеры греются аж до состояния пускания дыма  :D, и это при том, что я разрядник всегда на 0,5мм выставляю.
Да когда пробовал литц, то на осциле две пачки сигналов, а потом незатухающие колебания, забыл снимок сделать постараюсь завтра сфоткать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 05, 2011, 03:09:42
Вот и я топчусь на этом месте, кондёры греются> это нормально значит работают. А если начнут дросселя грется то вобще супер. Кондёры у меня тоже по вылетали.
Сейчас заказал квишки как у Диныча. Никак не могу дождаться, пришлось заказывать в Штатах (парадокс) думаю недели две ещё ждать.


У меня не только кондеры, сам индуктор, примерно за минуту работы, гдето до 40-45 градусов нагревается. Кстати повернул плату генератора, чтоб укоротить подводные кабеля к ТВСу, ток подрос немного на 0,3 А примерно. Вобщем на лампе щас 45 в, в среднем, при потреблении 23 в 2,8-3 А. Но Я так еще и не исправил просадку напряжения к средине катушки. Дросель этот та еще заморочка настроить  :(
А кондеры греются аж до состояния пускания дыма  :D, и это при том, что я разрядник всегда на 0,5мм выставляю.
Да когда пробовал литц, то на осциле две пачки сигналов, а потом незатухающие колебания, забыл снимок сделать постараюсь завтра сфоткать.
Привет!!!
 мы с тобой уже пообщались, напишу для народу...
Короче у Нуба провода к твсу первички- длинющие, на них падает - мама не горюй...
почитали мощность по джоулям которая заливается в первичкиу- 6 ват :)
Сейчас сам работаю над повышением кпд накачки, твс будет иметь низковольтную вторичку (дло киловольта) и умножитель. это позволит лианеризировать поребление по мере заряда кондера и значительно поднять эффетивность накачки...
с ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Сентябрь 05, 2011, 04:55:46
Rainbow, я правильно понял, взять лицендрат 0,5 х50жил для первички? Спасибо за ответ.
ДА.
согласно калькулятору, будет 9,8 - можно и добавить пару проводочков.

выше я писал
Цитировать
Регулировка скважности имеет смысл только в однотактных схемах. Весной динатрон кучу их выкладывал. Ищи в основной теме.
спешу исправить ошибку дабы не вызывать недоразумений (попутал со своими самопальными схемами прошлого столетия) - конечно, в ШИМе на микросхемах скважность будет регулироваться в обоих случаях. Схема, что в том посту я приводил - только для примера, не смотрите на название картинки, это старая схема динатрона. Ничто не мешает сделать ей парафазный выход и рег. скважности останется.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 06, 2011, 04:39:59
Исправил лажу с длиной проводников, на лампе напряжение на даный момент 55 в.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: mitka от Сентябрь 06, 2011, 09:16:33
Кто нибудь знает как обойти защиту на неонике от короткого замыкания? Когда я подключаю схему Смита на горячие концы 24кГц неоника, то защита несрабатывает, но когда подключаю центальную точку неоника, то сразу после нескольких разрядов срабатывает реле (т.е. защита) и все. Пробывал между землей неоника и схемой поставить старый телекомовский газовый разрядник от молний и статики, но даже он непомогает (горит темно-фиолетовым цветом). Динатрон где то говорил, что Смит "EPCOS" поставил  для обмана защиты, а разрядник сидит внутри первичной карушки...
Вот я на защите неоника и застрял...

Спосибо заранее.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Georgy от Сентябрь 06, 2011, 01:02:55
на мой, быть может дилетантский взгляд, первичка (та что после ТВС) играет не малую роль. Частота срабатывания разрядника в схеме Сергея, исходя из моих опытов, зависит не от частоты источника первичных колебаний, а от емкости С3.(Профессура, пожалуйста, не забывайте о том, в какой я ветке). Разрядник срабатывает только после перенасыщения С3-L1. Можно делать на любом генераторе, любой частоты и мощности что угодно, но частота первички преобразователя радиантной энергии зависит лишь от того, когда перенасытится первичный CL- контур. Сопротивление, и заряд улетели в максимум- бах- разрядник сработал, появился импульс в С2, опять пошло насыщение. Задаю на генераторе 90 кГц и слышу искру разрядника, но ведь я не летучая мышь! Замер индуктором осциллографа на L1 показал всего- лишь 12000 Гц. На мой взгляд, согласование частот контура "0" и "1", приведет к повышению КПД. Я не электронщик, а вообще геофизик.
PS: Скачал в интернете програмку RadioAmCalc 1.17 Free , Все стало проще и понятнее, спасибо Динатрону, подсказал, что есть такие программы. Я двигаюсь по схеме слева.
К удалению.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Сентябрь 06, 2011, 01:24:41
Всем привет,
вот у меня такая разница между накачкой нионником и ТВС´ом... Да кстате при накачке нионником иногда паявлятся "пики" как на картинке номер 2.

Картинка номер 1 = накачка нинником
Картинка номер 2 = нионником с "пиками"
Картинка номер 3 = накачка ТВС´ом


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 06, 2011, 02:06:57
на мой, быть может дилетантский взгляд, первичка (та что после ТВС) играет не малую роль.
Ваш взгляд может и дилетантский, но смотрит он в самую суть  ;). То, что вы называете
Цитировать
первичка (та что после ТВС)
, мы называем индуктор и как раз от работы ТВС\индуктор и зависит получение необходимого на вторичной катушке. Это мое глубокое убеждение.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vik778 от Сентябрь 08, 2011, 09:24:22
Извиняюсь за вторжение, но может кто то уже проверил КПД системы Donald L. Smith в исполнении dynatron с помощью электродвигателя вращающего вал электрогенератора ?

Если да то какой получился КПД ?

Т.к. даже в заключении эксперта указано что КПД определить не было возможности, т.к. для этого нужно подключить электрогенератор к валу электродвигателя. Все совершенствуют схему, но есть ли там СЕ или нет не совсем понятно. ???
Если для определения КПД не хватает только электрогенератора постараюсь помочь.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Evgenerator от Сентябрь 08, 2011, 04:29:52
Привет всем!

Годится ли использовать для раскачки первички блокинг-генератор плюс ТВС? Подходит ли форма импульса? Получил больше 1000В и выше нечем мерять. Запитал от 6В щёлочной батареи. Съём с блокинга с добавочной независимой намотки. Может кто делал так.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 09, 2011, 08:38:55
Какие будут замечания по применению первичной обмотки ТВС с общей точкой (типа данной схемы)?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 09, 2011, 01:17:22
Какие будут замечания по применению первичной обмотки ТВС с общей точкой (типа данной схемы)?
Самые наилучшие, сам переделываю ген по подобной схеме.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Bernard от Сентябрь 09, 2011, 01:50:31
Всем привет,
вот у меня такая разница между накачкой нионником и ТВС´ом...
Картинка номер 3 = накачка ТВС´ом
Кстати о 3-ей осциллограме, аналогичная в объёмном виде наблюдается в кварцевой лампе:
Бегущая энергия и турбуленции (http://www.youtube.com/watch?v=bkcH2xN6XgY#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 09, 2011, 02:49:17
А самое тяжелое будет изготовление транса - столько мелочей и тонкостей и самое прикольное, когда получится, будете удивлены, что открыли сферу приложения.
Ну ежели вам все эти нюансы знакомы, и вы знаете уже как сделать его, то поделитесь с нами, пожалуйста. Зачем всем по повторному кругу лбы расшибать? Опишите сразу что там да как. А то вдруг не получится и удивлены не будем.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Сентябрь 10, 2011, 04:18:24
Всем Привет,
ну вот наконетц то пришли диоды HER508.
При первых экспериментах заметил что искра между обоими краями (вместе) и серидиной (как по схеме) намного меньше чем если искрить без диодов между краёв вторички. Но и ещё дело в том что кондер на вторичке пробивает (10кв, 2,2 нФ, кви3), пробой по поверхности кондера.
Получается что диоды тормозят всё это дело..... :-[ Кто нибуть с такой проблемой знаком???

Может резисторы паралельно к каждому диоду по 1Мегаома поставить?

С.Ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Сентябрь 10, 2011, 11:12:58
Резисторов не ставте!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 10, 2011, 12:37:51
При первых экспериментах заметил что искра между обоими краями (вместе) и серидиной (как по схеме) намного меньше чем если искрить без диодов между краёв вторички. Но и ещё дело в том что кондер на вторичке пробивает (10кв, 2,2 нФ, кви3), пробой по поверхности кондера.
Не совсем понятно про искру, если можно, сделайте фотку или видео. Кондер на вторичке желательно ставить на 20 кв и выше, напряжение между концами катушки очень большое.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 10, 2011, 01:16:46
Всем Привет,
ну вот наконетц то пришли диоды HER508.
При первых экспериментах заметил что искра между обоими краями (вместе) и серидиной (как по схеме) намного меньше чем если искрить без диодов между краёв вторички. Но и ещё дело в том что кондер на вторичке пробивает (10кв, 2,2 нФ, кви3), пробой по поверхности кондера.
Получается что диоды тормозят всё это дело..... :-[ Кто нибуть с такой проблемой знаком???

Может резисторы паралельно к каждому диоду по 1Мегаома поставить?

С.Ув.
Притвет, напряжение после диодов равно половине напряжения между краями...
Диоды действительно ограничивают ток, поэтому у меня и стоит по три столба в каждом плече...
с ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Сентябрь 10, 2011, 05:04:43
Привет,

вот фото того чего имею в виду. На фото нр. 1 без диодов, на фото нр.2 с диодоми. Заметно что длина искры минимум на половину меньше чем без диодов. Не совсем понятно почему так много..?
Кстате пробывал с резисторами, разницы не заметил, кроме что сильнее грелись......

С ув.

Да и видео пробоя на кондере вторички...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 10, 2011, 06:33:50
Ну так все правильно, ты же забираешь с выхода диодов то с одной половины вторички то с другой, т.е. половину напряжения, а без диоджов сразу со всей катушки, там напруга в два раза выше...
И сильно тонюсенькие у тебя проводочки соединения дросселя и диодов, у меня диоды шиной 12 мм2 ошинованы, а дроссель намотан проводом 2,25мм


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Сентябрь 11, 2011, 06:27:28
Ну так все правильно, ты же забираешь с выхода диодов то с одной половины вторички то с другой, т.е. половину напряжения, а без диоджов сразу со всей катушки, там напруга в два раза выше...
И сильно тонюсенькие у тебя проводочки соединения дросселя и диодов, у меня диоды шиной 12 мм2 ошинованы, а дроссель намотан проводом 2,25мм
Привет,

да на дросселе брал 0,54мм, просто больше небыло...(буду заказывать)
А на счет диодов, не совсем понятно где и как подсоедены к шине 12мм2 ?

С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 11, 2011, 10:16:00
Какие будут замечания по применению первичной обмотки ТВС с общей точкой (типа данной схемы)?
Самые наилучшие, сам переделываю ген по подобной схеме.

Nub, ведь в тот момент времени, когда открыт один ключ, обмотка подключённая к нему будет создавать магнитный поток, создающий электрический ток во второй обмотке, включённой в цепь второго транзистора. Возможно диоды, как в моей схеме необходимы?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 12, 2011, 12:53:48
sva-1981, я не могу точно сказать нужны они там или нет, в своих генах я никогда не ставил диоды так как на вашей схеме показано. Я с полевыми каскадами вообще практически не имел дела, но если сравнить этот выходной каскад с обычными двутактными выходами например с унч, или преобразователем напряжения, или даже с выходом электроудочки там нигде диодов нету.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maks448 от Сентябрь 12, 2011, 01:33:13
Здравствуйте.
Кто подскажет в схеме Сергея  VD5 ультрафаст 1200V 30-150A, что за  зверь, дайте маркировку.
Спасибо.
Сергей вроде писал - RНRG30120.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: with от Сентябрь 12, 2011, 02:05:59
Цитировать
ub, ведь в тот момент времени, когда открыт один ключ, обмотка подключённая к нему будет создавать магнитный поток, создающий электрический ток во второй обмотке, включённой в цепь второго транзистора. Возможно диоды, как в моей схеме необходимы?

Эти диоды - это дурость ,большая , они там не нужны .Такая схемотехника называется Пуш-Пул (  тяни -  толкай ) . Не используйте 2153 для пуш=пулов ,  перегреете микросхему , для пушпулов используйте sg3525 .
Пример Пуш-пула привожу , выходную обмотку трансформатора .. мотаете под себя .. как хотите .Коеф. трансформации зависит от частоты ,  полевики   выбирайте с чем меньше сопр. в открытом - тем лучше ( Rds(on) - параметр в даташите)

А вообще собирайте полумост , и все дела , будет работать как часы .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Сентябрь 13, 2011, 06:44:39
Позвольте поделиться моими первыми успехами. Пока настройку еще не проводил.
IMGP4853 (http://www.youtube.com/watch?v=uzmEht09Op4#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Сентябрь 13, 2011, 09:31:54
Робин.А К15-у2 у тебя сколько пф?Разве они  имеются на 2,2 нанофарады?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Сентябрь 13, 2011, 11:18:34
Робин.А К15-у2 у тебя сколько пф?Разве они  имеются на 2,2 нанофарады?
4.7нана 15кВ 150кВАР


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Сентябрь 14, 2011, 05:35:28
Позвольте поделиться моими первыми успехами. Пока настройку еще не проводил.
IMGP4853 (http://www.youtube.com/watch?v=uzmEht09Op4#)
Увы, при проверке всех точек осцилографом оказалось, что все далеко не так как хотелось бы.
Будем работать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Andy от Сентябрь 14, 2011, 07:15:08
Здравствуйте.
Andy. Вопрос к Вам,  что вы использовали при сборке катушки  на выложенных  фото. А именно, чем провод  закрепили.  Планки сами делали или что то готовое применили.  Вчера промудохался  весь вечер и ничего не получилось. Взял провод 2,6мм, а он зараза  очень  жесткий. Пробовал хомутами крепить выскальзывает. Может  провод  отжечь  будет  мягче, но не  повлияет  ли  на  его свойства?
Спасибо.
Привет,
для вторички я брал электрокабель у знакомого электрика 10м длиной (примерно как на фото). Тут нужен кабел в 2-2,5мм(диаметром), как это Сергей уже писал. Конечно нужно снять изоляцию и мотать на трубу, банку (то что есть). Зажимал один конец в тиски, а другой в натяжку и вокруг банки.. ( мотается без проблем). Я брал банку диаметром около 65мм, после намотки она расширяется на около 75мм.
4 шинки на которой крепится вторичка нарезаны из крышки от кабельного канала(смотри фото, то что красным), тут конечно можно что угодно взять... Ну и  сверлом 2,5мм насверлил дырочки в ростоянии 4-5мм от друг друга. Чтоб проще было сверлить, сделал шаблонку...
Первичка у меня 5мм в диаметре намотана в 5 витков на 50мм трубе.

С ув.

Цитировать
"......у меня диоды шиной 12 мм2 ошинованы....."

Всем Привет,

понимаю что Сергей занят, может кто объяснит как диоды шиной 12мм2 ошиновать, может кто бы фото выложил.... Думаю не только мне интересно...

С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 14, 2011, 03:03:18
Andy- ошиновывать лучше всего аудиокабелем, около 6 мм2, приче все провода..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: powered от Сентябрь 14, 2011, 03:18:27
всем привет!!! для тех кто ещё не настроил резонанс, есть один наглядный пример!!!
нужно понять одну вещь что импульс постоянного тока пущенный в проводник не важно!!! первичка это либо вторичка, импульс получен от транзистора или конденсатора ,перенаправлен через дугу или через высокоомный вольфрам или наведён в соленоиде магнитным полем..  бежит в приёмнике с скоростью света, т.е. колебания соленоида зависят на прямую от  длины его проводника, чем короче проводник тем быстрее пущенный импульс мечется от одного конца провода в другой.
  Соотношение первички и вторички в 1/4 самое легкое в исполнении, но не самое эффективное для резонанса, т.к. пока вторичка совершит одно колебание, первичка сделает 4 колебания и тем самым четыре раза будет противодействовать колебаниям вторички понижая КПД системы. именно по этому тесла уделял большое значение прерыванию искры.
Вывод:для качественного резонанса вторички на первичку нужно подавать мощный импульс соответствующий 1/4 длине волны резонанса вторички


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: neo от Сентябрь 14, 2011, 03:41:21
Контура у Смита можно представить как молоток и колокол. Молоток должен стукнуть и тут же отскочить чтобы не портить звучание колокола и вот тут самый ВАЖНЫЙ МОМЕНТ КОГДА СТУКНУТЬ ВТОРОЙ РАЗ? если не в попад то можно то что уже звучит испортить, а если если точно в фазу то мощность возрастет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: time от Сентябрь 15, 2011, 05:28:11
Цитировать
ub, ведь в тот момент времени, когда открыт один ключ, обмотка подключённая к нему будет создавать магнитный поток, создающий электрический ток во второй обмотке, включённой в цепь второго транзистора. Возможно диоды, как в моей схеме необходимы?

Эти диоды - это дурость ,большая , они там не нужны .Такая схемотехника называется Пуш-Пул (  тяни -  толкай ) . Не используйте 2153 для пуш=пулов ,  перегреете микросхему , для пушпулов используйте sg3525 .
Пример Пуш-пула привожу , выходную обмотку трансформатора .. мотаете под себя .. как хотите .Коеф. трансформации зависит от частоты ,  полевики   выбирайте с чем меньше сопр. в открытом - тем лучше ( Rds(on) - параметр в даташите)

А вообще собирайте полумост , и все дела , будет работать как часы .
Пока эта схема лучший вариант из всех мной опробованных.
Как тут добавить контроль заряда емкости электролитов,как в схеме Сергея?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Newkuper от Сентябрь 15, 2011, 01:46:30
Вопрос Сергею Dynatron:
в твоем полумосте на IR2153 к контакту LSP7 подключен диод Шоттки, но его марка на схеме плохо видна (наползают друг на друга надписи). Уточни пожалуйста его марку.
С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vitus от Сентябрь 15, 2011, 02:55:39
Сергей,в полумосте использовал ir2153 или как на схеме ir2117? Разница?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 15, 2011, 03:42:49
Сергей,в полумосте использовал ir2153 или как на схеме ir2117? Разница?
Разница в том что Динатрон рисует в Орле, а ты нет иначе знал бы что в стандартных библиотеках нет IR2153. Поэтому можешь просто не обращать на надпись и обозначение выводов...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 15, 2011, 04:16:48
НО КАК эту энергию преобразовать в привычный вид, вот это проблема. Причем это надо сделать грамотно, и без потерь.
Сами виноваты залезли в киловольты а теперь не знаете как утилизировать. Компоненты на такие напряжения весьма дороги, а понижать напряжение все равно придется..
Привет, поэтому и залезли, что нужен скинэффект, тогда сопротивление проводов нулевое, а ниже пяти киловольт резко ток сваливается. капа уж как не ухищряется и супербескислородные кабеля на вторичке применяет :)
Цепь до масляников- тнет проблем, а вот уже с понижением чопер и дросаель надо делать с минимальным активным сопротивлением. сотки ома влияют на выход...
с ув.
В схеме 2153, там выводы с 2117 совпадают просто, самому лень было рисовать элемент.
В параллель кондеру поставил не 3 пятиамперника а один гиперфаст на 30 ампер, наьор из пятиамперников просто грелся крепко...

Вопрос Сергею Dynatron:
в твоем полумосте на IR2153 к контакту LSP7 подключен диод Шоттки, но его марка на схеме плохо видна (наползают друг на друга надписи). Уточни пожалуйста его марку.
С уважением.
Привет. ТАМ СТОИТ САПРЕССОР НА 300 ВОЛЬТ (НАПРЯЖЕНИЕ НА ЭЛЕКТРОЛИТАХ)
- 1,5 КЕ 300


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 15, 2011, 04:26:50
Привет!! Ты про чопер Тесле скажи. ... Давай вернемся на сто лет. И разложим всю теорию на практику.
Ну давай тогда перейдем к контактному прерывателю :)
Седня филлипинца смотрел, он и говорит, что механический прерыватель- самое лучшее решение, либо полевиков впараллель  надо набирать неслабо..
А Тесла меня бы понял ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: fedulov от Сентябрь 16, 2011, 04:38:22
Все-таки, нужно ли серебрить провода? Дорогая игрушка тогда получается...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: PMich от Сентябрь 16, 2011, 04:55:21
Как считаете в качестве дросселя L3 можно применить дроссель С5961  Дроссель в корпусе 1ДБИ-1000ДРЛ/220-Н-026 IP53 для ДРЛ 1000Вт (Лисма-КЭТЗ Кадошкино) для ламп дневного света?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 16, 2011, 07:25:21
Все-таки, нужно ли серебрить провода? Дорогая игрушка тогда получается...
Не надо ничего ни лудить ни серебрить, просто возьмите провод из электротехнической меди, он должен быть мягким и пластичным, отмеряйте сколько надо и намотайте. Да не ставьте во вторичный контур большую емкость, я больше месяца занимался с доской и не мог понять почему не могу получить результаты как у Сергея. А всегото надо было емкость меньше, наверно просто нижний порог частоты пропустил. Вот сейчас как работает

http://www.youtube.com/watch?v=C3zNuf8lAcw# (http://www.youtube.com/watch?v=C3zNuf8lAcw#)]DSCN6118.AVI

Кондеры в индукторе греются до температуры плавления припоя, сам индуктор за 1-2 минуты до 60 градусов прогревается, диодные сборки на выходе катушки греются бешено, я только сейчас понял зачем Сергей их по 3 в паралель ставил. Искра чисто белая с треском, просадка к центру изза ненастроеного дроселя.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Сентябрь 16, 2011, 11:15:37
NUB ! Поздравляю, хорошая работа!  Первый этап пройден. Желаю дальнейших успехов.

К настройке нужно подходить творчески. Это пример для ищущих...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: neo от Сентябрь 16, 2011, 12:07:19
Кто может из этого обзора определить конденсаторы которые нам лучше подойдут из
импортных.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 16, 2011, 12:42:23
Кто может из этого обзора определить конденсаторы которые нам лучше подойдут из
импортных.
Эти неплохо в индукторе работают, только греются.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: neo от Сентябрь 16, 2011, 12:57:22
Кто может из этого обзора определить конденсаторы которые нам лучше подойдут из
импортных.
Эти неплохо в индукторе работают, только греются.
это вроде CBB81 а от чего греются? по частоте видимо не тянут или как?
и ещё нам вроде как нужно чтоб ВАР по более как этот параметр в импортных искать?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 16, 2011, 01:11:59
Co_balt, 
Как подключен индуктор к вашей схеме и верны ли номиналы на ней?
Можно ли  использовать один модуль для накачки твс.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 16, 2011, 01:19:43
это вроде CBB81 а от чего греются? по частоте видимо не тянут или как?
и ещё нам вроде как нужно чтоб ВАР по более как этот параметр в импортных искать?
Отчего греются я хз, главное что работают, у меня до них стояли КВИ-3 х 10 кв, так вот все они повылетали, а эти пока работают. А почему литц греется? Сечение то у него огого, чтоб его разогреть ток нехилый надо.
Да там в архиве фотки пленочных кондеров (импортные синие маленькие) их не ставьте, вылетают через пару секунд.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 16, 2011, 02:00:52
Co_balt, 
Как подключен индуктор к вашей схеме и верны ли номиналы на ней?
Можно ли  использовать один модуль для накачки твс.
На схеме полумост, у меня полный т.е. две таких платы (на фотки они видны). Номиналы верны. Но в связи с тем, что индуктор на частоте 210кГц имеет полное сопротивление ~2.3Ом, то токи через ключи указанные на схеме (SiGH20N50C аналог IRFP460) почти предельны для этих ключей. При повышении напряжения питания (у меня сейчас 24В) ключи просто не выдержат. Поэтому советую собрать полумост а ключи заменить например на IRFp4310zpbf (100В 134А). Опять же все зависит от идеологии. Я например хочу уйти еще ниже по питанию к 12В. Тогда можно будет запускаться от аккумулятора. В контуре L2C2 я не хочу залезать выше 1000В, тогда с легкостью можно построить чоппер а не мучиться с 5кВ постоянки, после чоппера опять 12В и на самозапитку. Опять же из 12В легко сделать 220В переменки. Схема очень хороша в ней все возможные защиты до паранойи. Ее можно упростить, выкинуть опторазвязку, хотя неизвестно как поведет себя при работающем устройстве, если не выкидывать то можно заменить HCPL-2611 на HCPL-2601 более дешевые или еще более дешевые 6N137. Если отказаться от опторазвязки то дравера нужно будет заменить на UCC37322 (это самые адские драйвера и довольно труднодаставаемые и дорогие) их можно заменит на TC4420 (TC4429). Не буду больше грузить. Если соберешь один модуль для накачки ТВС точно по схеме то он с легкостью раскачает его, гарантирую. Но это все-таки полумост и для него нужен deadtime а он у меня на другой схеме с ФАПЧ... Все-таки тебе надо определиться с идеологией, а под нее буду советовать схему. Тебе нужны высокие напряжения, разрядник? Ты считаешь что это путь к CE?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 16, 2011, 06:53:22
Co_balt,
Я так и не понял как подключить ТВС.  Там контурный кондёр ненадо добавить или дроссель? Нужно ли три БП собирать или можно без развязки делать на одном БП?
Я хочу универсальный экспериментальный блок питания ВВ, чтобы можно было по Тесле накачивать и со Смитовской накачкой поиграться. Думал Схему ФАПЧ + deadtime тоже собрать.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Сентябрь 18, 2011, 12:25:24
Какой МАГНИТОПРОВОД и диаметр коркаса дросселя L3 И СКОЛЬКО ВИТКОВ подскажите хто мотал плииииз


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 18, 2011, 12:36:50
Co_balt,
Я так и не понял как подключить ТВС.  Там контурный кондёр ненадо добавить или дроссель? Нужно ли три БП собирать или можно без развязки делать на одном БП?
Я хочу универсальный экспериментальный блок питания ВВ, чтобы можно было по Тесле накачивать и со Смитовской накачкой поиграться. Думал Схему ФАПЧ + deadtime тоже собрать.
Например, так  http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:10:1136:1 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:10:1136:1)
датчик тока можешь выбросить... Три БП можно не собирать а гальванически развязывать все-таки надо, либо преобразователи DC-DC либо несколько вторичек с одного транса. Ты можешь использовать мою схему с фапч тогда CD4046 будет задавать только частоту, а вот ШИМ на ней не порегулируешь


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 18, 2011, 03:14:53
сейчас понятно, гена с шимконтролером у меня есть буду комбинировать по усмотрению.
Мне понравилось как ты ток меряешь. На ПВ/КВ станциях тоже так меряют, конечно результаты завися от чистоты
но это дело настройки.


Народ посмотрите эти кондёры. Кто имел дело с этим типом? отпешитесь.
Инфа на www.wima.de (http://www.wima.de)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 19, 2011, 02:28:08
Народ посмотрите эти кондёры. Кто имел дело с этим типом? отпешитесь.
Инфа на www.wima.de (http://www.wima.de)
Я себе такие вчера в Митино купил (FKP 1, 2200pF, 2000V) - одни из самых лучших...
И так как правильно подобрать конденсаторы!
У Смита на доске мы видим конденсатор на 47nF, резонатор L2 выпускается индуктивностью 30uH
Дон модифицировал ее и у него осталось 18 витков в контуре что где-то 13.5 uH. Теперь вы можете посчитать частоту резонанса. Где-то ~210кГц. За эту частоту я тоже не рекомендую вам вылазить - меньше можно... Зная индуктивность вашей L2, выбранную частоту резонанса контура, вы можете посчитать общую емкость ваших C2. Теперь вы должны посчитать амплитуду резонансного тока, он зависит от многих факторов один из них добротность контура, котрая в свою очередь зависит от сечения L2. Для хороших капов типа WIMA считатйте 10А на один кап. Теперь когда вы определились  с кол-вом капов и их общей емксотью, можно посчитать номинал одного капа. Совет: по возможности используйте капы на большей напряжение - она лучше по мощности...
P.S. забыл еше по напряжение сказать... Если у вас 5кВ амплитуда напряжения, то можно использовать несколько капов соединеных последовательно, скажем 3 на 2000V, правда тогда их общая емкость поделится на 3. Используя последовательно-параллельное соединение капов вы сможете подобрать их и по напряжению и по току и по емкости...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: kongar от Сентябрь 19, 2011, 06:31:39
Уважаемый Co_balt, подскажите этаж и павильон, уже несколько раз ездил в Митино на радиорынок, не очень большой выбор ВВ конденсаторов, несчитая 3-й этаж с частниками.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 19, 2011, 06:59:18
Уважаемый Co_balt, подскажите этаж и павильон, уже несколько раз ездил в Митино на радиорынок, не очень большой выбор ВВ конденсаторов, несчитая 3-й этаж с частниками.
Это было на цокольном этаже, к сожалению номер павильона не знаю... В этом павильоне капы приклеены на стенде справа (как заходите). Конкретно за мои просили 45 руб. за штуку, сторговался за 35 руб. за 30 штук.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Сентябрь 19, 2011, 08:45:51
Вот телефон по кондерам в Митино 8-916-652-24-01 Женя.Для первички  имеется весь ряд К78-2, но только до 1500 в. Надо делать сборку.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ubuser от Сентябрь 19, 2011, 11:57:16
В Митино на цокольном есть представительство конторы http://anion.ru/ (http://anion.ru/) , работают только по субботам, но много чего есть отечественного и цены вкусные. Кондеры КВИ там есть, дешево и сердито.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: timoshechkin от Сентябрь 21, 2011, 12:14:07
Что-то я не пойму про сечение провода первичой катушки. Все таки 6-10 - это площадь сечения в мм^2 или диаметр в мм. Потому что, если это площадь, то диаметр будет 2,76-3,56 мм. Не маловато ли?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 21, 2011, 01:10:58
Ребят, сто раз уже говорилось каким проводом делать катушку это раз, никто загадками не говорит, это два. Просто немного внимательности и все будет гуд  ;). Както не очень хорошо одними и теми же обьяснениями забивать форум.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sva-1981 от Сентябрь 22, 2011, 06:32:45
Привет, кто какие марки конденсаторов использует: для С2 и С6, С7

какие требования к ним?

И ещё модуль SISG - схема с маркировкой элементов существует в природе, или её надо "изобретать"?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 22, 2011, 07:15:49
Это модуль SISG

[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 22, 2011, 08:03:12
Както не очень хорошо одними и теми же обьяснениями забивать форум.
В связи с тем, что тема будет разрастаться и новикам трудно будет находить отвтеты на свои вопросы, предлагаю сделать FAQ в начале темы...
Например:
Вторичная катушка:
Материал провода, необходимость лужения/серебрения, шаг, диаметр намотки, кол-во витков, сечение провода, длина провода, направление намотки, изготовление. Что-то конечно есть у Динатрона, но ИМХО стоит все свести в одно место...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Сентябрь 22, 2011, 09:11:06
Это модуль SISG

[attachimg=1]
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ВСЕМ, ВОПРОС ПО ЭТИМ SISG ктойнить поясните пожалуйста что он из себя представляет? в краце опишите принцип его работы или сылку на литературу по нему дайте плиз, у нас в казахстане с мовсетами вторые 90 нигде не достать с старой аппаратуры выпаиваю но   они редкость я и накачку из-за них на 555 с транзистором буду собирать а вот SISG для меня тёмный лес,


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 22, 2011, 03:20:04
Это модуль SISG

[attachimg=1]
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ВСЕМ, ВОПРОС ПО ЭТИМ SISG ктойнить поясните пожалуйста что он из себя представляет? в краце опишите принцип его работы или сылку на литературу по нему дайте плиз, у нас в казахстане с мовсетами вторые 90 нигде не достать с старой аппаратуры выпаиваю но   они редкость я и накачку из-за них на 555 с транзистором буду собирать а вот SISG для меня тёмный лес,
Вот смотри приложение. На главной ветке не раз выкладывали.
Но луче сначала собери схему без СИСГа и добейся КЗ тока после выходного дросселя хотябы 8-10 Ампер, потом начинай думать про СИСГ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Сентябрь 23, 2011, 02:38:56
Подходящие генераторы Sincro
http://www.p-mobile.ru/show.html?id=14 (http://www.p-mobile.ru/show.html?id=14)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 23, 2011, 03:22:54
Небольшой успех

DSCN6126.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=tWEjMusG_8k#)

правда еще работы тут гора  :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Сентябрь 23, 2011, 06:30:40
Правильной дорогой идёте, товарищи! :).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 23, 2011, 07:57:26
правда еще работы тут гора  :)
nub, спасибо за видео... Ты лучше расскажи наблюдал ли ты какие-нибудь особенные эффекты не свойственные обычному электричеству? И еще как ты снимаешь мощность с контура, ты при этом контролируешь амплитуду тока и напряжения в контуре, частота резонанса не уходит? Какую схему подключения двигателя используешь?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 23, 2011, 08:36:38
Из необычного только то, что на движке 5 вольт а тормозить вал уже тяжело, от блока питания такого не наблюдается. Снимаю с контура так как на схеме нарисовано, только вместо 2 мкф стоит 4 и сисга пока нету. Амплитуда держится на уровне 24 в, блок импульсный там нормальная стабилизация, а ток потребления в среднем на уровне 4,5 А держится. Частота резонанса не уходит, только надо четко резонанс словить, чуть в сторону и все не заводится. Подключено - обмотка возбуждения и якорь паралельно, пробовал последовательное включение - не работает.
Да и с движком просадка искры на катушке намного меньше чем с лампой.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 23, 2011, 02:42:58
Из необычного только то, что на движке 5 вольт а тормозить вал уже тяжело, от блока питания такого не наблюдается. Снимаю с контура так как на схеме нарисовано, только вместо 2 мкф стоит 4 и сисга пока нету. Амплитуда держится на уровне 24 в, блок импульсный там нормальная стабилизация, а ток потребления в среднем на уровне 4,5 А держится. Частота резонанса не уходит, только надо четко резонанс словить, чуть в сторону и все не заводится. Подключено - обмотка возбуждения и якорь паралельно, пробовал последовательное включение - не работает.
Да и с движком просадка искры на катушке намного меньше чем с лампой.
Привет, я в схему накачки добавил воздушный дроссель, типа как безъемкостной, разбил его на две части на 18 и 50 витков с зазором в 1 см.
было замечено, что даже разрядник обрывается, но отток с первички лезет в цепи твса существенно ухудшая выход  катушки. это промежуточный результат, но дроссель должен быть обязательно безъемкостным, иначе резонансная частота катушки после обрыва искры будет лезть в цепи твса


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: alex647 от Сентябрь 23, 2011, 02:55:43
Люди,подскажите пожалуйста, какой конденсатор лучше взять для контура,есть возможность достать к15у2  и кви 3.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Сентябрь 23, 2011, 04:19:40
Привет НУБ ты молодец. я тут ветку теоретическую читал и понял так что на выходе должна получиться мощность в квадрате от мощности накачки, ну минус потери. Так ли это на практике? Ты можешь хотя бы примерно оценить какая мощность у тебя идет в накачку и какая мощность на двигатель. Где то Сергей писал что в накачку уходит ватт 20, т.е. на выходе минус потери должно получиться ну хотя бы ватт 300.

На видео не смог рассмотреть мощность двигателя, на вскидку где то киловатта 3 или я ошибаюсь?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Сентябрь 23, 2011, 11:49:50
правда еще работы тут гора  :)
nub, спасибо за видео... Ты лучше расскажи наблюдал ли ты какие-нибудь особенные эффекты не свойственные обычному электричеству? И еще как ты снимаешь мощность с контура, ты при этом контролируешь амплитуду тока и напряжения в контуре, частота резонанса не уходит? Какую схему подключения двигателя используешь?
К вопросу о свойствах.

IMGP4864 (http://www.youtube.com/watch?v=hDE6g_8LIxs#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 24, 2011, 01:48:05
Привет НУБ ты молодец. я тут ветку теоретическую читал и понял так что на выходе должна получиться мощность в квадрате от мощности накачки, ну минус потери. Так ли это на практике? Ты можешь хотя бы примерно оценить какая мощность у тебя идет в накачку и какая мощность на двигатель. Где то Сергей писал что в накачку уходит ватт 20, т.е. на выходе минус потери должно получиться ну хотя бы ватт 300.

