• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: ТРАНСФОРМАТОР ТЕСЛЫ: ЭФФЕКТЫ И УСТРОЙСТВА ДЛЯ ЕГО ПИТАНИЯ  (Прочитано 934265 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
  •  
Это не та схема, я ошибся. Коллекторная стоит на базе в ней витков сколько хочешь. Базовая с одного и более витка между источником эмиттером и базой.
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
  •  
Это не та схема, я ошибся. Коллекторная стоит на базе в ней витков сколько хочешь. Базовая с одного и более витка между источником эмиттером и базой.
Но Вы хотя бы согласны, что в качере происходит резкий разрыв тока в катушке, без возможности появления тока самоиндукции? А мы уж пандеролёт к нему приделаем! ;)
« Последнее редактирование: Март 02, 2011, 05:22:55 от Дмитрий уф Ерёмин »
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
  •  
Нет не согласен. В разрыве выход накопившейся в межимпульсный период энергии. Ее можно в емкость залить, использовать для зарядки аккумуляторов. Пробивание pn перехода иногда наблюдаются, но ток непропорциональный напряжению импульса. В лавинном пробое он пропорционален напряжению источника питания. А импульс раз в 30 больше напряжения источника питания.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
После прерывания тока через катушку (неважно чем - транзисторным ключом или механическим прерывателем) в катушке свободные заряды под влиянием магнитного поля, "накопленного" катушкой, пока по ней шел ток через открытый транзистор или замкнутый мех. прерыватель,  смещаются к одному из концов той катушки.
 В результате катушка на некоторое время становится источником ЭДС, как, например, конденсатор.
И это состояние катушки сохраняется, пока магнитное поле способно удерживать  разделение зарядов вопреки действию кулоновых сил, стремящихся заряды равномерно "размазать" по проводнику.
Время, в течении которого поле способно "противостоять" кулоновским силам, зависит от энергии того поля, равной произведению индуктивности катушки на квадрат тока через неё в момент перед выключением транзистора или размыкания механического ключа:
Э = L x i x i

От того, насколько быстро ключ (транзисторный или механический) прервет этот ток, зависит величина импульса ЭДС самоиндукции той катушки ( по Бровину - "качерного"  :) импульса )
 
Eимп. = - L x di/dt
После того, как магнитное поле исчерпает свою энергию, под действием кулоновских сил отталкивания те свободные заряды опять "размажутся" равномерно по всему объему проводника катушки. Это мы наблюдаем как "задний фронт" импульса ЭДС самоиндукции ( по Бровину - "качерного"  :) импульса).
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
  •  
Это не та схема, я ошибся. Коллекторная стоит на базе в ней витков сколько хочешь. Базовая с одного и более витка между источником эмиттером и базой.
Наверно вот эту схему имели в виду? Получается, что напряжение между коллекторной и базовой катушкой, пробивает микроплазмой один из двух p-n переходов транзистора n-p-n. Поэтому у качера, когда общий провод щупа подключён на плюс или на минусе, всегда положительные всплески импульсов на коллекторе.  Очевидно, что энергия импульса накапливается от самоиндукции катушки?
Если не микроплазмой, тогда связаны должны быть катушки, хоть 10% и тыкать пинцетом в базу?
« Последнее редактирование: Март 02, 2011, 11:12:56 от Дмитрий уф Ерёмин »
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
  •  
такая схема
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
  •  
Направление включения катушек влияет на запуск импульсов в этом качере?
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
  •  
Закономерности одинаковые в Заявке "Генератор разрывов.." начало базовой катушки в базу, начало коллекторной в источник". Это работает в допороговом уровне питания. Запуск автономный при взаимоиндукции.
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
  •  
Для усиления эффекта создания фантома, без которого СЕ не получить, требуется выровнять индукцию базовой и коллекторной катушек. Налицо встречное включение катушек в момент возникновения импульса на коллекторе. Я так думаю. ;D
« Последнее редактирование: Март 03, 2011, 05:43:00 от Дмитрий уф Ерёмин »
Записан

ОффлайнБровин Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • default avatar
  • Сообщений: 126
    • WWW
  •  
Генератор разрывов отличается тем, что импульсы измеренные относительно + или - источника питания имеют одинаковую полярность поэтому на коллекторе и базе они выглядят в противофазе. Если смотреть во вторичной аб, вг (см Заявку) цепи они в одинаковой фазе и обратная связь положительная во всех качерных схемах. Или ее нет катушки разбросаны далеко. Или она отрицательная при определенном соотношении витков.
 Что касается СЕ, то вначале вместо тыков туда сюда (100 лет после Тесла тыкаем пока не дотыкались) надо найти причины, сформулировать теорию и тогда вперед. А так я почти 25 лет тыкал. Раз пять прошел по спирали пока не наткнулся на однозначный разрыв цепи в лампе. И тогда уже стал искать целеустремленно разрыв в транзисторе. 
Записан

Оффлайнspiritonchik Мужской

  • маленький проектировщик
  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 17
  •  
У меня есть катушка 11см диаметр, 1м длина намотки медной проволокой диаметром 0.112мм.
Если покрыть намотку тонким слоем прозрачного лака, повлияет ли это на работу качера? Размеры фитонки?
Будут ли возникать пробои?

