• Добро пожаловать, Гость
news Новости:              Возможен вход на форум через SSL. https://www.001-lab.com/001lab/index.php

Второй форум 001-Лаборатории без политики. http://www.001-lab.info/001/index.php

Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.


            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html


;) Экспериментаторы! Информация в закрытой части форума только для личного пользования. ;)

Будьте осторожны, сокрытие информации по СЕ в сети!!! http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg36165#msg36165

Добрый вечер господа!
Валерий Борисович (Валери),Сергей (Динатрон) и я (Дестайн) приглашаем всех на встречу. Встречи будут производиться 1 раз в месяц по предварительным заявкам по телефону: 0634037070 или +380634037070


Постоянная ссылка для скачивания "Инструкции по сборке генератора свободной энергии" от dynatron-a.

Часть-1:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=91
                                               Часть-2: Будет опубликована после всех коррекций и тестирований экспериментального макета.                                                                                                                       
                                   
Видео dynatron-a с объяснением принципов работы, настройки: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35013#msg35013
                                                                                         http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg35057#msg35057
news

Автор Тема: Качер Бровина  (Прочитано 290661 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Качер Бровина
« : Январь 19, 2010, 08:33:48 »
  •  
Чтобы быть обьективным сегодня добрался в мастерскую  решил сделать свой "качер" на самом деле это просто блокинг-генератор.
качера пока в природе не видел:)

сообсно схему добыл в нете.

описание схемы
транзистор кт808
С1 блокирующая емкость, R1 подстроечный резистор на 4.7к регулирует смещение базы в сторону плюса,
R2 1к регулирует напряжение смещения в сторону массы. L1 индуктор, ее индуктивность задает частоту генератора,   L2 высоковольтная вторичная цепь трансформатора,образованного двумя индуктивностями.
в колебательной цепи генератора участвуют - емкость колебательной цепи генератора образуемая,емкость транзистора+емкость элементов схемы+емкость окружающего пространства .
коротко - инерциальная упругость эфира с которой взаимодействуют
и контура и в меньшей мере емкости цепей.

ну так вот питание  подавал от 5 до 26 вольт.
общее впечатление обычный  длиноволновый вч генератор на одном транзисторе.
принцип работы кратко.

регулировкой резисторов r1 и r2  добиваемся смещения транзистора в режиме А или А-Б . это оптимальные условия для работы блокинг генератора , транзистор почти открыт. напряжение на базе для кремниевых транзисторов для полного насыщения должно быть около 0.55-0.65 вольта
это обеспечивает максимальные амплитуды закрытия открытия транзистора.

при подаче питания на схему происходит открытие транзистора,в следствии чего начинает протекать ток чрез цепь эмитер коллектор на катушку индуктора L1. проходя чере Л1 ток индуцирует эдс во вторичной цепи трансформатора,вызывая появление отрицательного потенциала на базе транзистора,закрывает его.
магнитное поле в первичной цепи начинает  убывать.порождая эдс обратной полярности во вторичной цепи
 тем самым открывает транзистор,ну и тут все по кругу дальше. благодаря чему достигаются резкие фронты открытия закрытия транзистора.
в принципе положительное смещение нужно только в момент запуска чтоб завести  генератор,потом
я даже пробовал резистором R2 почти замыкать базу на массу,работает, но хуже. вч составляющая импульса проходит даже через закороченый резюк.  но при минимальном смещении схема начинает вести себя не стабильно,из за изменения емкости окружающей обстановки или изменения нагрузки генерация периодически срывается.генератор глохнет.так же надо учитывать фазу включения катуше трансформатора,иначе импульсы буду другой полярности ,просто не заведется и все. фазу удобней перекидывать меняя местами концы первички.

плюсы блокинг генератора : простота постройки , в виду отсутствия жестко фиксированных колебательных цепей может работать сразу на нескольких гармонических частотах. резкий фронт импульсов.сам подстраивается под частотный параметры трансформатора и нагрузки.выше кпд преобразования.
минусы:игрушка блин короче.
изучил за пол дня,переделал кучу контуров индукторов,но мало вторичек, проволоки было не много потому мотал на феррите.
возможно у транзистора и есть какие то качерные режимы,не видел лично но не в этой схеме точно.
кстати блокинг генератор на транзисторе использовался в преобразователях напряжения еще с далеких ламповых времен,тогда его использовали чтоб питать ламповую аппаратуру от низковольтных аккумуляторов.это если кто не в курсе.