На видео не смог рассмотреть мощность двигателя, на вскидку где то киловатта 3 или я ошибаюсь?
Привет. там зависимость мощности не квадратична,, закон более сложный и зависит от напряжения на вторичке и резонансной частоты


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 24, 2011, 02:09:25
На видео не смог рассмотреть мощность двигателя, на вскидку где то киловатта 3 или я ошибаюсь?
110в 850вт 4000 оборотов
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/de/f2a8a4261562.jpg)
Серега я этот дросель поставил уже давно, только он не беземкосной а на феррите и стоит сразу после кондера, перед диодами, после выключения в разряднике еще 2-3 раза искра проскакивает. Сделаю так как ты говоришь.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: timoshechkin от Сентябрь 24, 2011, 04:24:46
Както не очень хорошо одними и теми же обьяснениями забивать форум.
В связи с тем, что тема будет разрастаться и новикам трудно будет находить отвтеты на свои вопросы, предлагаю сделать FAQ в начале темы...
Например:
Вторичная катушка:
Материал провода, необходимость лужения/серебрения, шаг, диаметр намотки, кол-во витков, сечение провода, длина провода, направление намотки, изготовление. Что-то конечно есть у Динатрона, но ИМХО стоит все свести в одно место...
Полностью поддерживаю предложение. Я думаю есть уже отработанные элементы системы и необходимо их зафиксировать в виде подробной инструкции с указанием основных характеристик и перечнем конкретных деталей. Еще хотелось бы иметь подробное описание принципа работы данной системы, желательно схематично для понимания процессов, которые необходимо получить.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Сентябрь 25, 2011, 02:10:47
Както не очень хорошо одними и теми же обьяснениями забивать форум.
В связи с тем, что тема будет разрастаться и новикам трудно будет находить отвтеты на свои вопросы, предлагаю сделать FAQ в начале темы...
Например:
Вторичная катушка:
Материал провода, необходимость лужения/серебрения, шаг, диаметр намотки, кол-во витков, сечение провода, длина провода, направление намотки, изготовление. Что-то конечно есть у Динатрона, но ИМХО стоит все свести в одно место...
Полностью поддерживаю предложение. Я думаю есть уже отработанные элементы системы и необходимо их зафиксировать в виде подробной инструкции с указанием основных характеристик и перечнем конкретных деталей. Еще хотелось бы иметь подробное описание принципа работы данной системы, желательно схематично для понимания процессов, которые необходимо получить.
Полностью подтверждаю нужность этой информации и голосую за всеми конечностями


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Evgen от Сентябрь 25, 2011, 05:28:02
Это слишком сложно. Форум школу и вуз не заменит. Достаточно будет двух конкретных описаний:1) описание конструктива -  сколько провода, какого, как мотать, как располагать, конкретный перечень деталей, как паять, как настраивать.
2) описание схемы - для чего нужна каждая деталь, и почему именно такая.
И все. Даже полный профан в вопросах электроники и физики с такими описаниями соберет девайс. Лишь бы руки не кривые.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 25, 2011, 12:04:09
как паять,
Как паять никакой форум не научит. А вообще если человек желает чегото, то должен максимум собственных усилий приложить к этому, а уже потом, в процессе задавать необходимые вопросы.
Дали мне когдато в ученики племянника директора завода, он только с института пришел, даже транзистор не знал как проверить, три месяца он мне мозг сушил  :), я ему постарался передать все свои знания, в частности и паять научил :). Знаете что вышло в результате? Меня сократили несмотря на то, что на заводе наладчиков кто мог станки чинить всего 2 было считая меня. Ну у меня всегото средняя школа а тут институты... голова короче.... а я никто  :D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Сентябрь 25, 2011, 12:41:14
как паять,
Как паять никакой форум не научит. А вообще если человек желает чегото, то должен максимум собственных усилий приложить к этому, а уже потом, в процессе задавать необходимые вопросы.
Дали мне когдато в ученики племянника директора завода, он только с института пришел, даже транзистор не знал как проверить, три месяца он мне мозг сушил  :), я ему постарался передать все свои знания, в частности и паять научил :). Знаете что вышло в результате? Меня сократили несмотря на то, что на заводе наладчиков кто мог станки чинить всего 2 было считая меня. Ну у меня всегото средняя школа а тут институты... голова короче.... а я никто  :D
Как я вас понимаю!!! Ведь это в крови должно быть! Буквально с рождения ;). Я сам для вышки (чтоб было) заочно пединститут закончил. Дык меня потом на преподавание звали, но извиняюсь я в крови не "педик".


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 25, 2011, 12:56:57
Это слишком сложно. Форум школу и вуз не заменит. Достаточно будет двух конкретных описаний:1) описание конструктива -  сколько провода, какого, как мотать, как располагать, конкретный перечень деталей, как паять, как настраивать.
2) описание схемы - для чего нужна каждая деталь, и почему именно такая.
И все. Даже полный профан в вопросах электроники и физики с такими описаниями соберет девайс. Лишь бы руки не кривые.
Привет
Даже если рассказать в какую сторону винты закручивать,- один черт не соберете. Никакой мануал не поможет, если сам шишек не набьешь и не имеешь приличных навыков в наладке подобного рода схем.
Есть только один путь - учиться делать, причем он касается всех, втом числе и меня, поскольку процессы происходящие в цепях до сих пор не имеют никакой научной базы.
Так что либо учится, пробовать , настраивать и делать, обогащая свои знания, либо вообще отказаться от затеи и ждать, когда девайсы появятся в свободной продаже.
Без понятия, как работает девайс , - никакой мануал никого не спасет.
Спросите Нуба, как это все просто ;D. Он уже за пару месяцев наладки почувствовал что это за хрень....
- Но молодец, все помаленьку доводит до ума и прогресс налицо.
А просто сидеть и даже не пытаться вникнуть в суть процессов как и что, только ждать манны небесной..- ЭТУ МАННУ ЕЩЕ НАДО ОТВАРИТЬ ПО РЕЦЕПТУ, А ПОТОМ ПРИПРАВЫ ВСЯЧЕСКИЕ НАКИДАТЬ....
Не так все просто , иначе каждый бы на коленке намотал бы по десять метров провода и юзал свободную энергию ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 25, 2011, 01:03:05
ЭТУ МАННУ ЕЩЕ НАДО ОТВАРИТЬ ПО РЕЦЕПТУ, А ПОТОМ ПРИПРАВЫ ВСЯЧЕСКИЕ НАКИДАТЬ....
Не ее не только сварить и приправить надо ее еще надо научится сожрать... :D а то как влетела так и вылетела и никакого фкуса  ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Сентябрь 25, 2011, 01:09:26
истинна ваша , я сильно споткнулся на настройке контуров первички вторичка L1-L2 ща вот схемы и радиодетали собираю на LC метр , тяжелее будет с осцилографом (приставка в инете для компа 4144 рубля , для казахстана дороговато) и генератор высокочастотник тоже засада, ну куда деватся прорвемся


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: timoshechkin от Сентябрь 25, 2011, 01:18:11
Думаю нужно начать с описания принципа работы модулей схемы.
Просьба всех у кого есть понимание процессов происходимых в системе выкладывать информацию.
Предлагаю окончательную информацию сохранять в файле на сервере.
Первый блок - модуль накачки у кого какие мысли по его назначению и входящих в него элементов: ТВС, C3, C5, VD3, VD5, разрядник FV1.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: destine от Сентябрь 25, 2011, 01:43:52
Добрый вечер господа ! Мы продолжаем работать над разными проектами , пока ждем комплектующие. Вот хочу вам представить один девайс , по сути тоже Смит ) Только большой...)
Вот она моща ) (http://www.youtube.com/watch?v=yic5-Vb17r0#)
ТТ от Динатрон , Дестайн , Валери (http://www.youtube.com/watch?v=x7U4wOuXQqM#)
ТТ от Динатрон , Дестайн , Валери (http://www.youtube.com/watch?v=Ac3WCtsRzjM#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 25, 2011, 01:44:26
timoshechkin и Светлый, ребят я постараюсь завтра выкроить время и соорудить то, что вы просите, только попомните мои слова, через неделю или две все вернется к тем же вопросам.

P.S. инструкция то уже давно тут а вопросы все идут, хотя инструкция на видном месте висит  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 25, 2011, 03:19:43
Добрый вечер господа ! Мы продолжаем работать над разными проектами , пока ждем комплектующие. Вот хочу вам представить один девайс , по сути тоже Смит ) Только большой...)

Мда.. интересная конструкция получилась, где вы только достаёте эти вакуумные компоненты?
Там двойной триод или что-то другое? Вживую такой никогда не видел.
Может быть создать отдельную тему по ТТ с публикацией там таких конструкций?
Судя по схеме, вероятно будуте пробовать сделать утилизацию....
Благодарю за очень интересную информацию!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Alexol от Сентябрь 25, 2011, 03:47:41
Ого. Похоже на "настольный" вариант "башни" по патенту Теслы. На первом видео не очень видно - стриммер тянет в девайс, или из него?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 25, 2011, 03:54:38
Добрый вечер господа ! Мы продолжаем работать над разными проектами , пока ждем комплектующие. Вот хочу вам представить один девайс , по сути тоже Смит ) Только большой...)

Мда.. интересная конструкция получилась, где вы только достаёте эти вакуумные компоненты?
Там двойной триод или что-то другое? Вживую такой никогда не видел.
Может быть создать отдельную тему по ТТ с публикацией там таких конструкций?
Судя по схеме, вероятно будуте пробовать сделать утилизацию....
Благодарю за очень интересную информацию!
Вечер добрый Леонид!!!
Это только первые включения, еще надо схему подгонять и строить резонанс.
Да и реальных стриммеров не видно, поскольку засветка дневным светом.
Лампа ГУ81. питание от мота. реально впулить туда в схему около киловата.
Лампа привлекает своим быстродействием и надежностью, кроме того, анодное напряжение уже сразу 4 киловольта после удвоителя.
Рано или поздно от искры всеравно придется избавляться.
Ну, как вариант- мощная лампа.
Доналадим- отснимем окончательное видео.
Но уже и сейчас можно судить о токе вторички. в руках у дестайна эбонтовая палка к которой кусок проволоки привязан. по эбониту разряд лезет и эбонит загорается.
На этом фоне катушка смита выглядит как то по детски :)
Лампы новые продаются в киеве на заводе "Триод", и совсем не дорого 360 грн
http://triod.kiev.ua/catalogue.php (http://triod.kiev.ua/catalogue.php)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: destine от Сентябрь 25, 2011, 03:58:29
Лампа ГУ-81М .
Тянет стример в ТТ.
Интересна эта конструкция с двух сторон ) Первое это то что можно при желании поиграться с динатронным эффектом о котором напомнил Болотов. Второе мощный ТТ хорошо настроенный , есть идея по утилизации. Но это так попутно пока Сергей ждет драйвера.
С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 25, 2011, 09:00:08
Нашёл. Оказывается это пентод до 50 мГц.

[attachimg=1]







Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Сентябрь 26, 2011, 03:41:18
Привет всем! Схему накачки на гу81 в обозрение :) ,пожалуйста.  С ув. Александр.
Destine, у меня такая установка на транзисторах мощных. ВВ намотана на 75 ке 0.5 провод и высотой 660. Стример тянет в катушку с отвертки у меня. Как правильно? С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Сентябрь 26, 2011, 06:33:22
Эта схема когда-то была взята на одном из сайтов строителей ТТ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Dimetry_Now от Сентябрь 26, 2011, 12:17:32
Привет
Даже если рассказать в какую сторону винты закручивать,- один черт не соберете. Никакой мануал не поможет, если сам шишек не набьешь и не имеешь приличных навыков в наладке подобного рода схем.
Есть только один путь - учиться делать, причем он касается всех, втом числе и меня, поскольку процессы происходящие в цепях до сих пор не имеют никакой научной базы.
Так что либо учится, пробовать , настраивать и делать, обогащая свои знания, либо вообще отказаться от затеи и ждать, когда девайсы появятся в свободной продаже.
Без понятия, как работает девайс , - никакой мануал никого не спасет.
Сергей привет) ты точно слова XBOX повторил,"Последнее, что хочу сказать, для тех кто ожидали получать «Инструкцию по сборке»; вы её не получите! Она вам и не поможет. Важно сумееть привести собранную установку в действие файнтунинг"
см прилагаемый файл
Всё дело в "файн тунинге" (fine tuning) или в тонкой настройке как говорят радиолюбители?
С ув Дмитрий


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 26, 2011, 12:36:52
Привет
Даже если рассказать в какую сторону винты закручивать,- один черт не соберете. Никакой мануал не поможет, если сам шишек не набьешь и не имеешь приличных навыков в наладке подобного рода схем.
Есть только один путь - учиться делать, причем он касается всех, втом числе и меня, поскольку процессы происходящие в цепях до сих пор не имеют никакой научной базы.
Так что либо учится, пробовать , настраивать и делать, обогащая свои знания, либо вообще отказаться от затеи и ждать, когда девайсы появятся в свободной продаже.
Без понятия, как работает девайс , - никакой мануал никого не спасет.
Сергей привет) ты точно слова XBOX повторил,"Последнее, что хочу сказать, для тех кто ожидали получать «Инструкцию по сборке»; вы её не получите! Она вам и не поможет. Важно сумееть привести собранную установку в действие файнтунинг"
см прилагаемый файл
Всё дело в "файн тунинге" (fine tuning) или в тонкой настройке как говорят радиолюбители?
С ув Дмитрий
Привет. ВИДЕЛ Я ЭТОТ ФАЙЛ.
НЕ ТО ЧТО СОМНЕВАЮСЬ, УВЕРЕН, ЧТО ЛАМПЫ ВКЛЮЧЕНЫ В РОЗЕТКУ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО НИ ДЕВАЙСА Н ВИДНО НА СНИМКЕ, И ВИДЕО ТОЖЕ НЕ БУДЕТ..
я ВАМ МОГУ ТРИ КИЛОВАТА ЛАМП ОТ РОЗЕТКИ ПОДКЛЮЧИТЬ ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 26, 2011, 01:35:39
Привет
Даже если рассказать в какую сторону винты закручивать,- один черт не соберете. Никакой мануал не поможет, если сам шишек не набьешь и не имеешь приличных навыков в наладке подобного рода схем.
Есть только один путь - учиться делать, причем он касается всех, втом числе и меня, поскольку процессы происходящие в цепях до сих пор не имеют никакой научной базы.
Так что либо учится, пробовать , настраивать и делать, обогащая свои знания, либо вообще отказаться от затеи и ждать, когда девайсы появятся в свободной продаже.
Без понятия, как работает девайс , - никакой мануал никого не спасет.
Сергей привет) ты точно слова XBOX повторил,"Последнее, что хочу сказать, для тех кто ожидали получать «Инструкцию по сборке»; вы её не получите! Она вам и не поможет. Важно сумееть привести собранную установку в действие файнтунинг"
см прилагаемый файл

С ув Дмитрий
Что значит не получим? Сергей инструкцию выкладывал, все схемы тоже на форуме, на видео по плацам объяснял. Что ещё надо. На конкретные вопросы тоже отвечает и подсказывает.
Кому лень читать форум, тому точно устройства не собрать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 26, 2011, 01:37:14
Дядьки  ;) вы мне лучше вот чего подскажите, как увеличить скорость заряда кондеров? Дело в том, что стояло банок у меня 4 мкф, снял половину, движок точно в два раза быстрее крутится начал, снял еще одну банку, еще прирост оборотов и мощности. Ниже 1 мкф снимать не стал. Крутил беземкосной дросель по всякому, на сей момент имеется просадка искры примерно одна треть от того что на краях. Пробую включить сисг, дросель ( с большой индуктивностью) начинает прыгать по столу, но движок не крутится, на банках около 600 вольт, хотя сисг на сработку при 800 настроен. Уменьшаю порог сработки до 400 вольт, на банках примерно 200 и движок все равно молчит. Делаю вывод - очень медленно нарастает заряд банок. Как исправить?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Dimetry_Now от Сентябрь 26, 2011, 01:53:01
Что значит не получим? Сергей инструкцию выкладывал, все схемы тоже на форуме, на видео по плацам объяснял. Что ещё надо. На конкретные вопросы тоже отвечает и подсказывает.
Кому лень читать форум, тому точно устройства не собрать.
Texniker не кипятитесь, инструкцию xbox не хочет давать а не Сергей, если Вы не поняли.
я ничего против Сергея не имею, акцент в моём сообщении сделан на том что, мало собрать устройство, нужно уметь его правильно настроить. Здесь также как собрать транзисторный приёмник по схеме. Спаять его любой сможет, а настроить - нет.
Сергей благодарю за ответ!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 26, 2011, 02:12:45
Привет
Даже если рассказать в какую сторону винты закручивать,- один черт не соберете. Никакой мануал не поможет, если сам шишек не набьешь и не имеешь приличных навыков в наладке подобного рода схем.
Есть только один путь - учиться делать, причем он касается всех, втом числе и меня, поскольку процессы происходящие в цепях до сих пор не имеют никакой научной базы.
Так что либо учится, пробовать , настраивать и делать, обогащая свои знания, либо вообще отказаться от затеи и ждать, когда девайсы появятся в свободной продаже.
Без понятия, как работает девайс , - никакой мануал никого не спасет.
Сергей привет) ты точно слова XBOX повторил,"Последнее, что хочу сказать, для тех кто ожидали получать «Инструкцию по сборке»; вы её не получите! Она вам и не поможет. Важно сумееть привести собранную установку в действие файнтунинг"
см прилагаемый файл
Всё дело в "файн тунинге" (fine tuning) или в тонкой настройке как говорят радиолюбители?
С ув Дмитрий

Всё что выложено в инструкции часть один этого достаточно чтобы собрать и настроить устройство dynatron-a любому инженеру или радиолюбителю, а если почитать форум, то будет уже избыточность информации.
Сколько можно крутиться вокруг одного вопроса?
Я даже сам уже не представляю что нужно выложить ещё? Когда и так уже написан тот максимум которого достаточно чтобы собрать устройство.
Вспомните сколько было дебатов по поводу правой и левой намотки, люди не понимали что это такое и вынуждены были рисовать им примеры графически, хотя во всём мире принят стандарт левой и правой резьбы и тип намотки им соотвествует.
Но тем не менее раз в полгода такие дебаты возникали, а всё потому что кому то лень изучить такой вопрос самостоятельно, тем более он до смешного простой.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 26, 2011, 03:10:54
Вспомните сколько было дебатов по поводу правой и левой намотки, люди не понимали что это такое и вынуждены были рисовать им примеры графически, хотя во всём мире принят стандарт левой и правой резьбы и тип намотки им соотвествует.
Вопрос направления намотки очень тщательно исследован Авраменко Р.Ф. в "Будущее открывается квантовым ключом"


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Сентябрь 26, 2011, 03:28:42
Дядьки  ;) вы мне лучше вот чего подскажите, как увеличить скорость заряда кондеров? Дело в том, что стояло банок у меня 4 мкф, снял половину, движок точно в два раза быстрее крутится начал, снял еще одну банку, еще прирост оборотов и мощности. Ниже 1 мкф снимать не стал. Крутил беземкосной дросель по всякому, на сей момент имеется просадка искры примерно одна треть от того что на краях. Пробую включить сисг, дросель ( с большой индуктивностью) начинает прыгать по столу, но движок не крутится, на банках около 600 вольт, хотя сисг на сработку при 800 настроен. Уменьшаю порог сработки до 400 вольт, на банках примерно 200 и движок все равно молчит. Делаю вывод - очень медленно нарастает заряд банок. Как исправить?
Мала мощность генератора накачки.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 26, 2011, 03:41:26
Dimetry_Now
Точно не въехал, не внимательно прочитал. Ну я и не вас имел в виду.
К удалению. Пост 345 туда же.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: getar от Сентябрь 26, 2011, 03:55:46
Привет Всем!!!
 Для всех которой не могуть найти динисторы для SISG предлагаю преременит их с тиристоры. Подключение тиристоры можно увидить на прекрепении файл. Схема работает очень хорошо. Максималная честоты стабилной переключение   до около 3000Hz(от симулации) ;) . Успех с репликацию.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 26, 2011, 04:13:40
ещё один вариант

[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 26, 2011, 04:55:03
ещё один вариант

[attachimg=1]
е, ЖЕНЯ, НУБ, ТЕБЯ ПО РУКАМ БИТЬ НАДО!!!!!! ;D
ТЫ ГИДЕ ДИОД vd10 ВЛЕПИЛ????
НАДО ПЕРЕД ДРОССЕЛЕМ И ПОСЛЕ СИСГА А НЕ ПЕРЕД СИСГОМ!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: with от Сентябрь 26, 2011, 04:56:41
Цитировать
ещё один вариант
Диод VD10 нужно перекинуть на другую сторону IGBT , в том месте где он на данный момент рисован - от него толку 0 . В идеальном случае его нужно заменить ключом ,чье сопротивление стремится к нулю  . Именно в этом и есть весь смак этой идеи .. , чтоб получить хотя бы в обратном ходу работы чопера - минимальное сопротивление цепи , и максимальную отдачу от дросселя .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 26, 2011, 06:11:14
Вечер добрый!
Вопрос Dynatron`y: Серега, назови пожалуйста все известные тебе факторы, от чего зависит длина искры на вторичке, при касании её отверткой(заземленным проводом)? Пробовал сделать резонанс на 211.08кГц; L1=2,84мкГн, С1=0,2мкФ, L2=28,4мкГн , C2=20нФ. По выходу на шифмашинку мощность примерно та же, а искры ваще почти нет. Хотя когда замыкаешь отверткой витки - искрит лучше, отвертка аж прилипает. Сейчас перестроил на 744кГц - искра на "земляной" провод 7-8мм, к центру уменьшается до 4мм. Машинка крутится почти так же, но чуть упал ток потребления в накачку. Получается, что при увеличении частоты увеличивается напруга на L2 и падает ток. В чем тогда смысл эл.статического резонанса? Мощность на валу то почти одинакова?
С уважением
Вопрос не в мощности на валу, мошность на валу такая какую ты отбираешь от доски.
без чопера нормального она будет всегда одинакова.
скажу одно, чем выше частота- тем лучше, чем длинее разряд с вторички, тем больше скин эффект, потому как больше напряжение на вторичке.
бери частоту выше300 кгц, лучше 600 -700. надеюсь на этой неделе сваять синхронный чорпер, жду микросхем...
все должно быть нормально. но определяющий фактор- напряжение на вторичке. от него зависит, сколько току ты сможешь взять
с ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Сентябрь 26, 2011, 06:12:19
Исправил. ;) Извиняюсь, днём в спешке даже не заметил. :) Благодарю за коррекцию.

[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: getar от Сентябрь 26, 2011, 11:10:45
Цитировать
Извиняюсь, днём в спешке даже не заметил. :)

Привет Всем!!!
Леонид я сделал компютарной симулацию схем NUB, она очень плохо работает(SISG). В первам честота переключение очень низкии(<1000Hz). Второй Uпроб нестабилной и изменяется в широким диапазоном(температурной зависимости).В третим Gate IGBT незащитеной и можно повредится. С уважениeм....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Сентябрь 27, 2011, 01:42:50
Getar, а можно графики с симулятора? посмотреть...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 27, 2011, 04:32:38
Исправил. ;) Извиняюсь, днём в спешке даже не заметил. :) Благодарю за коррекцию.
Извиняюсь за очепятку  :) вечером исправлю, я схему эту по быстрому склепал не заметил.

е, ЖЕНЯ, НУБ, ТЕБЯ ПО РУКАМ БИТЬ НАДО!!!!!! ;D
ТЫ ГИДЕ ДИОД vd10 ВЛЕПИЛ????
НАДО ПЕРЕД ДРОССЕЛЕМ И ПОСЛЕ СИСГА А НЕ ПЕРЕД СИСГОМ!

Ну блин злые вы  :D вот так бить вам только  :D да еще и по рукам... а работать я тогда чем буду то?  ;) ;D
И скидку то можно мне и дать я ведь нуб как никак  :D хотя я из тех нубов, что учатся и исправляются  ;) я ж не знал, что схему эту сюда перетащат  ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 27, 2011, 05:31:20
Извиняюсь, днём в спешке даже не заметил. :) Благодарю за коррекцию.
nub, подскажи тип IGBT и диода (на схеме ни хрена не видно), какая частота на затворе IGBT, а еще лучше осциллограму приведи, как расчитывали дроссел после IGBT? Почему не использовали ШИМ (TL494, SG3525..) драйвер с опторазвязкой (HCPL-3120) для управления IGBT?
Вы похоже управляете частотой, что ни есть хорошо...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 27, 2011, 05:44:42
Извиняюсь, днём в спешке даже не заметил. :) Благодарю за коррекцию.
nub, подскажи тип IGBT и диода (на схеме ни хрена не видно), какая частота на затворе IGBT, а еще лучше осциллограму приведи, как расчитывали дроссел после IGBT? Почему не использовали ШИМ (TL494, SG3525..) драйвер с опторазвязкой (HCPL-3120) для управления IGBT?
Вы похоже управляете частотой, что ни есть хорошо...

Вот тут вроде видно все IGBT IRG4PH50UD диод за неимением других воткнул пока В-200, схему исправил.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Co_balt от Сентябрь 27, 2011, 08:43:41
диод за неимением других воткнул пока В-200
он же на 2кГц максимум, используй HFA32PA120CPBF
http://platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=VS-HFA32PA120 (http://platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=VS-HFA32PA120)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Алекс от Сентябрь 27, 2011, 09:26:31
Для справки.В дополнение ответа 311. Съездил в Румянцовский центр по итальянским генераторам Sincro.
7 квт бесщеточный двухполюсный 3000 об/мин стоит 400 евро, 8 квт бесщеточный двухполюсный 473 евро.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: getar от Сентябрь 27, 2011, 10:22:05
Getar, а можно графики с симулятора? посмотреть...

Привет Всем!!!!!
Вот и графики компютарной симулации. Графики с названием SISGNewGRAF и SISGNew относится для тиристорны SISG. А SISGNew1GRAF и SISGNew1Sch за ценеровой варианть. Заметите честота одной и другой симулации.Тиристорной схема работает я собрал на плате. С уважением..........


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 27, 2011, 12:14:05
Коллеги, надо схему генератора накачки, с регулировкой частоты и скважности но выходной каскад нужен без диодов или кондеров.
Например эта схема

(http://i082.radikal.ru/1107/2b/b6d7e455a06e.jpg)

прекрастно работает пока не начинают грется выходные кондеры, как только происходит нагрев все старания сходят на нет. Схема эта наилучше из всех испробованых себя зарекомендовала. В нее бы добавить регулятор скважности и убрать с выхода кондеры ей цены не было бы. Помыслите мож чего придумаете.

Эта схема

(http://s005.radikal.ru/i212/1109/15/90e5a3b68138.jpg)

отлично работает, пока не начинают нагреватся диоды, а нагреваются они очень быстро.
Нужен выходной каскад типа того, что используется в двухтактных унч или электроудочках.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Сентябрь 27, 2011, 12:47:38
Типа этого.....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 27, 2011, 02:09:00
Типа этого.....
Ага спасибо! Но есть и более простые каскады, я уже нашел нужный. Теперь надо придумать как к IR2153 приделать регулятор скважности.
Кстати все время забываю спросить, а почему все выходы сейчас делаются на полевиках? У меня прямоугольные импульсы при применении обычных биполярных транзисторов более "прямоугольные" :) чем с полевыми.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Сентябрь 27, 2011, 02:26:13
Типа этого.....
Ага спасибо! Но есть и более простые каскады, я уже нашел нужный. Теперь надо придумать как к IR2153 приделать регулятор скважности.
Кстати все время забываю спросить, а почему все выходы сейчас делаются на полевиках? У меня прямоугольные импульсы при применении обычных биполярных транзисторов более "прямоугольные" :) чем с полевыми.
Полевику нужно более правильное управление, желательно при помощи специально для этого предназначенных драйверов. Тогда и прямоугольник.... залюбуешься! Да и КПД повыше на полевых и микросхемах, чем на биполярниках.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: setyp от Сентябрь 27, 2011, 03:09:12
          ------------  СМОТРЕТЬ  ВСЕМ !!!!!  --------------

 ---------- Правильная намотка  L2 - вторички !!!!! -----------
                                                                   

opposite coils (http://www.youtube.com/watch?v=D7QiI8p1gi4#)



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Сентябрь 28, 2011, 04:10:15
А тошто мигает на контуре это разрядник?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Сентябрь 28, 2011, 04:17:37
да он самый как у смита


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Сентябрь 28, 2011, 09:40:33
          ------------  СМОТРЕТЬ  ВСЕМ !!!!!  --------------

 ---------- Правильная намотка  L2 - вторички !!!!! -----------
                                                                   
А почему вы уверены, что именно это правильная намотка? Ведь у катушки Смита направление намотки в одну сторону, а вы показываете разнонаправленные.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Сентябрь 28, 2011, 11:08:42
          ------------  СМОТРЕТЬ  ВСЕМ !!!!!  --------------

 ---------- Правильная намотка  L2 - вторички !!!!! -----------
                                                                   
А почему вы уверены, что именно это правильная намотка? Ведь у катушки Смита направление намотки в одну сторону, а вы показываете разнонаправленные.
Ему просто так захотелось ;D.
обе намотки правильные, только если намотка в одну торону можно подцепить еще на всю катушку икондер и утилизщировать энергию в контур, а если намотки встречные (есть у смита и такой патент), частота гораздо выше, кондер вешать нельзя, концы соединяются,но выпряммлять вч колебания диоды не позволят, поэтому катушки мотают довольно большим количеством витков, но таое понижение частоты чревато сильно высоким напряжением, поэтому у смита и диоды в мосте на 100 киловольт стоят.
Намотка в одну сторону гораздо практичнее...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Сентябрь 28, 2011, 02:29:42
Да, схема не новая, но я почему-то всегда думал что 11 и 14 сопротивления а теперь на основе твоих ексов понял, что это катушки или дросселя.
Пункта 9 не хватает, что то он спрятал от нас  :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxim.m от Сентябрь 29, 2011, 03:34:42
Пункта 9 не хватает, что то он спрятал от нас  :)

Разница -существенна.
Защита диодного моста,
Дополнительный конденсатор на концах резонаторов
Снятие через отдельную катушку.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Lexa® от Сентябрь 29, 2011, 04:28:12
а по пункту 5 кто порскажет какой там зазор? и на какое напряжение?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxim.m от Сентябрь 29, 2011, 09:34:21
а по пункту 5 кто порскажет какой там зазор? и на какое напряжение?

Согласно документу - 30Кв, зазор 0.06мм, т.е. порядка толщины листа бумаги или даже меньше. При таком расстоянии обычно возникает тлеющий разряд "красного цвета", а не бело-голубой искровой разряд. Частота разрядов настолько велика, что она уже ухом не чувствуется. Хотя при таком промежутке возникает другие эффекты. В частности - по болотову, возможно начало процесса плавления метала и начала ядерных реакций при условии большого тока. А по моей практике - чаще всего просто приваривается промежуток в течении 1-2 минут максимум и процесс разряда на этом заканчивается.
Хотя что-то в этом может быть. Ибо пару раз возникал быстрый разогрев промежутка, но не мог я словить это явление на регулярной основе.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Октябрь 01, 2011, 04:15:18
а по пункту 5 кто порскажет какой там зазор? и на какое напряжение?
где ты увидел 0,06 там пол (0,5) милиметра зазор и напруга 2000 вольт всего, упс у дональда там 3 киловольта вроде было , а по доку там кандер на 30 киловольт

USB LC- метр может кому пригодиться http://www.diagram.com.ua/list/izmer/izmer72.shtml (http://www.diagram.com.ua/list/izmer/izmer72.shtml) там схема и прошивка с прогой в архиве если надо скину


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Лёха от Октябрь 01, 2011, 01:15:40
          ------------  СМОТРЕТЬ  ВСЕМ !!!!!  --------------
Ну. И в чом же там акт чудотворчества? а то без подсказки как-то незаметно.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 03, 2011, 11:55:18
Добрый вечер. :) Я уже давно слежу за веткой форума, собираю инфу для постройки своей доски.
Для настройки катушек необходим генератор импульсов. Стоит он дороговато, лучше сделать самому. Вот такой сгодится для настройки? ???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 03, 2011, 12:06:49
Добрый вечер. :) Я уже давно слежу за веткой форума, собираю инфу для постройки своей доски.
Для настройки катушек необходим генератор импульсов. Стоит он дороговато, лучше сделать самому. Вот такой сгодится для настройки? ???
Привет!!
и где я говорил. чо нужен генератор импульсов???
Это типа сам придумал- сам и поверил???? :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 03, 2011, 12:14:12
Добрый вечер. :) Я уже давно слежу за веткой форума, собираю инфу для постройки своей доски.
Для настройки катушек необходим генератор импульсов. Стоит он дороговато, лучше сделать самому. Вот такой сгодится для настройки? ???
Привет!!
и где я говорил. чо нужен генератор импульсов???
Это типа сам придумал- сам и поверил???? :)
Ну при помощи генератора импульсов настроить ведь можно? Или лучше сразу с искрить и с делителем на осциллографе смотреть колебания?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Октябрь 03, 2011, 12:15:15
Добрый вечер. :) Я уже давно слежу за веткой форума, собираю инфу для постройки своей доски.
Для настройки катушек необходим генератор импульсов. Стоит он дороговато, лучше сделать самому. Вот такой сгодится для настройки? ???
Привет!!
и где я говорил. чо нужен генератор импульсов???
Это типа сам придумал- сам и поверил???? :)
тогда вопрс а как осцилограмму снимать при настройке резонанса в L2 без подачи импульсов с задающего генератора на L1


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 03, 2011, 12:28:03
Я так понимаю, что LC резонанс настраивается по формулам, а с осциллографом можно его точнее настроить и нагляднее. Может я ошибаюсь?

Ага. Я нашел где dynatron писал о настройке:

« Reply #2326 : Июнь 10, 2011, 12:03:23 »

Итак НАСТРОЙКА.
у меня стоит делитель 1 к 10 на осцилле и к щупу я добавляю еще 2 резюка последовательно по 15 мОм, чтоб увеличить коэфф. деления.
Отключаем кондер накопительный остаеются только диоды и контурный кондер на всю вторичку. Цепляемся осциллом на один из краев катушки, ну и на общий провод (минус кондеров). Смотрим что творится на вторичке. Максимально растягиваем развертку и добиваемся устойчивой синхронизации. Засекаем количество делений между двумя соседними вершинами синуса. (имеем период вторички)
Далее нечего не изменяя в настройках осцилла и ничего не переключая отсоединяем контурный кондер от вторичк(можно один конец). Смотрим период вторички. Если кондеры в первичке подобраны правильно то период должен совпадать , максимальное различие 4 десятых большого деления (два маленьких).
Если нет, подбираем кондер первички до приблизительного совпадения периодов первички и вторички.
Когда получим небольшое расхождение, тогда можно пол витка туда- сюда на индукторе производить точную настройку. Обычно пол витка  (отмотать или домотать) достаточно, чтоб сдвинуть длительность периода на 2 десятки большого деления (одно маленькое).


Ну тогда вопрос с генератором импульсов отпадает.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 03, 2011, 01:13:20
Добрый вечер. :) Я уже давно слежу за веткой форума, собираю инфу для постройки своей доски.
Для настройки катушек необходим генератор импульсов. Стоит он дороговато, лучше сделать самому. Вот такой сгодится для настройки? ???
Привет!!
и где я говорил. чо нужен генератор импульсов???
Это типа сам придумал- сам и поверил???? :)
Ну при помощи генератора импульсов настроить ведь можно? Или лучше сразу с искрить и с делителем на осциллографе смотреть колебания?
Абсолютно верно мыслишь, разрядник даст обрыв,ю который не даст ни один генератор и транзистор, соответственно картина будет совершенно другая

Добрый вечер. :) Я уже давно слежу за веткой форума, собираю инфу для постройки своей доски.
Для настройки катушек необходим генератор импульсов. Стоит он дороговато, лучше сделать самому. Вот такой сгодится для настройки? ???
Привет!!
и где я говорил. чо нужен генератор импульсов???
Это типа сам придумал- сам и поверил???? :)
тогда вопрс а как осцилограмму снимать при настройке резонанса в L2 без подачи импульсов с задающего генератора на L1
А зачем резонанс в L2 настраивать. Какой получится такой получится...

Ага. Я нашел где dynatron писал о настройке:

« Reply #2326 : Июнь 10, 2011, 12:03:23 »

Итак НАСТРОЙКА.
у меня стоит делитель 1 к 10 на осцилле и к щупу я добавляю еще 2 резюка последовательно по 15 мОм, чтоб увеличить коэфф. деления.
Отключаем кондер накопительный остаеются только диоды и контурный кондер на всю вторичку. Цепляемся осциллом на один из краев катушки, ну и на общий провод (минус кондеров). Смотрим что творится на вторичке. Максимально растягиваем развертку и добиваемся устойчивой синхронизации. Засекаем количество делений между двумя соседними вершинами синуса. (имеем период вторички)
Далее нечего не изменяя в настройках осцилла и ничего не переключая отсоединяем контурный кондер от вторичк(можно один конец). Смотрим период вторички. Если кондеры в первичке подобраны правильно то период должен совпадать , максимальное различие 4 десятых большого деления (два маленьких).
Если нет, подбираем кондер первички до приблизительного совпадения периодов первички и вторички.
Когда получим небольшое расхождение, тогда можно пол витка туда- сюда на индукторе производить точную настройку. Обычно пол витка  (отмотать или домотать) достаточно, чтоб сдвинуть длительность периода на 2 десятки большого деления (одно маленькое).