(Где станет извество об обещаном выходном устройстве Динатрона?)
« Последнее редактирование: Март 03, 2011, 08:42:30 от spiritonchik »
Записан
Всё гениально, всё гениальное просто, всё просто ;)

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
  •  
Что касается СЕ, то вначале вместо тыков туда сюда (100 лет после Тесла тыкаем пока не дотыкались) надо найти причины, сформулировать теорию и тогда вперед....
А теория гласит, что у электричества кроме электрического и магнитного существует ещё гравитационный вектор направленный перпендикулярно  векторам магнитному и электрическому. Его и хочу использовать для СЕ преобразования электричества.
И существует этот вектор гравитации до тех пор, пока электромагнитное поле не домчалось до другого конца провода, при подаче тока.

Пока написал про теорию, из другой ветки инопланетяне схемку СЕ набросали.
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=1777.msg27443#msg27443
При подключении к качеру, эта штука ещё и летать сможет!
« Последнее редактирование: Март 04, 2011, 07:33:59 от Леонид »
Записан

ОффлайнДмитрий уф Ерёмин Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1181
  •  
Вчера на каркасе 125 мм намотал 2 катушки 45 вит. Поверх намотал катушку Купера 20х2 вит в два провода. Подключал в качере схемы 1-3. Ничего особенного не нашёл. Лишь получил пробой ауры у 4 чакры схемой 3. Как и следовало ожидать, так как превысили порог в 12 микроватт подавая на один провод катушки Купера. Теперь буду неделю восстанавливать, грудь болит!
С биогенератором востанавливаться легче.
Записан

ОффлайнFlash Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 2
  •  
Всем привет, я у вас новенький, узнал о катушке Теслы около года назад, вооружившись литературой с библиотеки места где учусь и, отбросив все за и против начал делать опыты с катушкой. Долгое время думал регистрироваться или нет, дошол до мест с непониманием и все же решил регистрироваться. На вашем форуме информации достаточно много, еще не все успел прочитать да и с приборами не все собрал, но кое что уже есть, надеюсь со временем освоюсь.

И так по очереди, собрал вторую катушку, и столкнулся с проблемой ее запитки, недавно узнал о качере Бровин-Маг, схема прелестная, минимум деталей, максимум мощности, и достаточно безопасно. Пока что собрал на основе тех же транзисторов с БП компа, там и напряжение пробоя около 250, и ток в 20А держит. Для начала трансформатор взял на 12 вольт, с него и начал делать настройку катушки под максимальное напряжение:

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

(за схему извините, но рисовал на скорую руку)

Пробовал менять количество витков первички, оптимальным, как и у вас остается 4, с 6-ти и 2х начинает сильно спадать мощность на выходе ВВ. Сопротивление резисторов на делителе базе транзистора также ставил под максимум напряжение ВВ и мощности, получилось по 0.48КОм, для 12В питания. Фото катушки с питанием:

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Стример на отвертку около 6-8мм, мощности едва хватает чтобы частично зажечь лампочку на те же 12В, правда лампочка 2А, ток потребления самой катушки 0.8-1.1А по постоянному, после диодного моста. Перед входом трансформатора розетки не замерял:

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Единственное что смог зажечь током со второй катушки на небольшом расстоянии это лампу дневного света, и то горела с такой же яркостью как и если ее держать в руках, второй провод идет на заземление(в батарею).

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Далее взял другой более мощный трансформатор, на 40В, сопротивление резисторов пока что грубо по 900Ом, но по статике работает стабильно. Напряжение на выходе выросло на порядок, правда, дальность рассеивания статического ВВ поля почти не поменялась. Лампа дневного света светиться на 40В трансформаторе запитки намного ярче, но запитать напрямую витком 3й обмотки удается только ту же 12В 2А лампочку, правда теперь горит на всю яркость:

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Красивая особенность, на фото нет, но если подключать лампочку к 3й намотке с 1-8 витков, то яркость ее свечения не меняется. Еще одна особенность, как и с 12В, сейчас с 40В по свечению лампы получаю около 40% оттого, что, кушает с сети, ток потребления от напряжения на входе не поменялся, и остается тем же 0.8-1.1А. Правда там слабое звено – диодный мостик, всего на 2А, и транзистор неочень, могу более мощный поставить.