можно ам передатчик из него сделать на длинный волны или выжигатель:) лампочки газоразрядные поджигать приводя лохов в смятение и ужас,девок еще тож :)
еще пока экспериментировал пожог все пальцы блин. импульсы на трансе одно полярные  потому кидает разряд в одну  сторону вторичной катушки.
вроде все. фотки внизу.

на фотках изображение девайса, потом девайс питает лампочку на сто ватт,лампа горит гдето на двадцать пять - тридцать процентов яркости.это на максимуме напряжения блока 26 вольт. включал и другим способом может гореть ярче но и тока схема жрет больше.

провод высковольтной катушки прислонился к столу, вообщем током билось ,жглось,кусалось все че было рядом железное,блок питания,на нем кстати не было вч развязки с генератором. провода разные длинные,паялка рядом тож жглась, вощем все .
на фотках видно как я прикасаюсь к столу и от лакированного дерева бьет разряд а потом загорается дуга, интерсно , эффектно  увлекся так че весь стол пожог , куда ни ткни везде дуга загорается.
так что выжигатель точно получится :)



хотел написать в блоге но фотки как там прикреплять ниасилил.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #1 : Январь 19, 2010, 08:36:06 »
  •  
фотки
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #2 : Январь 19, 2010, 08:37:58 »
  •  
еще фотки
« Последнее редактирование: Январь 19, 2010, 08:53:38 от batt »
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 202
Re: Качер Бровина
« Reply #3 : Январь 19, 2010, 09:37:39 »
  •  
проходя чере Л1 ток индуцирует эдс во вторичной цепи трансформатора,вызывая появление отрицательного потенциала на базе транзистора,закрывает его.
магнитное поле в первичной цепи начинает  убывать.порождая эдс обратной полярности во вторичной цепи тем самым открывает транзистор
Если не трудно, обьясните мне почему этот бокинг работает при замкнутой вторичке.
С ув.
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #4 : Январь 19, 2010, 09:51:03 »
  •  
с таким же успехом могу сказать вам почему если это качер он не работает с перевернутой фазой вторички ли первички :)))
для любого мало мальски радиолюбителя знакомого с вч техникой это не удивительно, поэтому они и не ищут се.:)  даже замкнутая вторичка является колебательным контуром,со своей емкостью и индуктивностью,
а перемычка из проводника , не является для вч тока коротким замыканием,
это я как опытный человек в свч технике могу  вам уверено сказать:)
а также еще существует емкостные и другие индуктивные связи которые надо учитывать при постройке любого генератора в совокупности,
этож не 3 килогерца, хотя даже три герца могут быть радиоволнами.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 202
Re: Качер Бровина
« Reply #5 : Январь 19, 2010, 10:13:59 »
  •  
с таким же успехом могу сказать вам почему если это качер он не работает с перевернутой фазой вторички ли первички)
для любого мало мальски радиолюбителя знакомого с вч техникой это не удивительно, поэтому они и не ищут се. :)  даже замкнутая вторичка является колебательным контуром,со своей емкостью и индуктивностью,
а перемычка из проводника , не является для вч тока коротким замыканием,
это я как опытный человек в свч технике могу  вам уверено сказать:)
а также еще существует емкостные и другие индуктивные связи которые надо учитывать при постройке любого генератора в совокупности,
этож не 3 килогерца, хотя даже три герца могут быть радиоволнами.
Спасибо за быстрый ответ. Про ВЧ я тоже слышал. Без всякой иронии ещё один вопрос. Не далее как вчера тоже занимался тем-же что и Вы. Скажите у замкнутой ВВ и не замкнутой параметры по ВЧ меняются? Потому что у меня ни частота, ни амплитуда снимаемая и с индуктора и третей (съёмной) обмотки, ни форма импульсов (на индукторе там очень сложный импульс от влияния ВВ) при замыкании ВВ не менялись. Вообще никакие параметры не менялись. К сожалению лопухнулся и не посмотрел что в этот момент происходит на базе. Мож завтра гляну.
С ув.