Ну тогда вопрос с генератором импульсов отпадает.
Все в точности правильно!!!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Октябрь 03, 2011, 01:24:04
Я так понимаю, что LC резонанс настраивается по формулам, а с осциллографом можно его точнее настроить и нагляднее. Может я ошибаюсь?
Для настройки, не зависимо от класса аппаратуры (имеется в виду низкочастотная или высокочастотная) применяются генераторы. И самое главное, форма сигнала должна быть синусоидальной и иметь правильную форму т.е. минимум гармоник.
Собранные схемы  можно настраивать по разному, имея под рукой широкий комплект измерительной аппаратуры (мультиметры, генераторы, частотомеры и т.д.), однако, осциллограф не заменит ни что. С помощью осциллографа (в нашем случае) мы можем наглядно любоваться тем что происходит внутри колебательного контура. То есть, по величине амплитуды определять, есть у нас резонанс или нет.
С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 03, 2011, 01:35:15
тогда еще вопрос:  ;)  по какой схеме строить управление ТВС?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 03, 2011, 02:03:25
тогда еще вопрос:  ;)  по какой схеме строить управление ТВС?
по верхней, только вместо трех диодов который впараллель кондеру контура твс у меня сейчас один мощный на 30 ампер , но лучше вообще ультрафаст сварочный поставить..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Октябрь 06, 2011, 10:00:50
Всем привет, недавно писал сообщение в ветке не для новичков так удалили (я уже понял что не туда написал, просто читал и там же отписался), так вот хочу попробовать подавать сигнал на первичку ТВС при помощи механического прерывателя (хочу поставить двигатель а навалу крепить диск с контактами), думаю так можно будет обеспечить большую мощность в накачку, если допустим подавать 24 В и 30А то получиться что в накачку пойдет 720 Вт, соответственно подобрать и сердечник, так же думаю что фронт будет очень крутым. У меня есть просьба покритиковать эту идею,

Еще хотел узнать у опытных, можно ли где нибудь найти феритовые торообразные сердечники сечением примерно 150-200мм2 и диаметром 10-15 см, такие вообще бывают или нет.

еще есть вопрос по скважноти, сейчас в паралельной ветке пишут о том какая она должна быть, не судите строго но я не въехал о какой скважности идет речь, до ТВС или уже на высокой стороне.

Всем за ранее спасибо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 06, 2011, 12:36:41
Привет dynatron!  :) Намотал вторичку. Как думаешь, пойдет?  :-\
Длинна провода 12,3м; диаметр провода 1,8мм; диаметр вторички 10 см, количество витков всего 36 шт, по 18 шт в половине. индуктивность 38,7 мкГн, ёмкость 6,66 пик. 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 06, 2011, 01:08:59
Привет dynatron!  :) Намотал вторичку. Как думаешь, пойдет?  :-\
Длинна провода 12,3м; диаметр провода 1,8мм; диаметр вторички 10 см, количество витков всего 36 шт, по 18 шт в половине. индуктивность 38,7 мкГн, ёмкость 6,66 пик.
Привет, пойдет, зря лак не ободрал и не залудил, а так нормально...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 06, 2011, 01:27:53
Привет dynatron!  :) Намотал вторичку. Как думаешь, пойдет?  :-\
Длинна провода 12,3м; диаметр провода 1,8мм; диаметр вторички 10 см, количество витков всего 36 шт, по 18 шт в половине. индуктивность 38,7 мкГн, ёмкость 6,66 пик.
Привет, пойдет, зря лак не ободрал и не залудил, а так нормально...
Лак то обдеру, не проблема, А вот как лудить столько провода? :o может вообще алюминиевый провод взять?
ytikay в одном из постов в ветке форума выкладывал видео со снятыми осциллограмами с алюминиевой вторички. Если поискать то можно найти, я помню ты комментировал что добротность вторички дичайшая. Может правда алюминь попробовать? ???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Октябрь 06, 2011, 03:15:34
Всем привет, недавно писал сообщение в ветке не для новичков так удалили (я уже понял что не туда написал, просто читал и там же отписался), так вот хочу попробовать подавать сигнал на первичку ТВС при помощи механического прерывателя (хочу поставить двигатель а навалу крепить диск с контактами), думаю так можно будет обеспечить большую мощность в накачку, если допустим подавать 24 В и 30А то получиться что в накачку пойдет 720 Вт, соответственно подобрать и сердечник, так же думаю что фронт будет очень крутым. У меня есть просьба покритиковать эту идею,

Еще хотел узнать у опытных, можно ли где нибудь найти феритовые торообразные сердечники сечением примерно 150-200мм2 и диаметром 10-15 см, такие вообще бывают или нет.

еще есть вопрос по скважноти, сейчас в паралельной ветке пишут о том какая она должна быть, не судите строго но я не въехал о какой скважности идет речь, до ТВС или уже на высокой стороне.

Всем за ранее спасибо.
Если хочешь по механике, то твс вообще ненужен. Берём МОТ от микроволновки делаем мост из ВВ диодов кондёр тоже от микроволновки делаем вращающийся разрядник на моторе, диск примерно 10-15см 5-8 электродов
и готова накачка контура.  Но если честно схему динатрона собрать легче.
К удалению.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 07, 2011, 10:57:04
Привет dynatron!  :) Намотал вторичку. Как думаешь, пойдет?  :-\
Длинна провода 12,3м; диаметр провода 1,8мм; диаметр вторички 10 см, количество витков всего 36 шт, по 18 шт в половине. индуктивность 38,7 мкГн, ёмкость 6,66 пик.
Отличное решение в изготовлении катушки! Просто и шаг выдерживается нормально, да и каркас жесткий.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 07, 2011, 01:36:28
Всем привет, недавно писал сообщение в ветке не для новичков так удалили (я уже понял что не туда написал, просто читал и там же отписался), так вот хочу попробовать подавать сигнал на первичку ТВС при помощи механического прерывателя (хочу поставить двигатель а навалу крепить диск с контактами), думаю так можно будет обеспечить большую мощность в накачку, если допустим подавать 24 В и 30А то получиться что в накачку пойдет 720 Вт, соответственно подобрать и сердечник, так же думаю что фронт будет очень крутым. У меня есть просьба покритиковать эту идею,

Еще хотел узнать у опытных, можно ли где нибудь найти феритовые торообразные сердечники сечением примерно 150-200мм2 и диаметром 10-15 см, такие вообще бывают или нет.

еще есть вопрос по скважноти, сейчас в паралельной ветке пишут о том какая она должна быть, не судите строго но я не въехал о какой скважности идет речь, до ТВС или уже на высокой стороне.

Всем за ранее спасибо.
Если хочешь по механике, то твс вообще ненужен. Берём МОТ от микроволновки делаем мост из ВВ диодов кондёр тоже от микроволновки делаем вращающийся разрядник на моторе, диск примерно 10-15см 5-8 электродов
и готова накачка контура.  Но если честно схему динатрона собрать легче.
К удалению.
Texniker, все бы хорошо, вот только греются электроды сильно и выгорают быстро. :'( Но накачка мощная. С этим я на SGTS сталкивался.

Добрый вечер коллеги! :) У меня вопрос. Почти всю параллельную ветку прочитал, но так и не нашел как правильно мотать вторичку ТВС-а, может смотрел криво и не все увидел.  Говорилось, что намотка осуществляется 4-мя секциями по 150 витков в каждой. Вот только я по образованию далеко не электроньщик  :o  Я намотал слоями: первый слой проволки, затем слой изоленты, затем второй слой проволки, потом снова изолента, ну и так далее... Получилось неказисто  :-\ . Может надо было по другому как то мотать эти секции?  ???

Подскажите пожалуйста кто собирал блок управления ТВС? Из предыдущих постов выяснил, что LSP8 LSP9 это питание для кулера.  LSP3 LSP2 похоже к первичке ТВС, а вот LSP4, LSP5, LSP6, LSP7? Какой то из них питание схемы, а другой для чего?
Вы уж простите за тупые вопросы... Чайник пока... ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 08, 2011, 09:23:03
LSP4, LSP5, LSP6, LSP7 эти все на питание , два используются по прямому назначению, а другие два "запасные" мож кто чего еще подключить захочет  ;)
LSP3 LSP2 это на ТВС. Только для этой схемы первичка делается как у двухтактной, со средней точкой и на нее подается питание выходного каскада.
А еще надо сказать, схема эта у меня не хочет с установкой работать, другие гены работают, а с этим хоть убейся.

Я намотал слоями: первый слой проволки, затем слой изоленты, затем второй слой проволки, потом снова изолента, ну и так далее... Получилось неказисто  :-\ . Может надо было по другому как то мотать эти секции?  ???

Для того, чтоб намотать секции надо катушку выточить, на безкаркасной основе это не сделать. Изолента ваша не годится как изолятор, по слою клея обмотку прошьет, если уж изолируете, то либо фторопластом, либо чем то подобным, но без клея. И катушка при фторопластовой изоляции выходит точно такая же как у заводского твса.
А зачем столько выводов сделали?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 08, 2011, 01:36:52
LSP4, LSP5, LSP6, LSP7 эти все на питание , два используются по прямому назначению, а другие два "запасные" мож кто чего еще подключить захочет  ;)
LSP3 LSP2 это на ТВС. Только для этой схемы первичка делается как у двухтактной, со средней точкой и на нее подается питание выходного каскада.
А еще надо сказать, схема эта у меня не хочет с установкой работать, другие гены работают, а с этим хоть убейся.

Я намотал слоями: первый слой проволки, затем слой изоленты, затем второй слой проволки, потом снова изолента, ну и так далее... Получилось неказисто  :-\ . Может надо было по другому как то мотать эти секции?  ???

Для того, чтоб намотать секции надо катушку выточить, на безкаркасной основе это не сделать. Изолента ваша не годится как изолятор, по слою клея обмотку прошьет, если уж изолируете, то либо фторопластом, либо чем то подобным, но без клея. И катушка при фторопластовой изоляции выходит точно такая же как у заводского твса.
А зачем столько выводов сделали?
Спасибо nub! Теперь буду знать. Столько выводов у меня получилось потому, что каждая секция подключалась последовательно, как я понял этого можно было не делать.  Спасибо! :)


nub, подскажи пожалуйста номиналы стабилитрона и конденсатора на этой схеме. Цифры друг на друга наползают, не разберусь.  :-\
Спасибо!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Fractall от Октябрь 08, 2011, 08:06:45
Еще хотел узнать у опытных, можно ли где нибудь найти феритовые торообразные сердечники сечением примерно 150-200мм2 и диаметром 10-15 см, такие вообще бывают или нет.
Бывают. Где конкретно они используются не знаю, но мне подогнали пару таких диаметр 12 см, сечением 250мм2, я на таком пытался TPU соорудить.С Ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Izon от Октябрь 09, 2011, 02:57:38
Такие ферриты используются в ПРА для ламп ДКСТ - надо искать на ЖД, в карьерах, портах и прочих крупных промплощадках. На них мотаются импульсные трансформаторы поджига лампы.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Октябрь 09, 2011, 03:34:18
Или вот такие есть 125х75х18...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 09, 2011, 04:40:16
nub, подскажи пожалуйста номиналы стабилитрона и конденсатора на этой схеме. Цифры друг на друга наползают, не разберусь.  :-\
Спасибо!
Кондер 0,33 мкф, а стабилитрон из серии 15КЕ, но это не критично, стабилитрон этот выбирается в зависимости от желаемого напряжения на электролитах. Если у вас все пока на стадии ген\твс, то можете этот блок вообще пока не делать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Октябрь 09, 2011, 02:26:24
Спасибо nub! ;)  Буду делать сразу на печатной плате, оставлю дырки с подводами под детальки на перспективу.  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: serkap от Октябрь 09, 2011, 11:49:12
Всем привет.
Поставил советский неонник с выходом 0,01А до 12КВт, убавил разрядник до двух промежутков, включил.. работает, но смотрю, а один провод с транса на умножитель отлител (он у меня открытый) отогнул подальше.. работает.. добавил напряжение, начало шить на провод, убрал воще, включил работает, начал добовлять напряжение, так как частота разрядов была слабая, довел потребление до 0.2 ампера и неонник приказал долго жить, хотя раньше держал полтора ампера, (и напряжение я не привысил)проверил все целое.. заменил транс всеравно не пашет, прям чудеса какието начались.  Так вот вопрос, как работало с одним проводом, может умножитель както возвращал обратку, умножитель с двумя входами ~ и выходом + - подключен был одним, (не знаю куда он залитый), возможно у Смита как то так работает с одним проводом.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dimonoch от Октябрь 10, 2011, 09:07:52
dynatron привет. Сколько на данный момент удалось снять активной нагрузки с вых? И в чем проблема выходной части?

С ув.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 10, 2011, 12:14:26
dynatron привет. Сколько на данный момент удалось снять активной нагрузки с вых? И в чем проблема выходной части?

С ув.
Читай форум там все есть.. я на активные нагрузки вообще ничего не включаю.
- ЗА СТО ЛЕТ УЖЕ НАВКЛЮЧАЛИСЬ...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Октябрь 10, 2011, 12:46:10
serkap, действительно интересно получается у Смита по идеи только так и работает, чисто на реактивке.
Интересна чистота неоника и чистота вашего контура, если есть совпадение на какой-нибудь гармонике
то это уже лехко объяснить, но очень трудно повторить.
Надо разрядник поставить также как у Смита, чтоб неоник не убить.ИМХО


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 10, 2011, 01:58:58
serkap, действительно интересно получается у Смита по идеи только так и работает, чисто на реактивке.
Интересна чистота неоника и чистота вашего контура, если есть совпадение на какой-нибудь гармонике
то это уже лехко объяснить, но очень трудно повторить.
Надо разрядник поставить также как у Смита, чтоб неоник не убить.ИМХО
Разрядник у смита стоит не просто, чтоб не убить неонник, а чтоб разделить фазу накачки феррита с фазой сброса с вторики, когда напряжение вторички достигнет некоторого порогового значения. таким образом разделяется накачка и потребитель (например контурный конденсатор) и нет влияния нагрузки на первичку.
Со вторички естесственно прет чистая самоиндукция ибн реактивка.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: serkap от Октябрь 10, 2011, 10:05:16
За не имением лучшего, собрал генератор на ЛА7 и 805 транзисторе, с трансом от неонника, накачка получилась очень слабая, поэтому разряды с одним проводом получились очень редкие, но положение испровляет если к свободному проводу транса подсоеденить землю, а также  если землю подсоединять в любое место кроме плюса который идет от умножителя к кондеру и разряднику, а также чуть-чуть улучшает если даже землю подключить к свободно висящей вторичке, что думаю говорит об огромных возможностях статики.
Резонанса у меня сейчас нигде нету, просто разряды на индуктор. Земля на потребление не влияет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Октябрь 11, 2011, 12:35:13
Вот и я у Динатрона спрашивал в соседней ветке про разряд. Если взять за основу качели которые побудили Смита к этой идее, то нужно точно понимать что дает разряд и в какое время и какой силы. Я думаю это самое важное в схеме доски, а уж потом и резонанс. Потому что если разряды подавать как попало, то это равнозначно как качели раскачивать не в попад. Должно быть точное согласование на мой взгляд. Вот и жду ответа от Динатрона.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Октябрь 11, 2011, 10:01:25
Доброго времени суток всем.вопрос диодов нер508 нету, пойдут 10А10 они на 10ампер 1000 вольт и есть старенькие диоды столбики КЦ109А ? Выручайте. Да и оправку на 75 мм на вторичку из чего лучше сделать?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 11, 2011, 12:18:23
10А10 это низкочастотные диоды, то же и с кцшками, плюс у них и ток 300 ма всего, если я правильно помню. Вместо her можно ставить, даже лучше, UF5408.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 11, 2011, 01:31:29
Вот и я у Динатрона спрашивал в соседней ветке про разряд. Если взять за основу качели которые побудили Смита к этой идее, то нужно точно понимать что дает разряд и в какое время и какой силы. Я думаю это самое важное в схеме доски, а уж потом и резонанс. Потому что если разряды подавать как попало, то это равнозначно как качели раскачивать не в попад. Должно быть точное согласование на мой взгляд. Вот и жду ответа от Динатрона.

Качели можно устроить на выходном трансе у которого большая индуктивность. В первичке катушки сильно большой перекос в емкость и ни о каких каче6лях речи быть не может. - только ударное возбуждение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сравните импендансы твса у которого выходное реактивное (волновое)сопротивление на частоте работы- сотни килоом, и первичку катушки у которой волновое сопротивление на 200 килогерц около 3-4 ом ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxim.m от Октябрь 11, 2011, 04:09:45
Prometeus,

А какой вид кабеля вы использовали 10мм для катушки.
А то я уже 6мм медь не могу нормально крутить, а тут 10...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Октябрь 11, 2011, 05:21:56
Вот и я у Динатрона спрашивал в соседней ветке про разряд. Если взять за основу качели которые побудили Смита к этой идее, то нужно точно понимать что дает разряд и в какое время и какой силы. Я думаю это самое важное в схеме доски, а уж потом и резонанс. Потому что если разряды подавать как попало, то это равнозначно как качели раскачивать не в попад. Должно быть точное согласование на мой взгляд. Вот и жду ответа от Динатрона.

Качели можно устроить на выходном трансе у которого большая индуктивность. В первичке катушки сильно большой перекос в емкость и ни о каких каче6лях речи быть не может. - только ударное возбуждение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сравните импендансы твса у которого выходное реактивное (волновое)сопротивление на частоте работы- сотни килоом, и первичку катушки у которой волновое сопротивление на 200 килогерц около 3-4 ом ;D
Спасибо Динатрон за ответ. Я сейчас изучаю накачку, и вот что подумал, ведь провод 16 квадрат, а разрядник 5 мм, пдощадь разряда мала по моему мнению, или я не прав? Хотелось бы узнать ваше мнение, а то лежит у меня пруток из титана на 12 мм, стоит ли из него сделать разрядник? Спасибо за ответ и удачи вам.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: serkap от Октябрь 11, 2011, 08:30:01
Схема умножителя, если кому интересно.
У катушки есть два режима, делать на свободных вибрациях, либо избовлятьса от них и делать на статике. ихмо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 12, 2011, 02:00:16
Вот и я у Динатрона спрашивал в соседней ветке про разряд. Если взять за основу качели которые побудили Смита к этой идее, то нужно точно понимать что дает разряд и в какое время и какой силы. Я думаю это самое важное в схеме доски, а уж потом и резонанс. Потому что если разряды подавать как попало, то это равнозначно как качели раскачивать не в попад. Должно быть точное согласование на мой взгляд. Вот и жду ответа от Динатрона.

Качели можно устроить на выходном трансе у которого большая индуктивность. В первичке катушки сильно большой перекос в емкость и ни о каких каче6лях речи быть не может. - только ударное возбуждение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сравните импендансы твса у которого выходное реактивное (волновое)сопротивление на частоте работы- сотни килоом, и первичку катушки у которой волновое сопротивление на 200 килогерц около 3-4 ом ;D
Спасибо Динатрон за ответ. Я сейчас изучаю накачку, и вот что подумал, ведь провод 16 квадрат, а разрядник 5 мм, пдощадь разряда мала по моему мнению, или я не прав? Хотелось бы узнать ваше мнение, а то лежит у меня пруток из титана на 12 мм, стоит ли из него сделать разрядник? Спасибо за ответ и удачи вам.
на разрядник 2-3 мм достаточно, сама же длдина разрядника махонька по сравнению с первичкой. это как сужающая шайба в трубе, давление буквалоно через                                                                                                                    пол метра уже полностью выравнивается за сужением. самосужение дает просто у велитчение скорости потока. так и разрядник.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: шумм от Октябрь 12, 2011, 10:38:55
день добрый всем! Вот тоже интересуюсь такими темами, а начал интересоваться с момента увиденного мною не объяснимово эффекта: собирал я как то схемку для включения сгоревшей лдц лампочки, схема очень простая работает на одном транзисторе от 12 вольт, трансформатор мотанный на феритовом стержне, вторичка 1000 витков, ну и от делать нечего из любопытства решил посмотреть как этот стержень будет себя вести в пространстве при подаче на вторичку двенадцати вольт- будет стержень поворачиваться как стрелка компаса? Оказалось поворачивается но не так ну это не важно, интересное произошло когда я подал напругу искранув об клему аккумулятора, во первых меня ударило током-понятно самоиндукция, а во вторых эта катушка будучи подвешенная в воздухе рядом с которой небыло металлических предметов резко хаотично вздрогнула, не знаю на что она опиралась вздрагивая но я понял одно что пространство забито плотной энергетической материей!

и этот эффект возникал именно в момент проскакивания искры, при просто подаче напряжения катушка просто медленно поворачивалась

кстати я тут на форуме читал кто то использовал 805е транзисторы, из личного опыта лучше в место них использовать 819е они лучше работают, а еще лучше 827е они составные и расчитаны на ток в 20А.

Кстати большое значение имеет частота задающего генератора или более важно наличие дуги?. Есть вариант собрать простейший высоковольтный генератор, правда частота будет не высокая а форма сигнала импульсы затухающих колебаний. генератор содержит катушку зажигания от ваза, емкость на 250 нф с трамблера того же ваза и реле автомобильное исполнительное на пять контактов с использованием нормально замкнутых контактов. Но это так чисто попробывать. Дуга получается мощная и пульсирующая


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 12, 2011, 01:02:43
Кстати большое значение имеет частота задающего генератора или более важно наличие дуги?
Дуга это как раз то чего нам абсолютно не надо. Как только идет образование дуги мощность на выходе падает в ноль. По поводу катушки зажигания автомобиля - я категорически не буду это использовать, обьясняю - катушка нагревается и запроста может взорваться. Мы с братом это еще в школе прошли, в одном из опытов она взорвалась и ему чуть глаза не выжгло кипящими внутреностями.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: шумм от Октябрь 12, 2011, 02:38:23
Ну катушка зажигания действительно опасная да и частота ее самоиндукции слишком низкая за счет высокой индуктивности так как сердечник железо. А вот к прииеру самодельный на феритовом стержне? я для лдц мотал на стержне диаметром 8мм. 1000 витков проводом помоему 0.15, сороковатная без нитей накала горела очень ярко даже грелась, а без лампы дуга между концами вторички достигала сантима и частота генерации была на грани слышымого порога тонкий еле слышный писк. Можно поднять выход намотав больше вторички ну при этом я думаю начнет падать рабочая частота.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: шумм от Октябрь 12, 2011, 03:03:17
вот кстати схема генератора, в схеме был указан транзистор кт805 он у меня работать не захотел, я поставил кт819 он заработал отлично , а потом я решил схему подогнать под сорока пяти ватную сгоревшую энергозберегайку увеличил сечение проводов, поставил кт827 и подобрал сопра, лампа работала с перегрузом.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Октябрь 13, 2011, 10:32:08
Prometeus,

А какой вид кабеля вы использовали 10мм для катушки.
А то я уже 6мм медь не могу нормально крутить, а тут 10...
Вечер добрый.
Вот по этому поводу сегодня примерно за три часа намотал вторичку. Выкладываю поэтапные фото процесса изготовления.
С уважением
тогда вопрос как в резонанс вгонять будешь (витки не раздвинешь ) и среднюю точку спаял и вывод каким проводом бушьт делать  ???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Октябрь 14, 2011, 05:15:42
Предлагаю Вашему вниманию несложную, а главное, нетрудную в подборе  элементов схему питания люминесцентной лампы (можно и с перегоревшими  нитями накала), работающей от аккумуляторной батареи 12 В в качестве  источника аварийного освещения. Ток потребления при использовании  40-ваттной лампы составляет 280 - 350 мА от источника 12 В (см.  рисунок). Настройка заключается в подгонке частоты генератора переменным  резистором Rr до получения максимальной яркости свечения лампы  (пропадает "писк" трансформатора при f > 20 кГц).

[attachimg=1]

   Детали: ИМС - К155 ЛАЗ, ЛА4, ЛН1, VT1 - КТ315, КТ306, КТ3102, КТ312,  VT2 - КТ817, КТ815, КТ819, КТ805, VD1 - КС147, КС156, КС162.  Трансформатор - выходной звука от старых ламповых телевизоров,  включенный "наоборот", типа ТВ-З-Ш, ТВ-1-9, хотя неплохо работают и  сетевые (силовые) трансформаторы, но желательно с меньшим количеством  витков II обмотки (на 6,3 В).

С. Н. Раздобудько
г Переяслав-Хмельницкий
Киевская обл.
РАДИОАМАТОР № 5, 2001


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: awxyz от Октябрь 20, 2011, 12:40:00
          ------------  СМОТРЕТЬ  ВСЕМ !!!!!  --------------

 ---------- Правильная намотка  L2 - вторички !!!!! -----------
                                                                   

opposite coils (http://www.youtube.com/watch?v=D7QiI8p1gi4#)
Соленоиды расположите тором (замкните поток) и посмотрите.Конденсаторы скорее всего в хлам,а вот бифиляры работают.Почти катушка Родина,а вот концы бифиляров вводить в ее ось симметрии.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: PMich от Октябрь 23, 2011, 07:15:26
Начал делать Смита на Неонном трансформаторе. Применил Tecnolux (Италия) MICRO 3025 На выходе дает 3000 Вольт, 0.02-0.025 А, 50 кГц. Отлично работает, честные 50 000 Гц, синус.
Единственно, что кондеры на первичной обмотке очень быстро нагреваются, но замены пока нет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: maxsys от Октябрь 23, 2011, 09:18:30
PMich
Кажется свечу зажигания не рекомендуется использовать у нее внутри стоит сопротевление (если не ошибаюсь)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 23, 2011, 09:57:23
PMich кондеры эти очень нежные и долго не проживут, индуктор лучше всего сделать из вольфрамовых электродов.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: StrayCat от Октябрь 23, 2011, 10:19:52
PMich
Кажется свечу зажигания не рекомендуется использовать у нее внутри стоит сопротевление (если не ошибаюсь)
Есть свечи с сопротивлением, а есть и без оного. Внешне ничем не отличаются! Рекомендую прозвонить тестером перед употреблением:)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: PMich от Октябрь 23, 2011, 10:58:56
PMich
Кажется свечу зажигания не рекомендуется использовать у нее внутри стоит сопротевление (если не ошибаюсь)
Есть свечи с сопротивлением, а есть и без оного. Внешне ничем не отличаются! Рекомендую прозвонить тестером перед употреблением:)
Спасибо за помощь! Я свечу воткнул временно. Пока кондеры не приедут, дальше двигаться сложно. Очень хотелось попробывать неонный транс- работает и это радует.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dimonoch от Октябрь 24, 2011, 05:15:27
dynatron, как правильно согласовать катушку смита с выходным трансом(без сердечника). Обмотку выходного транса(та которая от смита идет, надо мотать для  1/4 резонанса?)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Октябрь 25, 2011, 09:59:50
В гостях у Сергея и Вадима. (Огромное им спасибо за "презентацию")  :)
У Динатрона Часть X (http://www.youtube.com/watch?v=AqNxc_63N18#ws)
P.S. Если кому интересно тоже видео в лучшем качестве. Пишите в личку.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Октябрь 26, 2011, 04:33:41
У Сергея и Вадима (хорошее качество размер 3.71 ГБ).

У Сергея HQ.mpg (http://narod.ru/disk/29526043001/%D0%A3%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F%20HQ.mpg.html)
 ;)

Подборка фотографий "Доски Динатрона" (часть из них любезно предоставлена автором)

ДоскаСлайдШоу (http://www.youtube.com/watch?v=9F0iQWyU-R0#)

Подскажите пожалуйста конденсаторы лучше
КВИ-3-10кВ-4700 20% (по 300р. за шт.)

К15У-2-10кВ-10000 М1500 20% 150кВАр "5" 88г. 1 шт.   8 930,04р.           
К15У-2-10кВ-10000 М1500 20% 150кВАр ОТК, 85г. 1 шт.   6 432,21р.           
К15У-2-10кВ-2200 М1500 20% 50кВАр ОТК,з\у 95г. 80 шт.    750,43р.           
К15У-2-10кВ-4700 М1500 20% 90кВАр ОТК, 88г. 1 шт.   2 680,08р.           
К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр "5" з\у 91г. 225 шт.   3 000,00р.           
К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК, з\у 86г. 1 шт.   2 144,08р.           
К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК, з\у 93г. 7 шт.   4 000,00р.           
К15У-2-20кВ-4700 М1500 20% 200кВАр ОТК, 91г. 21 шт.  11 792,37р.           
К15У-2-3кВ-4700 М1500 20% 45кВАр ОТК, 88-91г. 64 шт.    214,42р.           
К15У-2-6кВ-10000 М1500 20% 125кВАр ОТК, 2001г. 5 шт.   9 648,31р.           
К15У-2-6кВ-10000 М1500 20% 125кВАр ОТК, з\у 86г. 29 шт.   3 216,11р.           
К15У-2-7кВ-3300 М1500 20% 90кВАр ОТК, 84г. 1 шт.   1 072,03р.           
К15У-2-7кВ-3300 М1500 20% 90кВАр ОТК,з\у 94-96г. 291 шт.   1 500,00р.           
К15У-2-8кВ-1000 М1500 20% 28кВАр "5" 89г. 40 шт.    360,00р.           
К15У-2-8кВ-2200 М700 20% 60кВАр ОТК, 78-79г. 214 шт.    428,82р.           
К15У-2а-10кВ-150 П60 20% 75кВАр "5" 91г. 88 шт.    750,43р.           
К15У-2а-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК,з\у 98г. 22 шт.  10 233,06р.           
К15У-2а-20кВ-1500 М1500 20% 100кВАр ОТК, 88г. 10 шт.   1 141,72р.           
К15У-2а-3кВ-2200 М1500 20% 22кВАр "5" 91г. 11 шт.    160,81р.           
К15У-2а-4кВ-220 П60 20% 40кВАр "5" 91-93г. 70 шт.    160,81р.           
К15У-2а-6кВ-10000 М1500 20% 125кВАр ОТК,з\у 98г. 19 шт.   8 576,28р.           
К15У-2а-6кВ-15000 М1500 20% 150кВАр ОТК, 90г. 6 шт.   3 044,58р.           
К15У-2а-6кВ-2200 М1500 20% 35кВАр "5" 87-91г. 136 шт.    268,02р.           
К15У-2а-6кВ-4700 М1500 20% 65кВАр ОТК, 88г. 51 шт.    321,61р.           
К15У-2а-6кВ-4700 М1500 20% 65кВАр ОТК, 90-91г. 34 шт.    321,61р.

подойдут?

Спасибо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Октябрь 26, 2011, 11:35:30
Подборка фотографий "Доски Динатрона" (часть из них любезно предоставлена автором)

ДоскаСлайдШоу (http://www.youtube.com/watch?v=9F0iQWyU-R0#)

Подскажите пожалуйста конденсаторы лучше
КВИ-3-10кВ-4700 20% (по 300р. за шт.)

К15У-2-10кВ-10000 М1500 20% 150кВАр "5" 88г. 1 шт.   8 930,04р.           
К15У-2-10кВ-10000 М1500 20% 150кВАр ОТК, 85г. 1 шт.   6 432,21р.           
К15У-2-10кВ-2200 М1500 20% 50кВАр ОТК,з\у 95г. 80 шт.    750,43р.           
К15У-2-10кВ-4700 М1500 20% 90кВАр ОТК, 88г. 1 шт.   2 680,08р.           
К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр "5" з\у 91г. 225 шт.   3 000,00р.           
К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК, з\у 86г. 1 шт.   2 144,08р.           
К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК, з\у 93г. 7 шт.   4 000,00р.           
К15У-2-20кВ-4700 М1500 20% 200кВАр ОТК, 91г. 21 шт.  11 792,37р.           
К15У-2-3кВ-4700 М1500 20% 45кВАр ОТК, 88-91г. 64 шт.    214,42р.           
К15У-2-6кВ-10000 М1500 20% 125кВАр ОТК, 2001г. 5 шт.   9 648,31р.           
К15У-2-6кВ-10000 М1500 20% 125кВАр ОТК, з\у 86г. 29 шт.   3 216,11р.           
К15У-2-7кВ-3300 М1500 20% 90кВАр ОТК, 84г. 1 шт.   1 072,03р.           
К15У-2-7кВ-3300 М1500 20% 90кВАр ОТК,з\у 94-96г. 291 шт.   1 500,00р.           
К15У-2-8кВ-1000 М1500 20% 28кВАр "5" 89г. 40 шт.    360,00р.           
К15У-2-8кВ-2200 М700 20% 60кВАр ОТК, 78-79г. 214 шт.    428,82р.           
К15У-2а-10кВ-150 П60 20% 75кВАр "5" 91г. 88 шт.    750,43р.           
К15У-2а-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК,з\у 98г. 22 шт.  10 233,06р.           
К15У-2а-20кВ-1500 М1500 20% 100кВАр ОТК, 88г. 10 шт.   1 141,72р.           
К15У-2а-3кВ-2200 М1500 20% 22кВАр "5" 91г. 11 шт.    160,81р.           
К15У-2а-4кВ-220 П60 20% 40кВАр "5" 91-93г. 70 шт.    160,81р.           
К15У-2а-6кВ-10000 М1500 20% 125кВАр ОТК,з\у 98г. 19 шт.   8 576,28р.           
К15У-2а-6кВ-15000 М1500 20% 150кВАр ОТК, 90г. 6 шт.   3 044,58р.           
К15У-2а-6кВ-2200 М1500 20% 35кВАр "5" 87-91г. 136 шт.    268,02р.           
К15У-2а-6кВ-4700 М1500 20% 65кВАр ОТК, 88г. 51 шт.    321,61р.           
К15У-2а-6кВ-4700 М1500 20% 65кВАр ОТК, 90-91г. 34 шт.    321,61р.

подойдут?

Спасибо.

Мой выбор: К15У-2-15кВ-4700 М1500 20% 150кВАр ОТК, з\у 86г. 1 шт.   2 144,08  ,
сам такой юзаю в экспериментах. Да и дешевле в два раза чем сам купил. Хорошая емкость и запас по напряжению.
Если учесть, что снимаем, как Сергей говорит 20% . Пока у него в расход идет не более 100в., хотя суть не в этом, но два рубля для такой вещи не деньги. На диоды не меньше уходит. :)

К стати от кого прайс?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Октябрь 26, 2011, 01:45:25
Вот нашел...
http://www.rtservice.su/store/price/price.html (http://www.rtservice.su/store/price/price.html)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Noob от Октябрь 27, 2011, 09:34:02
Сергей, можешь указать марку кондеров, которые ты используешь и их количество? Вообще все "С" на схеме? 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 27, 2011, 12:06:03
Сергей, можешь указать марку кондеров, которые ты используешь и их количество? Вообще все "С" на схеме?
Привет тезка  ;) :D не думай, что если ты все это узнаешь, то все сразу и получится.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Октябрь 27, 2011, 12:20:24
Давайте может я каждому в отдельности буду марки и данные писать !!!!
сто раз уже написано, ветку почитать слабо???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Октябрь 27, 2011, 01:50:18
Вот осцилограмы с HQ видео, для настройки. Для тех кому трудно скачать   3,7 ГБ


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Noob от Октябрь 27, 2011, 01:53:10
Сергей, можешь указать марку кондеров, которые ты используешь и их количество? Вообще все "С" на схеме?
Привет тезка  ;) :D не думай, что если ты все это узнаешь, то все сразу и получится.
Привет =) Не, ну ясен пень, просто интересовался =)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Октябрь 28, 2011, 09:47:12
Фото (по отдельности), думаю будут полезны.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Октябрь 28, 2011, 02:07:10
Первичная катушка намотана темже направлением как L2, раньше надо было обязательно в противоположное направление мотать. Цитата из  Инструкция по сборке Генератора свободной энергии "Намотка производится на канлизационной трубе ф 50мм, количество витков 4-5 (левая навивка)."
Кто может объяснить.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Октябрь 28, 2011, 02:11:01
Так она влево и намотана..   ???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Октябрь 28, 2011, 03:15:23
Так она влево и намотана..   ???
получается, что волновод тоже левой навивки ? Или я картинку неправильно разглядел.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Октябрь 28, 2011, 03:27:49
Вот здесь прекрасно видно левую намотку...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Октябрь 28, 2011, 07:20:25
L2 состоит из двух половинок.Эти половинки намотаны в одну сторону?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Октябрь 29, 2011, 07:38:34
Валерий, спасибо за ответ
Просто у Смита правая намотка и Динатрон в выше упомянотом документе говорин тоже о правой намотки.
Цитата: "Обе половины имеют одно направление навивки (по часовой стрелке, т.е. правое)."
Просто наверное опечатка, т.к. на фото видно левую намотку. Я сейчас только заметил.
Сильно не пинайте т.к не знаю на сколько это важно. У меня щас правая намотка на L2, а индуктор левой.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vitus от Октябрь 29, 2011, 02:58:49
Привет всем! Подскажите в схеме накачки на IR2153 транзисторы BD140 установить на радиаторы или не обязательно?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Октябрь 30, 2011, 04:27:42
Привет всем! Подскажите в схеме накачки на IR2153 транзисторы BD140 установить на радиаторы или не обязательно?
Нет не надо, там тепла совсем мало выделяется.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Октябрь 30, 2011, 10:57:16
Красоты выходного дня :) Вот прикупил оружие для сражения за СЕ.Ну теперь можно начать и клепать досочку

Подскажите кто знает можно ли диоды спаивать в столб по два или только в один последовательно?И почему так а не иначе?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Октябрь 31, 2011, 06:53:54
Подскажите кто знает можно ли диоды спаивать в столб по два или только в один последовательно?И почему так а не иначе?
Параллельное включение диодов увеличивает их рабочий ток, а последовательное соединение диодов увеличивает рабочее напряжение.
Если у тебя диоды не соответствую ни напряжению, ни току рабочей установки, то придется производить комбинированное соединение, т.е. и параллельно, и последовательно.
Разницы нет, ставишь в параллель три последовательные связки диодов или этажерку из трех параллельных диодов до напряжения 30 кВ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Октябрь 31, 2011, 04:34:58
Да на низкочастотных диапазонах 50гц это дело по барабану лепи как хочеш но в этой схеме присуцтвует ВЧ составляющая как не крути.Из за чего я задаю этот вапрос.Диоды я спаял так ради экономии места дабы не лепить в плечах по два отдельных столба .Но вспомнив что там частоты повыше гуляют побоялся включать их в схему да и по цене столбы выстреливают неслабо.Так что подскажите по этой теме  :-\ ато дело встало .А как иЗвестно подлежачий камень ВОДА НЕ ТЕЧЕ


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Geron от Октябрь 31, 2011, 06:55:27
Наберите последовательно залейте в эпоксидку, а потом параллельно эти  столбы.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Ноябрь 01, 2011, 01:50:25
По 30 диодов последовательно - 4 столба, потом по 2 столба паралельно...Эпоксидка прим. 3-4мм по периметру столба.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vik778 от Ноябрь 01, 2011, 10:50:54
Можно ли диодные столбы помещать не в эпоксидку, а погружать в трансформаторное масло ?
Тогда если выйдет из строя один диод столба будет легче заменить его чем выковыривать из эпоксидки.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Ноябрь 01, 2011, 10:57:27
Можно ли диодные столбы помещать не в эпоксидку, а погружать в трансформаторное масло ?
Тогда если выйдет из строя один диод столба будет легче заменить его чем выковыривать из эпоксидки.
Легко и без последствий. Только габариты увеличеваются ;)

По 30 диодов последовательно - 4 столба, потом по 2 столба паралельно...Эпоксидка прим. 3-4мм по периметру столба.
Да но меня интересуетпо два диода в поролель  30 спарок последовательно как это включение будет работать


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Ноябрь 01, 2011, 03:49:24
люди выручайте где  купить кандеры кви-3 и к 15 в интернете шоб не дорого а то пересылка в казахстан дороговата а в нашем болоте нет кандеров


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Ноябрь 01, 2011, 09:49:36
люди выручайте где  купить кандеры кви-3 и к 15 в интернете шоб не дорого а то пересылка в казахстан дороговата а в нашем болоте нет кандеров
Интернет магазин Elitan.ru, доставка в Казахстан 200 тенге, срок доставки при наличии товара на складе 1 неделя.
Хороший интерфейс, удобный просмотр и поиск товара, а так же возможность прослеживания товара с момента заказа.
Не сочтите за рекламу...