Что еще добавить? Получилось изобрести велосипеды с Теслы, теперь хочу доизобрести велосипед со свечением лампы на 220В, еще с первых страниц этой ветки форума.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2011, 04:24:42 от Леонид »
Записан

ОффлайнLivemaker Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 778
  •  
Отлично! Многие начинали с этого. Со временем Вы научитесь сжигать (до перегорания) лампы на 60Вт, 230В, питая схему 30-тью вольтами. Потом Вам захочется разобраться в сути вещей. Когда начнёте понимать, что происходит в Вашей схеме, Вы станете полноценным участником обсуждений в форуме. Начнёте отличать ложь от заблуждений, правду от иллюзий.
Однако, возможен иной сценарий: Вы, ткнув пальцем в небо, получите СЕ. Это, пока, никому не удалось...
З.Ы. Удачи!
Записан
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотя бы 1%.

ОффлайнFlash Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 2
  •  
Вернулся к катушке с 12В питанием, на ней гораздо проще настойку и опыты ставить, плюс ничего нового на 40В, отличающегося от 12ти пока что не увидел. К сожалению, получить больше чем есть на входе, не выходит, но зато добился повышения мощности, уже больше чем раньше. Поставил транзистор более мощный(это только уменьшило нагрев), сделал другую первичку, с расстоянием между витками, на входе амперметр показывает ~1А, и лампочка на 12В 2А светится в пол накала, как раз на эту мощность. Интересный момент, с заземлением работает лучше на порядок, но вместо заземления можно и большой кусок провода.
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Посмотрел форму сигналов на базе(обратка с вторичной, Vдел 2В, развертка 5мкс):
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

 и коллекторе(питание первичной, Vдел 10В, развертка та же):
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

При незначительной подстройке емкости первички (до 1000пф) можно менять форму и гармоники в роботе транзистора, если увеличивать емкость далее, то падает кпд. Красивый момент, может осциллограф там не все видит, но импульсы на коллекторе транзистора по напряжению больше чем БП. На шкале осциллографа(перед теслой проверял по постоянному, прибор вменяемый) в среднем 40В, и пик в 70В, при питающем транзистора 14В!

Пробовал зажечь лампчку на расстоянии с помощью второй катушки, ничего хрошего из етого не вышло, но зато нормально работают лампы дневного света:
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Еще один интересный момент, если потушить лампу касаясь к принимающей катушке, то она разгорается не сразу, а за 3-4 секунды, с постепенным повышением яркости, при этом на осциллографе видно переходные процессы в работе основной катушки. Думаю есть смысл намотать катушку более толстым проводом, не 0.2 а 0.4-0.5, и поставить параллельно пару транзисторов на питание качера, а то сила тока не растет больше ампера, как ни крути. И толком не знаю, как делать из статики нормальное напряжение, все никак не могу зажечь лампу накаливания подальше от катушки.
« Последнее редактирование: Апрель 12, 2011, 08:15:27 от Flash »
Записан

Оффлайнfenixxx

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 5
  • www.001-lab.com
  •  
Почему все помешались на качере? У него малая мощность и частота. Я предлагаю сделать генератор на 4,6 мгц, мощностью несколько сотен ват.

Здесь человек сделал генератор Армстронга на 200вт 4.7 мгц http://users.skynet.be/BillsPage/TeslaPage.html

Предлагаю в качестве обратной связи использовать генератор Пирса на кварце
Здесь представлена схема Пирса с высокой стабильностью частоты. http://rf.atnn.ru/s2/urt1373.html
Выходная частота уходит не более чем на 1 Гц от номинального значения. Нужно поставить кварц на 4.6 мгц, вместо триггера шмитта подключить затвор мощного мосфета. Мощность первички Тесла будет определяться возможностями мосфета. Диаметр вторички ТТ будет всего 20 мм, высота 106 мм.

Кто - нибудь знает аналоги транзисторам RCA40468а ?
Записан

Оффлайнtechnocatik

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 25
  •  
fenixx согласен с тобой,только сложное это дело.Сам мучаюсь уже месяц,выше 2мгц просто кошмар начинается,после перехода в аналоговое усиление.Транзисторы или просто отказываются работать,или греются и флудят помехами.Не могу добиться стабильной и бесшумной работы.  :-\  С сильно мощными мосфетами осторожнее,в том плане,что они на высоких частотах могут не заработать,да и ток управления затвором будет огромным.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
О системе накачки ТТ без разрядника

Были проведены испытания опытного образца системы накачки индуктора трансформатора Теслы, реализованного на распространённых твердотельных элементах с очень доступными ценами .