« Последнее редактирование: Январь 19, 2010, 10:25:35 от viktorius64 »
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #6 : Январь 20, 2010, 04:51:01 »
  •  
Давайте так, я нехочу чтоб меня не справедливо  сожгли на костре качероинквизиции, соберите генератор по всем правилам вч мотажа,
поставьте дроссельную  развязку или п фильтр,по питанию,примените экранирование,сократите до минимума длину соединительных проводов,особенно провод ОС .соберите настройте,и вы увидите работу генератора в чистом виде.
по ВВ : колебательные параметры вторичной обмотки , не задают частоту работы генератора,для него вторичная обмотка является обмоткой связи.
(главное чтоб напряжения хватало дергать базу)

и еще, я не говорю что качерный режим для блокинг генератора не возможен,теоритически я даже предполагаю как он возможен.
но не в этом режиме работы генератора,

особенность этого генератора которая меня заинтересовала ,лишь в том
что импульсы на выходе катушек благодаря крутым фронтам очень схожи с работой разрядника,который тесла применял на своих трансформаторах.
это максимально приближает к опытам теслы,без использования искровых коммутаторов.
« Последнее редактирование: Январь 20, 2010, 05:15:18 от batt »
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
Re: Качер Бровина
« Reply #7 : Январь 20, 2010, 05:35:05 »
  •  
L1 индуктор, ее индуктивность задает частоту генератора,
...
проходя чере Л1 ток индуцирует эдс во вторичной цепи трансформатора,вызывая появление отрицательного потенциала на базе транзистора,закрывает его.
магнитное поле в первичной цепи начинает  убывать.порождая эдс обратной полярности во вторичной цепи
тем самым открывает транзистор,ну и тут все по кругу дальше.

по ВВ : колебательные параметры вторичной обмотки , не задают частоту работы генератора,для него вторичная обмотка является обмоткой связи.
А тогда связи чего с чем? Вы уверены в том, что я отцитировал? И почему тогда частота работы близка к расчетной резонансной ВВ, а не к индуктору?

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #8 : Январь 20, 2010, 06:07:09 »
  •  
L1 индуктор, ее индуктивность задает частоту генератора,
...
проходя чере Л1 ток индуцирует эдс во вторичной цепи трансформатора,вызывая появление отрицательного потенциала на базе транзистора,закрывает его.
магнитное поле в первичной цепи начинает  убывать.порождая эдс обратной полярности во вторичной цепи
тем самым открывает транзистор,ну и тут все по кругу дальше.

по ВВ : колебательные параметры вторичной обмотки , не задают частоту работы генератора,для него вторичная обмотка является обмоткой связи.
А тогда связи чего с чем? Вы уверены в том, что я отцитировал? И почему тогда частота работы близка к расчетной резонансной ВВ, а не к индуктору?

во первых я не вижу рассогласований в цитатах, во вторых там написано,для тех кто читать не умеет,другими словами- генератор с трансформатором в целом является колебательной системой,то есть любой проводник или изменение индуктивности ,емкости вокруг генератора
будет влиять на его частоту и даже форму импульсов,в каком то  небольшом процентном отношении.
поймите выводы , что вы говорите,не является де факто, щас возникнет,тысячи криков
тысячи возмущений ,как так и почему ,принципы я описал,для меня это не является чем то сверхестественным и не понятным.
мне в данный момент чето от 25- до 30. :)
так вот первый свой передатчик я собрал в третьем классе,в радиокружке,в пятом у меня уже были пятнадцати ваттные ламповые передатчики  на парных 6п3с со  стабилизацией частоты  .  за остальное время ,не считая работы, как хобби была электроника и техника ,включая конструирование радио передающих устройств.
я уж их насобирался,ну через голову. кричать что я прав не хочу,воспринимайте это как есть,я не пытаюсь никому ни чего доказать.
если вы хотите услышать другие доводы,просто зайдите на любой средний радиотехнический форум, и люди сведущие если посчитают нужным вам ответят.
***************************************
если заморочаться то можно даже просчитать какой элемент вносит какие параметры в генерацию, и от какой констркции
как это зависит. это страниц на двадцать. но это уже будет работой .