С уважением


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ubuser от Ноябрь 02, 2011, 01:19:35
Можно ли диодные столбы помещать не в эпоксидку, а погружать в трансформаторное масло ?
Тогда если выйдет из строя один диод столба будет легче заменить его чем выковыривать из эпоксидки.
В парафин заливай.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Ноябрь 05, 2011, 03:41:43
Можно ли диодные столбы помещать не в эпоксидку, а погружать в трансформаторное масло ?
Тогда если выйдет из строя один диод столба будет легче заменить его чем выковыривать из эпоксидки.
В парафин заливай.
мне кажется в масло предпочтительней охлаждение лучше и за температурой подглядывать можно

доброго времени суток подскажите какой марки феррит заказывать для выходного дросселя размеры его или тип , и где можно его в нэте поиметь, заранее спасибо


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Kaster от Ноябрь 08, 2011, 12:03:20
Здравствуйте, товарищи исследователи, прочитав первые страницы и просмотрев видео конкретно не было сказано про твс, так вот у меня имеется твс 110 ЛАм , скажите пожалуйста первичную обмотку надо снять и намотать сколько и каким поводом? оставить вторичку или тоже доработать так сказать сделать секционную, то сколько витков и каким проводом? буду рад информации.. пасибо


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Ноябрь 08, 2011, 02:26:14
В основной ветке всё подробно расписано, читай внимательно, не только первые страницы. От ТВС используй только феррит. Для вторички точи из фторопласта обойму, диаметром прим. 65мм., высотой 40мм. разделёную на 6 секций...В ветке всё есть подробно из Первых уст.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dbubelnikov от Ноябрь 09, 2011, 03:14:05

Вот способ настройки полукатушек, для начинающих наиболее простой и понятный


Нуб спасибо за видео,
подключаем как на картинке?

Здраствуйте подскажите пожалуйста, генератор импульсов должен подавать синусоиду или пилу? Или без разницы? Спасибо


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Ноябрь 09, 2011, 03:46:13
Вот катуху на медне склеял с текстолита щечки вырезал с помощю круглых фрез по дереву так называемых коронок насадка на дрель

Вопрос чем заменить транзистор BD140 который стоит в раскачке IRL3705?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Ноябрь 09, 2011, 05:18:36
Вопрос чем заменить транзистор BD140 который стоит в раскачке IRL3705?
КТ814Г,КТ816Г,КТ818Г,BD136.BD138.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Ноябрь 09, 2011, 07:00:24
DIOD Спосибо за ответ.Еще вопрос нет ли платы схемы накачки в формате Sprint-Layout?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vasilius от Ноябрь 10, 2011, 04:25:24
Тут при настройке советовали частоту первичного и вторичного контура настраивать с помощью совпадения периодов. Вспомнил как в технаре мы настривали частоты двух контуров, с помощью осциллографа по фигурам Лиссажу. Только осцил нужен со входом X и Y. Настривается очень точно и быстро.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: antonb от Ноябрь 10, 2011, 11:16:00
Господа! Насчет накачки, хочу поделится опытом по использованию микросхемы КР1211 ЕУ1 очень хорошая схема, лучше чем  IR2153, стабиность частоты намного выше, и диапазон частот. рекомендую!!! 8)
прикрепляю статью,


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: AvxMx от Ноябрь 11, 2011, 01:15:39
Господа! Насчет накачки, хочу поделится опытом по использованию микросхемы КР1211 ЕУ1 очень хорошая схема, лучше чем  IR2153, стабиность частоты намного выше, и диапазон частот. рекомендую!!! 8)
прикрепляю статью,

Судя по выходному току (150 мА в пике) это микросхема полная шляпа, на частоты переключения выше 100 кГц, врят ли её можно использовать. Чтобы нормально переключать мощные MOSFET на частоте до 600 кГц, нужен 2А выходной ток и то это на пределе будет работать.
 
 
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Ноябрь 11, 2011, 06:37:43
Господа! Насчет накачки, хочу поделится опытом по использованию микросхемы КР1211 ЕУ1 очень хорошая схема, лучше чем  IR2153, стабиность частоты намного выше, и диапазон частот. рекомендую!!! 8)
прикрепляю статью,

Судя по выходному току (150 мА в пике) это микросхема полная шляпа, на частоты переключения выше 100 кГц, врят ли её можно использовать. Чтобы нормально переключать мощные MOSFET на частоте до 600 кГц, нужен 2А выходной ток и то это на пределе будет работать.
На высоких частотах может и не потянет, нужно проверять, а по поводу ее выходного тока....... Я раньше тоже думал, что она ни на что не способна и никогда не использовал ее в качестве ЗГ для двухтактных преобразователей. Но этой осенью принесли мне в ремонт эл.удочку и после внимательного осмотра и расшифровки затертых деталей я был немало удивлен, что она вообще работоспособна в таком исполнении. Но! Выходные транзисторы(один плохо затерли и было видно почти всю маркировку под хорошим увеличителем) удалось вычислить, как вы уже догадались и это IRL2505 по 3шт. в плече!!!!!!!! Общая затворная емкость 15000пф!!!!!! при частоте преобразования 36кГц(одно плечо). 1211ЕУ1 удалось вычислить по напряжению ее питания и по разводке. Выходной ключ на транзисторе, который вычислить не удалось, а управление им на 555ом!!! таймере(тоже плохо затерли). Короче после ремонта(да, вылетели выходники и сама ЕУшка) подключил на выход(как всегда) лампу 500вт, подкинул питание от авто-аккумулятора, перекрестился и нажал кнопку "Пуск". И сразу охренел.....Даже на удах с тиристорным выходом я еще не видел такой мощи, а переделал я их уже не один десяток, не говоря за те, которые отремонтировал. Лампа,,,,думал сейчас взорвется или перегорит, аж белая. Сразу выключил, потрогал все на нагрев и убедившись, что все в норме снова включил уже через танковый(старого типа) амперметр с пределом 60А. Я думал и стрелка согнется при включении!!! Сколько на самом деле она потребляет я не знаю, но такую ЭУ я и даром бы не взял. Это-же страшный сон для аккумулятора!!!!!! Может ее под генератор делали!? Но после ремонта пока не приносили. Вот вам и ЕУшка!!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Ноябрь 11, 2011, 09:53:35
Цитировать
Но этой осенью принесли мне в ремонт эл.удочку и после внимательного осмотра и расшифровки затертых деталей
diod, а лов есть в наличии? ежели есть подрубите к нему дрель , болгарку и попробуйте поработать, замерте ток потребления от 12в и сравните


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Ноябрь 11, 2011, 10:13:44
Цитировать
Но этой осенью принесли мне в ремонт эл.удочку и после внимательного осмотра и расшифровки затертых деталей
diod, а лов есть в наличии? ежели есть подрубите к нему дрель , болгарку и попробуйте поработать, замерте ток потребления от 12в и сравните
Сейчас нет. Боюсь, что что-то обязательно накроется! Или нагрузка, или ЭУ, я их без защиты по току делаю. Там емкость в 220мкф, заряженная до 400-450в, разряжается в воду(сопротивление в разных водоемах разное) с частотой от 10 до 60Гц и длительностью импульса от 0,5мс до 1,5(2)мс. для траезисторного ключа и от 2-5мс до 10-20мс для тиристорного. Иногда, при малой длительности и высоком напряжении(выше 500в, до 700-800в.) при двух включенных последовательно накопителях на 330мкф. 400в. и тиристорном выходе нить накала лампы начинает звенеть, как вроде-бы по колбе этой лампы стучат чем нибудь металлическим с определенной частотой, а светится при этом не сильно, нить накала желтого цвета.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Ноябрь 11, 2011, 10:33:08
Цитировать
при двух включенных последовательно накопителях на 330мкф. 400в. и тиристорном выходе нить накала лампы начинает звенеть, как вроде-бы по колбе этой лампы стучат чем нибудь металлическим с определенной частотой, а светится при этом не сильно, нить накала желтого цвета
да знаю сам сколько их раньше делал, тут недавно достал с потолка свой, подрубил 2-х киловатку, горит на полную, дай думаю подрублю без ключа, подрубил, 4-5сек галогенка красноватым засветилась чуток и 6 шт п210 приказали долго жить, тут взял попробовал, преобразователь то сгорел, откинул, и к бесперебойнику пол лова подрубил, дрель подрубил 700ватт, сверлит бетон победитовым сверлом, а попробовал просто с бесперебойника, нахолостую вертится, чуть надовил и защита у бесперебойника срабатывает, так что умные люди придумали ключ в лове
500-800в? при большой напруге рыба тонет, оптимально 240-260в


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Ноябрь 11, 2011, 02:18:23
Уж три дня ваяю))) Собрал пока только катушку. Данные такие - провод 2.5 мм , 2*18 витков, 35 мм между, 6 мм шаг, диаметр 75 мм. Индуктор 6 витков, многожилка 2.5 мм диаметр + изоляция. Есмкость на резонаторе 3.3 нФ, 10 кВ, КВИ 3. настройка - Полукатушки не трогал, нема приборов нормальных, при изготовлении соблюдал геометрию. От генератора подал сигнал на индуктор , поймал резонанс, 530 кГЦ. Не трогая настройки генератора запитал резонатор, подбором емкости настроил контур индуктора.  Замерил емкость, набрал её всякой шелупнёй, естественно потом заменю. ТВС перемотан секционно 450 витков 0.35 мм, 82 млГ, последовательная емкость 300 пик КВИ 3. Пошаманил с накачой - берет 25 в 3а , можно и больше. Искра синяя, яркая, разрядник холодный. В результате...
- не получаю высокого на резонаторе, едва шьет с масивных предметов. С отвертки ваще нет ничего.
- лампа 12в 50 ват, горит между соседних витков в треть накала, посередине полукатушек ярче.
- лампа 220в 40 вТ на емкости горит тож в треть, часть нити ярче, часть тлеет. Между держателем пропыхивают дуги.
И куда рыть, кроме как поставить в первичный контур КВИ ? Знающий народ - а индуктор обязательно многожилкой, а трубкой 6 мм или аллюминевым 6 мм ?
Зы . Пробовал намотать индуктор немного по другому , чтобы выводы выходили посередине, а не пропускались через трубу. Результат остался без изменений, а мне так лехче конструктив. Делаем два отверстия на ширину обмотки, пропускаем туда провод. Получаем два конца и мотаем навстречу, выводы посердке будут.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Ноябрь 12, 2011, 04:07:11
Цитировать
Но этой осенью принесли мне в ремонт эл.удочку и после внимательного осмотра и расшифровки затертых деталей
diod, а лов есть в наличии? ежели есть подрубите к нему дрель , болгарку и попробуйте поработать, замерте ток потребления от 12в и сравните
Сейчас нет. Боюсь, что что-то обязательно накроется! Или нагрузка, или ЭУ, я их без защиты по току делаю. Там емкость в 220мкф, заряженная до 400-450в, разряжается в воду(сопротивление в разных водоемах разное) с частотой от 10 до 60Гц и длительностью импульса от 0,5мс до 1,5(2)мс. для траезисторного ключа и от 2-5мс до 10-20мс для тиристорного. Иногда, при малой длительности и высоком напряжении(выше 500в, до 700-800в.) при двух включенных последовательно накопителях на 330мкф. 400в. и тиристорном выходе нить накала лампы начинает звенеть, как вроде-бы по колбе этой лампы стучат чем нибудь металлическим с определенной частотой, а светится при этом не сильно, нить накала желтого цвета.
На ламповых усилителях звуковые трансформаторы тоже разговаривают.А спераль в лампе выступает в роли звукового резонатора при ударе импульсным током. В следствии чего и слышен звук.Из личной практики домашних наблюдений.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Ноябрь 12, 2011, 11:44:43
Тут при настройке советовали частоту первичного и вторичного контура настраивать с помощью совпадения периодов. Вспомнил как в технаре мы настривали частоты двух контуров, с помощью осциллографа по фигурам Лиссажу. Только осцил нужен со входом X и Y. Настривается очень точно и быстро.
привет если имеете опыт построения фигур Лиссажу из двух так сказать 2-х колебаний..... немогли бы вы указать ее ;D ---....фигура магнитного резонирующего поля в установке Сергея ( кстати -удачи ему и всех благ! маладца ..уважаю) ну это....  может еще у кого есть ответы прошу высказать...
рs может она гдето проскальзывает в опытах с песком  на ютубе?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Ноябрь 14, 2011, 09:55:28
В общую копилку знаний  :) ...

YouTube
РепликацияPrometeus (http://www.youtube.com/watch?v=CZEO_PkwLYI#ws)

Файлообменник - видео HQ
РепликацияPrometeusHQ.avi (http://narod.ru/disk/31368299001/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8FPrometeusHQ.avi.html)

Файлообменник - Фото
ФотоДоскиОтPrometeus.zip (http://narod.ru/disk/31368914001/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%9E%D1%82Prometeus.zip.html)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Ноябрь 14, 2011, 04:17:48
Уважаемые господа! Скажите, кто нибудь пробовал мотать первичку и вторичку в одном направлении? И есть ли изменения если первичка допустим левая намотка, а вторичка правая или наоборот?
 Еще вопрос меняются ли параметры выхода при поворотах конденсаторов и вторички относительно друг друга и магнитного поля земли?

В общую копилку знаний  :) ...

YouTube
РепликацияPrometeus (http://www.youtube.com/watch?v=CZEO_PkwLYI#ws)

Файлообменник - видео HQ
РепликацияPrometeusHQ.avi (http://narod.ru/disk/31368299001/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8FPrometeusHQ.avi.html)

Файлообменник - Фото
ФотоДоскиОтPrometeus.zip (http://narod.ru/disk/31368914001/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%9E%D1%82Prometeus.zip.html)

По поводу зарядки конденсаторов вблизи работающей установки так и должно быть, при этом зарядка должна происходить интенсивнее, если выводы конденсаторов будут расположены так, чтобы один был как можно ближе к катушке, а второй дальше (распределение потенциалов в пространстве при работе разрядника с индуктором), а также возможно влияние магнитного поля Земли. Если к выводам конденсатора припаять что-нибудь объемное и разнести подальше, думаю зарядка пойдет лучше.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Ноябрь 15, 2011, 05:06:09
Уже вроде здесь такие предлагали, нет не подойдут, слишком деликатные...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Ноябрь 15, 2011, 12:54:28
Добрый вечер всем. Ну наконец то удалось выйти на форум! :) Работа времени к сожалению не прибавляет.
Пока я собирался повозиться над платой управления ТВС, Динатрон уже выпустил доработанную схему. Мне за вами не успеть ;). Буду собирать по новой. Вот только маленький вопросик... разъясните пожалуйста, что это за элемент? это разъем или микросхемка какая? Буду очень признателен. За ранее спасибо!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Ноябрь 15, 2011, 01:41:55
Пока я собирался повозиться над платой управления ТВС, Динатрон уже выпустил доработанную схему. Мне за вами не успеть ;) . Буду собирать по новой. Вот только маленький вопросик... разъясните пожалуйста, что это за элемент? это разъем или микросхемка какая?
Это выходная распиновка импульсного блока питания 24в 4.8а .
Немного ранее задавал вопрос про высокое на катуше. Разобрался , просмотрев видео Сергея  :)  -свойство беземкосной катушки поднимать резонансную относительно земли. Есть малеха и у меня, а малость из за слабого режима ( берегу столбы и масленник ). Развил реплику дальше, но решил сделать пониже чатотой. 450 кгц, 4.7 нФ и 65 нФ контурные. Беземкосной 200 млГ , даметр 80 и 50 мм, банка 1 мкф, а вот столбы пока хилые - по 15 шт НЕR 207 в масле. Кострукция с вертикальным расположением. Начинаю разбираться с дальнейшим преобразованием.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Ноябрь 16, 2011, 09:16:35
Пока я собирался повозиться над платой управления ТВС, Динатрон уже выпустил доработанную схему. Мне за вами не успеть ;) . Буду собирать по новой. Вот только маленький вопросик... разъясните пожалуйста, что это за элемент? это разъем или микросхемка какая?
Это выходная распиновка импульсного блока питания 24в 4.8а .

Так LSP1 и LSP2 - питание схемы. для чего тогда импульсный блок питания? ???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Ноябрь 16, 2011, 10:59:44
Собирай без разема и стабилизатора 7805 на первых парах оно не пригодится


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Ноябрь 16, 2011, 11:47:11
это разъем для отключения накачки например когда напряжение выходных электролитов высокое или для отключения накачки в момен пробоя искры для экономичности..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Ноябрь 19, 2011, 11:18:58
 
Добил макет. Теперь попытаюсь отстроить. Плюс к описанному ранее, выходной дроссель 3.5 мГн, электролиты 2* 15000 80в, диодные сборки из 120 HER308 в трансформаторном масле и 2*9 10A10.  Пока не отстроенный грузил : лампой 50 вт - на электролитах 150 в; двигатель постояного тока 160 ват , 190 вольт - ток приблизительно 1 А , 30 в; двигатель 90 ват 27 в - ток до 4 а. Моторы крутятся, первый так себе, а у второго сопротивление пониже - жужжит )


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Ноябрь 19, 2011, 12:37:39
Всем привет!!
Короче сегодня купил новую панелль на старой не умещается все, вот перемонтировал....
Завтра буду лепить выходной коммутатор мотора к доске..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Ноябрь 20, 2011, 09:57:14
люди выручайте где  купить кандеры кви-3 и к 15 в интернете шоб не дорого а то пересылка в казахстан дороговата а в нашем болоте нет кандеров
Вот у нас в устькамане завод конденсаторный есть http://www.ukkz.com/?products=product02 (http://www.ukkz.com/?products=product02) если что подойдет могу посодействовать  ....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Kaster от Ноябрь 20, 2011, 02:02:24
уж очень они весомые кондеры  ;), если ты там работаешь, можешь узнать, делают они на заказ кондеры боолее мелкие чем на эл. установки.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Ноябрь 20, 2011, 03:35:45
Всем привет!!!!
Короче подключиль только что выходной коммутатор на движок, схема полумоста.
Регулировка частоты ничего не дала, работает движок одинаково что на 50 герц что на 500.
Убрал длительность импульса в половину- скважность 4, ключей хватило ровно минуты на три работы, мощность заметно поднялась, при торможении вала мотора ключи вынесло нафик .
 ключи IGBT- IRG4PH50UD- 1200 вольт 30 ампер.ф
На выходе (движок постоянка) полумоста двигло подключено через китайский диоднвый мост 50 ампер 1000 вольт- выжил, сапрессоры обвязки транзисторов 600 вольт- 2х300 вольт- выжили.
Делаю вывод, что транзюки вынесло по импульсному реактивному току. походу движок можно питать вообще короткими импульсами, но надо бороться с реактивкой - уровень реактивки страшный...
вот схема полумоста. со средней точкит торанзисторов - диодный мост, выпрямляющий напряжение на движок, второй конец моста- в среднюю точку электролитов.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Ноябрь 21, 2011, 08:39:03
Завтра по ТВ3 в 21-00 передача  про Тесла


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Ноябрь 22, 2011, 02:07:38
уж очень они весомые кондеры  ;), если ты там работаешь, можешь узнать, делают они на заказ кондеры боолее мелкие чем на эл. установки.
нет я там не работаю, я архитектор-дизайнер, просто тема се из головы не выходит уже года 3, перечитал кучу всякой всячины голову забил тока походу(... спасибо сергею, его пояснения для таких как я очень нужны ....  Кондеры они делают под заказ 2-3 штуки ( по предоставленным данным) сегодня звонил ..давай данные узнаю сколько это будет стоить..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Ноябрь 22, 2011, 03:48:47
Ребят извеняюсь, сегодня в 21-00 про Тесла, просто встал в 5 утра, телек включен и реклама про Тесла, и говорят завтра а щас зашол в дом и как раз говорят сегодня


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Ноябрь 24, 2011, 01:03:52
Возможно в этом что-то есть! У кого есть готовые установки, можно проверить эту теорию.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Ноябрь 24, 2011, 02:02:49
Отличный материал!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Ноябрь 24, 2011, 03:26:43
Отличный материал!
   Вот еще, может кто не читал.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Ноябрь 25, 2011, 05:01:44
Ребят неонники, в оригинальном виде, негодятся. Сегодня целый день убил на тесты неонника. Если бы они давали синусоиду то все былобы гуд, а так присутствуют пачки модуляции, что портит абсолютно все. Хотя я хз мож есть неонники и без модуляции. Вобщем я возвращаюсь к провереному самоклепу  ;) , только введу в него регулировку скважности.
Просьба не обобщать, многие неоники действительно перемудреные.
 
Но я нашел неоник, дающий синусоиду и стабильную частоту по паспорту.
С ним экспериментирую сейчас.
Мой вариант блока накачки на фото. Осцилограмму при работе с разрядником вкладывал - там видно синусоиду.
 
С ув.

Скажите, если есть результаты какие номиналы и типы деталей, а так же если можно схему


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Ноябрь 26, 2011, 08:31:53
Добрый вечер всем. Ну наконец то удалось выйти на форум! :) Работа времени к сожалению не прибавляет.
Пока я собирался повозиться над платой управления ТВС, Динатрон уже выпустил доработанную схему. Мне за вами не успеть ;) . Буду собирать по новой. Вот только маленький вопросик... разъясните пожалуйста, что это за элемент? это разъем или микросхемка какая? Буду очень признателен. За ранее спасибо!
А что за номинал

[attachimg=1]

например R12 - 1кОм это понятно,  а вот какие номиналы у
R3 - 100E
R4 - ?
R1 - 5,6E
C11-?
С5 -?
С8- ?
Неоднократно говорилось "поиск рулит". Если автор, не указал один из номиналов предлагаемой схемы драйвера, то можно просмотреть DATASHIT.
R3-100E - 100om
R4 - поставь 10К
R1-5,6E - 5,6om
C11 - 2,2мкф (Сергей рекомендовал MKP10, так как он нагружен на первичную обмотку ТВС)
С5 - 470,0х63
С8 - 2,0мкф (он указан на схеме)

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Ноябрь 26, 2011, 11:05:37
Эксперементировал на своей доске с трансформатором сделанным из двух ферритовых столбиков, составленных из колечек - биноклем его еще зовут. 2 шт, 80 мм высота, 45 и 32 диаметр. Первичка 12 витков проводом 2,5 квадрата проходит внутри столбиков, вторичка от 3 до 6 витков таким же проводом тем же методом. Нагрузкой была лампа 12 вольт 50 ват.
 Можно включать паралельно банке, как выходной транс -работает. Поэтому у кого нет диодов и электролитов можно так оценивать выход - диоды высоковольтные нагружаются не хуже чем по полной схеме.
 Можно эмитировать выходной дроссель, с диодами и электролитами, нагружая мотор. ( В моем случае удалось получить даже больший ток в нагрузку ) В случае когда включен как дроссель, если вторичную обмотку нагрузить лампой, то вся мощность уходит в лампу -электролиты голодают и можно использовать как ключ.
Лампа горла до перекала при соответствующих нагрузках, но оценивать мощу по ней в импульсных схемах не дело. Вторичную обмотку грузил на 10 ом - греется, но не оценивал мощность.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Ноябрь 26, 2011, 03:16:53
За не имением лучшего, собрал генератор на ЛА7 и 805 транзисторе, с трансом от неонника, накачка получилась очень слабая, поэтому разряды с одним проводом получились очень редкие, но положение испровляет если к свободному проводу транса подсоеденить землю, а также  если землю подсоединять в любое место кроме плюса который идет от умножителя к кондеру и разряднику, а также чуть-чуть улучшает если даже землю подключить к свободно висящей вторичке, что думаю говорит об огромных возможностях статики.
Резонанса у меня сейчас нигде нету, просто разряды на индуктор. Земля на потребление не влияет.
Может немного позно, но я тоже экспериментирую с неонным трансформатором. Правда у меня китайский в пластиковом корпусе, где брать зеилю и по какой схеме вы экспериментировали?

Фото (по отдельности), думаю будут полезны.
Так все таки у Динатрона работает доска с намоткой обеих катушек в одну левую сторону?, Есть ли различия в работе левой или правой намотки?

Эксперементировал на своей доске с трансформатором сделанным из двух ферритовых столбиков, составленных из колечек - биноклем его еще зовут. 2 шт, 80 мм высота, 45 и 32 диаметр. Первичка 12 витков проводом 2,5 квадрата проходит внутри столбиков, вторичка от 3 до 6 витков таким же проводом тем же методом. Нагрузкой была лампа 12 вольт 50 ват.
 Можно включать паралельно банке, как выходной транс -работает. Поэтому у кого нет диодов и электролитов можно так оценивать выход - диоды высоковольтные нагружаются не хуже чем по полной схеме.
 Можно эмитировать выходной дроссель, с диодами и электролитами, нагружая мотор. ( В моем случае удалось получить даже больший ток в нагрузку ) В случае когда включен как дроссель, если вторичную обмотку нагрузить лампой, то вся мощность уходит в лампу -электролиты голодают и можно использовать как ключ.
Лампа горла до перекала при соответствующих нагрузках, но оценивать мощу по ней в импульсных схемах не дело. Вторичную обмотку грузил на 10 ом - греется, но не оценивал мощность.

Можно поподробнее, со схемой и фото?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Ноябрь 27, 2011, 03:54:59
Так, по поводу "управления с ПК" есть некий совет. Опробованный на практике.
Некоторое время назад в мире появились "хоббийные" платки на всяких атмелах и прочих микро, вроде "Ардуин" (см. например http://arduino.cc (http://arduino.cc) http://arduino.ru (http://arduino.ru)  ) облегчающие разработку простых наколенных приложений, поскольку шьется микроконтроллер без программатора (у большинства вариантов - через среду программирования и усб шнур), есть готовые библиотеки под всякие полезные вещи (дешевые дисплейчики, датчики подвешенные по стандартным шинам, радио связь и прочее.) Это удобно.
Совершенно недавно я пробовал как раз быстрое управление ключами с подобных плат и мне не хватило скорости. Сначала выкинул лишние библиотеки - по сути "дружественная оболочка" шьющая микроконтроллер одной кнопкой - все равно навеска на родном С++ и там можно напрямую выводи в порт, а можно перейти на ассемблер не теряя комфорта. Однако при минимальных задержках (как раз игрался со сверх-короткими импульсами, когда ключи не успевают открыться полностью), запас по производительности от 16 мгц типичного атмела а-ля кварцованная ардуина - оказалось не мало, но на грани. "Ум" туда уже втыкать тяжело при этом. Запаса нет на управление собственно.
И тогда мне под руку попались вот такие замечательные платки:
http://leaflabs.com/ (http://leaflabs.com/)
которые продаются достаточно дешево например в этих китайских магазинчиках  (http://www.seeedstudio.com/depot/microcontrollers-arm-c-132_137.html (http://www.seeedstudio.com/depot/microcontrollers-arm-c-132_137.html)  http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=index&cPath=50_53 (http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=index&cPath=50_53))  , и оттуда быстро и оперативно приходят.
72 мгц и работа с аппаратными прерываниями. А также встроенный зарядник для лийонной батарейки, которая может питать контроллер в автономном плавании. Удобная штука чтобы быстро управлять электроникой, дохрена входов-выходов.
Такая же среда разработки, осваивается за часы (ну на уровне выходом мигнуть - за минуты думаю).
Наличие аппаратных прерываний и таймеров позволяет организовать обработку обратной связи и прочие полезные вещи с минимальными накладными расходами.
Правда сам только получил данное железо - экспериментирую.
К сожалению доска пока в сборке комплектующих - что-то заказано почтой, еще не все пришло, поэтому прицепить управление к доске с ходу не смогу, еще не на чем. Но сильно думаю в ту сторону, что итоговая версия должна бы управляться так, возможно сразу с этого и начну, хотя проще конечно ехать по проторенной (повторять 1 к 1 проверенные схемы) и лишь потом менять.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: magneat от Ноябрь 28, 2011, 09:21:54
Михаил, спасибо за информацию.

Интересная штука, надо будет заказать.

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Ноябрь 28, 2011, 02:43:36
Univerc спрашивал про транс типа бинокль -
Можно поподробнее, со схемой и фото?

Схема Сергея. Ставил вместо дроселя на электролиты. Сегодня собрал поменьше из 12 колечек диаметром 40 мм взамен беземкосного дроселя - неудачно, кпд резко упал.
 
Вопрос не подскажете ,кто лазил по схеме с осцилом - есть ли у вас возбуждение на импульсе масленника ? Не могу победить - на спадающем фронте сидит возбужение , амплитудой до 100 вольт, частотй 1,2 Мгц. Подозреваю на свой беземкостной дроссель... Не поделится народ, кто чем и как его мотает?
С ув.
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Ноябрь 28, 2011, 03:29:32
Начали эксперименты с доской Смита с использованием китайского неонного трансформатора 8кВ 30 мА. Емкость стоит параллельно индуктору!, диодные столбы не греются, но и на выходе почти ничего нет.  Схема есть на видео. Кто-нибудь получил результат на неоннике? [attachimg=1][Inline mode=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Ноябрь 28, 2011, 04:28:28
У кого есть опыт и положительный результат по зарядке конденсатора по одному проводу!?  Меня интересует минимально возможная частота, при которой емкость хорошо заряжается.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Ноябрь 29, 2011, 05:52:18
Доброго всем времени суток.
Хочу со всеми поздороваться. Включаюсь в работу. Есть много идей, отчасти может быть абсурдных, но как говориться только методом мозгового штурма можно решать поставленные задачи.

а так-же множество вопросов.

Первое хочу спросить у профи - как я понял (если неправильно поправьте) то по схеме "холодное эл-во" преобразуют в переменный ток с ступенчатой апроксимацией синусоиды?
опятьже если это так - не легче попробовать выпрямить его в тот-же 12DC (зарядив к примеру сборный ионистор на 12 вольт) а потом уже по потребностям людей перевести его в переменный при помощи стороннего инвертора с большим кпд и чистым синусом (прибор "чистый синус" и ему подобные) это отчасти облегчит жизнь людей в дачных домах, т.к. много схем в тех-же дачных домах рассчитано на 12 вольт.

Так-же есть мысль по самозапитке - её можно спокойно сделать без мотора - использовав солнечную батарею и блок тех-же супер конденсаторов или аккумулятора просто поставив пару ламп, питающихся от холодного электричества направленных на эту солнечную панель чем не автономный источник?  :-)

Ещё я может плохо рыл форум, но так и не нашел ответы про оборудование для сборки и настройке девайса, по идее нужен генератор сигналов (какой формы и какой частоты, нужна ли регулировка скважности???! )  порыв интернет нашел бюджетный вариант  - частота 0,01 Гц до 60 КГц. Коэффициент заполнения импульсом (скважность) регулируется от 3 до 97 %. - подойдет ли такой??? и нужен ли осциллограф или посчитать частоту можно недорогим умным мультиметром???
если нужен осциллограф то какой лучше подойдет из бюджетных (понимаю что нужен двухканальный, но какой лучше???)

Для генератора нужен ключ, по идее он должен быть на высокочастотном транзисторе (а может на микрухе?) что посоветуете?


Для запуска устройства нужен перемотанный ТВС от телевизора или подойдёт трансформатор от микроволновки или например катушка зажигания от машины?

В схеме считаю целесобразно для настройки использовать вакуумные конденсаторы переменной ёмкости типа КП-1-4 или КП-1-1 самых больших размеров, т.к. они отлично держат большое напряжение и частоту. кто что скажет по этому поводу? если да, то нужно искать выход на Пензенский завод, который их производит сейчас чтобы они начали работать с частными лицами или отрывать советские зипы с такими кондёрами.

в природе существуют диоды больших номиналов (во всяком случае на митино бызаре я их видел) обязательно ли делать сборный столб или можно использовать готовые на большие напряжения, если да то какие именно лучше?

только сразу тапками не закидывайте....я тут новый....

на главной странице есть телефоны для встреч форумчан - по коду они на территории Украины, а в России такие встречи проводят?

забыл добавить обязательно ли использовать большие напряжения или можно использовать разрядник, например на 75 вольт?
вот как тут :

opposite coils (http://www.youtube.com/watch?v=D7QiI8p1gi4#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Ноябрь 29, 2011, 11:52:42
Доброго всем времени суток.
Хочу со всеми поздороваться. Включаюсь в работу. Есть много идей, отчасти может быть абсурдных, но как говориться только методом мозгового штурма можно решать поставленные задачи.



opposite coils (http://www.youtube.com/watch?v=D7QiI8p1gi4#)


да все есть в форуме просто с первого раза не вьехать.... а общую схему так сказать собрать  не получаеться по одной простой причине Сергей(динатрон) слишком быстро меняет узлы устройства))) вобщем осцил нужен точно ,а генератором может быть сам узел накачки ( твс с разрядником) ....вот ...начинай делать спрашивай по ходу....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Ноябрь 30, 2011, 01:41:54
Всем привет. Продолжаю настраивать свою доску. Нагрузил мотор DC ( номинал 90в, 5А, 1750 оборотов), статор - постоянные магниты. Разогнал пока до 2200 на холостом ходу. Момент на валу есть, не нулевой как от предыдущих маломощных моторов - пока не мерил. Доска пока без коммутатора выходного дросселя. Видео прилагаю Donald L. Smith ( Dynatron) DC Motor 90 v 5 a 1750 (http://www.youtube.com/watch?v=FBhXEm24vP8#ws) . Надо делать и коммутатор и накачку менять  ::) . Серега Д. не скажешь насколько меняет мощу твой коммутатор, хоть приблизительно +- лапать?
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Ноябрь 30, 2011, 02:19:51
Кик- привет, как минимум в два раза может и больше дроссель в насыщение влеьтает и больше просто запасти не может. коммутатор нужен...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: PMich от Декабрь 01, 2011, 09:48:16
Начали эксперименты с доской Смита с использованием китайского неонного трансформатора 8кВ 30 мА. Емкость стоит параллельно индуктору!, диодные столбы не греются, но и на выходе почти ничего нет.  Схема есть на видео. Кто-нибудь получил результат на неоннике? [attachimg=1][Inline mode=1]
У меня на неонном трансформаторе TecnoLux 3025 (3000 V, 20-25 mA). Поначалу на выходе было почти как на входе. Поставил два ионника и подстроил емкость - эффект пошел. Снять пока не имею возможности, да и работы куча, что пришлось на нескоторое время отложить.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: diod от Декабрь 02, 2011, 02:13:28
На "Страннике" один товарищ рекламирует, аж ус......., а я взял и набрал в поисковике эту компанию. Вот, почитайте....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: tiger2007 от Декабрь 02, 2011, 05:07:44
На "Страннике" один товарищ рекламирует, аж ус......., а я взял и набрал в поисковике эту компанию. Вот, почитайте....

Ага , одна мелочь ..... на эту демонстрацию у них уходит 100 ватт  :(  , а у меня 20 -30 ватт хватало , часто лампочки даже взрывались . Получается у меня там сотни киловат выходило ?  :D  Надо же - даже не знал ..... :o 
Одним словом - слабаки , пусть догоняют .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: StrayCat от Декабрь 02, 2011, 09:54:37
На "Страннике" один товарищ рекламирует, аж ус......., а я взял и набрал в поисковике эту компанию. Вот, почитайте....

Ага , одна мелочь ..... на эту демонстрацию у них уходит 100 ватт  :(  , а у меня 20 -30 ватт хватало , часто лампочки даже взрывались . Получается у меня там сотни киловат выходило ?  :D  Надо же - даже не знал ..... :o 
Одним словом - слабаки , пусть догоняют .