При частотах собственных колебаний во вторичных обмотках ТТ (высоковольтных катушках) 250 кгц и 500 кгц, эти катушки накачивались индуктором в таком режиме его работы:

1. Напряжение питания DC схемы накачки........................100 вольт.
2. Максимальный ток импульса от источника питания........20 ампер
3. Полная потребляемая мощность от источника
 питания при частоте колебаний в ВВ катушке:
 250 кгц............................................................... .......10 ватт.
 500 кгц.......................................................................20 ватт
4. Максимальный ток импульса в индукторе..................... 40 ампер
5. Скорость нарастания тока индуктора, di/dt...................330 а/мксек.
6. Скорость спада тока индуктора, di/dt...........................330 а/мксек
7. Время "толчка подпитки" вторички в каждой
 полярности каждого полупериода её
 колебаний ( 4 толчка за период)....................................125 нсек

Визуальные эффекты (длина и интенсивность искр от области верхнего тора ВВ катушки) при описанной накачке сопоставимы с эффектами, получаемыми при накачке традиционным способом ( с разрядником) с потреблением мощности 450 - 600 ватт от источника питания.

Продолжение следует.


« Последнее редактирование: Август 24, 2011, 09:09:55 от Леонид »
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Отлично  ! , как раз ко времени.
Только в этот раз, искроиспускание не обязательно.Говорят, вредит мощности. :( 
Ну, правда, если только в случае - пердохранителя от перенапруги, на низкой стороне. :)
 
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
..искроиспускание не обязательно.Говорят, вредит мощности. :( 
Ну, правда, если только в случае - пердохранителя от перенапруги, на низкой стороне. :)
...эт кто на что учился. :)
 Если нет отбора мощности - контур регулирования напряжения отрабатывает автоматическое снижение тока импульсов накачки. Иначе катушка просто взрывается.

 Кстати, в предыдущем сообщении шуток нет:  ток индуктора в два раза превышает ток потребления от источника питания.
Оба сигнала (желтый - ток индуктора, малиново-фиолетовый - ток от источника питания) снимались с безиндуктивных резисторов по 0,1 Ома в цепях соответственно индуктора и питания по шине "-" ("земля")
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Жаль оценить некому.
Пожалуй, померю ток в индукторе своего , безискрогого ТТ, под нагрузкой, должно быть нечто приближенное. :)
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Да, там, где в посте синий текст, мощности надо подправить, которые к этим осциллограммам относятся: там, если быть точным, около 90 и 180 ватт.
 а то дал параметры и осциллограммы старых образцов, а мощности потребляемые  - от последнего варианта, где еще и рекуперация работает при накачке.
 Засели уже эти цифири в голове. :)
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Да, там, где в посте синий текст, мощности надо подправить, которые к этим осциллограммам относятся: там, если быть точным, около 90 и 180 ватт.
 а то дал параметры и осциллограммы старых образцов, а мощности потребляемые  - от последнего варианта, где еще и рекуперация работает при накачке.
 Засели уже эти цифири в голове. :) -

Чего-то не понял  :-\ .
Что такого интересного в большом токе индуктора ?
Система резонансная, и это естественно что при резонансе в индукторе, ток на индукторе больше, чем идет от сети питания.
Что бы не тупить, даже взял и померял на своем "вырожденном" полумосте на IR2153 и простом строчнике.
 
 
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Осциллограммы, которые Вы видите в моем сообщении, снимались НЕ В РЕЗОНАНСНОМ режиме работы системы накачкки. :)

 Кстати,  электрическая мощность в индукторе в импульсе примерно 1 киловатт в фазе потребления 1 квт от источника питания (первые примерно 130 наносекунд),  и такая же  же в фазе импульса,  когда ток от источника при более верной настройке ( а не так немного, как на этой старой осциллограмме) вообще не потребляется.  ;D

Мощность, потребляемую моей системой накачки с АПЧ и Ф , в первой фазе импульсного тока через индуктор, легко можно посчитать прямо по приведенной осциллограмме
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  

 Кстати,  электрическая мощность в индукторе в импульсе примерно 1 киловатт в фазе потребления 1 квт от источника питания (первые примерно 130 наносекунд).
 

   Неколько дней назад, вдруг (ну пиво, правда, было  :) ) в голове проявился, странный вопрос, относительно момента появления i на вторичке .Ответ, представлялся несколькими вариантами, вернее их совокупностью : это амплитуда и dt.Они то, и определяют размер канала для "передачи" тока.
  Спасибо  :'( .Дальше, инженерное решение., жаль опыта мало.
 
 
 
 
 
Записан

ОффлайнMrWolf

  • Маняк
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 154
  •  
Осциллограммы, которые Вы видите в моем сообщении, снимались НЕ В РЕЗОНАНСНОМ режиме работы системы накачкки.