и еще один принцип . в этой колебательной системе ,при правильной сборке
принимает участие в основном энергия накопленная в индуктивности, то есть 
вихри магнитного поля и их инерция.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2010, 01:45:36 от Мастер »
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #9 : Январь 20, 2010, 06:24:23 »
  •  
Для прояснения ситуации несколько цитат с одного сайта. Взято из темы, посвященной установке Капандзе, поэтому в цитатах не рассматривался вопрос механизма возникновения
и поддержания автоколебаний
Цитата: mikar
Уважаемый Vit82.
1. Сам изобретатель качера НИГДЕ И НИКОГДА не говорил, что его вИдение и понимание процессов, имеющих быть в устройстве, названном им КАЧЕР - это истина в последней инстанции. Хотя и отстаивает именно СВОЮ точку зрения на всех форумах за неимением иных объяснений(кроме как высказанных на сайте http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=23&t=587&sid=81a40283497b17a1e7734e4fe72cd001&start=60
2. Формулировки и объяснения, данные В.И. Бровиным в его патенте "Новый способ управления транзистором" действительно имеют новизну, но именно как "формулировки и объяснения" - ведь условия патентоспособности российского изобретения, как во многих других странах, не включают ни сам положительный эффект, ни правильность его трактования.
Формулировки описанного в патенте новшество обладают мировой новизной, изобретательским уровнем, но не гарантируют работоспособность, выполнение основной функции УСТРОЙСТВА   или достоверность описания СПОСОБА.
Проверка этого качества лежит на покупателе, пользователе.
 В этом, кстати, патентное законодательство РФ коренным образом отличается от патентного законодательства СССР
Цитата: mikar
В той фазе работы однотранзисторных релаксационных RL-генераторов, когда транзистор открыт и насыщен, напряжение на его коллекторе близко к нулю и имеет небольшой рост из-за увеличения тока через катушку индуктивности и переход "коллектор - эмиттер" транзистора. При этом в катушке накапливается энергия за счет работы источника питания.
 Рост тока продолжается до тех пор, пока соотношение базового и коллекторного токов не становятся такими, что транзистор из насыщения переходит в активный режим.
 Сопротивление его коллекторного перехода начинает увеличиваться, из-за этого напряжение на переходе растет, а на катушке, соответственно, уменьшается (при неизменном напряжении источника питания).
 Ток через катушку индуктивности перестает увеличиваться, и это приводит к появлению в катушке ЭДС самоиндукции.
 Под действием этой ЭДС заряды из объёма проводника, которым выполнена катушка, начинают смещаться на его "коллекторный" конец
 Транзистор к этому времени уже практически полностью закрыт, поэтому цепи, по которой заряд с "коллекторного" конца проводника катушки мог бы переходить на его конец, соединенный с шиной питания, нет.
 Вот заряд и накапливается в зоне вблизи коллекторного конца катушки, что и вызывает рост напряжения на нем.
  И растет оно до тех пор, пока накапливающийся объемный зарядом не начнет отталкивать новые одноименныё ему элементарные заряды из объема проводника катушки с той же силой, с которой ЭДС самоиндукции эти заряды пытается сместить на коллекторный конец проводника катушки.
 Напомню, всё это происходит при закрытом транзисторе, потому и читаем кое-у каких авторов о "чуде" схемы "качера" - напряжении без тока:)
 
 И действительно, через транзистор тока нет. Но он есть в проводнике катушки - это ток смещения зарядов из объема проводника к одному из его концов.
 
 Иными словами, есть не только "маквелловские токи смещения в диэлектриках", но и вполне реальные токи, вызванные  смещением зарядов в проводниках катушек индуктивности под действием ЭДС самоиндукции.
 И они также являются источником магнитного поля.

 Но коллекторная катушка не способна долго удерживать большую разность потенциалов на своих концах - это не конденсатор, где разноименно заряженные пластины разделены диэлектриком.
Потому начинается процесс обратного смещения зарядов из коллекторного конца катушки в объем её проводника.
 И это - тоже весьма быстропеременный ТОК, и он тоже сопровождается возникновением магнитного поля.
 Таким вот образом накопленная в первой фазе (при открытом транзисторе) энергия от источника питания передается в окружающее пространство.
 А там она идет на то, что имеет наименьшее сопротивление для её утилизации.
 Будет ближе всего ВВ катушка - излученная коллекторной катушкой энергия создаст наводки в этой ВВ катушке.
Не будет ВВ катушки - энергия рассеется в виде тепла в окружающих предметах, например, в том же транзисторе.

Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #10 : Январь 20, 2010, 06:51:31 »
  •  
Чтение патента проясняет только непонимание его автором сути наблюдаемого явления - возможности возникновения автоколебаний в схеме с одной катушкой индуктивности и одним транзистором в определенном диапазоне его токовых режимов.
Именно благодаря этому явлению и возможны дальнейшие модификации  схем, которым зачем-то дали кличку "качер": изменение параметров генерации добавлением второй катушки, а также варьированием способов её подключения  (вплоть до перевода схемы в 100%-блокинговый режим работы)  и изменением токовых режимов работы схемы.
Сама возможность появления нынче в РФ  патентов. подобных упомянутому, показана  чуть выше, а что касается "простоты понимания процессов" в этой однотранзисторной схеме, то до сих пор мне не встречалось грамотного описания механизма возникновения автоколебаний именно в схеме с одной катушкой индуктивности и одним транзистором в определенном диапазоне его токовых режимов.
« Последнее редактирование: Январь 20, 2010, 09:10:10 от Владимир »
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #11 : Январь 20, 2010, 06:57:17 »
  •  
Чтение патента проясняет только непонимание его автором сути наблюдаемого явления - возможности возникновения автоколебаний в схеме с одной катушкой индуктивности и одним транзистором в определенном диапазоне его токовых режимов.
именно благодаря этому явлению и возможны дальнейшие фокусы схем, которым дали кличку "качер": изменение параметров генерации добавлением второй катушки, варьированиме способов её подключения - вплоть до перевода схемы в 100% -блокинговый режим работы.
Сама возможность появления подобных патентов показана  чуть выше, а что касается "простоты понимания процессов" в этой однотранзисторной схеме, то до сих пор мне не встречалось грамотного описания возникновения автоколебаний именно в схеме с одной катушкой индуктивности и одним транзистором в определенном диапазоне его токовых режимов.

разговора ноль,согласен.схему автогенерации с одной катушкой,попытаюсь рассмотреть и описать если смогу.по свободному времени.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
Re: Качер Бровина
« Reply #12 : Январь 20, 2010, 07:49:36 »
  •  
L1 индуктор, ее индуктивность задает частоту генератора,
...
проходя чере Л1 ток индуцирует эдс во вторичной цепи трансформатора,вызывая появление отрицательного потенциала на базе транзистора,закрывает его.
магнитное поле в первичной цепи начинает  убывать.порождая эдс обратной полярности во вторичной цепи
тем самым открывает транзистор,ну и тут все по кругу дальше.

по ВВ : колебательные параметры вторичной обмотки , не задают частоту работы генератора,для него вторичная обмотка является обмоткой связи.
А тогда связи чего с чем? Вы уверены в том, что я отцитировал? И почему тогда частота работы близка к расчетной резонансной ВВ, а не к индуктору?

во первых я не вижу рассогласований в цитатах,
Их там и нет, наоборот увидев одну и туже Вашу мысль в разных сообщениях понял, что это не опечатка…

во вторых там написано,для тех кто читать не умеет,...
Спокойней, Batt, к чему такая напряженность.

если вы хотите услышать другие доводы,просто зайдите на любой средний радиотехнический форум, и люди сведущие если посчитают нужным вам ответят.
Не вдаваясь в подробности, я лишь показал на ту нестыковку, которую заметил, что мое видение на то, «что» задает частоту в генераторе прямо-противоположно Вашему мнению – «L1 индуктор, ее индуктивность задает частоту генератора».
По моему ВВ - ее индуктивность, емкость и еще (возможно) кое-что из ее хар-к, «задает» частоту, как доказательство привел – «частота работы близка к расчетной резонансной ВВ, а не к индуктору». Может я ошибаюсь, плз, покажите где. Только не надо передо мной трясти Вашей заслугой и отправлять к «сведущим», раз таковым сами являетесь – это невежливо.  :)

Конечно, если очень поискать, то можно найти и длительность импульсов соответствующих частоте контура включающего в себя индуктор, но думаю Вы не об этом…

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #13 : Январь 20, 2010, 08:14:59 »
  •  
Кстати говоря, предпочтительность выполнения индуктора ТТ из плоского, а не круглого сортамента материалов проводников, прекрасно объясняется именно возникновением в проводнике индуктора при закрывании транзистора (или прекращения дуги через разрядник) ТОКОВ СМЕЩЕНИЯ:
при одной и той же величине конечного (максимально достигаемого в конкретной катушке) объемного заряда на конце проводника, его поверхностная плотность оказывается меньше именно в проводниках плоской формы, в сравнении с круглыми.
И как-то сразу вспоминается закон Ома в дифференциальной форме (кто слышит  о нем впервые - может прочесть в учебниках самостоятельно).
И, как изображение на фотобумаге, только движущееся, начинает проявляться картинка происходящего в индукторе.
Записан

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 202
Re: Качер Бровина
« Reply #14 : Январь 21, 2010, 08:52:20 »
  •  
Ну вот как обещал схемка:



На данные на схемке не обращай внимания, это Destine данные.
Вот, что было у меня. Транзистор С-5027-R
ВВ провод 0.71, диаметр10см, высота 90см намотана влево (по часовой стрелке, снизу вверх)
Индуктор - медная трубка д-6мм(6витков)+припаяномедная трубка д-8(5 витков) Диаметр 16см, намотан влево (по часовой стрелке, снизу вверх)
Сопротивление переменное 4.7кОм
Транзистор на маленьком радиаторе и лежит(радиатор) в воде
Питание 1-15В 1А с зашитой (БП "Марс")
Самый интересный вариант включения:
Верх ВВ на базу (низ "фитонщик")
Низ индуктора - коллектор, Верх - "+" питания
Собрано всё через ж..., куча проводов.
Вроде всё.
С ув.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2010, 01:47:47 от Мастер »
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #15 : Январь 22, 2010, 08:40:02 »
  •  
схемы ваще ни наблюдаю

« Последнее редактирование: Январь 26, 2010, 01:48:37 от Мастер »
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 202
Re: Качер Бровина
« Reply #16 : Январь 22, 2010, 12:08:06 »
  •  
схемы ваще ни наблюдаю
Странно, у меня всё есть. Ну да ладно!
Это абсолютная ссылка: http://www.001-lab.com/001lab/gallery/30_22_01_10_4_40_45.jpeg
Это внутренний линк: <img src="http://www.001-lab.com/001lab/gallery/30_22_01_10_4_40_45.jpeg" />
Сама схема лежит в галлерее, её имя "222"
С ув.
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

ОффлайнGTK5

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 70
Re: Качер Бровина
« Reply #17 : Январь 22, 2010, 12:20:00 »
  •  

По моему ВВ - ее индуктивность, емкость и еще (возможно) кое-что из ее хар-к, «задает» частоту, как доказательство привел – «частота работы близка к расчетной резонансной ВВ, а не к индуктору».


Согласен. Я  расчитываю  ВВ.Потом  делаю. Потом  от  внешнего  импульсного  генератора  подаю  на  ВВ  редкие  короткие  импульсы.Меряю  звон.Он хорошо  соспадает  с  расчетом(  по LC). Такой же  процедуре  подвергаю  индуктор.
Запускаю  качер.Генерация  на  частоте  близкой  к  резонансной  частоте  ВВ.Частота  индуктор  тоже  видна,  при  неоптимальной  настойке.(4...8  гармоника  от  ВВ  и  совпадает  с  измерениями  звона). 
В  блокинге  ток  через  колектор в  импульсе. В  качере  ток через  колектор между  импульсами. К  разряднику  наверно  ближе  блокинг.
С уважением.
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #18 : Январь 22, 2010, 02:37:32 »
  •  
Чтобы быть обьективным сегодня добрался в мастерскую  решил сделать свой "качер" на самом деле это просто блокинг-генератор.

качера пока в природе не видел:)

Давайте определим.

Релаксационный генератор => Качер;
Качер => Блокинг генератор.


Почему?

БЛОКИНГ генератор релаксирует на магнитных явлениях и положительной обратной связью.

КАЧЕР генератор релаксирует на динамических электростатических явлениях и с положительно, и отрицательной связями.

Генератор с емкостями релаксирует зарядах в емкостях с положительной обратной связью.

Чувствуете разницу?
« Последнее редактирование: Январь 22, 2010, 05:45:01 от logicK »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #19 : Январь 22, 2010, 03:52:44 »
  •  
КАЧЕР генератор релаксирует на динамических электростатических явлениях и с положительно, и отрицательной связями.
Поясните, пожалуйста, примененный Вами к постулированию  работы качера  термин "динамические элктростатические явления".
 И , пожалуйста, покажите их проявления на осциллограммах работы качера  - хоть на Ваших, хоть от других участников.
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #20 : Январь 22, 2010, 06:04:45 »
  •  
КАЧЕР генератор релаксирует на динамических электростатических явлениях и с положительно, и отрицательной связями.
Поясните, пожалуйста, примененный Вами к постулированию  работы качера  термин "динамические элктростатические явления".
 И , пожалуйста, покажите их проявления на осциллограммах работы качера  - хоть на Ваших, хоть от других участников.