Тигр, ткните носом, где можно почитать про это Ваше чудо.
Заранее благодарен.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: tiger2007 от Декабрь 02, 2011, 01:07:13
Это можно получить на любой тесловке , с искровым возбуждением ( качер просто заткнется ) . Никогда не думал что это чудо , соответственно и не снимал . Обьясняется это просто - спираль для токов ВЧ является неплохим сопротивлением , если подать на нее высокое напряжение , то будет пробой в основании держателей , там где меньше всего расстояние . Соответственно , если этот режим долго держать , испарится держатель , из - за перегрева лопнет колба ....... и т.д. в зависимости от мощности .
ЗЫ - это надо делать через разрядный промежуток , иногда получается напрямую .  ;) 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: StrayCat от Декабрь 02, 2011, 03:08:20
Спасибо, я понял. Но "ребята" в этом эссе ИМХО имели в виду нечто другое.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Декабрь 04, 2011, 05:58:05
подскажите марку ферритовых колец на выходной дроссель и где их искать , или заказать в нете для казахстана , неделю рою интернет немогу найти


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 05, 2011, 04:29:52
Скорей всего прейдется крошить ненужные фериты перемешивать с эбаксой и формовать магнитопровод нужной формы


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 06, 2011, 09:14:30
Взять канализационную трубу отрезать сантимов 25  с одной стороны заглушить засыпать помол и попробывать что выйдет.Такой себе насыпной магнитопровод


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Декабрь 06, 2011, 11:31:36
Народ, пошто ферриты изводите,  в порошок трете. Ладно кто на действующей доске, а кто только собирает - варварство  ;)  Важную роль  дросссель в простой схеме не играет. Нагрузку найти и то важнее. 1 милигенри + - лапоть, феррит, железо -все едино, изменяется ток, но на мощность не сильно влияет. Насыщение происходит когда коротим дросселем на землю, т.е. эмитируем полный загруз его, тогда да - важны его массо габариты. Это будет когда у вас появиться хороший коммутатор, пока я знаю он только у Динатрона есть, а дроссели все мотають))) Я пробовал разные, но остановился на таком, см фото. Передеданный из 3х фазного дросселя. Легко менять параметры выставляя разный зазор. В работе без коммутатора вполне. При землении выхода , прилипает к верхнему бруску не отдерешь).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 06, 2011, 02:35:48
Еще вариант. взять вязанку феритовых стержней с магнитных антен приемников и заделать сердешник какой задумаеш все будет зависить от количества подкинутых полешек  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Декабрь 07, 2011, 03:21:46
ОК а на сколько много ферритов нужно, так то у меня после разбора дохлых импульсных БП феррита много, правда ещё больше колечек (трубочек) ,но и такого предостаточно, просто хочу узнать геометрию и размеры?
Элементную базу как у Сергея уже почти всю собрал, только вот осталось катуху сделать, но тут уже все зависит от очереди на лазерную резку, как подойдет так и сделаю из орг стекла, что бы было красиво и аккуратно (фото потом покажу)
Орг стекло лазером не режут оно плавится. Луче на CNC делать


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 07, 2011, 05:36:19
Накидать в ведро из пластика  феритового хлама и обмотать проволкой ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 08, 2011, 05:00:06
ПРОВЕРИТЬ КАК БУДЕТ СЕБЯ ВЕСТИ ФЕРИТОВАЯ РАССЫПУХА БЕЗ КАМПАУНДА


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Декабрь 08, 2011, 01:49:03
ПРОВЕРИТЬ КАК БУДЕТ СЕБЯ ВЕСТИ ФЕРИТОВАЯ РАССЫПУХА БЕЗ КАМПАУНДА
Нормально ведет. Может и хуже цельного куска, но зато запроста можно огромный сердечник набрать. Правда даже 12 кг залазит в насыщение  :(


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Декабрь 08, 2011, 02:30:39
понятно, с выходным дросселем бумм экспериментировать, ещё остался вопрос по движку - как я понял нужно брать высоко мощный (высокоамперный) и малоомный (чем меньше сопротивление обмоток тем больше мощность на валу) так?
Резюмируем по выходному двигателю:
U - без разницы - ориентируемся на 220
I - чем больше тем лучше - начнем с 3-4А
R - на роторе/статоре как можно меньше, желательно одну из составляющих ротор/статор брать на постоянных магнитах
поправьте где ошибся!
Коллекторный двигатель работает как механический разрядник,   который если замыкать с частотой 50 Гц и поставить обычный трансформатор то вроде должны получить обычный ток??? :-*


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Декабрь 09, 2011, 03:05:30
понятно, с выходным дросселем бумм экспериментировать, ещё остался вопрос по движку - как я понял нужно брать высоко мощный (высокоамперный) и малоомный (чем меньше сопротивление обмоток тем больше мощность на валу) так?
Резюмируем по выходному двигателю:
U - без разницы - ориентируемся на 220
I - чем больше тем лучше - начнем с 3-4А
R - на роторе/статоре как можно меньше, желательно одну из составляющих ротор/статор брать на постоянных магнитах
поправьте где ошибся!
Коллекторный двигатель работает как механический разрядник,   который если замыкать с частотой 50 Гц и поставить обычный трансформатор то вроде должны получить обычный ток??? :-*
Я бы посоветовал присмотрется к генераторам постоянного тока майде СССР. Они раньше устанавливались на машины, трактора и прочее. Например Москвич 408, ГАЗ 21. Они могут работать и как двигатели постоянного тока. Умельцы ветрогенераторщики встраивают неодимы в статор. Роторы имеют малое сопротивление. На просторах бывшего союза могут валяться по гаражам и прочим свалкам, но из за применения как двигатели в "поле" - дифицит.
 
Я приобрел , старенький, ржавенький, но не затертый Г108м. Сопртивление ротора меньше ома. Ток 4.5 а на 12 вольтах. Включил в доску, хоть она и имеет ток КЗ более 10 ампер, не раскрутила ( надо разбирать и чистить, сальники жмут), что и понятно так как паралельная схема подключения обмоток и статору не достается. Тогда обмотку статора повесил на внешний блок питания. Пошло... там в доске такое свойство, чем больше вкачиваешь тем больше крутится, на 100 ватах практически ничего не крутится, а на 200 крутится всё  :)  Короче мотор завыл оборотов под 2000 когда закачал поболее, но пошла перегрузка диодов и полумоста строчника. Первым накрылся полумост, так что ничего толком не померил. Надо вносить модификации в свою схему. Радует еще то, что с этих движков при увеличении напряжения питания снимают большие мощности, так например Г108 переваливает за киловат ( а так как мы идем по пути невероятных магнитных свойств получаемого тока, то вкачав ток обойдемся без напряжения).
 
Таблица 26.4. Технические данные генераторов постоянного тока
 
Частота вращения, соот- Максималь-
Тип генератора Мощность, Вт Номинальное напряжение, В Номинальный ток, А ветствующая номинальному напряжению, об/мин, не более ная частота вращения, Масса, кг
без нагрузки с нагрузкой об/мин
Г12 250 12,5 20 940 1850 7500 10,5
Г12В, К 225 12,5 18 1150 1850 5500 10,5
Г12Б, К 225 12,5 18 1150 1850 7500 10,5
Г108В, Г, Д 250 12,5 20 1250 2100 6200 7,5
Г108М 250 12,5 20 1250 2100 7500 7,5
Г108Б 250 12,5 20 1250 2100 8400 7,5
Г22 200 12,5 16 1650 2600 7500 7
пзо 350 12,5 28 1450 2550 5700 11
Г8 440 12,5 35 1600 2000 3500 14,8
П06 250 25 10 1200 1750 3000 11
Г107 400 25 16 1800 2100 3500 14,8
Г80, Г180Г 125 12,5 10 1900 2500 3700- 7
Г81Д, Г115 160 12,5 13 2200 2700 3700 8
Г214А1 190 12,5 15 1750 2600 4000 7,7
Г414 65 6,5 10 1450 2200 8600 3,5


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 11, 2011, 06:36:59
ТовариСТЧи, сразу извините за очень ламерские вопросы.

1. Как вам удается добиться таких малых токов на первичке ТВС?

- я взял два П-образных ферритовых сердечника от телевизионного ТВС,
- соединил их вместе,
- накинул первичку - четыре витка толстого аккустического кабеля

соединяю первичку с источником питания с помощью полевого транзистора.
Сигнал подаю с генератора сигналов (хитро использую компьютер как генератор сигналов).
Уже со 100 Гц получаю ток в 1,5 Ампера от аккумулятора 12 Вольт
На 10 000 Гц уже получаю все 10 Ампер. (не важно синусоидального или прямоугольного)

Ну как по моей логике, в принципе и не удивительно, это же фактически короткое замыкания для аккумулятора, и чем больше я увиличиваю частоту, тем более надежное КЗ я создаю.
Плиз подскажите что я делаю не так

2. Если я не смогу настроить резонанс на первичной и вторичной катушке dynatron-а (Смитта), я смогу увидеть такое себе оверьюнити.

То есть к примеру если без резонанса поиграюсь частотой - буду бить большим напряжнием на первичке и  буду следить за разрядником на вторичке - увижу ли я визуально какой то прирост на выходе или без резонансов никакого эффекта не будет.

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

п.с. может кому будет интересно. Не нашел к сожалению каркаса со щечками что бы намотать трансформатор как у dynatron-а - сделать не знал как и думаю это бы заняло много времени.
Взял обычный каркас и несколько старых сд-дисков - не подумал только что в сд-дисках есть некое содержание металла. Сделал прорези в диска и надел на каркас

[attachthumb=1]
[attachthumb=2]

Намотал с помощью шуруповерта. Вот така комедия )



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: cherkas от Декабрь 11, 2011, 07:27:43
4 витка это вторичка а первичка примерно 600 витков, где то такое NUB писал.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Декабрь 12, 2011, 02:06:43
4 витка это вторичка а первичка примерно 600 витков, где то такое NUB писал.

Наоборот  :D :D я такого не мог написать  :D :D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Декабрь 12, 2011, 02:37:41
ТовариСТЧи, сразу извините за очень ламерские вопросы.


Взял обычный каркас и несколько старых сд-дисков - не подумал только что в сд-дисках есть некое содержание металла. Сделал прорези в диска и надел на каркас



Намотал с помощью шуруповерта. Вот така комедия )


Я бы не рекомендовал отступать от схемы Сергея тк ваша катушечка  недаст того что надо  да и в ферит как ее засовывать вот смотрите п.с. может кому будет интересно. Не нашел к сожалению каркаса со щечками что бы намотать трансформатор как у dynatron-а -  ДИНАТРОН 4 (http://www.youtube.com/watch?v=LXIpcPSA2Yg#) ( где то из 1 по х часть он подробно рассказывает про интересующую вас катушку ....) и почему 3мм шечки из текстолита и 5мм средняя ( по 150 витков ) и тд


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 12, 2011, 03:36:51
понял вас vadykz, спасибо большое за видео по катушке...почему то именно его не видел, хотя вроде бы все перечитал.
Подскажите мне пожалуйста что делать с токами в ТВС. только с первичкой на феррите на низких  частотах до 21 кГц я получаю бешеные токи, только этот момент меня тревожит.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Notip от Декабрь 12, 2011, 05:14:29
понял вас vadykz, спасибо большое за видео по катушке...почему то именно его не видел, хотя вроде бы все перечитал.
Подскажите мне пожалуйста что делать с токами в ТВС. только с первичкой на феррите на низких  частотах до 21 кГц я получаю бешеные токи, только этот момент меня тревожит.
цитата..."это же фактически короткое замыкания для аккумулятора, и чем больше я увеличиваю частоту, тем более надежное КЗ я создаю".
Ещё более короткое замыкание будет на нулевой частоте - напрямую с аккумулятора на ваши витки...
1.- Нужна вторичная катушка на ТВСе.
2.- на СД-дисках надо сдирать напыление или использовать 2 диска, встречно картинками, на одну щёчку.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dennix от Декабрь 12, 2011, 12:39:44
понял вас vadykz, спасибо большое за видео по катушке...почему то именно его не видел, хотя вроде бы все перечитал.
Подскажите мне пожалуйста что делать с токами в ТВС. только с первичкой на феррите на низких  частотах до 21 кГц я получаю бешеные токи, только этот момент меня тревожит.
бумажные прокладки между половинками твс положил может феррит в насыщение входит вот ток и большой


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 12, 2011, 06:35:18
блин обидно ((( попробовал и бумажные прокладки и без них.
Попробовал и с вторичкой и без нее. (вторичку переделал на картонном каркасе)
Попробовал накинуть и снять витков с первички.
Ситуация немного меняется, но токи все равно не вминяемые - с 1000 Гц начинаются токи в 2 Ампера при 12 Вольт. На 10000 Гц уже токи в 6 Ампер.

А можно ли попробовать использовать уже готовые катушки от системы зажигания автомобиля, или это не вариант ?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 12, 2011, 10:29:49
Сделай ген на ir2153 и катушку секционированую по динатрону и будет тебе счастье.У меня работает отлично .Потребление 12вольт 1А.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Notip от Декабрь 14, 2011, 11:16:20
блин обидно ((( попробовал и бумажные прокладки и без них.
Попробовал и с вторичкой и без нее. (вторичку переделал на картонном каркасе)
Попробовал накинуть и снять витков с первички.
Ситуация немного меняется, но токи все равно не вминяемые - с 1000 Гц начинаются токи в 2 Ампера при 12 Вольт. На 10000 Гц уже токи в 6 Ампер.

Может у тебя зазор между половинками ферритов большой?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 14, 2011, 11:32:46
прошу прощения что панику тут развожу... уже думал не отвечеть далее что бы не флудить.

Но если вы спросили, скажу что похоже прояснил в чем была проблема. На выходе полевика не сигнал, а бредятина какая то - сплошные шумы. Я использовал в качестве генератора сигналов компьютер и похоже это было не лучшее решение.

Спасибо огромное за помощь и советы - сейчас делаю генератор на ir2153 по схеме динатрона, и пока не сделаю замолкаю )))

надеюсь что дальше проблема меня больше тревожит не будет. Или я еще вернусь  ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Evgenerator от Декабрь 14, 2011, 02:05:30
Насчёт удаления покрытия с компакт-дисков: Очень легко удалить просто наклеиванием скотча и сдиранием, минутное дело. А то видел ролик, кто-то мучался ножом скрёб.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: VladM от Декабрь 15, 2011, 06:41:01
Всем привет. Давно слежу за основной темой и за этой.
Возникли вопросы по поводу компонентов .
У меня в первичку куплены нондеры китайские  CBB81 0.1 2000 в они как японял годятся . А вот на вторичку хочу поставить 24 шт к15-5 2200 6.3 кв. просто другую керамику в Латвии  трудно найти.
 Еще посмотрю какие диоды и накопительные кондеры можно поставить.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Декабрь 15, 2011, 01:37:30
Здравствуйте коллеги! :) Наверное многим новичкам как и мне не понятно как сделать делитель  для осциллографа под настройку доски по Динатрону.
У меня цифровой осциллограф. Жалко если сей дорогой прибор накроется.  :'( Вот я и спросил у prometeus-а как он сделал делитель к своему цифровому осциллографу.
Цитирую его сообщение, фото прилагаю:

Здравствуйте, Goleaf  ! К делителю последовательно я добавил два по 22МОм последовательно и обязательно разрядник EPCOS на 350 - 470 В между землей и входом. Ну и конечно же включен делитель 1:10.
Еще одно замечание: когда подключаю землю в среднюю точку вторички, я отключаю зарядное-БП, поскольку осцилл у меня портативный. И то, даже с отключенным БП в таком случае если касаться LCD экрана рукой то осциллограф глючит.
Вот фото, насколько можно там что то разобрать.
С уважением


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 15, 2011, 04:41:07
Синий язык знак успеха



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Декабрь 17, 2011, 07:13:14
Нарыл в Интернете высоковольтные СВЧ диоды Samsung DE91-70063B http://www.kupi.tv/tovar3661806982/ (http://www.kupi.tv/tovar3661806982/)
и http://www.ugzip.ru/index.php?productID=2575 (http://www.ugzip.ru/index.php?productID=2575)

а также Высоковольтные диод СВЧ микро ESJC1, HVM12, HVR1x3 http://zip-kr.ucoz.ru/photo/melko_bytovaja_tekhnika/svch/esjc1_hvm12_hvr1x3/28-0-420 (http://zip-kr.ucoz.ru/photo/melko_bytovaja_tekhnika/svch/esjc1_hvm12_hvr1x3/28-0-420)

может быть подойдут на замену ХЕР-508?

вот характеристики

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ПОЗИЦИИ HVR-1X3
HVR-1X3  высоковольтный   диод
Материал   кремний
Максимальное постоянное обратное напряжение,В   12000
Максимальное импульсное обратное напряжение,В   12000
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток,А   0.35
Максимально допустимый прямой импульсный ток,А   30
Максимальный обратный ток,мкА 25гр   0.3
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр.   11
при Iпр.,А   0.35
Рабочая температура,С   -20...135
Способ монтажа   Навесной
Корпус   HVM


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Mih от Декабрь 17, 2011, 07:33:51
Нарыл в Интернете высоковольтные СВЧ диоды Samsung DE91-70063B http://www.kupi.tv/tovar3661806982/ (http://www.kupi.tv/tovar3661806982/)
и http://www.ugzip.ru/index.php?productID=2575 (http://www.ugzip.ru/index.php?productID=2575)

а также Высоковольтные диод СВЧ микро ESJC1, HVM12, HVR1x3 http://zip-kr.ucoz.ru/photo/melko_bytovaja_tekhnika/svch/esjc1_hvm12_hvr1x3/28-0-420 (http://zip-kr.ucoz.ru/photo/melko_bytovaja_tekhnika/svch/esjc1_hvm12_hvr1x3/28-0-420)

может быть подойдут на замену ХЕР-508?

вот характеристики

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ПОЗИЦИИ HVR-1X3
HVR-1X3  высоковольтный   диод
Материал   кремний
Максимальное постоянное обратное напряжение,В   12000
Максимальное импульсное обратное напряжение,В   12000
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток,А   0.35
Максимально допустимый прямой импульсный ток,А   30
Максимальный обратный ток,мкА 25гр   0.3
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр.   11
при Iпр.,А   0.35
Рабочая температура,С   -20...135
Способ монтажа   Навесной
Корпус   HVM
Важный момент скорость восстановления диода.
HER 508 - 75ns
UX-FOB - 50ns ?
У остальных не указано. Значит будет за 800ns и больше.
600кГц=1680ns
Или вот
http://www.hvca.ru/production.html?t_id=3&c_id=10&d_id=5 (http://www.hvca.ru/production.html?t_id=3&c_id=10&d_id=5)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Alexander от Декабрь 17, 2011, 01:27:52
Хотелось уточнить у знатоков .
Литцендрат и акустический кабель - не одно и то же .
Хотел использовать -  BW7709 Акустический кабель 2х6,0мм2 (10 Ga) от Belsis.
Но в описании указано :
" Специальная технология плетения увеличивает площадь соприкосновения проводов, что снижает емкость кабеля и затухание сигнала. " то есть провода без изоляции и для первички не сойдут?
Нам ведь нужен скин эффект.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 17, 2011, 02:37:56
Разница большая .Обычный толстый кабел на примере аудио на низких частотах пропускает ток по всему своему сечению ,а при высоких частотах работает только поверхносный слой провода по этому для прхождения тока на ВЧ требуется повысить поверхносный слой .Для этого применяют несколько десятков проводов малого диаметра взятых в охапку изолированых между сабой  и спаяных на концах соединения со схемой .И ли же бери трубяку и мотай ей ;) Скин-эффект (http://www.youtube.com/watch?v=nl801aiIeXs#ws)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pravy.colya от Декабрь 18, 2011, 03:42:45
Здравствуйте ВСЕМ!
Кто может поделиться схемой коммутации выходного дросселя от динатрона (Reply #4611,Donald L. Smith)?
Походу Сергей её не хочет опубликовывать на ветке Donald L. Smith.  Если нельзя на ветке, то хоть киньте  мне в личку. К нему обратиться с просьбой боюсь, отправит куда подальше…  >:( :'(
Заранее благодарю. С уважением ко всем!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Декабрь 18, 2011, 03:57:01
Он обещал выложить её в обновлениях ближе к новому году.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Декабрь 18, 2011, 07:57:46
Здравствуйте ВСЕМ!
Кто может поделиться схемой коммутации выходного дросселя от динатрона (Reply #4611,Donald L. Smith)?
Походу Сергей её не хочет опубликовывать на ветке Donald L. Smith.  Если нельзя на ветке, то хоть киньте  мне в личку. К нему обратиться с просьбой боюсь, отправит куда подальше…  >:( :'(
Заранее благодарю. С уважением ко всем!
Привет!!!
 ну посылать никто никого не станет, но вот стоит ли начинать с хвоста???
Помоему правильнее было бы сначала катушку сделать и настроить...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Декабрь 18, 2011, 09:44:38
Привет!!!
 ну посылать никто никого не станет, но вот стоит ли начинать с хвоста???
Помоему правильнее было бы сначала катушку сделать и настроить...
Сергей. а есть зависимость от частоты задающего генератора на строчнике на выходное напряжение? (кроме того, что чем выше частота - тем больше выход, есть ли резонансный подъем на каких -нибудь частотах?)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 19, 2011, 11:10:22
Прближаясь к частоте  резонанса  феритового магнитопровода амплитуда выходного сигнала растет  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Декабрь 19, 2011, 02:48:38
Привет!!!
 ну посылать никто никого не станет, но вот стоит ли начинать с хвоста???
Помоему правильнее было бы сначала катушку сделать и настроить...
Сергей. а есть зависимость от частоты задающего генератора на строчнике на выходное напряжение? (кроме того, что чем выше частота - тем больше выход, есть ли резонансный подъем на каких -нибудь частотах?)
да есть конечно, 18, 30 с лишком, 51 килогерц и так далее...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pavel360 от Декабрь 20, 2011, 01:53:08

Сергей. а есть зависимость от частоты задающего генератора на строчнике на выходное напряжение? (кроме того, что чем выше частота - тем больше выход, есть ли резонансный подъем на каких -нибудь частотах?)
да есть конечно, 18, 30 с лишком, 51 килогерц и так далее...
не пробовали вы на меньших частотах? килогерцы смущают..это же передатчик.да еще и мощная искра.море излучений.и еще что то я не нашел в замерах потребление этой установки от акк бат.вопрос...сколько ампер потребляет этот девайс от аккумулятора?меня это интересует чтобы сравнить с потреблением своей схемы.она подобна вашей схеме и подобна схеме Тесла.мой девайс потребляет 0,3-0,15 ампер от бат 12в.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: univers от Декабрь 20, 2011, 02:31:10

Сергей. а есть зависимость от частоты задающего генератора на строчнике на выходное напряжение? (кроме того, что чем выше частота - тем больше выход, есть ли резонансный подъем на каких -нибудь частотах?)
да есть конечно, 18, 30 с лишком, 51 килогерц и так далее...
не пробовали вы на меньших частотах? килогерцы смущают..это же передатчик.да еще и мощная искра.море излучений.и еще что то я не нашел в замерах потребление этой установки от акк бат.вопрос...сколько ампер потребляет этот девайс от аккумулятора?меня это интересует чтобы сравнить с потреблением своей схемы.она подобна вашей схеме и подобна схеме Тесла.мой девайс потребляет 0,3-0,15 ампер от бат 12в.
Посмотри внимательно видео, которое выкладывают: там почти у всех стоят амперметр и вольтметр в цепи от источника. Токи потребления 1,2-2 А, напряжение 12-36В.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: mario от Декабрь 20, 2011, 04:35:41
Установка dynatron-a по TV

http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/ooi.flv (http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/ooi.flv)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Декабрь 21, 2011, 06:31:43
Нарыл в Интернете высоковольтные СВЧ диоды Samsung DE91-70063B http://www.kupi.tv/tovar3661806982/ (http://www.kupi.tv/tovar3661806982/)
и http://www.ugzip.ru/index.php?productID=2575 (http://www.ugzip.ru/index.php?productID=2575)

а также Высоковольтные диод СВЧ микро ESJC1, HVM12, HVR1x3 http://zip-kr.ucoz.ru/photo/melko_bytovaja_tekhnika/svch/esjc1_hvm12_hvr1x3/28-0-420 (http://zip-kr.ucoz.ru/photo/melko_bytovaja_tekhnika/svch/esjc1_hvm12_hvr1x3/28-0-420)

может быть подойдут на замену ХЕР-508?

вот характеристики

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ПОЗИЦИИ HVR-1X3
HVR-1X3  высоковольтный   диод
Материал   кремний
Максимальное постоянное обратное напряжение,В   12000
Максимальное импульсное обратное напряжение,В   12000
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток,А   0.35
Максимально допустимый прямой импульсный ток,А   30
Максимальный обратный ток,мкА 25гр   0.3
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр.   11
при Iпр.,А   0.35
Рабочая температура,С   -20...135
Способ монтажа   Навесной
Корпус   HVM
Важный момент скорость восстановления диода.
HER 508 - 75ns
UX-FOB - 50ns ?
У остальных не указано. Значит будет за 800ns и больше.
600кГц=1680ns
Или вот
http://www.hvca.ru/production.html?t_id=3&c_id=10&d_id=5 (http://www.hvca.ru/production.html?t_id=3&c_id=10&d_id=5)

спасибо, купил ХЕR 508


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: VladM от Декабрь 21, 2011, 09:03:09
Подскажите, а диоды  BY500-1000  во вторичку пойдут они 200нс 1000в 5а. Просто другие редко попадаются и в не больших количествах.
Еще интересуют накопительные кондёры. У меня есть только к75-15 и один ПКГТ-П они Б/У. Другие трудно найти кроме масляных от микроволновок.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Декабрь 21, 2011, 12:43:49
Здравствуйте! Собрал блок управления ТВС по схме Динатрона, но пока сам ТВС не намотал  - бобину еще не выточил.
Решил проверить осциллом. На выходе импульсы низкой частоты 9Гц с резким заднем фронтом. Похоже не правильно работает. Питание может слабое? под рукой был зарядник 12вольт 300ма. И еще вопрос: транзисторы у меня на одном радиаторе вместе. Может их разделить, каждому отдельный радиатор? :-\ Что не так не знаю :'(  Выложите пожалуйста осциллограммы правильной работу блока ТВС.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Notip от Декабрь 21, 2011, 01:04:49
И еще вопрос: транзисторы у меня на одном радиаторе вместе. Может их разделить, каждому отдельный радиатор? :-\ Что не так не знаю :'(  Выложите пожалуйста осциллограммы правильной работу блока ТВС.
"транзисторы у меня на одном радиаторе вместе."... тем самым у Вас контакты LSP2 и LSP4 (см. схему) соединены накоротко...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 22, 2011, 03:55:11
Всем привет! Вопрос на какую частоту должен резонировать вторичный контур и на какой частоте должны резонировать половинки этого контура?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Декабрь 22, 2011, 04:54:20
И еще вопрос: транзисторы у меня на одном радиаторе вместе. Может их разделить, каждому отдельный радиатор? :-\ Что не так не знаю :'(  Выложите пожалуйста осциллограммы правильной работу блока ТВС.
"транзисторы у меня на одном радиаторе вместе."... тем самым у Вас контакты LSP2 и LSP4 (см. схему) соединены накоротко...

У брал один транзистор с радиатора, но схема работать не хочет. похоже я их спалил :'(


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 22, 2011, 08:18:24
И еще вопрос: транзисторы у меня на одном радиаторе вместе. Может их разделить, каждому отдельный радиатор? :-\ Что не так не знаю :'(  Выложите пожалуйста осциллограммы правильной работу блока ТВС.
"транзисторы у меня на одном радиаторе вместе."... тем самым у Вас контакты LSP2 и LSP4 (см. схему) соединены накоротко...

У брал один транзистор с радиатора, но схема работать не хочет. похоже я их спалил :'(
                                                                                                                                                                              Встань осцилом на 7мую ногу IR2153  а затем на5ю ногу и посмотри присуцтвуют ли выходные сигналы если да то причина в ключах


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: VladM от Декабрь 23, 2011, 06:22:16
Схема конечно хорошая. Я лично делал простую схему которую на флайбеке делали. До сих пор работает. У меня проблемы были когда резистор задающий частоту отрывался. Да и питание точно помощьней нужно хотя самой микрухе нужно только 25 миллиампер 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Декабрь 24, 2011, 12:15:37
Здравствуйте :)
Вот отснял видео об опытах с не настроенной катушкой. В первичке нет кондеров, но длинна проводов во вторичке и первичке соблюдена как полагается 1/4. На первичную катушку подавал обрывистые импульсы с генератора с регулируемой частотой и скважностью. На осциллографе четко видно нарастание амплитуды с увеличением частоты. Но ведь без конденсаторов в первичке будет ли резонанс? Может у меня, что то не то сделано? :-\ Будет ли это полезным?

опыт с частотой (http://www.youtube.com/watch?v=YFLHNWwfg34#)

И еще вопрос: транзисторы у меня на одном радиаторе вместе. Может их разделить, каждому отдельный радиатор? :-\ Что не так не знаю :'(  Выложите пожалуйста осциллограммы правильной работу блока ТВС.
"транзисторы у меня на одном радиаторе вместе."... тем самым у Вас контакты LSP2 и LSP4 (см. схему) соединены накоротко...

У брал один транзистор с радиатора, но схема работать не хочет. похоже я их спалил :'(
                                                                                                                                                                              Встань осцилом на 7мую ногу IR2153  а затем на5ю ногу и посмотри присуцтвуют ли выходные сигналы если да то причина в ключах

Микруха сдохла :'( поеду за новой.
MAGNITRON  спасибо за совет!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 25, 2011, 07:14:48
Не за что всегда рад помочь коллеге  ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: rainbow от Декабрь 25, 2011, 01:24:20
Каких только чудес в этой ветке не прочитаешь.
Давно ли объявились вдруг бумажные "высокочастотные конденсаторы"? Или этот шедевр от "бухих продавцов" произошел?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Декабрь 25, 2011, 09:17:25
[attachimg=1]

[attachimg=2]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Декабрь 25, 2011, 11:08:13
Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Notip от Декабрь 26, 2011, 12:23:28
Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!
...а так-же Datasheet.ами на  IRF9024, т.к. интернет не хочет делиться знаниями (как Динатрон вышел на этот компонент?) :D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Декабрь 26, 2011, 12:51:40
Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!

Про дроссель вот с этого сообщения http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg39303#msg39303 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg39303#msg39303)
ниже в следующем сообщении destine есть даже фотографии.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Дмитрий от Декабрь 26, 2011, 12:55:35
Добрый день, подскажите есть ли смысл ставить контурный кондер на вторичке как и Смита, то есть параллельно одной полукатушке, ведь у Динатрона стоит параллельно концам вторичке.   


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dbubelnikov от Декабрь 26, 2011, 01:15:37
Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!
...а так-же Datasheet.ами на  IRF9024, т.к. интернет не хочет делиться знаниями (как Динатрон вышел на этот компонент?) :D
вот датащиты на IRF9024


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Alexander от Декабрь 26, 2011, 03:56:00
Народ чем мотали вторичку ТВС , какие результаты ?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 26, 2011, 07:19:20
В два провода ПЭЛШО-0.23 100 витков в каждую секцию нормально работает не греется.Другого небыло поэтому как в песне я его слепила из того что было.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Кик от Декабрь 26, 2011, 02:58:19
Народ чем мотали вторичку ТВС , какие результаты ?
Провод от 0.35 до 0.5 лучше. У меня в первичке 5-6 витков , напряжение на полумост до 35 вольт, токи до 7 ампер. Левая двухкатушечная получше, около 550 витков на обе катушки, 0.40 проводом, 8 слоёв в сумме. Апетит приходит во время еды ))) лучше сразу делать помощнее, при вкачивании до 50 ват катушка резонтор вялая.

Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!
Ключ работает более двух недель в опытах -не подводил. Детали у меня такие - Супрессоры 1.5КЕ400СА, P6KE15CA. Диоды HER208, транзисторы в пары подберите схожие по параметрам , там напряжения нет и тока тож, сопротивления оба по 100 ом, в базу 10 ом, силовые IRFP450 5 штук.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Декабрь 26, 2011, 04:35:14
Всем привет!!!!
Сегодня обнаружилось, что на железе всетаки выходной дроссель работает оччень паршиво...
Гораздор меньших габаритов ферритовый затыкает желязяку за пояс нараз...
Так что будем делать пенек из феррита
С прометеусом сегодня раскочегарили мотор (3000х 1,6квт) до 4200 оборотов.
Габариты ферритового дросселька вообще никакие...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Alexander от Декабрь 27, 2011, 12:50:49
Народ чем мотали вторичку ТВС , какие результаты ?
Провод от 0.35 до 0.5 лучше. У меня в первичке 5-6 витков , напряжение на полумост до 35 вольт, токи до 7 ампер. Левая двухкатушечная получше, около 550 витков на обе катушки, 0.40 проводом, 8 слоёв в сумме. Апетит приходит во время еды ))) лучше сразу делать помощнее, при вкачивании до 50 ват катушка резонтор вялая.

Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!
Ключ работает более двух недель в опытах -не подводил. Детали у меня такие - Супрессоры 1.5КЕ400СА, P6KE15CA. Диоды HER208, транзисторы в пары подберите схожие по параметрам , там напряжения нет и тока тож, сопротивления оба по 100 ом, в базу 10 ом, силовые IRFP450 5 штук.
Кик , спасибо за номиналы.
Провод вторички ТВС - какая марка , изоляция.
0.35 -0.50   диаметр или сечение? Тот же МГТФ-0.35 в диаметре с изоляцией 1.2 мм. Не впихнуть в 2 миллиметровую секцию столько витков.
Сердечник от ТВС90  не маловат будет?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vd2507 от Декабрь 27, 2011, 03:39:31
[attachimg=1]

[attachimg=2]

Здравствуйте. Позвольте вопрос. Можно ли в резонансном контуре снять ток с части витков, как на фото.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Notip от Декабрь 27, 2011, 03:43:21
Народ чем мотали вторичку ТВС , какие результаты ?
Провод от 0.35 до 0.5 лучше. У меня в первичке 5-6 витков , напряжение на полумост до 35 вольт, токи до 7 ампер. Левая двухкатушечная получше, около 550 витков на обе катушки, 0.40 проводом, 8 слоёв в сумме. Апетит приходит во время еды ))) лучше сразу делать помощнее, при вкачивании до 50 ват катушка резонтор вялая.

Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!
Ключ работает более двух недель в опытах -не подводил. Детали у меня такие - Супрессоры 1.5КЕ400СА, P6KE15CA. Диоды HER208, транзисторы в пары подберите схожие по параметрам , там напряжения нет и тока тож, сопротивления оба по 100 ом, в базу 10 ом, силовые IRFP450 5 штук.
Кик , спасибо за номиналы.
Провод вторички ТВС - какая марка , изоляция.
0.35 -0.50   диаметр или сечение? Тот же МГТФ-0.35 в диаметре с изоляцией 1.2 мм. Не впихнуть в 2 миллиметровую секцию столько витков.
Сердечник от ТВС90  не маловат будет?
Провод вторички ТВС -ПЭВ-0.4(эмаль)
Сердечник -ТВС-110Л2 (внешние габариты 68х68)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 27, 2011, 06:05:47
...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: NRG от Декабрь 27, 2011, 06:15:25
Выкладываю СВОЙ конспект основной ветки Dinatrona по 104 страницу.
Вот ссылка на документ с видео роликами: http://www.getzilla.net/files/2609625/konspekt_nrg_s_video_104str.rar.html (http://www.getzilla.net/files/2609625/konspekt_nrg_s_video_104str.rar.html) (117Мб)
А здесь облегченная версия - без видео:  http://www.getzilla.net/files/2609193/konspekn_nrg_bez_video_104str.rar.html (http://www.getzilla.net/files/2609193/konspekn_nrg_bez_video_104str.rar.html) (11Мб)

Надеюсь это поможет в поиске нужных параметров, схем и ответы на прочие вопросы которые могут возникнуть при построении доски.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Декабрь 27, 2011, 06:27:54
Сергей, а мотор 3000 на 1.6 кВт вы перематывали? Как ведёт он себя под нагрузкой...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Декабрь 27, 2011, 06:53:22
Добрый день, подскажите есть ли смысл ставить контурный кондер на вторичке как и Смита, то есть параллельно одной полукатушке, ведь у Динатрона стоит параллельно концам вторичке.
Ставь лучше по советам Динатрона, настройку ведь потом придется делать тоже по его рекомендациям. ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Дмитрий от Декабрь 27, 2011, 08:17:22
Хорошо, спасибо за ответ


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Standart от Декабрь 27, 2011, 09:54:26
Выкладываю СВОЙ конспект основной ветки Dinatrona по 104 страницу.
Вот ссылка на документ с видео роликами: http://www.getzilla.net/files/2609625/konspekt_nrg_s_video_104str.rar.html (http://www.getzilla.net/files/2609625/konspekt_nrg_s_video_104str.rar.html) (117Мб)
А здесь облегченная версия - без видео:  http://www.getzilla.net/files/2609193/konspekn_nrg_bez_video_104str.rar.html (http://www.getzilla.net/files/2609193/konspekn_nrg_bez_video_104str.rar.html) (11Мб)

Надеюсь это поможет в поиске нужных параметров, схем и ответы на прочие вопросы которые могут возникнуть при построении доски.