Система это резонансная...
Эсли не веритса прицепите активную нагрузку и КПД упадёт до привычных <1 величин.
Эсли не упадёт до действительно можно грудь вспялить и сказать (Ё) МОЁ...
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
  •  
technocatik  Около года назад , работал на кафедре , попутно делал свои дела ,   том числе и накачку ТТ полевыми ключами . Основная проблема - это драйвер ключа  , от него нужно плясать . В конечных экспериментах я вытягивал около 3.5 МГЦ на первичке ТТ коммутируя её ключом .Как ключ , идеальным нашел SPP20N65 . В качестве драйвера ключа ... было испробовано множество схемных решений , дело в том что все упирается в наносекунды ключей драйвера  , в конечном итоге остановился на схеме приведенной ниже , причем дошел я до этой схемы самостоятельно , методом подбора , а уже потом нашел и доку по такой схемотехнике :) . Такой драйверок обеспечивает значительный ток на выходе, при этом отсутствует сквозной ток ключей драйвера , а качество фронтов напрямую зависит от ключей которые вы будете применять в  драйвере . Драйвер же качал логикой через слабенький ключ 2N7000 , Логика любая из серии К531 - или аналоги её зарубежные . В принципе можно поднять и все 5 мГц и более , если дрейвер и силовой ключ будут как один , хорошо отлаженный механизм .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
technocatik  Около года назад , работал на кафедре , попутно делал свои дела ,   том числе и накачку ТТ полевыми ключами . Основная проблема - это драйвер ключа  , от него нужно плясать . В конечных экспериментах я вытягивал около 3.5 МГЦ на первичке ТТ коммутируя её ключом .Как ключ , идеальным нашел SPP20N65 . В качестве драйвера ключа ... было испробовано множество схемных решений , дело в том что все упирается в наносекунды ключей драйвера  , в конечном итоге остановился на схеме приведенной ниже , причем дошел я до этой схемы самостоятельно , методом подбора , а уже потом нашел и доку по такой схемотехнике :) . Такой драйверок обеспечивает значительный ток на выходе, при этом отсутствует сквозной ток ключей драйвера , а качество фронтов напрямую зависит от ключей которые вы будете применять в  драйвере . Драйвер же качал логикой через слабенький ключ 2N7000 , Логика любая из серии К531 - или аналоги её зарубежные . В принципе можно поднять и все 5 мГц и более , если дрейвер и силовой ключ будут как один , хорошо отлаженный механизм .

Это-то все понятно, но нужно комплексно решать, учитывая особенности нагрузки.
Открыть быстро здоровенный ключ, это здорово, но вот обеспечить максимальную крутизну переднего фронта уже на нагрузке, это посложнее задачка.
 
Записан

ОффлайнMrWolf

  • Маняк
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 154
  •  
(Ё) МОЁ...

Круто...  ::) А куда акитвная нагрузка "для опеределения резонансности" прицеплена... К ТТ или к накачке? Эсли к ТТ или к чемуто "после ТТ" то ничего странного. Всё строго (по симулятору) :) Короче всё что я имею ввиду - думаетса всётаки Q накачки как системы > 1 и имеет место "моностабильный резонанс".
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Осциллограммы, которые Вы видите в моем сообщении, снимались НЕ В РЕЗОНАНСНОМ режиме работы системы накачкки.

Система это резонансная...
Эсли не веритса прицепите активную нагрузку и КПД упадёт до привычных <1 величин.
Эсли не упадёт до действительно можно грудь вспялить и сказать (Ё) МОЁ...
Ну  конешно: издаля, из-за бугра видней, в каком режиме У МЕНЯ схема та работала...  :)

Вот только за какие уши тот резонанс притягивать надо, если на осциллограмме нет и намека на синусоиды, а между иппульсами "туда" и "обратно" - дистанция длительностью в четыре собственных длительности импульса.   :-\

И еще незадача:   в названии файла не для сайта, а себе, для памяти,  была величина активной нагрузки указана - 100 ом во вторичке "съемной".

И не торопитесь фрагментарно "вспяливать" торс,  не разобравшись прежде в сути.
 Давно известно и постоянно подтверждается:  ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ.   ;D
Записан

ОффлайнMrWolf

  • Маняк
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 154
  •  
Ну  конешно: издаля, из-за бугра видней, в каком режиме У МЕНЯ схема та работала...  :)

Конешно видней - я таких картинок на симуляторе насмотрелса :) И поркуче тоже ;)
Не утверждаю что система (где такая накчка) в целом не имеет КПД > 1. Но удвеждаю что
по сущности такая накачка резонансная.

а между иппульсами "туда" и "обратно" - дистанция длительностью в четыре собственных длительности импульса.   :-\

Это всеголиш означает что система имеет функцию памяти и параметрически контролируетса.

И не суетитесь со "вспяливанием" атрибутов своего торса: ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ.   ;D

Да я просто удивилса что такие элементарные решения с КПД краине низким для системы такого характера за крутые ставят :)
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Да я просто удивилса что такие элементарные решения с КПД краине низким для системы такого характера за крутые ставят :)
А кто Вас  заставляет "за крутые ставить" это решение, если даже я сам о КПД  ни полслова не сказал?
 Круто у Вас выходит: вначале сами себе чегой-то напридумали за меня, а опосля сами себя опровергать начали.
 Как говорится, "тихо сам с собою"... :)
 Разбирать остальные Ваши  "инженерные"  мыслевыверты право, даже неловко как-то.
Записан

ОффлайнMrWolf

  • Маняк
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 154
  •  
А кто Вас  заставляет "за крутые ставить" это решение, если даже я сам о КПД  ни полслова не сказал?