Смотрим фильм В.И. Бровина "Знакомтесь качер". Он демонстрирует качер без сердечника ( w1 - 4 см,  30 витков; w2 - 4 см, 60 витков). После запуска выполняем приближение катушек двумя способами. С положительной обратной связью частота генерации отличается ровно в два раза  от отрицательной обратной связью.

Далее, исследуем треугольные импульсы в качере. И на базовой и на коллекторной катушках полярность треугольных импульсов ВСЕГДА совпадает. Это и есть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ обратная связь.

Как возникают?

Скачайте и читайте здесь:
1)  http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.2000
Ударные волны  Тесла
2) http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.1950 - Виктор КУЛИГИН, Галина КУЛИГИНА, Мария КОРНЕВА, Безынерциальные заряды и токи // [электронный ресурс] -  http://n-t.ru/tp/ns/bzt1.pdf
3) Виктор КУЛИГИН, Галина КУЛИГИНА, Мария КОРНЕВА, Безынерциальные заряды и токи. Часть №2 // [электронный ресурс] - http://n-t.ru/tp/ns/bzt2.pdf

Проверил. Факт имеет место.

Для "тонкого" анализа обычные осциллографы и простые схемы не позволяют "прямо" наблюдать электростатическую волну. Уж больно быстрые процессы - длительность импульса меньше наносекунды. Последствия такого импульса "звон" всего что есть, особенно любой и очень малой индуктивности.   

Но можно косвенно. Для этого в коллектор транзистора подключаем импульсный трансформатор, подаем от генератора импульсов на базу 0,65 В, меняем длительность импульса и наблюдаем на токовом резисторе 1 Ом вторичной обмотки импульсного трансформатора  с нагрузкой 5 кОм характер тока. Прекрасно наблюдается ИМПУЛЬСЫ ТОКА на измерительном резисторе и уже позднее переходная  (магнитные свойства накопления энергии) характеристика колебания или аппериодического процесса на вторичной обмотке при изменении нагрузки от 20 Ом до 100 кОм.  (Схему для опытов можно собрать с блога  "Практика. Качер и вариант питания." http://www.academ-sam.spb.ru/blog/ )

Можно соединить к ВВ длинную цилиндрическую лампу дневного света и наблюдать темные и светлые изменения яркости. Это атомы ртути внутри реагируют на электростатическую волну, которая внутри лампы создает стоящую волну.

Аналогично обеспечивается акустическая волна.  Аналогично обеспечивается стоячая волна в ферритовом сердечнике, с использованием явления магнитострипции.     


 
« Последнее редактирование: Январь 22, 2010, 06:17:11 от logicK »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #21 : Январь 22, 2010, 06:27:47 »
  •  
logicK,   да ведь просьба к Вам была  вполне конкретная, а Вы вместо прямого ответа - семь верст и все лесом...
 Повторяю просьбу:
Поясните, пожалуйста, примененный Вами к постулированию  работы качера  термин "динамические элктростатические явления".
 И , пожалуйста, покажите их проявления на осциллограммах работы качера  - хоть на Ваших, хоть от других участников.
 ВЫДЕЛИТЕ ТЕ ОТРЕЗКИ ОСЦИЛЛОГРАММ,  где наблюдается эти самые "динамические электростатические явления".

 А указивки типа "смотрите там", скачайте здесь" - это просто  неуклюжая попытка уклониться от вразумительного ответа, вполне достойная малыша-детсадовца.
То, на что Вы ссылаетесь я и видел, и читал.
 Но ведь не Бровин и не Кулигины написали здесь про "динамическую статику" :)
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #22 : Январь 22, 2010, 06:40:26 »
  •  
А указивки типа "смотрите там", скачайте здесь" - это просто  неуклюжая попытка
уклониться от вразумительного ответа, вполне достойная малыша-детсадовца.

Т.к. темой анализа электронной схемы блокинг-генератора, качера занимаюсь долгие месяцы имеется тьма материалов и практических, и теоретических (других авторов).

Просто УВИДЕТЬ процесс на осциллографе не получиться, т.к. этот измерительный прибор не позволяет непосредственно наблюдать "безынерционные токи".

- "Динамически" - меняется во времени (импульсный процесс);
- "Электростатические" - слабо проявляют электромагнитные свойства;
 - "Волна" - изменение напряженности электрического поля в пространстве, где точка отсчета катушка индуктивности.

Я как раз за обстоятельный разговор.