Спасибо, обязательно пригодится.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Декабрь 27, 2011, 02:01:42
Дроссель, делается тем же проводом, что и первичка ТВСа, мотается на таком же сердечнике, имеет 3-4 витка.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Декабрь 28, 2011, 04:32:46
Просьба к тем кто собирал !  помогите с номиналами на схемке для выходного дросселя ПОЖАЛУЙСТА!
Поддерживаю, возникли такие вопросы:
D1-5-6-7 HER2(3,5)08 подойдут?
D4-D13 - это я так понимаю супрессоры включены встречно?
C1 - 1.0 мкФ? нФ? тоже по C3  - 6.8 чего? на какое напряжение брать? 100В хватит?
R9 - понимаю, что резистор, но какой?





Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Декабрь 28, 2011, 11:43:44
Поддерживаю, возникли такие вопросы:
D1-5-6-7 HER2(3,5)08 подойдут?
D4-D13 - это я так понимаю супрессоры включены встречно?
C1 - 1.0 мкФ? нФ? тоже по C3  - 6.8 чего? на какое напряжение брать? 100В хватит?
R9 - понимаю, что резистор, но какой?

1) Подойдут
2) Да супрессоры, только не они не включены встречно, а просто двунаправленные. Ставить их не обязательно с расчета на 600 вольт, как на схеме, можно и на 400, вобщем сколько у вас там напряжения имеется на столько и ставить. А есче лучше, и дешевле, поставить вместо них обыкновенный варистор. Я, например, поставил варистор на 390 в, и он полностью справляется.
3) С1 и С3 это всего навсего обыкновенный фильтр питания. С1 ставьте любой кондер ( 1000 - 5000 пф ), С3 любой электролит ( 10 - 100 мкф х 25 - 40 в ).
4) R9 любой резистор на 100 Ом ( например  0,5 - 1 вт ).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Декабрь 28, 2011, 12:09:07
Понял, спасибо.

По резисторах почему спрашивал, там есть прямоугольником и этой как бы спираллю нарисован, вот и возник вопрос - это простой, или возможно какой-то инкутивный, или безиндуктивний резистор, если такие есть :) ну тепер понял, что простой, такие буду заказывать.

За варисторы тоже понял, если дешевле супресоров то возьму их, если возможно укажите подходящую модель.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Декабрь 28, 2011, 01:18:37
Доброго времени суток форумчане...
Фото Резонансного усилителя Николы Тесла.

Благодарю всех кто принимал участие.
(подписи на "доске").

Огромное спасибо.
P.S. Видео о поездке, настроойке и работе будет чуть-чуть попозже. :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 28, 2011, 04:27:53
Извините ребята за ламерский вопрос. Собрал генератор на ir2153 и на выходе получил
1. на минимальной частоте выбросы на старте и в конце  срабатывания...

2. на максимальной частоте около мегагерца, а может и чуть выше, вообще все не красиво.

подскажите мне...так должно быть...или я что то напорол как всегда ?

zatomis
просто офигительная доска...очень ждем видео о поездке (о настройке) и еще фото ))))


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Декабрь 28, 2011, 11:19:14
Доброго времени суток форумчане...
Фото Резонансного усилителя Николы Тесла.

Благодарю всех кто принимал участие.
(подписи на "доске").

Огромное спасибо.
P.S. Видео о поездке, настроойке и работе будет чуть-чуть попозже. :)

Кстати, не стоит скромничать, если есть возможность чтобы авторы сделали такой макет для кого-то, то можно открыть тему заказов, пусть изготавливаются и продаются с форума. Не вижу никаких проблем.

[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Декабрь 29, 2011, 12:11:42
По поводу сборки на заказ и продажи - это к авторам... ::)

Собранный макет немного "сыроват" (необходима доработка входной (т.е. накачка) и выходной части), хотя сейчас по показаниям крутит "знаменитый" магнитный двигатель Сергея - 4200 оборотов.

Данный резонансный усилитель - УДС (учебно действующий стенд).
Основная задача показать, что это возможно, даже если ты при этом ничего не понимаешь.
(Видео в обработке... На праздниках - выложу).
Спасибо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dbubelnikov от Декабрь 29, 2011, 12:59:09
Подскажите пожалуйста на доске Динатрона стоит батарея из 6  конденсаторов в первичке примерно на 28 нан. Можно узнать их марку и номиналы? Спасибо


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: V8 от Декабрь 29, 2011, 02:35:05
Взяв любой блокинг с твс, на выходе получаем не известную частоту (если не замерить), к тому же какова выходная мощность ? От мощности в начале будем иметь какой то результат в конце
Затем не зная частоту пытаетесь настроить контур на  то что видите у Сергея, ставя кондеры и мотая катушки с определенной индуктивностью которые совершенно не по вашим параметрам
 
1) Блокинг, с определенной, нужной вам частотой, а лучше с регулируемой, а так же на мощность 20 и более ват и выходным напряжением 3000 вольт(примерно)
 
2)Прежде чем мотать Л1 и Л2, найдите кондеры на 500(для Л2) и 2000(для Л1) нф и на напряжение не меньше 3000 и 9000 вольт или что то приближенное не обязательно именно такие, ведь надо в результате получить резонанс, и это еще зависит от чатоты вашего  генератора и на какую частоту будем настраевать катушки
 
3) Зная частоту и имея кондесаторы, вычисляем индуктивности Л1 и Л2 И только теперь мотаем Л1 и Л2 и не обязательно должно быть 16-20 витков в одной стороне, может у кого 30 а у кого 12
 
 (используйте  программу Coil32_v4.1 или другую )
 
Еще много нюансов есть, которые решаются по ходу
 
4) Еще лучше, если сперва хоть не много осмыслить процес, разобраться что и как работает, а потом собирать, ну а если нет, то ждите полной схемы с полными парамтрами и копируйте, именно копировать все элементы иначе опять в итоге будут проблемы с работой генератора


Какая форма сигнала перед ТВС и после ТВС ?

Возможно ли использовать магнето +12В -12В (динамо) перед ТВС, там синус герц на 60 ?

Как далее расчитывать LC на какую частоту , ведь допустим ТВС 60Гц то как растолкать резонатор на 20МГц и более для Волнового Резонанса ?

Может кто дать формулы для репликации схемы ?

Извините за чайниковство, но эти пункты перечитываю сначало, но ответов не нахожу
ведь Я так понимаю что соль репликации сводится в настройках схемы
а не тупом соединении элементов



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Декабрь 29, 2011, 01:28:13
Часть фоток...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 29, 2011, 02:42:30
Лучше совдеповское ДСП с маминого плотяного шкафа . Современное ДСП вовсе не ДСП а просто макуха  ;D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: NRG от Декабрь 30, 2011, 03:12:12
а на фотках вторичка блестящая - это покрытие (лужение, посеребрение) или алюминиевая проволока?
и что лучше - покрытая медная проволока, или алюминиевая?
или как сказал - tiger2007 в основной ветке "Не надо посеребрянный. Наоборот - медный провод слегка прокалить до легкого потемнения ."?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Декабрь 30, 2011, 03:56:29
Это лужение припоем...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dbubelnikov от Декабрь 30, 2011, 05:20:24
Извините за тупые вопросы, просто прямого ответа не нашел. В чем отличие если сделать вторичку из 2 мм как написано в инструкции или же 10мм? Каким диаметром лучше сделать? спасибо за ответ заранее. Всех с наступающим!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 30, 2011, 08:15:28
Все различие только в площади проводника .  На ВЧ работает только поверхносный слой проводника.ВЧ напруга идет по поверхности .Со снжением частоты проводящий слой углубляется тоесть стремится занять всю внутреннюю плошадь прововодника .И на оборот .с повышением частоты ток стремится течь ближе к поверхности внешнего слоя проводника.То есть чем больше площадь. тем  больше площадь излучения энергии.то есть чем больше плошадь проводника тем больше ток проходящий через проводник .Тоесть площадь излучения . Пример: взять гвоздь или лист железа у кого  площадь поверхности больше?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 30, 2011, 05:37:04
ТовариСТЧи !

в поисках конденсаторов нашел вот такой - как на фото )))

померял тестером - 470 пикофарад

к сожалению на нем ничего не написано...продавец сказал что такие держат до 25 КВольт и сверху и снизу контакты покрыты серебром - в последнем я сомневаюсь.

Как думаете такие подойдут для доски на силовую сторону ?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 30, 2011, 05:43:38
Легко аж побегут только крепить как


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 30, 2011, 05:50:26
с креплением что то придумаем.... а подскажите что это за кондеры...что за марка...где про них почитать )))


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Декабрь 30, 2011, 06:59:28
Чтото типа КВИ только без крепления


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Декабрь 31, 2011, 12:47:27
Наверно это без обертки К15-4 30 КВ 470 ПФ, [attachimg=1]

взято отсюда  (http://www.gzip.ru/starye_radiodetali/kondensatory_vysokovoltnye.htm)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Декабрь 31, 2011, 01:01:23
Наверно это без обертки К15-4 30 КВ 470 ПФ, [attachimg=1]

взято отсюда  (http://www.gzip.ru/starye_radiodetali/kondensatory_vysokovoltnye.htm)

Нет то другие кондеры, приеду на работу скажу их точную марку, у меня такие есть, они минимум на 16 кв расчитаны. А эти зеленые в работе с доской не годятся.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Декабрь 31, 2011, 02:15:32
[attachimg=1] [attachimg=2]

[attachimg=3]
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Декабрь 31, 2011, 04:10:18
С маркой кондеров облом, на моих есть только номиналы.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 31, 2011, 07:09:39
спасибо nub за поиски марки кондеров, ну хоть будем знать что подходят...
 
я чуть зеленые не взял...уж очень меня уговаривали... но я как то не верил что при таких габаритах и таком исполнении у них параметры лучше чем у КВИ-3 и К15-у2 (больше емкость и рабочее напряжение).
теперь будем знать что не вариант. У меня рука тянулась поставить их на низковольтную часть доски, там где до 4 кВольт бегает, но похоже они на больших частотах плохо работают так что совсем не вариант.

Блин КВИ-3 и К15-У2 на большие емкости разобрали...трагедия....не могу найти (((


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Декабрь 31, 2011, 10:12:27
вот здесь есть кондёры.
http://www.ebay.de/sch/elecments13/m.html?hash=item41607bbec5&item=280791596741&pt=Vintage_Electronics_R2&_trksid=p4340.l2562 (http://www.ebay.de/sch/elecments13/m.html?hash=item41607bbec5&item=280791596741&pt=Vintage_Electronics_R2&_trksid=p4340.l2562)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Goleaf от Декабрь 31, 2011, 03:24:22
Ура! :) С новым годом! Пусть в этом году нас ждет победа над СЕ!! :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Декабрь 31, 2011, 07:30:24
пасиба... на ebay видел нужные кондеры... но как бы ДОРОГО и ждать оооочень долго ))) так что лучше бы под боком найти где то.... но все равно спасибо !

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ.....пусть в этом году сбудется все что не сбылось в прошлом.... думаю задача минимум самозапитка.... ))))


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 01, 2012, 02:09:58
Поисковик по складам Российских поставщиков компонентов
 (http://www.efind.ru/icsearch/?search=%EA15%F3)
Одна из контор где я постоянно закупаюсь (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=%EA15%F3)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 01, 2012, 04:10:18
Ребята. Кто может подробно объяснить? Для чего и какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС и без таковой? 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: discovery75 от Январь 01, 2012, 04:14:03
Всем привет!всех с наступившим Новым годом! тоже начал сборку- пока прикупил k15y-2 и так помелочи -перечитал несколько раз темы с двух форумов -вобщем буду укомплектовыватся и задавать вопросы. Да и хотел спросить если я спаяю паралельно 2 столба  по 30шт в одно плечо из этого инет магаза UF5408  там они по 64 коп  http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=uf5408&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA (http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=uf5408&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA)  -потому как они не 5А а 3А но по шустрей будут- так можно?

[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 01, 2012, 04:37:48
... какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС...

Увеличение зазора не даёт сердечнику войти в насыщение...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 01, 2012, 04:51:07
... какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС...

Увеличение зазора не даёт сердечнику войти в насыщение...
Спасибо. Но увеличение зазора так же ведет к уменьшению частоты резонанса. Ладно сейчас сделаю измерения.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 01, 2012, 05:02:14
Ребята. Кто может подробно объяснить? Для чего и какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС и без таковой?
Привет!!
С новым Годом..
Прокладка повышает индукцию насыщения сердечника за счет уменьшения общей проницаемости, другими словами феррит будет работать на более высокой частоте.
Чем толще прокладка- тем выше частота работы феррита из- за уменьшения индуктивности первички. чтоб понизить частоту- добавляй витки в первичку.
Палка о двух концах- больше 1мм увеличивать зазор не стоит- ратсут потери
 обычно 0,1-0,5  мм
Кстати , могу дать совет всем-
Всегда считайте джоули в первичке и умножайте на частоту разрядника- это реальная мощность потребляемая катушкой.
То что потребляет схема накачки- не является показателем
Зачастую бывает что накачка жрет как паровоз, а в катушку попадает мизер.
Надо стремиться чтоб в первичку резонансной катушки поступало энергии соизмеримо с потреблением.
Когда приведете эти параметры в норму- тогда безо всяких супер измерений увидите результат , который вам понравится..
Сейчас сам занимаюсь накачкой...
 с ув.

Подскажите пожалуйста на доске Динатрона стоит батарея из 6  конденсаторов в первичке примерно на 28 нан. Можно узнать их марку и номиналы? Спасибо
6 конденсаторов по 4700 пик КВИ3 впараллель


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 01, 2012, 06:26:34
Ребята. Кто может подробно объяснить? Для чего и какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС и без таковой?
Привет!!
С новым Годом..
Прокладка повышает индукцию насыщения сердечника за счет уменьшения общей проницаемости, другими словами феррит будет работать на более высокой частоте.
Чем толще прокладка- тем выше частота работы феррита из- за уменьшения индуктивности первички. чтоб понизить частоту- добавляй витки в первичку.
Палка о двух концах- больше 1мм увеличивать зазор не стоит- ратсут потери
 обычно 0,1-0,5  мм
Кстати , могу дать совет всем-
Всегда считайте джоули в первичке и умножайте на частоту разрядника- это реальная мощность потребляемая катушкой.
То что потребляет схема накачки- не является показателем
Зачастую бывает что накачка жрет как паровоз, а в катушку попадает мизер.
Надо стремиться чтоб в первичку резонансной катушки поступало энергии соизмеримо с потреблением.
Когда приведете эти параметры в норму- тогда безо всяких супер измерений увидите результат , который вам понравится..
Сейчас сам занимаюсь накачкой...
 с ув.
Привет Динатрон и с Новым Годом! Ты абсолютно прав. Я еще голову ломаю над тем как генератор устроить, чтоб работал на частоте ТВС. Регулятор мощности сделал, работает нормально показывает частоту на которой работает ТВС и регулирует мощность от 0 до 100 процентов. Вот только  осталось подвязать к нему ФАПЧ. И тогда можно будет забыть про ТВС. Ну ты понял меня, не вручную настраивать частоту, а автоматом, какой ТВС не поставь он будет пахать на своем резонансе. В идеале сделать бы так: Долбит импульс в ТВС, он начинает с падающе резонировать и ему дать еще импульс когда напряжение станет не выгодным для накачке кондера. Этим снизим его прожерливость. Удачи.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 01, 2012, 06:58:03
Блин полчаса вспоминал и писал пояснения по
Цитировать
Для чего и какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС
после отправки ничего не добавилось

Короче прокладка увеличивает магнитное сопротивление (Rm) сердечника и в следствии энергию запасаемую за 1 цикл
Цитировать
Прокладка повышает индукцию насыщения
неверно, индукция насыщения зависит тока от матерьяла, для ферритов Bmax =  0,25 - 0,5
Eмах = Bmax^2*s^2*Rm/2
Fmmax = Bmax*S*Rm (ампервитки)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: andreus от Январь 01, 2012, 02:54:25
Добрый день. Подскажите пожалуйста, есть следующие детали:
1. диоды Д1005А, КЦ201Е,
2. Конденсатор К15У-3 220пф+-20% 10квар 6кв,
3. Конденсатор К15У-1 10кв 33пф+-10% М750 8квар,
4. Конденсатор ПТК-2У3 (2000+200,-400) пф 12кв,
5. Конденсатор B-TGL  - 1 кВ 0,5 мкФ (масл.)
6. Конденсатор К78-2.( 0,15мкф*1000в) (полипропиленовый)

можно ли в нашей установке использовать какие-либо из этих деталей?
просто можно приобрести не за дорого )


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: with от Январь 01, 2012, 04:43:52
Цитировать
Блин полчаса вспоминал и писал пояснения по
Цитировать
Для чего и какие свойства получаются при применении картонной прокладки между сердечниками в ТВС
после отправки ничего не добавилось

Короче прокладка увеличивает магнитное сопротивление (Rm) сердечника и в следствии энергию запасаемую за 1 цикл
Цитировать
Прокладка повышает индукцию насыщения
неверно, индукция насыщения зависит тока от матерьяла, для ферритов Bmax =  0,25 - 0,5
Eмах = Bmax^2*s^2*Rm/2
Fmmax = Bmax*S*Rm (ампервитки)

Единственное что делает прокладка , увеличивает Напряженность магнитного поля , тем самым уменьшая индукцию поля сердечника , общая энергия остается той же , меняется только форма кривой , по которой намагничивается сердечник , она становится более жесткой  , все . Если по русски - то сердечник с прокладкой или зазором быстрей намагничивается и быстрей размагничивается .


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: andreus от Январь 01, 2012, 06:02:52
спасибо за ответ. хотелось еще уточнить по номиналам по схеме:
1. С5 (который 470пик сразу после твс) -какой тип и на сколько вольт?
2. диоды кц105д чем заменить\набрать?
3. C3 (28нф) -если набрать последовательно К78-2.( 0,15мкф*1000в) -получаем 30нф, по вольтажу вроде тоже проходит? PS для первых экспериментов может пойдут?
4. С1 (по схеме 2.2нф в цепи L2)  - Конденсатор ПТК-2У3 (2000+200,-400) пф 12кв, -вот этот применить? я так понял он 2нф 12кв, а что означает +200 -400?
5.диоды vd1 и vd2 - это наборные я так понял, есть UF4007 Fast Recovery Diodes 1a 1000v и есть HER308 Fast Recovery Diodes 3a 1000v. в мануале написано каждое плечо 10А 30кВ. Получается 308-х нужно 30 -последовательно и таких 3 полоски параллельно на одно плечо? т.е. около 100диодов на одно лечо?
6. С2 (по схеме 2мкф 6.3кВ -любой масл.) -есть импортный, 10мкф 1.6кВ -масло плещется )  -таких последовательно 4 шт. -получим 2.5мкф 6кВ. ? пойдет такая связка? (опять же на первых парах, потом буду искать другие, чтобы цепочки не делать)



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: andreus от Январь 01, 2012, 07:26:54
1. с5 470 пик  - есть импортные мелкие керамика - не катит? тогда какой тип? тоже кви?  К15У-3 220пф+-20% 10квар 6кв -только такой есть.
2. с диодами понятно буду на ебее заказывать 150шт неr508
3.напряг совсем с кви... 28нф тем более.
4. заказал.
5. плечи буду долго и упорно паять )
6.масло пока возьму 4 последовательно, 10мкф на 1.6кв, замену буду искать по барахолкам (в наших краях такие вещи днем с огнем..)
А что по схеме дальше после накопительного масл. конд. ?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 02, 2012, 01:31:32
Цитировать
Единственное что делает прокладка , увеличивает Напряженность магнитного поля , тем самым уменьшая индукцию поля сердечника , общая энергия остается той же , меняется только форма кривой , по которой намагничивается сердечник , она становится более жесткой  , все . Если по русски - то сердечник с прокладкой или зазором быстрей намагничивается и быстрей размагничивается .
При увеличении напряженности индукция растет! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EF%F0%FF%E6%B8%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%EE%E3%EE_%EF%EE%EB%FF) что еще нужно добавить - с увеличением зазора увеличивается Rm и падает индуктивность L=w^2/Rm
Rm = w^2/L удобно измерять характеристики неизвестных сердечников
Eмах = Bmax^2*S^2*Rm/2
Fmmax = Bmax*S*Rm
Eмах - максимальная запасенная энергия (за 1 такт) сердечника до насыщения
Bmax - индукция насыщения сердечника, у феррита 0,25 - 0,5
Rm - магнитное сопротивление сердечника
Fm - = w*I Магнитодвижущая сила (ампервитки)
Fmмах - максимальная магнитодвижущая сила (ампервитки) до насыщения
w - витков в обмотке
I - ток через обмотку
S - площадь поперечного сечения сердечника (у Ш образного берется площадь 1 центрального керна, у П образного 1 керна с обмоткой)
У буржуев в справочниках для сердечников указывается Al - индуктивность витка = 1/Rm


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Дмитрий от Январь 03, 2012, 12:36:34
Добрый день.

HVR-1X3 высоковольтный диод

Материал   кремний
Максимальное постоянное обратное напряжение,В   12000
Максимальное импульсное обратное напряжение,В   12000
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток,А   0.35
Максимально допустимый прямой импульсный ток,А   30
Максимальный обратный ток,мкА 25гр   0.3
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр.   11
при Iпр.,А   0.35
Рабочая температура,С   -20...135
Способ монтажа   Навесной
Корпус   HVM
Такие диоды вместо самодельных высоковольтных столбов не подойдут?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 03, 2012, 12:56:40
я везде юзаю дешовые HVM15 15кВ,350mA/50A.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: VladM от Январь 03, 2012, 05:29:06
А их не прошибает они же на нзкую частоту расчитаны.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 03, 2012, 05:41:32
"они же на нзкую частоту расчитаны" А где это написано?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vad от Январь 03, 2012, 05:54:58
"они же на нзкую частоту расчитаны" А где это написано?
Здесь: http://pdf.datasheet.su/rectron/hvm15.pdf (http://pdf.datasheet.su/rectron/hvm15.pdf)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 03, 2012, 06:15:54
"Здесь: http://pdf.datasheet.su/rectron/hvm15.pdf (http://pdf.datasheet.su/rectron/hvm15.pdf)"
Нету ничего про время открывания/закрывания, и про зависимость характеристик от частоты нету, а вот в схеме инверторной микроволновки я видел такие диоды....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vad от Январь 03, 2012, 07:11:13
Нету ничего про время открывания/закрывания, и про зависимость характеристик от частоты нету, а вот в схеме инверторной микроволновки я видел такие диоды....

Цитировать
MAXIMUM RATINGS AND ELECTRICAL CHARACTERISTICS
Ratings at 25 oC ambient temperature unless otherwise specified.
Single phase, half wave, 60 Hz, resistive or inductive load.
For capacitive load, derate current by 20%.

Разве этого недостаточно?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 03, 2012, 07:23:52
Перевести не судьба?
"....характеристики преведены для условий: 25 Цельсия, однофазноно, однополупериоднго включения, на частоте 60 Герц, резистивной или индуктивной нагрузки........."


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vad от Январь 03, 2012, 08:25:00
Перевести не судьба?
"....характеристики преведены для условий: 25 Цельсия, однофазноно, однополупериоднго включения, на частоте 60 Герц, резистивной или индуктивной нагрузки........."
Хм... Не думал что перевод такого, прям-таки Шекспировского, текста может вызвать у кого-нибудь хоть малейшие затруднения.
Да, кстати, приведенный перевод семантически неполон из-за отсутствия фразы, выведенной в заглавие этого раздела: МАКСИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: СИО от Январь 03, 2012, 11:27:16
Приветствую всех!
У меня вопрос к тем, кто собрал данный агрегат.
До скольки примерно градусов нагреваются детали разрядника?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 03, 2012, 11:37:49
Приветствую всех!
У меня вопрос к тем, кто собрал данный агрегат.
До скольки примерно градусов нагреваются детали разрядника?
Привет, 30-40 градусов разрядник...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 03, 2012, 11:49:16
Сергей. Ты во многом прав про накачку. Вот эксперементировал.  Хотел посмотреть на импульс во время разряда. И с разным включением, и на разных катушках. Единственное забыл снять влияние на источник импульсов с генератора. А он туда лезет. Ну короче посмотри, там скажешь.TVS.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=2bfQRZlTNbo#)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 03, 2012, 12:09:12
Цитировать
заглавие этого раздела: МАКСИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Не на какие мысли не наводит ОТСУТСТВИЕ самих основных характеристик в разделе и наличие только УСЛОВИЙ снятия основных характеристик? :)
Когдато видел другой даташит на эти железяки, для себя запомнил что на мои 20 - 80 КГц пойдут, седня не смог найти.
Перевод гугла
"Максимальные значения и электрические характеристики
Номинальные характеристики при температуре 25 ° C окружающей если не указано иное. Однофазный, полуволна, 60 Гц, резистивных и индуктивных нагрузок. Для емкостной нагрузки уменьшайте ток на 20%."


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Vad от Январь 03, 2012, 05:10:29
Цитировать
заглавие этого раздела: МАКСИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Не на какие мысли не наводит ОТСУТСТВИЕ самих основных характеристик в разделе и наличие только УСЛОВИЙ снятия основных характеристик? :)
Условие указано только одно: 25°C. Далее, через точку, идут эти самые характеристики: одна фаза, полуволна, 60 Гц, активная или индуктивная нагрузка.

Когдато видел другой даташит на эти железяки, для себя запомнил что на мои 20 - 80 КГц пойдут, седня не смог найти.
Если так и не найдете, обратите внимание на приведенный в этом в этом даташите график FIG. 2. Возможно, что именно из-за этой характеристики Вы и не можете найти "другой" даташит на данное изделие. Если же и это Вас не убедит, заранее согласен признать верным Ваше мнение о высокочастотности данного диода, как, впрочем, и любое другое Ваше мнение.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Январь 03, 2012, 05:13:56
Сергей. Ты во многом прав про накачку. Вот эксперементировал.  Хотел посмотреть на импульс во время разряда. И с разным включением, и на разных катушках. Единственное забыл снять влияние на источник импульсов с генератора. А он туда лезет. Ну короче посмотри, там скажешь.TVS.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=2bfQRZlTNbo#)

а обязательно ли на катушку подавать синусоиду?

можно ли подавать миандр от генератора импульсов Г5-54 с требуемой частотой?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 04, 2012, 12:19:29
Цитировать
обратите внимание на приведенный в этом в этом даташите график FIG. 2
На FIG. 2 показанна перегрузочная способность, например в течении секунды он может выпрямлять 6,5 ампер...

Цитировать
Если же и это Вас не убедит, заранее согласен признать верным Ваше мнение о высокочастотности данного диода, как, впрочем, и любое другое Ваше мнение.
В устройствах 30-60 КГц у меня они стоят, и на стендах использую, дугу через такой зажигал, пока ни одного не убил.

http://us.100y.com.tw/pdf_file/CL01,3-8-XX.pdf (http://us.100y.com.tw/pdf_file/CL01,3-8-XX.pdf) у меня CL04-12, в прайсе были как "HVM15 высоковольтный диод(15кВ,350mA/50mA) с креплением (CL04-12) диоды импортные "


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 04, 2012, 12:57:50
Lexal я не пробывал но сегодня попробую подать разные формы сигнала. Посмотрим что получим на выходе.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Mebius от Январь 04, 2012, 05:01:59
Привет, 30-40 градусов разрядник...
Сергей, а каково Ваше мнение: на сколько существенны материал элетродов раздядника и их форма? Ваши рекомендации.
 
С уважением


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 04, 2012, 05:37:10
Привет, 30-40 градусов разрядник...
Сергей, а каково Ваше мнение: на сколько существенны материал элетродов раздядника и их форма? Ваши рекомендации.
 
С уважением
Приветствую, у меня разрядник из вольфрама 4 мм от аргоновой сварки- работает шикарно, думаю 6-ка бы еще лучше работала..
Плоский разрядник ведет несколько хуже себя чем если концы закруглены. Износа нет никакого, есть небольшой белый налет, это от контакта с кислородом, если разрядник закрыть, кислород выгорит, тогда будем иметь "Вечный разрядник"
Да, износа и выгорания электродов не наблюдается...
nik3451- надо сначала все довести до ума а потом уже пытаться уходить от разрядника, и думаю вряд ли получится...
А те кто говорят,- пусть свинцовые трусы сами носят, никакого излучения там нет, экран телевизора больше фонит, там 25-27 киловольт, а на разряднике- 2-3 ;)
Кроме того, чую позвоночником, что ни один электронный элемент не способен на сегодняшний день даже отдаленно заменить разрядник. потуги с транзисторами могут привести только к вечной лампочке, но не к реальному девайсу..
Так что сами выбирайте, ваять серьезную машину или лишь бы поиграться...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Январь 04, 2012, 06:05:24
Народ! Зачем посты дублировать здесь и в основной ветке??? Давайте здесь только вопросы новичков или непонятки по сборке, идеи по усовершенствованию доски и разработке предлагайте в основной ветке. А то потом здесь никто из новичков не разгребет с чего начить и что делать.

По диодам было! По конденсаторам было! Внимательно прочитайте тему сначал.
Диоды быстрые или очень быстрые, обратное напряжение от 1000В, все что нам нужно и смторя какой кошелек.

Конденсаторы КВИ-3 и К15У2 все остальне непонятно как себя поведет. Так что прошу внимательно читайте тему, я сам ее пречитываю если что-то забыл, и все здесь есть.

По поводу закупок комплектующих, пишите сразу где Вы живете, так легче что-то посоветовать. Я из Украины, так что могу кое какие инет магазины посоветовать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: V8 от Январь 04, 2012, 06:20:57
Lexal я не пробывал но сегодня попробую подать разные формы сигнала. Посмотрим что получим на выходе.

Очень ждем,
Какую форму сигнала подавать на ТВС ?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 04, 2012, 09:18:40
Lexal я не пробывал но сегодня попробую подать разные формы сигнала. Посмотрим что получим на выходе.

Очень ждем,
Какую форму сигнала подавать на ТВС ?
На ключи импульсы, а с выхода ТВС все равно будет синус.

А вот вы мне скажите. Какой формой сигнала будет заряжаться быстрее конденсатор?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Январь 04, 2012, 10:30:21
Lexal я не пробывал но сегодня попробую подать разные формы сигнала. Посмотрим что получим на выходе.

Очень ждем,
Какую форму сигнала подавать на ТВС ?
На ключи импульсы, а с выхода ТВС все равно будет синус.
не обязательно SINус, в ветке есть принтскрин с видео Сергея где есть форма сигнала после ТВС там пила получается..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: bolono от Январь 04, 2012, 12:41:41
Две недели читаю  форум, всё супер интересно! Собираю накачку, сразу вопрос, почему строчник пинаете прямоугольниками (ключи греться не будут, а всё остальное будет и их тоже нагреет). Существуют схемы управления всякими моторчиками, там синус формируется посредством  ШИМ.
Если в Питере есть Динатрон-щики  могу поделиться кондёром  К15У-2 2200 пф 10 кв 50 квар. (у меня их два).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 04, 2012, 03:29:05
1.вопрос. Можно ли безъемкостной дроссель мотать проводом в пвх изоляции? в смысле обычным сетевым?
2 вопрос. Имеет ли смысл основную катушку выполнить более толстым проводом ( у меня вот лежит медный 16 квадратов круглый, т.е. он чуть меньше 5ки в диаметре. Или начать с более тонкого?
3 вопрос. Смотрю на фоты доски. Соединения все сделаны шинкой. Что все же оптимально (проверялось ли уже или нет) - шина или кабель аудио большого сечения?
4 вопрос. В принципе продолжение вопроса 3. В продаже есть разная медная шина. Есть просто шина, есть импортная безкислородная. Вопрос. Это как-то влияет? или не проверяли?
исходя из всех возможных применений (коммутация элементов схемы, основная катушка, дроссель выходной? ).
заранее спасибо за помощь.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vigatron от Январь 04, 2012, 05:10:57
Вопрос:
Еще раз перечитал разговор Теслы с Адвокатом (стр 39).
Точно указано количество искр механического разрядника в сек - 5.000 !
Можно ли достичь хотя бы нескольких сотен разрядов / сек при помощи обычного разрядника ?




Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 04, 2012, 05:27:18
Вопрос, какое это отношение имеет к сборке доски по конкретному "рецепту". Флуд что в основной ветке, что тут.
Практически накачка в текущем варианте позволяет установке работать. Вам нужно чтобы работало или чтобы было как в каком-то документе?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 04, 2012, 05:31:40
Вопрос:
Еще раз перечитал разговор Теслы с Адвокатом (стр 39).
Точно указано количество искр механического разрядника в сек - 5.000 !
Можно ли достичь хотя бы нескольких сотен разрядов / сек при помощи обычного разрядника ?
Привет, у меня сейчас килогерц зазор 0,5мм (1,5-2кв) ориетировочно 56 ват в катушку лезет, жрем пока около 150-180, щас работаю над повышением кпд накачки, на форуме проскакивала цифра 1,5 килогерца в разряднике.
Разрядник и при 25 килогерц работать будет, надо только со вторички отбирать, иначе плеваться назад будет...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vigatron от Январь 04, 2012, 05:34:25
Вопрос, какое это отношение имеет к сборке доски по конкретному "рецепту". Флуд что в основной ветке, что тут.
Практически накачка в текущем варианте позволяет установке работать. Вам нужно чтобы работало или чтобы было как в каком-то документе?
Если флуд - пусть модератор подчистит, не могу найти ветку где обсуждаются конструкции разрядников.
[/]
Привет, у меня сейчас килогерц зазор 0,5мм (1,5-2кв) ориетировочно 56 ват в катушку лезет, жрем пока около 150-180, щас работаю над повышением кпд накачки, на форуме проскакивала цифра 1,5 килогерца в разряднике.
Разрядник и при 25 килогерц работать будет, надо только со вторички отбирать, иначе плеваться назад будет...
Сергей спасибо! Прорабатываю модель механического разрядника ...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 04, 2012, 05:35:47
Собираюсь выполнить все элементы для удержания основной катушки и трубы с индуктором из плекса или толстого стеклотекстолита (вроде 5ка лист стоит большой) на cnc-фрезере.
Соотв развертки деталей будут выполнены в арткаме, итоговые траектории под фрезу выведены в формат мах3.
Кому-то это нужно кроме меня? в смысле файлы выкладывать (я тогда более ответственно подойду к их оформлению и документированию) или не нужны?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 04, 2012, 05:46:50
Вопрос, какое это отношение имеет к сборке доски по конкретному "рецепту". Флуд что в основной ветке, что тут.
Практически накачка в текущем варианте позволяет установке работать. Вам нужно чтобы работало или чтобы было как в каком-то документе?
Если флуд - пусть модератор подчистит, не могу найти ветку где обсуждаются конструкции разрядников.
[/]
Привет, у меня сейчас килогерц зазор 0,5мм (1,5-2кв) ориетировочно 56 ват в катушку лезет, жрем пока около 150-180, щас работаю над повышением кпд накачки, на форуме проскакивала цифра 1,5 килогерца в разряднике.
Разрядник и при 25 килогерц работать будет, надо только со вторички отбирать, иначе плеваться назад будет...
Сергей спасибо! Прорабатываю модель механического разрядника ...
Не заморачивайся, статический отлично работает, только электроды из вольфрама сделай, ну если вообще конфетку хочешь, сделай два последовательно с мелкими зазорами...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Январь 04, 2012, 05:51:33
Всё что по CNC нужно, так как уже везде CNC, приносишь файлик и получаешь детали. Быстро и качественно, чем выпиливать вручную.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 04, 2012, 05:51:53
вольфрам купился трешка (4ки в наличии не было), стоит сделать (для увеличение площади) 2 в параллель два в послед?
конфетку конечно хочется... а возможно и не одну, ибо в загородных условиях да зимой - особо актуально (магистрального света у меня просто нет. Генератор).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 04, 2012, 05:55:12
вольфрам купился трешка (4ки в наличии не было), стоит сделать (для увеличение площади) 2 в параллель два в послед?
конфетку конечно хочется... а возможно и не одну, ибо в загородных условиях да зимой - особо актуально (магистрального света у меня просто нет. Генератор).
Последовательное включение дает улучшение гашения разряда. впараллель смысла включать не вижу, просто по короче вольфрамовые кончики сделай, тогда падение меньше будет и нагрев соответственно...
Как на меня я и одиночным разрядным промежутком доволен..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 04, 2012, 06:34:35
Вопрос, какое это отношение имеет к сборке доски по конкретному "рецепту". Флуд что в основной ветке, что тут.
Практически накачка в текущем варианте позволяет установке работать. Вам нужно чтобы работало или чтобы было как в каком-то документе?
Если флуд - пусть модератор подчистит, не могу найти ветку где обсуждаются конструкции разрядников.
[/]
Привет, у меня сейчас килогерц зазор 0,5мм (1,5-2кв) ориетировочно 56 ват в катушку лезет, жрем пока около 150-180, щас работаю над повышением кпд накачки, на форуме проскакивала цифра 1,5 килогерца в разряднике.
Разрядник и при 25 килогерц работать будет, надо только со вторички отбирать, иначе плеваться назад будет...
Сергей спасибо! Прорабатываю модель механического разрядника ...
Не заморачивайся, статический отлично работает, только электроды из вольфрама сделай, ну если вообще конфетку хочешь, сделай два последовательно с мелкими зазорами...
Привет всем!
Я пробовал делать двойной разрядник(просто вставлял в большой зазор между двумя вольфрамовыми электродами кусочек такого же вольфрама поперек. Да, стало чуть луче гашение, но не кардинально. Только его настраивать сложнее. А вообще рекомендую:
1.минимальный размер вольфрама, выглядывающего из крепежно-охлаждающего латунного болта;
2.минимальная длина самого болта до места подключения к терминалу подключения первички и кондера;
3.катушка подключается через клеммник непосредственнок терминалу и конденсатор так же;
4.как сказал Сергей - потолще вольфрам и закруглить края.
В данный момент я разрядник делаю новый и как только доделаю - выложу фото. А полтора килогерца было у меня, только накачка мощи жрала где-то 240 Вт при зазоре 0,8-1 мм.
Юра, привет!!!
Если у тебя такой кондер в первичке как у меня (28нан), то получается, если считать 3 кв на разряднике- 189 ват- ОТЛИЧНЫЙ КПД НАКАЧКИ!!!!!!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Январь 05, 2012, 02:32:55
Собираюсь выполнить все элементы для удержания основной катушки и трубы с индуктором из плекса или толстого стеклотекстолита (вроде 5ка лист стоит большой) на cnc-фрезере.
Соотв развертки деталей будут выполнены в арткаме, итоговые траектории под фрезу выведены в формат мах3.
Кому-то это нужно кроме меня? в смысле файлы выкладывать (я тогда более ответственно подойду к их оформлению и документированию) или не нужны?
Вопрос в том откуда Вы? Возможно, что кто-то бы заказал у Вас каркас... А файлы разные нужны :) думаю многим пригодиться.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 05, 2012, 11:07:01

Вопрос в том откуда Вы? Возможно, что кто-то бы заказал у Вас каркас... А файлы разные нужны :) думаю многим пригодиться.
Файлы выложу, как отлажу конструкцию. Видимо будет несколько вариантов - под тонкий провод, под толстый и под прямоугольную шину(с различием в отверстиях) . Будет не сложно переделать в любой другой.
У меня заказать наверное проблемно - ибо я этим не зарабатываю, времени у меня свободного к сожалению мало крайне, до безобразия просто. Т.е. оно - самый ценный ресурс. Было бы время - сделал бы так, мне не жалко.
Станок у меня личный, ибо без него современное творчество (да и не только) не удобно. Ныне они (цнс небольшого размера) в целом не дорогие... а сделать аккуратно можно многое. И по хозяйству и для опытов и тд
Но Леонид прав- сейчас везде полно станков. Я сам из Москвы, но в городе бываю крайне редко, собственно рекламы в нете тех, кто режет - полно.
Естественно из-за одной конструкции станок не нужен, но в целом крайне расширяет возможности для изготовления всякого. Например печатки на нем тоже отлично делаются - просто фрезой контур проходится тонкой, либо снимается все лишнее на толщину фольги. Быстро и без многих этапов как при травлении.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: discovery75 от Январь 05, 2012, 12:28:57
Всем привет! сегодня сделал разрядник с латуни + фольфрам  4 мм -вопрос на сколько нужно загонять фольфрам в латунь и на выходе сколько мм оставлять - хрупкий зараза один кусок упал и раскололся  на пласты даже неожидал и еще пажалуйста кто-то может скинуть мне  в layoute -плату накачки последн и коммутат дроселя в layoute -можно и сюда думаю многим будет интересно!!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: skydion от Январь 05, 2012, 03:04:10
Файлы выложу, как отлажу конструкцию. Видимо будет несколько вариантов - под тонкий провод, под толстый и под прямоугольную шину(с различием в отверстиях) . Будет не сложно переделать в любой другой.
У меня заказать наверное проблемно - ибо я этим не зарабатываю, времени у меня свободного к сожалению мало крайне, до безобразия просто. Т.е. оно - самый ценный ресурс. Было бы время - сделал бы так, мне не жалко.
Станок у меня личный, ибо без него современное творчество (да и не только) не удобно. Ныне они (цнс небольшого размера) в целом не дорогие... а сделать аккуратно можно многое. И по хозяйству и для опытов и тд
Но Леонид прав- сейчас везде полно станков. Я сам из Москвы, но в городе бываю крайне редко, собственно рекламы в нете тех, кто режет - полно.
Естественно из-за одной конструкции станок не нужен, но в целом крайне расширяет возможности для изготовления всякого. Например печатки на нем тоже отлично делаются - просто фрезой контур проходится тонкой, либо снимается все лишнее на толщину фольги. Быстро и без многих этапов как при травлении.