Ну видно тут по существу дискутировать не получитса.
А Вам это и неважно, главное чтобы лохи паслис исправно ;)
Записан

ОффлайнЛеонид Мужской

  • Administrator
  • Лаборант
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Улица Янг, Канада
    • WWW
  •  
Что за инсинуации тут?  :D
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
А Вам это и неважно, главное чтобы лохи паслис исправно ;)

 Пастбище себе Вы выбираете сами, с травкой по своему вкусу,  и именно здесь лично  Вас  на аркане никто и ничто не держит.
Не так ли?  ;D
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
О питании систем накачки с АПЧ и Ф.

Особенности построения  источника питания для этой систеиы определяются тем, что мощность каждого импульса тока накачки через индуктор  - не менее 1 киловатта, а временной интервал между двумя соседними импульсами может составлять всего 1 микросекунду.

В целом выходные параметры  источников  питания подобных систем накачки выглядят примерно так:

-  частота повторения токовых импульсов................до 1000 кгц, 
-  длительностью  токовых импульсов......................от  0,1 мксек при  скважности не менее 2,
-  амплитуда тока в импульсе.................................до 100 ампер (и более в отдельных случаях)
-  мощность в импульсе.........................................до 2 киловатт  ( и более в отдельных случаях)
-  общая потребляемая мощность...........................до 500 ватт

Очевидно, что такие выходные параметры традиционно построенный источник питания обеспечит лишь при большой избыточноти своей установлененой мощности сверх реально потребной для системы.
А это -  избыточность массы, габаритов и стоимости источника питания
Противоречие снимается путем правильного схемотехнического построения источника питания для систем накачки с АПЧ и Ф.

Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
  •  
Цитировать
Особенности построения  источника питания для этой систеиы определяются тем, что мощность каждого импульса тока накачки через индуктор  - не менее 1 киловатта, а временной интервал между двумя соседними импульсами может составлять всего 1 микросекунду.

Цитировать
-  длительностью  токовых импульсов......................от  0,1 мксек при  скважности не менее 2,
-  амплитуда тока в импульсе.................................до 100 ампер (и более в отдельных случаях)
Будьте так любезны , "поделитесь " примером такой не стандартной схемотехники.
Для рядовых смертных это тоже представляет интерес (:
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнrainbow Мужской

  • Студент
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 244
  • Дальше действовать будем МЫ!
  •  
Да, уважаемый Владимир, время пришло, тем более что 33 дня назад Вы написали:
Цитировать
Reply #3178 : 24-07-2011, 16:43:44 »........
Днями начнем выкладывать схемы накачки и результаты их работы. Постепенно, по отдельным узлам - СУ, силовая часть, катушки.
С подробным описанием назначения каждого элемента.
С осциллограммами в ключевых точках.
С разжевыванием и обоснованием идеологии – почему сделано именно так, а не иначе......
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Он вроде как говорил принцип ., даже очень длительное время.
Короче, если что нужно прокачать (раскачать), то качаем короткими, но зверски мощными импульсами.Типа тычками  :) .Правда, загвоздочка есть. Тыкать нужно правильно и в нужное время (АПЧ и в нужную Ф).
 
Это не так просто  ;D ,
ну для такого лоха (в аналоговой технике) как я, например  :( .
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Да, уважаемый Владимир, время пришло, тем более что 33 дня назад Вы написали...

Ну что ж….  Читайте:

1. О технических требованиях к электронному ключу:
 http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg32405#msg32405
 
2. О системе накачки.
     http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg32550#msg32550
     http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg32555#msg32555
     http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg32559#msg32559

3. Пример реализации способа накачки.
     http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg32579#msg32579

4. О синхронизации «накачки»
     http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg32610#msg32610

5. Краткое описание работы СУ  токовой накачкой индуктора  высоковольтной   
     высокочастотной установки. ( с прилагаемой принципиальной схемой СУ с АПЧ и Ф)
     http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34165#msg34165.

6. Продолжение описания работы схемы СУ.
    http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34194#msg34194
    http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34230#msg34230
    http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34234#msg34234
    http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34338#msg34338

7. Схемы инверторов, которыми способна управлять рассматриваемая СУ с  АПЧ и Ф.
    http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34546#msg34546.
    http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34566#msg34566

8. О критериях  «ударности» импульсов накачки.
   http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34605#msg34605

9. Об уже выложенных материалах по СУ с АПЧ и Ф
  http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34633#msg34633

10. О физике воздействия ударных импульсов накачки.
  http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg34636#msg34636

11. О системе накачки ВВ ВЧ катушек  без использования разрядника.
      http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg35666#msg35666
      http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg35680#msg35680
      http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg35694#msg35694
      http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg35781#msg35781
      http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg35860#msg35860

Итого, 21 моё сообщение конкретно о системе накачки ВВ ВЧ катушек без использования разрядника и с применением АПЧ и Ф импульсов накачки.