Понятно, когда-то сам хотел станок... да и сейчас непротив, но времени всем заниматься нету... правильно говорите время самый ценный ресурс...

Тут по поводу каркаса только, что стрельнула мысля сделать к примеру вместо 4 шт, 8 шт с прорезями но шириной прорезей к примеру 12мм, думаю шире ненадо, и соединить вместе, так, чтобы было возможно их передвигать относительно друг друга (как бы одна половинка скользит по другой), и таким вариантом можно регулировать конечную ширину канавок под провод от 0 до 12мм. Хотя если станок под рукой то можно и вырезать нужный варинт по ширине канавок и с нужным шагом.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: СИО от Январь 05, 2012, 11:01:54
Всем привет! сегодня сделал разрядник с латуни + фольфрам  4 мм -вопрос на сколько нужно загонять фольфрам в латунь и на выходе сколько мм оставлять - хрупкий зараза один кусок упал и раскололся  на пласты даже неожидал и еще пажалуйста кто-то может скинуть мне  в layoute -плату накачки последн и коммутат дроселя в layoute -можно и сюда думаю многим будет интересно!!!
Я забивал вольфрам 4 мм молотком миллиметров на 10 заходил с неохотой, но даже не расклепался.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Январь 06, 2012, 12:25:27
Всем привет! сегодня сделал разрядник с латуни + фольфрам  4 мм -вопрос на сколько нужно загонять фольфрам в латунь и на выходе сколько мм оставлять - хрупкий зараза один кусок упал и раскололся  на пласты даже неожидал и еще пажалуйста кто-то может скинуть мне  в layoute -плату накачки последн и коммутат дроселя в layoute -можно и сюда думаю многим будет интересно!!!
Я забивал вольфрам 4 мм молотком миллиметров на 10 заходил с неохотой, но даже не расклепался.
:) Вам очень повезло, что не раклепался молоток и не рассыпался стержень! Вольфрам очень прочный и хрупкий металл!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Январь 06, 2012, 09:25:46
Был сбой. Пропало три сообщения. Два восстановил.
-------------------------------------------------------------
Сегодня тестил генератор высокого, на выходе емкость 28 нФ, подключил через разрядник к галогенке 12 В 20 Вт, вот что получилось

http://www.youtube.com/watch?v=kZMAT31gD-M# (http://www.youtube.com/watch?v=kZMAT31gD-M#)

djdf
Уважаемые форумчане как вы считаете жизнеспособны эти схемы



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 06, 2012, 09:27:39
Севодня тестил генератор высокого, на выходе емкость 28 нФ, подключил через разрядник к галогенке 12 В 20 Вт, вот что получилось
Плазма на спирали 1 (http://www.youtube.com/watch?v=kZMAT31gD-M#)
Плазма на спирали 2 (http://www.youtube.com/watch?v=uWMGirmtB78#)

Еще несколько эксперементов с темже генератором
Катушка зажигания без железа, разярядная емкость 28 нФ (http://www.youtube.com/watch?v=baaeXgog45I#)
ТВС-90ЛЦ5 катушка, разярядная емкость 28 нФ (http://www.youtube.com/watch?v=sKKZAD1BTL4#)
ТВС-90ЛЦ2 разхрядная емкость 28 нФ 2 (http://www.youtube.com/watch?v=iHzXwBgVcpY#)

Было 3 сообщения, 2 моих, увидев что не отображаются мигом скопировал, теперь вставил.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 06, 2012, 07:06:03
Вот видео, как и обещал...
http://youtu.be/iGaC2lbXt6k (http://youtu.be/iGaC2lbXt6k)

3ДняВОдессе.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=iGaC2lbXt6k#ws)

Думаю будет полезно.
Спасибо.
 :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Январь 06, 2012, 11:36:25
Вот видео, как и обещал...
http://youtu.be/iGaC2lbXt6k (http://youtu.be/iGaC2lbXt6k)
Думаю будет полезно.
Спасибо.
 :)
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Январь 07, 2012, 02:27:23
Вот видео, как и обещал...
класс !!! спасибо большое !!!
с таким нетерпением ждали это видео....
если не секрет удалось ли как то измерить момент на валу двигателя ?...на момент съемки я так понял не было возможности измерить..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 07, 2012, 02:45:42
Да, момент, измеряли. Сейчас дорабатываю видео с другой камеры. День-два скину. Это будет расширенный 2-й день.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Январь 07, 2012, 04:20:30
я прошу прощения за может повторяющиеся вопросы...НО...

1. Заметил в накачке перед ТВС отсутствует дроссель на пару витков, очень полезный по рекомендациям dynatron  - это так задумано, это увеличило эффективность ?
2. Заметил так же отсутствие в накачке конденсаторчика на 470 пикофарад перед диодами КЦ105Д
3. Если можно пару слов про магический дроссель который так чудесно заменил дроссель dynatron-а на каком сердечнике намотан (из чего), какой диаметр сердечника, каким проводом намотан и сколько витков.
4. Если не секрет какой шаг между витками на вторичке основного трансформатора (там похоже больше 5 мм между витками) и чем она намотана - это луженая медь ?

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 07, 2012, 06:43:01
1) Дроссель в цепи ТВСа просто гасит обратный выброс. На эффективность особо не влияет.
2) Конденсатора нету потому, что использован диодный мост.
3) По дроселю - обыкновенные ферритные кольца 2000 НМ. В идеале этот дросель нужно сделать на возможно большем магнитопроводе, это увеличит его габаритную мощность. Провод особого значения не имеет, но и очень тонкий не стоит брать, оптимально от ф 1,8мм и более. Количество витков не критично, главное набрать возможно большую индуктивность.
Важный момент намотки - нужно наматывать слои в одну сторону и соединять начало с концом. Если сделать обычную намотку, то возникает потенциал между крайними витками слоев, это грозит пробоем изоляции провода.
4) Шаг вторички от 6 до 7 мм, на оригинальной Смитовской катушке шаг 6,36мм.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: bolono от Январь 07, 2012, 12:56:55
Вопрос по видео. Понижалась ли температура электромотора?  (Как правило, во всех упоминаниях о СЕ присутствует покрывание инеем девайса или изменение веса).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: bolono от Январь 07, 2012, 01:24:02
По поводу электромоторов в природе встречаются электромоторы фабричного производства с неодимами в усилителях руля автомобилей (имеют безумный момент) причём есть, трёхфазники реже встречаются коллекторные. Мощности небольшие от 500 вт. До 1000вт. (есть в наличии соискателям могу сделать подгон).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 07, 2012, 01:37:46
...есть в наличии соискателям могу сделать подгон
Цена? :o


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: bolono от Январь 07, 2012, 01:50:16
...есть в наличии соискателям могу сделать подгон
Цена? :o

Если реально для дела то бесплатно.  (Самовывоз)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sersw от Январь 07, 2012, 02:00:51
Подскажите модель генератора для настроек, чтобы в десятку хотя бы уложиться. А то я в инете что находил все за 40 и выше. Одну модель вроде выбрал    Генератор ВЧ-сигналов MCP HG-1500D (http://www.pribory.ru/sub_razdel_h.php?id_category_h=8196&section=6079 (http://www.pribory.ru/sub_razdel_h.php?id_category_h=8196&section=6079)), но сомнения по нему гложат, подойдет-нет?
Сегодня игрался с разрядником. Магнитное гашение дало неплохие результаты. П-образная железяка 20*20*10мм с двух сторон по магниту (10*4). Накрываем этим искровой промежуток и частота возрастает в 2 раза. Например была 500Гц, с магнитами стала 1кГц. Я таким образом сегодня разогнал разрядник на 1мм до1,75кГц, а главное -это стабильность. И по звуку слышно и на осциллографе картинка как остановленная. Один минус амплитуда  в нагрузке процентов
на десять  падает(по осциллографу), но визуально по накалу лампы это не заметно.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 07, 2012, 02:20:57
Если реально для дела то бесплатно.  (Самовывоз)

Ну, так подгони ДИНАТРОНУ пару штук движков, а то он обычные перематывает и магниты вставляет, а в его условиях на это месяцы уходят...
В Рождество принято добрые дела творить!
 
 
С Рождеством всех !!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: bolono от Январь 07, 2012, 02:46:38
Если реально для дела то бесплатно.  (Самовывоз)

Ну, так подгони ДИНАТРОНУ пару штук движков, а то он обычные перематывает и магниты вставляет, а в его условиях на это месяцы уходят...
В Рождество принято добрые дела творить!
 
Доставку организуете? Вес приличный.
 
С Рождеством всех !!!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 07, 2012, 02:54:55
2-й день. Расширенный вариант.
http://youtu.be/JjBpIphFnzY (http://youtu.be/JjBpIphFnzY)

DynatronPrometeusЗамеры.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=JjBpIphFnzY#ws)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 07, 2012, 03:39:37
По поводу электромоторов в природе встречаются электромоторы фабричного производства с неодимами в усилителях руля автомобилей (имеют безумный момент) причём есть, трёхфазники реже встречаются коллекторные. Мощности небольшие от 500 вт. До 1000вт. (есть в наличии соискателям могу сделать подгон).

Очень нужен подобный двигатель и помощнее. Напишите ваши условия.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pepper_r от Январь 07, 2012, 03:43:47
Разъясните кто знает.
Почему Смит делал нагрузку напрямую на лампочки, а в случае установки Динатрона необходимо использовать двигатель ?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 07, 2012, 03:53:45
Разъясните кто знает.
Почему Смит делал нагрузку напрямую на лампочки, а в случае установки Динатрона необходимо использовать двигатель ?
Потому как лампочки он питал от чемодана в котором композитный транс..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 07, 2012, 04:07:43

Доставку организуете? Вес приличный.
 

 
Пиши в личку откуда нужно забрать....получить можно из любой точки...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pepper_r от Январь 07, 2012, 04:21:04
Сергей, благодарю за ответ.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sersw от Январь 07, 2012, 11:21:53
2-й день. Расширенный вариант.
http://youtu.be/JjBpIphFnzY (http://youtu.be/JjBpIphFnzY)
Всем привет!

Вопрос sersw: какие магниты Вы используете в разряднике?
Цилиндры Ф10 ширина 4мм, Н50, просто они под рукой были, но я думаю можно любые использовать.
Эффект начинает проявляться на расстоянии с 30мм от промежутка.

Всем привет! сегодня сделал разрядник с латуни + фольфрам  4 мм -вопрос на сколько нужно загонять фольфрам в латунь и на выходе сколько мм оставлять - хрупкий зараза один кусок упал и раскололся  на пласты даже неожидал и еще пажалуйста кто-то может скинуть мне  в layoute -плату накачки последн и коммутат дроселя в layoute -можно и сюда думаю многим будет интересно!!!
Я забивал вольфрам 4 мм молотком миллиметров на 10 заходил с неохотой, но даже не расклепался.

в принципе можно заменить фольфрам,на твёрдосплавную напайку от токарного резца...
Победит это атомы вольфрама в молибденовой решетке. У меня вставки в разряднике из цельного победитового сверла сделаны - работает замечательно.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Январь 08, 2012, 10:49:31
2-й день. Расширенный вариант.
http://youtu.be/JjBpIphFnzY (http://youtu.be/JjBpIphFnzY)
Всем привет!

Вопрос sersw: какие магниты Вы используете в разряднике?
неплохие магниты в жеских дисках ... взял сгоревших кучку ( у знакомого админа) ...очень неплохой магнит вышел..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Январь 08, 2012, 07:05:18
Господа - прошу проконсультировать:
имею генератор сигналов, он максимум выдаёт напряжение SINус 1 вольт, на разных частотах (до 75 Мгц) мне этого напряжения мало - нужно не менее 12 вольт, а в идеале больше с регулировкой

 как его можно повысить???

в инструкции написано что можно использовать какой-то буферный усилитель, но что-то в интернете я ничего не нашел дельного и простого - только большие схемы...

один знакомый сказал что существуют отдельные микросхемы на требуемое напряжение и частоту... кто знает что это за микросхема и как её подключать? или хотябо маркировку. С доступностью практически любых эл.компонентов в моём районе хорошо (тфу*3, ту-к*3) :) главное знать что нужно

не испортиться ли форма сигнала после этой микросхемы? (т.к. этот генератор выдаёт кроме синуса пилу и меандр)

ещё слышал что существуют вроде как для этих целей "ШИМ" кто что может подсказать???


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Январь 08, 2012, 09:36:29
ПОСМОТРИ ЗДЕСЬ http://elektronika.rukodelkino.com/stati/usiliteli/310-shirokopolosnyj-usilitel-moshhnosti.html (http://elektronika.rukodelkino.com/stati/usiliteli/310-shirokopolosnyj-usilitel-moshhnosti.html)  http://rf.atnn.ru/s5/uvch-3o2.html (http://rf.atnn.ru/s5/uvch-3o2.html) [url=http://www.radiomaster.ru/articles/view/63/]http://www.radiomaster.ru/articles/view/63/ (http://www.radiomaster.ru/articles/view/63/)[/url]                                                                                                                                А если выше по диапозону то контура пересчитывать придется.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Январь 08, 2012, 10:48:04
Выкладывайте полностью схемы, документы. Ссылки порою не работают или перестают работать через некоторое время  так как не всегда поддерживаются долгое время некоторые сайты или даже не всем доступны. Сообщения с одними ссылками будут удалены, так как гонять пользователей по ссылкам вместо представление сразу предмета обсуждения это и некоторое неуважение.Допустимы ссылки на энциклопедии просто как подтверждение.Наш форум позволяет также загрузить картинку непосредственно в сообщение.Картинки выложенные на внешних серверах тоже удаляются со временем и в этих местах в вашем сообщеним потом будет пустота.Всё что выложено неправильно я удалю. Так как выложить правильно не составляет труда, но это в тоже время уважение к другим пользователям, которые через некоторое время будут пытаться читать ваши сообщения.Что они увидят? Пустые места вместо картинок, так как сервера с картинками периодически чистят место.Ссылки которые не работают?

Вообщем я предупредил.

Вот пример как вставить картинку... полный размер или уменьшенный в текст с увеличением по щелчку, есть также Help там всё написано предельно просто что освоить может любой школьник 4-5 класса.
Также в некоторых броузерах это всё работает почти автоматически, нужно просто выбрать нужную закладку и код сам добавится в указанное место.

[attachthumb=1]

[attachimg=1]

Устал также уменьшать размеры вставленных картинок за некоторых пользователей, которые необоснованно большие.
Все взрослые и умные, думаю нет смысла рассказывать как для школьников, как уменьшить размер картинки и отредактировать чтобы на ней всё было видно, а не в тумане или темноте что ничего не разобрать толком. :)

Далее не стоит публиковать то, что вы сами не пробовали и заполнять своё сообщение всем что найдено в интернете.
Все прекрасно умеют пользоваться поисковыми сайтами.
Правильное нормальное оформление своего сообщения это есть прежде всего уважение к своим коллегам.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Январь 08, 2012, 11:07:02
Цитировать
Господа - прошу проконсультировать:
имею генератор сигналов, он максимум выдаёт напряжение SINус 1 вольт, на разных частотах (до 75 Мгц) мне этого напряжения мало - нужно не менее 12 вольт, а в идеале больше с регулировкой

 как его можно повысить???

в инструкции написано что можно использовать какой-то буферный усилитель, но что-то в интернете я ничего не нашел дельного и простого - только большие схемы.
давно вот как раз в 78г. делал КАСКОДНЫЙ ШИРОКОПОЛОСНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ вот схема на 2-х кт606 или кт904 с выхода генератора через этот усилок на выходе горела лампочка с карманного фонарика. единственное неудобство напряжение питания гдет под 50в. а так работал прекрасно. мы на него подавали сигнал с венгерского транзитеста. сетчатого поля и  1 км ловили этот сигнал на телеке. делал выход с обьёмным витком. брал охотничий патрон латунный и в нём делал
так переправил. вот документация. было опубликованно в журнале РАДИО 3/78, c.24


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Январь 08, 2012, 11:59:49
Цитировать
привет всем. я хочу сделать транс 220- 3000 вольт и после выпрямления подавать на разрядник.
давным давно лет 40 назад делал родителям преобразователь на фото вспышку для работы. батарея молния была тогда в дефиците. схема класическая. мультивибратор на 2-х транзисторах как задающий и на выходе ещё 2транзистора  п214 связь между задающим и выходным каскадом была не трансформатоная как то напрямую.схему точно непомню давно было. и вот что я заметил . если я беру сигнал напрямую с задающего. на выходе на электолите идёт разгон напряжения и напряжение холостого хода может достигать за 1000в хотя обмотка намотана на 350в. подрубал выходной каскад через кондёры. моща чуток меньше. разгона напряжения небыло. как я понял получался какойто вырез в синусоиде.но задача была сделать максимально быстрым заряд конденсатора фотовспышки. стояла защита от перенапряжения неонка транзистор и релюха. и вот в погоне за быстротой начал эксперементировать ну и нашол оптимальный вариант. кроме того что сигнал с задающего подавался напрямую на выходной каскад стояли кондёры вперехлёст с выхода задающего на выходной каскад. осцилографа тогда небыло и вот я думаю толи я ещё синусоиды сблизил толи они начаи чуток заходить друг за друга.ёмкостя были небольшие точно непомню. кондёры слюдяные. может 1000пик. замерить сколько было напряжение холостого хода неудалось прибор мерял до 1200в. стрелка заскакивала хотя обмотка была намотанна на 350
Цитировать
Устал также уменьшать размеры вставленных картинок за некоторых пользователей, которые необоснованно большие.
чтоб уменьшить размер изображения-файла. просто откройте его в Paint и тутже сохраните. Paint обрезает весь мусор созданный другими программами
чтобы делать изображение не серым. поиграйтесь в программе ACDSee уровнями контрасность и яркость. вот пример одна и таже картинка.оригинал и обработанная. и делов то всего 5 сек и вы сразу видите двигая регуляторы что вы получаите. замечательная прога.както делал один агрегат а схема жолтым цветом этож надо так додуматься. мучался. ничё невидно. потом вспомнил.прогнал через ACDSee .нормальное почти чорное изображение


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Январь 09, 2012, 01:43:40
Для редактирования картинок использую бесплатную программу под Linux наподобии фотошопа GIMP.
Есть она и под Windows http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html (http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html)

Есть ещё платная After Shot pro Corel for Linux

[attachthumb=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 09, 2012, 02:40:33
Вот описание настройки катушек, оно уже разжевано неоднократно, но вопросы все так же идут  :D видать не до конца разжевали  :D
Думаю хоть после этого понятно станет, как настроить.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 09, 2012, 04:09:09
файлик Нуба не открывается...
 :-[


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: vadykz от Январь 09, 2012, 04:23:19
файлик Нуба не открывается...
 :-[
ВОТ В 2003 (во вложении)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Леонид от Январь 09, 2012, 04:29:39
в 2007 ворде открывает

Выложите в 2000-м или pdf, а то у меня OpenOffice тоже не открывает.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Cleverest от Январь 09, 2012, 04:39:13
Вот. В формате PDF.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 09, 2012, 04:52:29
Файл десятым офисом сделал, думал он у всех открываться будет :(
Клевересту спасибо за конвертацию!  :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Январь 09, 2012, 05:40:03
Цитировать
Включаем генератор, включаем осциллограф   начинаем гонять генератор по всех диапазонах
смотрим на экран осцила. Наибольшая амплитуда сигнала будет на полуволновой и
четвертьволновой частоте, выбираем частоту  с максимальным пиком амплитуды, например на
немножко неточно. будет также резонанс и на длине волны и 2.3....волны. вспомните спиральные антенны. я както писал что делал для таксистов антенну резинку на 27мгц на авто. чтоб менты неприскиповались. такую маленькую. 25см. ну и по ошибке засандалил 2-е длинны волны. выстовил КСВ так у меня лампа дневного света начинала загораться 2 метра от машины. но такая антенна неработала


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 09, 2012, 06:14:52
Да я знаю, что неточно ;), там будет куча резонансов на кратных гармониках, я описал только два наиболее сильно заметных, но давайте не будем на этом заострять внимание, а то мы только есче более сильно запутаем начинающих Смитовцев  :D
Меня вчера попросили сделать такое описание, вот я его и сделал, постарался сделать максимально простым и понятным.

А ежели будем к этому подходить как надо, то вся эта настройка требует спец помещения, спец оборудования и тп.. вы сами об этом не хуже меня знаете. Но начинающему не надо этого. Понимание прийдет с опытом.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Январь 09, 2012, 08:08:04
Мда. сегодня сообщили пренепреятнейшую новасть. в соседне районе стали ставить счётчики с симкой.о всех нештатных ситуациях отправляет SMS .... и о сумме платежа  в горсеть
да и теперь такой вопросик. я писал чуть выше как делал преобразователь и делал наверное синусоиду как на рисунке С.. вот какбы на логике реализовать вот это маленькое маленькое заскакивание синусоиды и чтоб можно было плавно регулировать от и до как на рисунке Б. я ещё тогда подбирая кондёры вперехлёст с мультивибратора как бы с соседнего входа подбавлял длительность синусоиды через кондёр небольшой ёмкости и заметил что кондёр на фотовспышке а там их два было 1000 и 800мкф. заряжался быстрее. причём в какойто момент заряда происходил быстрый рост напруги. очевидно изза нестабильности системы


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Cleverest от Январь 09, 2012, 08:21:10
Мда. сегодня сообщили пренепреятнейшую новасть. в соседне районе стали ставить счётчики с симкой.о всех нештатных ситуациях отправляет SMS .... и о сумме платежа  в горсеть
Что бы врага знать в лицо, смотрите тут - http://smekm.ru/merkuriy_203.2t (http://smekm.ru/merkuriy_203.2t)
и тут - http://www.energo-progress.ru/catalog/7/1173/10630/ (http://www.energo-progress.ru/catalog/7/1173/10630/)
 :-\


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 09, 2012, 08:33:53
Для редактирования картинок использую бесплатную программу под Linux наподобии фотошопа GIMP.
Есть она и под Windows http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html (http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html)
Тому у кого с графикой трудности, быстро и качественно. (Advanced JPEG Compressor)

Вот. В формате PDF.
Cleverest ведь Динатрон много раз повторял навивка левая. Ты указываешь правую. Где истина?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 09, 2012, 08:40:20
Вот. В формате PDF.
Cleverest ведь Динатрон много раз повторял навивка левая. Ты указываешь правую. Где истина?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 09, 2012, 09:10:32
Вот. В формате PDF.
Cleverest ведь Динатрон много раз повторял навивка левая. Ты указываешь правую. Где истина?
Привет, Серега всегда говорил, что левая у индуктора, а правая у вторички.
С уважением
prometeus а что будет если все на оборот? Что особенного изменится, кроме того что направление поля поменяется.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Cleverest от Январь 09, 2012, 09:18:14
Вот. В формате PDF.
Cleverest ведь Динатрон много раз повторял навивка левая. Ты указываешь правую. Где истина?
Я?  :o
Боже упаси...
Помог на свою голову, а тут форум выборочно читают... :D


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 09, 2012, 10:33:01
Для редактирования картинок использую бесплатную программу под Linux наподобии фотошопа GIMP.
Есть она и под Windows http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html (http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html)
Тому у кого с графикой трудности, быстро и качественно. (Advanced JPEG Compressor)

Вот. В формате PDF.
Cleverest ведь Динатрон много раз повторял навивка левая. Ты указываешь правую. Где истина?
Привет, индуктор левый излучающий, вторичка правая (хотя особого значения для горизонатльной катушки не имеет, для вертикальной- только правая навивка)
Да, про настройку с генератором можете забыть- никогда не настроите точно..
Настройте как в пдф и сдвиньте индуктор и увидите, что частота поплывет.
Каждый контур надо строить отдельно, связанные контура дают суммарную ачх, а нам нужен только частота резонанса вторички...
Контурный кондер первички отключается после разряда и резонирует только вторичка..


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 09, 2012, 12:26:20
Да, про настройку с генератором можете забыть- никогда не настроите точно..
Настройте как в пдф и сдвиньте индуктор и увидите, что частота поплывет.
Ага и не только это, если сделать такую настройку, то стоит изменится температуре в комнате, и вся настройка поплывет, поднесете руку к катушке сразу результат увидите....
Но это я так, для любителей острых ощущений описал  ;).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lexai от Январь 09, 2012, 12:55:02
в продолжение прошлого поста (спасибо всем откликнувшимся)
нашел буферные усилители на одной микрухе: BUF634TG3 http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=78105&/BUF634TG3 (http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=78105&/BUF634TG3)
LT 1010 http://www.elkomponent.ru/catalog/bufernje_is/vjsokoskorostnoj_moshnjj_b_1.html (http://www.elkomponent.ru/catalog/bufernje_is/vjsokoskorostnoj_moshnjj_b_1.html)

они подойдут для усиления сигнала с генератора г4 или подобных?
кто с такими работал посоветуйте плиз!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Ivan746 от Январь 09, 2012, 01:23:47
Севодня модифицировал высоковольтный преобразователь
Схема
[attach=1]
Общий вид
[attach=2]
[attach=3]
Жуткая плата :)
[attach=4]
Строчники и выпрямитель
[attach=5]
Т2 и Т3 на одном сердечнике ТВС-90лц2, первичка 3 витка лицендрата 40 жил общей площадью 3 мм^2, в этиже витки вставлен сердечник Т1 М2500НМС2-Ш12*15 с зазором 4 листа офисной бумаги ~ 0,36 мм , эквивалент индуктивности одной обмотки Т1 - 2,5 мкГн.
Вторичка - встречно включенные 2 катушки ТВС-90лц5, с расточенными отверстиями под сердечник, выводы 13 концы, выводы 10 вместе общий.
Работает на резонансной частоте 40 КГц сборки строчников.
В предыдущем варианте заместо Т1 были одеты 4 порошковых кольца 23-14-10 от комповых БП, провод первички был 4 мм^2, кольца и провод при дуге или другой нагрузке сильно грелись.

Лестница (http://www.youtube.com/watch?v=isSu5l4Jbtg#)
Если подуть? (http://www.youtube.com/watch?v=RbIAL9-E41c#)
Дуга с плюса до общего (http://www.youtube.com/watch?v=rrGc-rITuis#)
Почемуто оплавился минус !?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 12, 2012, 04:48:54
Ссылки на файлы [H]орошего [Q]ачества
 
Одесса (первый раз) Dynatron
У Сергея HQ.mpg (http://narod.ru/disk/29526043001/%D0%A3%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F%20HQ.mpg.html)
Горловка Prometeus
РепликацияPrometeusHQ.avi (http://narod.ru/disk/31368299001/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8FPrometeusHQ.avi.html)
3 дня в Одессе Часть1
3 дня в Одессе HQ.avi (http://narod.ru/disk/37375971001/3%20%D0%B4%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%20HQ.avi.html)
3 дня в Одессе Dynatron & Prometeus Часть2
DynatronPrometeusЗамерыHQ.mpg (http://narod.ru/disk/36872275001/DynatronPrometeus%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8BHQ.mpg.html)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Evgenerator от Январь 12, 2012, 01:52:03
Привет! На вторичку возможно использовать медь 1,8 мм диаметром? Знаю писали, что не меньше 2 мм надо, но может 1,8 всё-таки покатит, кто-нибудь делал?
Благодарю!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: zatomis от Январь 13, 2012, 06:09:59
Просьба о помощи:  :o
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, через какие клемы подсоеденить двигатель
Заранее спасибо.
()


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sen26 от Январь 13, 2012, 08:01:39
Это постоянник с обратной связью.Если включать без привода то постоянку 220 на контакты ш1 ш2 и регулируемую постоянку 220 на контакты я1 д2.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Павлюк от Январь 14, 2012, 02:38:44
Ссылки на файлы [H]орошего [Q]ачества
3 дня в Одессе HQ.avi[/url]

Рассинхрон.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 14, 2012, 04:19:07
Вопрос по ТВСу.

Если я не ошибаюсь, то на где-то на видео Сергей говорил о том, что провод и толщиной в 0.6 мм войдет в пазы каркаса. Вопрос: у меня где-то в загашнике после Бедини 0.5 - 0..6 провод. Если мотать им - нормально ли будет, т.е. влезет ли? тПосле просмотра видео от Прометеуса, у него каркасик весь под завязку...

Нужно ли что-то делать с первичкой на дросселе при включении последнем со средней точкой?

Вопрос по дросселю. Боится ли этот дроссель межвитковой ёмкости?
Судя по видео от Прометеуса - там несколько слоев намотки (помоему два)...
У меня есть просто готовый такой вот клееный из колечек стержень, и планирую за неимением другого - помучать его...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dim558 от Январь 14, 2012, 07:18:33
Ссылки на файлы [H]орошего [Q]ачества
3 дня в Одессе HQ.avi[/url]

Рассинхрон.
Да очень обидно, наверное "пинакля"(видео редактор) напутала.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 15, 2012, 03:18:22
Не фатально. Все понятно и при рассинхроне.

Вообще нет ничего полезнее практического опыта. Все кино, выложенные на форуме в этом плане просто бесценны.
Ибо происходит фактически обмен опытом и узнаешь много того, что не читал (или упустил) на форуме.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 15, 2012, 06:01:41
Приветствую всех! Всех кто преобразует наш мир в более совершенный – без ЛЭП и ДВС)) В декабре наткнулся на этот форум, заинтересовало, решил повторить, еле дождался пока закончатся праздники) Короче сегодня собрал HV преобразователь по схеме Динатрона (огромнейшее ему спасибо труд!). Сразу скажу что по образованию агроном, так что не пинайте))) Так вот для тестирования подключил ТВС с ферритом 16 мм, намотал первичку 6 вит. 0,75 в ПВХ, вторичку надел стандартную тв-эсовскую. Подал питание 24 V (о чудо! Ничего не взорвалось и сразу заработало), на выходе дуга 10 мм. Подключил к осциллографу, начал крутить резистор подстроечный R4, на частоте 45 кГц ток подпрыгнул до 3 А и разряд стал мощнее, кручу дальше - снижение, а потом на 135 кГц пробило 30 мм промежуток между электродами, ток уже подскочил до 4,5 А. Через 30 сек вторичка зыдымилась и умерла, но вопрос не в этом – за то время, пока сгорала вторичка, дроссель (1,5 А) и резисторы R3, R7 – 100, 240 Ом (2 ВТ) сильно раскалились, к чему бы это, может поставить мощнее? А с дроселем что? Он ведь на 1,5 А??? Или может я в схеме накосячил?

Несколько раз пытался загрузить фото - или я туплю или форум...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pasha8931 от Январь 15, 2012, 07:07:37
Здравствуйте, уважаемые участники, подскажите пожалуйста,
1) в схеме VD6 это ультрафаст?
2) подойдёт ли вот этот диод? http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf (http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf)
3) Может кто знает где заказать подобные диоды, или посоветует другие марки?
спасибо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 15, 2012, 08:25:01
Здравствуйте, уважаемые участники, подскажите пожалуйста,
1) в схеме VD6 это ультрафаст?
2) подойдёт ли вот этот диод? http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf (http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf)
3) Может кто знает где заказать подобные диоды, или посоветует другие марки?
спасибо.
Должны пойти.
Данные диоды есть на Elitan.ru по 166 р.

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 15, 2012, 09:53:41
Нам уже наступают на Пятки...:)   http://talks.guns.ru/forum/15/850896.html (http://talks.guns.ru/forum/15/850896.html)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 15, 2012, 11:21:29
Всем привет!
У меня доска DS собрана от блокинга до масленников.
Безъемкостной дроссель был намотан на трубе D82, три секции по 22 витка проводом 1.6 (размер без эмали по штангелю).
Сегодня установил внутрь имеющегося дополнительный дроссель диаметром D50, 4 секции по 15 витков такого же провода. Подключил их последовательно. Лампа, подключенная к масленникам, стала гореть хуже.
Тогда стал проверять с помощью перемычек, в какой комбинации лампа будет гореть ярче.
Лучшим результатом оказался дроссель на трубе D50 с четырьмя секциями. Первый дроссель на трубе D82 убрал.

Разрядник изготовлен из болтов М8 с победитовыми вставками от автомобильных шипов. По началу концы победитовых вставок были плоские, за тем оду вставку сточил на конус, что улучшило стабильность разрядника (на слух). Звук разрядника стал более равномерным.

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 15, 2012, 11:34:21
Подскажите, подойдут ли эти кондеры вместо сборки из КВИ на 28 nF, хочу подключить по 3 последовательно и 12 таких цепочек в параллель, кто нибудь их пробовал? Или здесь только КВИ подходят?
[attachimg=1]


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 15, 2012, 02:30:55
купил движок постоянного тока.
с консервации.
пока пер домой чуть не надорвался, 40кг зараза.
Вопрос по существу, на нем написано 220, т.е. если это корректно, то не от доски, а обычным "горячим", выпрямленным от сети, его можно питать только через латр? ибо 220 выпрямится явно в 300 с гаком. Или эта табличка имеет ввиду что он от выпрямленной сети может работать?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 15, 2012, 03:25:12
Ставь мостик и вперёд...всё будет работать...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pasha8931 от Январь 15, 2012, 03:29:29
Здравствуйте, уважаемые участники, подскажите пожалуйста,
1) в схеме VD6 это ультрафаст?
2) подойдёт ли вот этот диод? http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf (http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf)
3) Может кто знает где заказать подобные диоды, или посоветует другие марки?
спасибо.
Должны пойти.
Данные диоды есть на Elitan.ru по 166 р.

С уважением.

А можно в параллель 2 поставить, по инструкции вроде бы рекомендуется до 150 А?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Texniker от Январь 15, 2012, 06:08:54
Нам уже наступают на Пятки...:)   http://talks.guns.ru/forum/15/850896.html (http://talks.guns.ru/forum/15/850896.html)
Цитировать
Характерно, что свои генераторы изобретатель намерен не продавать, а отдавать в лизинг, оставаясь полным их владельцем. Раз в полгода специалисты компании Defkalion будут подзаряжать генераторы водородом. Запаса никелевого порошка в реакторе, по оценкам, хватает на полтора года. Кроме того, каждый <ящик> будет снабжен контроллером с GPS для отслеживания работы и устройством для самоуничтожения в случае попытки несанкционированного доступа.


Так пыталась защитить своё изобретение фирма Perendev,  она больше не существует. :(


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 16, 2012, 09:32:29
Здравствуйте, уважаемые участники, подскажите пожалуйста,
1) в схеме VD6 это ультрафаст?
2) подойдёт ли вот этот диод? http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf (http://www.vishay.com/docs/93159/85epf12.pdf)
3) Может кто знает где заказать подобные диоды, или посоветует другие марки?
спасибо.
Должны пойти.
Данные диоды есть на Elitan.ru по 166 р.

С уважением.

А можно в параллель 2 поставить, по инструкции вроде бы рекомендуется до 150 А?
Конечно можно, таким образом увеличиваешь ток диодов


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sersw от Январь 17, 2012, 12:34:43
Не могу найти генератор до 50мГц, доступные по цене до 20мГц. А можно к генератору сделать умножитель частоты? Если можно подскажите схемку.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dbubelnikov от Январь 17, 2012, 10:30:31
Сергей здраствуйте, а вы можете скинуть схемку прерывателя который вы сделали к накачке? Заранее спасибо.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: setyp от Январь 17, 2012, 11:46:15
Интересный взгляд  на доску Смитта, и не только...
Всё как у Dynatrona. Или почти всё ;)
Во вложении (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=2782.0;attach=38581) несколько сохраненных постов…


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: врун - RuslanX от Январь 18, 2012, 12:41:02
Не могу найти генератор до 50мГц, доступные по цене до 20мГц. А можно к генератору сделать умножитель частоты? Если можно подскажите схемку.
Набери 01om.ru вроде так. У них осталось 4 гена г4-154 по 8500 руб. Я у них брал недавно.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 18, 2012, 01:30:39
Всем привет!
О разряднике:
Наконец-то мне выточили 10 миллиметровые медные болты с шагом х1. Установил в них вольфрам диаметром 3,2. Вольфрам в зоне разряда (оба электрода) имеет форму полушара.
В перспективе готовил все чертежи под герметичный разрядник, но не все еще готово.
Так вот, естественно не терпелось проверить, как будет работать новоиспеченный разрядник (пока не закрытый керамикой).
Эффект обалденный. Нет ни какой трескатни, мягкий и равномерный звук, что меня сильно и удивило, даже проверил не упал ли КПД накачки. С накачкой все Ок…
Как будет готова керамика поделюсь полученными результатами герметичного разрядника.

С уважением


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Январь 18, 2012, 05:38:16
lvn54

а можно фото пожалуйста... хоть с телефона...очень интересно....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Евгений от Январь 18, 2012, 07:13:20
      ad9851 ebay   подойдёт...?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 18, 2012, 09:49:52
lvn54

а можно фото пожалуйста... хоть с телефона...очень интересно....
Разрядник собираю на базе высоковольтного конденсатора ФГТИ. Так получилось, что он у меня сдох. Ну, и с течением обстоятельств подвернулся под руку.
Обрезал кромки крепящие выводы конденсатора, вытащил потроха и обточил металлические кромки. Заказал медные болты с металлическими гайками.
На медных болтах имеется резьба М6 для крепления проводов от индуктора. Так же, на болту имеется проточка (канавка) под резиновое или фторопластовое кольцо для герметизации элементов болт-гайка.
Для сборки нужна еще шпилька для стяжки и приваривания гаек или на крайний случай их заливки эпоксидной смолой.

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: sersw от Январь 18, 2012, 10:49:43
IVN54(А почему 54, не с новосиба ли?) Красивое изделие, но я бы посоветовал вольфрам из болта побольше вытащить, хотя бы мм на 4-5, а так возможна эмиссия с болта и напыление меди на один из электродов.

Еще по герметизации совет, поменьше органики, лучше соединения пропаять, если будет эпоксидка или герметики, то перед герметизацией нужно разрядник погонять часов несколько чтобы все что внутрь попало, выгорело. У меня герметичный разрядник после 5 часов работы. Пришлось разбирать и чистить. Потом то место где разбирал пропаял.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 18, 2012, 11:14:04
IVN54(А почему 54, не с новосиба ли?) Красивое изделие, но я бы посоветовал вольфрам из болта побольше вытащить, хотя бы мм на 4-5, а так возможна эмиссия с болта и напыление меди на один из электродов.
1. Нет, не с новосиба, это моя дата рождения
2. Изменить не долго, практика покажет будет эмиссия или нет

С уважением. К удалению



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 18, 2012, 02:47:11
пока идет сборка доски (в данный момент заливка нескольких вариантов столбов на разных диодах, для раскачки твс-а еще не все компоненты приехали на плату), решил провести предварительные замеры потребления и усилия на валу коллекторного двигателя пост. тока(ПРИ ЕГО ОБЫЧНОМ ПИТАНИИ), фото которого выше.

собираюсь проверить следующие параметры:
1. напряжение после моста выпрямителя и кондеров (сгладить пульсации ими),
2. ток на старте, холостом ходу и при торможении.
3. усилие безменом, как Сергей измерял. (одновременно изменение тока при этом)
4. позже повешу на вал генератор на выход и на него эталонную нагрузку. Пока нет под рукой генератора (есть, но вдали от меня) и муфты с вала на вал.
5. проверка сигнала на входе (осцилограмму после моста, дабы убедиться что там постоянка)
есть еще какие пожелания- мысли?
соберу доску - сравним для наглядности на холодном.

началось правда с анекдота. Попросил жену безменов купить 4шт, оказались какие-то китайские. Один потянул и на 3кг усилия рукой он разлетелся (пластиковый корпус разорвало).


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 19, 2012, 01:50:15
Китайских, нужно было сразу 10 шт. брать...
Мы 20 шт. китайских компасов купили...уже все не работают....:)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: pasha8931 от Январь 19, 2012, 09:36:21
Вопрос наверное к Сергею, какие ферриты мололи на дроссель? (марки)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 19, 2012, 09:44:35
И снова здрасьте!
С помощью шпильки стянул гайки и пропаял припоем.
В проточку болтов разрядника намотал ФУМ-ленту для герметизации и вкрутил болты в полученный корпус разрядника.
Подключил в схему и запустил устройство.
Лампа на масленниках зажглась и самое главное на что обращаешь внимание - это стало слышно шум кулеров, а треска разрядника нет.
Не то что бы нет, ну как бы это объяснить, можно сравнить с глухим и далеко не громким позвякиванием или дребезгом небольшой металлической пластины, который уже не будет доставать домочадцев.
Осциллографа пока нет, по этому картинки предоставить не могу.

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 19, 2012, 09:47:22
Вопрос наверное к Сергею, какие ферриты мололи на дроссель? (марки)
Там были разные ферриты, от ОС, ТПИ, фильтры, дросселя и тп. Марок их точно не знает никто.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 19, 2012, 11:29:36
Вопрос наверное к Сергею, какие ферриты мололи на дроссель? (марки)
Там были разные ферриты, от ОС, ТПИ, фильтры, дросселя и тп. Марок их точно не знает никто.
А если как вариант использовать ферритовые стержни от антенн диаметром 10 мм.
Склеить по два стержня торцами и набить ими внутреннюю часть трубы дросселя до его полного заполнения.
Не придется заморачиваться с уплотнением битого феррита и месить его с компаундом.

С уважением.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: alikk от Январь 19, 2012, 11:36:21
Вопрос наверное к Сергею, какие ферриты мололи на дроссель? (марки)
Там были разные ферриты, от ОС, ТПИ, фильтры, дросселя и тп. Марок их точно не знает никто.
А если как вариант использовать ферритовые стержни от антенн диаметром 10 мм.
Склеить по два стержня торцами и набить ими внутреннюю часть трубы дросселя до его полного заполнения.
Не придется заморачиваться с уплотнением битого феррита и месить его с компаундом.

С уважением.
заказал стерженьков себе из вч феррита, попробую так трубу набить и в эпоксидку  их закатать


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 19, 2012, 12:20:09
Сегодня доделал доску :), пока ничего не настраивал, просто взял номиналы как у Сергея (Динатрона), вторичку на ТВС надел временную, заказал секционированный каркас из капролона, скоро д.б. готов, как намотаю нормальную вторичку твс – подключу, буду пытаться настраивать, надеюсь получится :) На видео сама доска и предварительный запуск.



Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MAGNITRON от Январь 20, 2012, 01:42:18
Всем привет.Какой формат зип архрхива ? Что не скачаеш ни чего не открывается.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 20, 2012, 03:20:24
Вопрос по схеме...

Скажите, какие здесь на схеме диоды можно применить?

Вопрос по дросселю по накачке, Сергей говорил что Эпкос использует. Я так понимаю, что проницаемость 2000-3000 подходит?
Я скачал программку по расчёту дросселей и импульсный трансформаторов. Показывает 4 витка. Как у Сергей.

С уважением




Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: lvn54 от Январь 21, 2012, 11:05:37
И снова здрасьте!
С помощью шпильки стянул гайки и пропаял припоем.
В проточку болтов разрядника намотал ФУМ-ленту для герметизации и вкрутил болты в полученный корпус разрядника.
Подключил в схему и запустил устройство.
Лампа на масленниках зажглась и самое главное на что обращаешь внимание - это стало слышно шум кулеров, а треска разрядника нет.
Не то что бы нет, ну как бы это объяснить, можно сравнить с глухим и далеко не громким позвякиванием или дребезгом небольшой металлической пластины, который уже не будет доставать домочадцев.
Осциллографа пока нет, по этому картинки предоставить не могу.

С уважением.
Поправка:
Позвякивание исходит от ТВСа, а нет от разрядника, видно обратка лезет. Разрядник полностью молчит и не издает звуков.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 21, 2012, 11:31:32
Извините - не ту схему показал. Я о дросселе в цепи ТВСа в накачке.

Я так понимаю, что 2000 советский Ш16 на 19 подходит? Судя по габаритам на видео - такой.

Вопрос. Смотрел последнее видео, да и Сергей говорил о резисторе в цепи разрядника. В свечах автомобильных резистивный элемент присутствует, есть свечи. Есть ли сейчас противопоказания на данный момент?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 21, 2012, 01:53:37
Извините - не ту схему показал. Я о дросселе в цепи ТВСа в накачке.

Я так понимаю, что 2000 советский Ш16 на 19 подходит? Судя по габаритам на видео - такой.

Вопрос. Смотрел последнее видео, да и Сергей говорил о резисторе в цепи разрядника. В свечах автомобильных резистивный элемент присутствует, есть свечи. Есть ли сейчас противопоказания на данный момент?
в цепи разрядника нет резистора, он в цепи вторички твса, чтоб обраткой с индуктора не перло через твс. моржно и на другом феррите дроссель- только греется собака....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 21, 2012, 06:19:49
Всем привет! Сегодня пройден очередной рубеж на пути к воспроизведению БТГ! :) То что получилось на видео и скринах. Пока вопросов нет) но если есть замечания - готов выслушать)
UPD: напряжение на масляном кондере при подключенной дрели - 38 В, ток - неизвестно, т.к. амперметр ничего не показывает...

Мой фильм.

http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/Moi_film.flv (http://www.001-lab.com/001lab/lib_i/Moi_film.flv)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nik3451 от Январь 22, 2012, 03:30:44
Всем привет! Сегодня пройден очередной рубеж на пути к воспроизведению БТГ! :) То что получилось на видео и скринах. Пока вопросов нет) но если есть замечания - готов выслушать)
UPD: напряжение на масляном кондере при подключенной дрели - 38 В, ток - неизвестно, т.к. амперметр ничего не показывает...
MichaelR подскажите кондер во вторичке такой же как у динатрона.
это КВИ-15-У2 2200 пикофарад ?
на какой он у вас вольтаж 10 кВольт или больше ?

и если не секрет где и как заказали заготовочку из капролона ?

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО

п.с очень красивая и аккуратная доска - так держать.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 22, 2012, 04:50:10
Всем привет! Сегодня пройден очередной рубеж на пути к воспроизведению БТГ! :) То что получилось на видео и скринах. Пока вопросов нет) но если есть замечания - готов выслушать)
UPD: напряжение на масляном кондере при подключенной дрели - 38 В, ток - неизвестно, т.к. амперметр ничего не показывает...
Доброго времени суток!
Ну не то чтобы замечания - а так, рекомендации. По питанию подключить как можно короткими и толстыми проводами. Аналогично должен быть подключен и трансформатор - непосредственно на плату. И там по моему(если это Серегина последняя схема) не хватает дросселя в цепи вторички ТВС. Выводы с вторички катушки должны быть минимальной величины и к конденсаторам и столбам должна подключаться при помощи переходного клеммника. Все соединительные провода после вторички катушки лучше всего делать толстым аудио проводом(10мм2). "Масляные" кондеры для вашего случая (С3=2200пФ) должен быть около 0,5 мФ а не 3мФ.
Ну а в общем аккуратно, молодца! ;) В нашем полку прибыло! :)
С уважением

Спасибо за рекомендации! :) Понял, буду делать, только насчет дросселя в цепи вторички ТВС не понял, видимо имелась ввиду первичка, или я что-то упустил?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 22, 2012, 04:53:04
Подскажите, чем Эпкос отличается от советского феррита? Почему Эпкос не нагревается. особенности изготовления? Сбираю пока всё до кучи, и пока пытаюсь теоретически подковаться....

Проблема в том, что поиск затруднителен КВИ или к15-2у. Мелькнула мысль самому изготовить из стекла  медный листов конденсатор на 28 нан.

Пытаюсь высчитать ёмкость 28 нан.
Вот что Википедия пишет

Ёмкость плоского конденсатора, состоящего из двух параллельных металлических пластин площадью  каждая, расположенных на расстоянии  друг от друга, в системе СИ выражается формулой (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/4/1/9/4196a8cb56c38eb05ede36f85c2091ae.png): , где ε — относительная диэлектрическая проницаемость среды, заполняющей пространство между пластинами (в вакууме равна единице), ε0 — электрическая постоянная, численно равная (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/8/9/a/89a26636acf1a023c769057191e6f390.png) Ф/м (эта формула справедлива, лишь когда  много меньше линейных размеров пластин).


Если толщина стекла или набора 10 мм, в системе СИ - это метры и это 0.01 метра.
Диэлектрическая проницаемость стекла 4.7
Если мы используем метр квадратный обкладки получим
8.85/1000000000*4.7=0.00000004159/0.01=0.000004159 Фарады = 4.159 мкФ
4159 нФ/28 нФ = 148.5
1 метр кв/148.5 = 0.0067 м2 или 6.7 мм2(площадь медных пластин)

правильно ли посчитано?

Если ДА, то получается, что нужно использовать большее расстояние для более точной отстройки...

Скажем, если применить пластиковую трубу, на торцах медные прокладки, то
если выбрать расстояние 0.025 м (2.5 см), при таком подходе - диэлектрик - воздух, что почти по диэлектрической проницаемости почти 1, то
8.85/1000000000*1 метр =0.000 000 00885/0.025 = 354 нФ/28 нФ =12.64 соотношение ёмкостей
1 метр/12.64 =0.079 м= 7.9 см2 (Площадь электродов при расстоянии между ними - 25 мм)



Верны ли рассчёты?




Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 22, 2012, 05:01:03
Всем привет! Сегодня пройден очередной рубеж на пути к воспроизведению БТГ! :) То что получилось на видео и скринах. Пока вопросов нет) но если есть замечания - готов выслушать)
UPD: напряжение на масляном кондере при подключенной дрели - 38 В, ток - неизвестно, т.к. амперметр ничего не показывает...
MichaelR подскажите кондер во вторичке такой же как у динатрона.
это КВИ-15-У2 2200 пикофарад ?
на какой он у вас вольтаж 10 кВольт или больше ?

и если не секрет где и как заказали заготовочку из капролона ?

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО

п.с очень красивая и аккуратная доска - так держать.

nik3451, кондер стоит К15У-2 10кВ 2200пФ, да, по моему такой же как у Сергея.
Насчет каркаса катушки, что тут рассказывать, пошел на рынок за капролоном, а в итоге человек у котрого я его купил сам мне и выточил заготовки - быстро и качественно :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Январь 22, 2012, 06:42:29
Подскажите, чем Эпкос отличается от советского феррита? Почему Эпкос не нагревается. особенности изготовления? Сбираю пока всё до кучи, и пока пытаюсь теоретически подковаться....

Проблема в том, что поиск затруднителен КВИ или к15-2у. Мелькнула мысль самому изготовить из стекла  медный листов конденсатор на 28 нан.

Пытаюсь высчитать ёмкость 28 нан.
Вот что Википедия пишет

Ёмкость плоского конденсатора, состоящего из двух параллельных металлических пластин площадью  каждая, расположенных на расстоянии  друг от друга, в системе СИ выражается формулой (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/4/1/9/4196a8cb56c38eb05ede36f85c2091ae.png): , где ε — относительная диэлектрическая проницаемость среды, заполняющей пространство между пластинами (в вакууме равна единице), ε0 — электрическая постоянная, численно равная (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/8/9/a/89a26636acf1a023c769057191e6f390.png) Ф/м (эта формула справедлива, лишь когда  много меньше линейных размеров пластин).


Если толщина стекла или набора 10 мм, в системе СИ - это метры и это 0.01 метра.
Диэлектрическая проницаемость стекла 4.7
Если мы используем метр квадратный обкладки получим
8.85/1000000000*4.7=0.00000004159/0.01=0.000004159 Фарады = 4.159 мкФ
4159 нФ/28 нФ = 148.5
1 метр кв/148.5 = 0.0067 м2 или 6.7 мм2(площадь медных пластин)

правильно ли посчитано?

Если ДА, то получается, что нужно использовать большее расстояние для более точной отстройки...

Скажем, если применить пластиковую трубу, на торцах медные прокладки, то
если выбрать расстояние 0.025 м (2.5 см), при таком подходе - диэлектрик - воздух, что почти по диэлектрической проницаемости почти 1, то
8.85/1000000000*1 метр =0.000 000 00885/0.025 = 354 нФ/28 нФ =12.64 соотношение ёмкостей
1 метр/12.64 =0.079 м= 7.9 см2 (Площадь электродов при расстоянии между ними - 25 мм)



Верны ли рассчёты?
Почти :), только в 1м2 не 1000, а 1000000 мм2 и 10000 см2.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Izon от Январь 22, 2012, 06:48:25
Самодельные капы из стекла - не ТруЪ. Это вам любой теслатронщик скажет. В импульсных ВЧ полях у стекла большой тангенс потерь.
Так, что в данном случае, альтернативы КВИ практически нет.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: robin от Январь 22, 2012, 06:55:17
Диэлектрическая проницаемость стекла 4.7, у титаната бария (что в кондерах кви и к15-у2) 1400+ -250.   Две большие разницы...


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 22, 2012, 08:31:52
prometeus, здравствуйте! ок, понял о каком дросселе речь идет, буквально час назад подключил его - 3 витка на Ш-эпкосе, только и сам ТВС остался горячим и дроссель этот греться стал, поэтому подключил пока снова без дросселя, на короткое время включаю для замеров, буду сечение проводов увеличивать в цепи холодного тока, а дальше видно будет. А пуш-пул лучше чем полумост?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dynatron от Январь 22, 2012, 12:59:43
prometeus, здравствуйте! ок, понял о каком дросселе речь идет, буквально час назад подключил его - 3 витка на Ш-эпкосе, только и сам ТВС остался горячим и дроссель этот греться стал, поэтому подключил пока снова без дросселя, на короткое время включаю для замеров, буду сечение проводов увеличивать в цепи холодного тока, а дальше видно будет. А пуш-пул лучше чем полумост?
привет!!!
 чтоб не грелся надо частоту резонансную задрать, т.е. кондер в первичке уменьшь с 2 микрофарад до 1 а то и вообще до 0,5


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 22, 2012, 01:07:20
prometeus, здравствуйте! ок, понял о каком дросселе речь идет, буквально час назад подключил его - 3 витка на Ш-эпкосе, только и сам ТВС остался горячим и дроссель этот греться стал, поэтому подключил пока снова без дросселя, на короткое время включаю для замеров, буду сечение проводов увеличивать в цепи холодного тока, а дальше видно будет. А пуш-пул лучше чем полумост?
На какой частоте у Вас работает задающий? Какие прокладки(зазоры) у Вас в сердечнике? У пуш-пула свои достоинства и недостатки. Проще в настройке и легко перестроить частоту и скважность. И с драйвером проще. Но есть и недостатки(КПД, нужны более ВВ транзисторы и т.д.). Вот статейка с разъяснением работы резонансного ИП.
С уважением
Спасибо за информацию, а насчет частоты, когда все перегревалось была 65 кГц, зазор на ТВС - 0,15 примерно и ток доходил до 18 А, почему так получалось? Сейчас немного подстроил - 61 кГц, ток потребления - 5 А, вроде феррит не греется, но первичка ТВС нагревается.

prometeus, здравствуйте! ок, понял о каком дросселе речь идет, буквально час назад подключил его - 3 витка на Ш-эпкосе, только и сам ТВС остался горячим и дроссель этот греться стал, поэтому подключил пока снова без дросселя, на короткое время включаю для замеров, буду сечение проводов увеличивать в цепи холодного тока, а дальше видно будет. А пуш-пул лучше чем полумост?
привет!!!
 чтоб не грелся надо частоту резонансную задрать, т.е. кондер в первичке уменьшь с 2 микрофарад до 1 а то и вообще до 0,5
Вечер добрый! А там у меня 2х0,5 стоит впараллель, сейчас один отпаяю, посмотрю что с частотой.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: dimamariupol1 от Январь 22, 2012, 03:47:48
помогите пожалуйсто запустить схему именно в этом виде, смысл схемы в коротких импульсах, как только 819 откроется 818 должен его закрыть в итоге надо получить короткие импульсы.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: юрий м от Январь 22, 2012, 04:55:21
Цитировать
помогите пожалуйсто запустить схему именно в этом виде, смысл схемы в коротких импульсах, как только 819 откроется 818 должен его закрыть в итоге надо получить короткие импульсы.
ну если нормально нарисовать то видим что база и колектор кт818 соеденены через контур, транзистор открыт, короткое, который в свою очередь коротит выход гена

схемыж раньше рассматривали, ну вот приблизительно так, здесь длительность импульса зависит от времени заряда конденсатора которую можно плавно изменять переменным сопротивлением, вот если у вас  микруха 561 серии, точно непомню до скольки тянет, ну к примеру до 3мгц, вот вы на этой серии можите получить длительность импульса соизмеримую с одним горбом на 3мгц, используя микрухи с более высокой частотой можите получить меньшую длительность
гдето давно видел схему, там длительность импульса равнялась скорости переключения тригера, но вот что за микруха стояла после тригера непомню, но вот чтото вроде так


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: СИО от Январь 23, 2012, 12:22:44
Здравствуйте.
Унас тоже прблемы с КВИ, пробовал из стекла кондёры делать, работают но потери большие. Почитал про пластики лучшие для кондёров это полипропилен, полистирол и полиэтилен у них угол диэлектрических потерь  ничтожно мал около (tg б = 0,0005) в город поеду куплю лист попробую.   
Накачку делал вот по этой схеме  добавил только переменное сопротивление и разрядные транзисторы КТ 973, ключи IRF 540. Снабберы ставить не стал. Ничего не греется потребление на дугу 6А. 12вольт. при 14в. 8 А.
 


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: epa от Январь 23, 2012, 02:06:44
Подскажите, чем Эпкос отличается от советского феррита? Почему Эпкос не нагревается. особенности изготовления? Сбираю пока всё до кучи, и пока пытаюсь теоретически подковаться....

Проблема в том, что поиск затруднителен КВИ или к15-2у. Мелькнула мысль самому изготовить из стекла  медный листов конденсатор на 28 нан.

Пытаюсь высчитать ёмкость 28 нан.
Вот что Википедия пишет

Ёмкость плоского конденсатора, состоящего из двух параллельных металлических пластин площадью  каждая, расположенных на расстоянии  друг от друга, в системе СИ выражается формулой (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/4/1/9/4196a8cb56c38eb05ede36f85c2091ae.png): , где ε — относительная диэлектрическая проницаемость среды, заполняющей пространство между пластинами (в вакууме равна единице), ε0 — электрическая постоянная, численно равная (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/8/9/a/89a26636acf1a023c769057191e6f390.png) Ф/м (эта формула справедлива, лишь когда  много меньше линейных размеров пластин).


Если толщина стекла или набора 10 мм, в системе СИ - это метры и это 0.01 метра.
Диэлектрическая проницаемость стекла 4.7
Если мы используем метр квадратный обкладки получим
8.85/1000000000*4.7=0.00000004159/0.01=0.000004159 Фарады = 4.159 мкФ
4159 нФ/28 нФ = 148.5
1 метр кв/148.5 = 0.0067 м2 или 6.7 мм2(площадь медных пластин)

правильно ли посчитано?

Если ДА, то получается, что нужно использовать большее расстояние для более точной отстройки...

Скажем, если применить пластиковую трубу, на торцах медные прокладки, то
если выбрать расстояние 0.025 м (2.5 см), при таком подходе - диэлектрик - воздух, что почти по диэлектрической проницаемости почти 1, то
8.85/1000000000*1 метр =0.000 000 00885/0.025 = 354 нФ/28 нФ =12.64 соотношение ёмкостей
1 метр/12.64 =0.079 м= 7.9 см2 (Площадь электродов при расстоянии между ними - 25 мм)



Верны ли рассчёты?
вроде должно получиться вот так
8,85E-12*4,7*1/,01 = 4,1595E-9 ф = 4,16 нф


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: ax-9 от Январь 24, 2012, 06:19:11
Мне вот интересно а почему нельзя убрать индуктор вообще и накачивать вторичку на прямую через допустим три витка в середине?
Побывал такое делать на толстом соленоиде не на что не настроенном и с очень слабенькой накачкой, тянулись дуги от любого места в соленоиде а также если коротить между витков то видно маленькие жёлтые как разрывы с множеством частиц летящих в разные стороны.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 24, 2012, 07:28:18
Всем доброго времени суток.

Есть несколько вопросов по накачке. Собрал последнюю схему от Сергея Динатрона.
Вопрос в том, что есть осцил и есть частотомер. Частоту в 40 кГц вывел.
Конденсатор на ТВСе вставил 1 мкФ.
Зазор в ТВСе -родная бумажка (вставка).
Дроссель сейчас просчитываю на калькуляторе. Он у меня не Эпкос, что-то советское 16 на 19 проницаемость 2000. Надеюсь пойдёт.

Я правильно понимаю, что ток потребления будет зависеть от LCL контура (дроссель-ТВС-конденсатор)?
Сейчас он мал.Почти Ампер.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Евгений от Январь 24, 2012, 09:07:30
 Всем привет . У меня вопрос к Сергею трасформатор  изолирующий там три обмотки т.е. средняя обмотка в один слой . Он тоже управляемый!


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 24, 2012, 03:41:24
Спасибо Протеус...

Первая намотка трансформатора ТВСа дало печвльный вариант :'(...Прошивало...
Сейчас перематываем и делаем пазы в щёчках...
Вот вопрос, наверное литцендрат в шёлке - это более лучшее решение для нашего случая...

Вопрос зашёл как-то у Сергея о Грее.
Почему бы не использовать импульсные моторы на отталкивание Грей, Бедини, Ньюман и т.д...

Edwin Gray Capacitor Motor (http://www.youtube.com/watch?v=O63LQ55gNSo#)




Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 25, 2012, 02:27:40
Всем привет!  :)
Упорно не хотел читать статью в журнале Радио, поэтому влепил на выход ТВС симметричный умножитель Кокрофта - Уолтона – ничего хорошего не вышло, тогда намотал 6 секций по 200 витков с отводом от середины, подключил по данной схеме.

Заработало вполне прилично: потребление около 4 А, 18 В, искровой промежуток 0,4 мм. ТВС не греется (кстати диаметр феррита 18 мм высота катушки 40 мм, пытался такой же найти – не смог, теперь боюсь как бы не разбить его, катушка то под него сделана)
Припаял провода с индуктора напрямую к латунным болтам разрядника, потому что заметил что отвертка искрила между проводом прикрученным к болту и этим же самым болтом!!!  Затем заменил сборку из импортных коричневых кондеров  28 nF, нашел КВИ-3 – 12кВ 4700пФ, поставил 6 штук! Отмотал 1 виток с индуктора. Все моментально изменилось – мощность на воздушной катушке выросла, так как при включении сразу пробило воздушный промежуток примерно 15 мм между креплением кондера 2200 и одним из выводов сборки диодов – отодвинул их подальше, стала искрить катушка при приближении отвертки. В общем, думаю с накачкой более-менее разобрался с вашей помощью, планирую переходить к сборке схемы трансформации энергии с «масляных» кондеров, буду видео от Сергея пересматривать что там да как.

Ниже - все приборы моей лаборатории ))) Кстати после апргрейда доски не могу померять частоту на воздушной катушке, так как как видно на фотке у меня осциллограф к компу подключается, а когда врубаю доску – отключается монитор!!! Вероятно во всем виновата общая земля, надо на ноутбуке пробовать, или нормальный осциллограф))


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 25, 2012, 03:42:38
1. искомый сердечник 18мм похож например на этот http://www.chipdip.ru/product0/12561706.aspx (http://www.chipdip.ru/product0/12561706.aspx) ,но лучше конечно не бить :)
2. уверены, что припаянный провод лучше прикрученного? попробуйте поискрить между ним там где нет припоя и болтом. Есть предположение (слегка проверенное ранее на некоторых практических опытах с другими схемами), что "холодное" по разному лезет в разные материалы и не уверен, что хорошо лезет в какой-нибудь пос61, которым пропаяли.
3. народ, где берете латунные болты под разрядник? я туплю, в ближайших разумных местах - не нашел. Или заказать точить....


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 25, 2012, 04:13:58
Болты берём на базаре, посмотри где метизы продают или где эл.рубильники...
Цена 1.2$/шт.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 25, 2012, 04:57:28
кстати, философский вопрос... насколько велика разница работы луженной или не луженной вторичкой? в смысле кто-нибудь пробовал при прочих равных так и так? или поставить в список экспериментов стоит? и аналогичный вопрос по сечению провода вторички (влиянию).
Т.е. где там разумный предел?

ps болты на базаре конечно смотрел.... это навело меня только на печальные мысли что в домашнем хозяйстве не хватает еще токарного станка :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 26, 2012, 05:08:06
1. искомый сердечник 18мм похож например на этот http://www.chipdip.ru/product0/12561706.aspx (http://www.chipdip.ru/product0/12561706.aspx) ,но лучше конечно не бить :)
2. уверены, что припаянный провод лучше прикрученного? попробуйте поискрить между ним там где нет припоя и болтом. Есть предположение (слегка проверенное ранее на некоторых практических опытах с другими схемами), что "холодное" по разному лезет в разные материалы и не уверен, что хорошо лезет в какой-нибудь пос61, которым пропаяли.
3. народ, где берете латунные болты под разрядник? я туплю, в ближайших разумных местах - не нашел. Или заказать точить....
1. Да, что то мне в голову не пришло там искать  :) думал раз я его открутил со старинного-стариного телека, а сейчас всякие ТДКС пошли, то таких типоразмеров и не продают больше нигде кроме как на базарах. Теперь можно бить :)
2. попробовал искрит! но гораздо меньше, все же соединений меньше стало, к тому же там как я понимаю еще обычный, не холодный ток течет.
3. А у нас на рынке продают, видно самодельные, по 100 руб (какой-то болтик!)
1. искомый сердечник 18мм похож например на этот http://www.chipdip.ru/product0/12561706.aspx (http://www.chipdip.ru/product0/12561706.aspx) ,но лучше конечно не бить :)
2. уверены, что припаянный провод лучше прикрученного? попробуйте поискрить между ним там где нет припоя и болтом. Есть предположение (слегка проверенное ранее на некоторых практических опытах с другими схемами), что "холодное" по разному лезет в разные материалы и не уверен, что хорошо лезет в какой-нибудь пос61, которым пропаяли.
3. народ, где берете латунные болты под разрядник? я туплю, в ближайших разумных местах - не нашел. Или заказать точить....
Добрый вечер!
Согласен насчет того, что паять не везде нужно, надо пробовать и так и эдак. 
Болты будете долго искать(у нас например латунные не продаются), лучше самому выточить. Вот примерно так: М16 вольфрам 6мм. MichaelR, Вы так и не поставили клеммники и не укоротили выводы с вторички? Настоятельно рекомендую.
С уважением
prometeus, я Ваши рекомендации помню, держу в голове, сегодня и до клемников руки дойдут, спасибо :)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: VladM от Январь 26, 2012, 09:20:52
Подскажите какое напряжение на вторичке . Я сейчас делаю щуп для осциллографа и не хочу ничего попалить,  1:100  хватит или нужно больше ,осцил у меня С1-73


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Михаил от Январь 26, 2012, 10:47:05
киловольты на вторичке(10 и более), не хватит, если лезть щупом, чего совсем и не обязательно делать, можно и рядом положить .
На видео "репликация от prometeusa", которое есть в этой ветке немного ранее, есть все рекомендации о сохранности жизни осциллографа, данные довольно подробно. Да и вообще полезно поглядеть. Вообще я очень рекомендую к просмотру все выложенные видео, коих накопилось уже изрядно. В том есть смысл, даже (и особенно) в тех их местах, где идут рассуждения о работе устройства. Это позволит лучше "въехать" в тему.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 26, 2012, 01:16:16
Подскажите пожалуйста такую вещь, есть у меня аудио кабель AWG8, только жилы алюминиевые, покрытые медью, можно ли его использовать для наших задач, по идее можно раз ток все равно по поверхности идет?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 27, 2012, 01:36:37
Наверное разницы нет))) Если о кабеле...пробы дадут знать...

Михаэль, к Вам вопрос. Вы говорите, что 0.5 мм проводом наматывали.
Но вот у меня проблема - то ли я с диаметром провода что-то напутал, мне казалось, что это 0.6-0.5 , при ширине пазов в 4 мм, у токаря только такие резцы были и глубине в 13 мм 70 витков влазит и всё...
Хотелось бы уточнить...
Реально ли влазит 0.5 провод? Может вы оговорились и 0.25 мм диаметр-сечение?
Какой реально диаметр провода на вторичке ТВСау Сергея Д.?
Сейчас временно вернули родную ТВСовскую вторичку, чтобы косяки выявлять...

Вместо 28 нФ поставил масло два по 0.05 мкФ в параллель, пока ищу КВИ и т.д..., но вот вопрос: можно ли маслом пользоваться на первых порах или ни убивают всю картину?
При первых включениях прошило 0.27-0.3 провод на катушках (временно намотал, что было и что влезо))) ТВСа..
Хотелось хоть с чего-то начать...
Маслянник набрал 2 мкФ на 3 Кило Вольта..(при включении Вольты на конденсаторе показывает возможно целый и невзбесившийся мультиметр , при включений к маслянику дрели как нагрузка)

Разрядник из 8 мм болтов с закруглёнными концами...
При зазоре свыше мм напряжение на маслянике поднимается, при уменьшении - падает...

Вместо Эпкоса - советский ш образный м2000...Нужно ли его менять на Эпкс или всё же можно с ним?
Конденсатор в 2 мкФ так же даёт большее напряжение на масляннике...

Какой у Сергея дроссель Эпкос (размеры, зазор, кол витков)?




Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Walery от Январь 27, 2012, 01:54:13
Какой реально диаметр у Серея?

 
Да, действительно интересно узнать за реальный диаметр!    ;)


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: nub от Январь 27, 2012, 02:24:32
Реально ли влазит 0.5 провод? Может вы оговорились и 0.25 мм диаметр-сечение?
На капролоновую катушку с шестью пазами спокойно укладывается 900 витков проводом 0,5 мм.


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: Геннадий Николаевич от Январь 27, 2012, 02:29:25
Нуб, здравствуйе

а у вас какая глубина пазов в капролоне?


Название: Re: Donald L. Smith в исполнении dynatron-a для начинающих
Отправлено: MichaelR от Январь 27, 2012, 04:36:26
Наверное разницы нет))) Если о кабеле...пробы дадут знать...

Михаэль, к Вам вопрос. Вы говорите, что 0.5 мм проводом наматывали.
Но вот у меня проблема - то ли я с диаметром провода что-то напутал, мне казалось, что это 0.6-0.5 , при ширине пазов в 4 мм, у токаря только такие резцы были и г