 Время появления на сайте последнего – не 33 дня, а 7 часов 27 минут до написания вашего, rainbow, мне «напоминания».

Да, уважаемый rainbow, как я понял по Вашему сообщению,  Вы тоже среди тех, считающих себя специалистами, кто  оказался не в силах прочесть элементарную цифровую схему самостоятельно. :(

Тогда в следующем своем сообщении  подробно расскажу, как работают формирователи длительности импульсов (одновибраторы)  и для чего они нужны вообще в рассматриваемой схеме.

Записан

Оффлайнrainbow Мужской

  • Студент
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 244
  • Дальше действовать будем МЫ!
  •  
Цитировать
Да, уважаемый rainbow, как я понял по Вашему сообщению,  Вы тоже среди тех, считающих себя специалистами, кто  оказался не в силах прочесть элементарную цифровую схему самостоятельно.
Ну почему же, я прочел элементарную цифровую схему, (лет этак... наверно уже 20 назад разрабатывал автоматику для производства, с тех пор 2И-Не, одновибраторы и триггер Шмидта в памяти всплывают периодически:) Тем более с такими обстоятельными пояснениями легко можно прочесть и понять.)   Конечно кое-что подзабылось... но бум думать:) теперь есть над чем. Спасибо!

Скопировал всё 21 сообщение в один файл, просто трудно уследить за мыслью, когда они по разным местам.
Цитировать
(одновибраторы)  и для чего они нужны вообще в рассматриваемой схеме.
Вот это надо точно.
« Последнее редактирование: Август 28, 2011, 04:16:22 от Леонид »
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Итак:
с выхода  узла сдвига фазы сигнала датчика,  синусоидальное  напряжение величиной до 150 вольт через цепочку R4, С4 поступает на вход 1 триггера Шмитта D1.1. Диоды VD1, VD2 ограничивают величину этого напряжения от +5,5 до – 0,5 вольта.

 На выходе 2  элемента D1.1 получаем вместо исходной двуполярной по отношению к "земле" синусоиды от датчика с размахом амплитуд от 15 до 150 вольт,  однополярный меандр с размахом амплитуд от 0,3 до 4,7 вольта.

 Через элементы D2.1  (повторитель) и D3.2 (инвертор) меандр поступает в противофазе на входы каналов управления силовыми ключами.
"Паразитный" повторитель использован для того, чтобы обеспечить одинаковое время задержки распространиения сигнала в обоих каналах.
Это существенно при применении сравнительно "медленных" ИМС базовой модификсции сери 74 и их аналога серии 155

 Каналы  полностью аналогичны, потому рассмотрим их работу на примере верхнего (на схеме) канала.

 Работа одновибратора.

Одновибратор выполнен на элементах D3.1 (2 ИЛИ-НЕ) и D1.2 (триггер Шмитта ).

При "0" на входе 2 элемента D3.1 на его выходе 1 присутствует логическая "1", и конденсатор С8 заряжен до напряжения примерно 3,2 вольта в полярности  "+" на левой и  "-" на правой по схеме его  обкладках

Делителем R5, R9, VD5 напряжение на входе  3 элемента D1.2 установлено выше, чем верхний порог срабатывания триггера Шмита  в 74-й серии ИМС, потому на его выходе  4 присутствует логический "0".
Этот "0" устанавливается также при заряде коденсатора С8 в рассмотренной полярности.

При поступлении на вход  2 элемента D3.1 с выхода 3 элемента D2.1  логической "1" меандра, на выходе 1 элемента D3.1 появляется логический «0».
 При этом левая обкладка конденсатора С8 скачком изменяет свой потенциал до примерно «+»0, 3 вольта, а правая до "-" 2,9 вольта относительно "земли", и этот её потенциал переключает элемент D1.2 (триггер Шмитта )  в состояние с логической « 1» на его выходе 4.
 Этот же сигнал "1" появляется и на входе 3 элемента D3.1

Теперь схема "встала на самоподхват", и  состояние элемента D3.1 не может измениться до тех пор, пока на его входе 3  будет сигнал с уровнем "1" независимо от сигнала на его входе 2

 А этот сигнал будет неизменным до тех пор, пока конденсатор С8  не перезарядится через резистор  R5 до напряжения на своей правой обкладке, равного порогу переключения триггера Шмитта.

Т.е. схема нечувствительна к помехе, которая может появиться на её входе во время «отработки» длительности своего выходного сигнала "1"  -  сигнала, определяющего время открытого состояния выходного силового ключа.

 Так, совмещенно с формированием длительности импульса управления,  реализована и первая ступень защиты от помех

Изменяя величину резистора R8, мы можем менять длительность сигнала "1" на выходе 4 триггера Шмитта и, соответственно, длительность импульса тока через индуктор.

О работе второй ступени защиты - в следующем сообщении
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Для симулянтов  :) , спецально создал модельку на Протеусе, схемы раскачки Владимира&Co.
Схема рабочая. Вместо R9 и R10 - выходы на управление ключами.
Единственное, номиналы С7,С8 и R8,R7 подбирал на обум их нужно подобрать под ДедТайм так чтобы не получилось, что только один ключ открывается.
Надеюсь кому-нибудь пригодится  :) .
В приложении моделька и картинка.
 
Записан

Оффлайнlvroman64 Мужской

  • LVR
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 20
  • www.001-lab.com
  •  
Доброго Всем времени суток.
... спецально создал модельку на Протеусе, схемы раскачки Владимира&Co.
Схема рабочая. Вместо R9 и R10 - выходы на управление ключами.
 
Моделька моделькой...
Хочу попробовать но.
Владимир, не помню в каком посте, писал про скорость полевиков. Тобиш они сильно "медленные".
Нужны "пинки" тока а не ... Смотрел даташит - не нашел.
С уважением.
P.S. Может кто подскажет?
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Эта моделька  :) , с драйвером IR2112 и двумя IRF840. Питание 100 В постоянка.
Вроде как работает, но действительно со скоростями ключей могут быть пробемы.
ЗЫ В модели, некоторые номиналы не реальные, иначе Протеус не подхватывает частоту.
Запуск с "тычка" одним импульсом.
 
 
 
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
  •  
Цитировать
Владимир, не помню в каком посте, писал про скорость полевиков. Тобиш они сильно "медленные".
Наш уважаемый ........ товарищ , тоже не застрахован от ошибок , посейму спишем это на его Ляп .
Цитировать
Нужны "пинки" тока а не ... Смотрел даташит - не нашел.
Конкретно что вы смотрели и что вы не нашли ?
Вот дата  на один из силовых полевиков , которым я формировал иголки тока на первичке ТТ , с частотой около 3,5 мГц . Фронты по 10 нс , если вам этого МАЛО , тогда ...  вы наверное инженер космической связи , и на этом форуме  вам явно не помогут .
Во вторых ,схема предложенная "зазнайкиным" , это не схема выходного драйвера , а  схема подстройки управляющего импульса по Фазе , так называемая ФПЧ , и все , Дальше сигнал с неё уже пропускайте через драйвер , который сформирует вам фронты по току , и будет управлять вашим "ключом" , а что там будет за ключ , это уже дело ваше .., хоть реле .
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнlvroman64 Мужской

  • LVR
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 20
  • www.001-lab.com
  •  
Цитировать
Владимир, не помню в каком посте, писал про скорость полевиков. Тобиш они сильно "медленные".
Наш уважаемый ........ товарищ , тоже не застрахован от ошибок , посейму спишем это на его Ляп .
Цитировать
Нужны "пинки" тока а не ... Смотрел даташит - не нашел.
Конкретно что вы смотрели и что вы не нашли ?
Вот дата  на один из силовых полевиков , которым я формировал иголки тока на первичке ТТ , с частотой около 3,5 мГц . Фронты по 10 нс , если вам этого МАЛО , тогда ...  вы наверное инженер космической связи , и на этом форуме  вам явно не помогут .
Во вторых ,схема предложенная "зазнайкиным" , это не схема выходного драйвера , а  схема подстройки управляющего импульса по Фазе , так называемая ФПЧ , и все , Дальше сигнал с неё уже пропускайте через драйвер , который сформирует вам фронты по току , и будет управлять вашим "ключом" , а что там будет за ключ , это уже дело ваше .., хоть реле .

На счет "зазнайкиным" - не знаю, судить не имею права. 
На счет "инженер космической связи" - нет. И физмат не заканчивал. Образование хим-тех. Но есть понимание.
На счет схемы, если не затруднит, выложите плиз.
С полевиками немного туго, надо заказывать. Хотя можно понизить частоту увеличив ВВ.
С уважением.
Записан

Оффлайнwith Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 559
  • Сеять разумное, доброе, вечное.
  •  
Цитировать
На счет схемы, если не затруднит, выложите плиз.
Схема драйвера выше, выкладывал в pdf , для  формирования ооочень крутых фронтов по входу драйвера  используйте логику серии 531 , либо буржуйские аналоги 74S , 74CO.
Записан
Тело - очищается водой ,разум - знанием ,а душа - слезами.

Оффлайнlvroman64 Мужской

  • LVR
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 20
  • www.001-lab.com
  •  
Прокрутил треть форума-в глазах уже ...
Ткните плиз.
С Ув.
Записан