Ацюковский Владимир Акимович отлично высказался по-поводу измериний нового:
Цитировать
"..
- Это у Вас вольтметр?
- Да.
- Он правильно показывает и поврен?
- Да.
- Так измерьте мне длину стола с точность +/- 1 мм!
- Я этого не смогу.
..."


Так что нужно ещё крепко подумать о методе измерения и  измерительном приборе электростатической волны.
 
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #23 : Январь 22, 2010, 07:29:22 »
  •  
Мы ведь ведем речь о самом генераторе, а не о тех "волнах", которые создает ВВ катушка ТТ, подключенная к базе "качера", не так ли?
 Вот и давайте рассматривать работу схемы, например, нарисованной в верхнем левом углу каждой странички сайта Бровина.
 Эта схема как раз приведена в учебнике
 В.В. Гусев. Основы импульсной и цифровой техники.  М, 1975 г.  стр. 247.
 И разберемся, почему в 1975 году она называлась "блокинг-генератор", а в 2003 году в патенте "Новый способ управления транзистором" получила от Бровина имечко "качер"
 И в чем же конкретно проявилась новизна управления транзистором в этой схеме, предоставленной в патенте как образец схемной реализации того самого "нового способа"
А также - где и в какие фазы цикла колебаний  там начали проявляться невидимые на осциллографе "безынерционные токи"
 Если готовы -  дайте ответы на мои вопросы на основе Вашего опыта исследования этой классической схемы качера.

 
Записан

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 202
Re: Качер Бровина
« Reply #24 : Январь 22, 2010, 10:02:47 »
  •  
Я как раз за обстоятельный разговор.
Вот определение блокинга. БСЭ. "Блокинг-генератор, одноламповый или однотранзисторный генератор с сильной трансформаторной обратной связью"
Если не трудно, ткните меня носом в сильную трансформаторную связь, когда катушки на расстоянии сантиметров 50. Тема же о том, блокинг это или нет. Если не сможете ткнуть, то считаю, что тема несостоятельна. Генератор -да. Релаксационный -да. Всё остальное чем-то продиктованное желание.
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #25 : Январь 23, 2010, 03:18:28 »
  •  
Мы ведь ведем речь о самом генераторе, а не о тех "волнах", которые создает ВВ катушка ТТ, подключенная к базе "качера", не так ли?

Инженерная задача определение токов, напряжения и переходной характеристики схем. Верно?

Рис. 1 Это осциллограмма токов в "розетке" Авроменко, когда на базу подается прямоугольный импульс напряжения (верхний луч напряжение на шунте, нижний луч импульс напряжения на базе ).
 
http://academ-sam.spb.ru/figs/lab_kacher_avr.jpg

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Рис. 2 Электронная схема качера (блокинг-генератора) для анализа токов в цепи второго трансформатора.

http://academ-sam.spb.ru/figs/kacher07.jpg

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Задача Владимиру: Опираясь на учебник по импульсным схемам нарисуйте импульс тока светодиода и объясните: "Откуда на светодиоде такой большой уровень мгновенного тока!?"
« Последнее редактирование: Январь 23, 2010, 03:26:06 от Мастер »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #26 : Январь 23, 2010, 12:37:12 »
  •  
logicK, Вы в очередной раз применили один и тот же маневр: ответ на поставленный Вам вопрос подменяете ответом на совершенно другую тему.
А для развития "успеха" задаете встречный вопрос, опять же практически не связанный с заданным Вам.
 Такой Ваш способ ведения диалога, возможно, и прибавляет "баллы " Вашей самооценке и Вашей оценке некоторыми читателями темы, но ни на шаг не приближает к пониманию существа рассматриваемого вопроса.
 На поверку Ваше заявление
Я как раз за обстоятельный разговор.
оказалось пустой фразой.

 Потому  отвечаю viktorius64
Вот определение блокинга. БСЭ. "Блокинг-генератор, одноламповый или однотранзисторный генератор с сильной трансформаторной обратной связью"
Если не трудно, ткните меня носом в сильную трансформаторную связь, когда катушки на расстоянии сантиметров 50.
1. О выборе источников информации.
В Патенте РФ № 2265276  НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ  автор патента, В,И, Бровин записал:
Прототипом данного изобретения может быть принят блокинг-генератор (Л.М.Гольдберг Импульсные и цифровые устройства. Связь, 1973 г., гл.6).
Потому для корректного обсуждения устройств, принцип действия которых по утверждению  В.И. Бровина подпадает под действие патента 2265276, мы обязаны в первую очередь использовать сам патент и указанные в нем источники информации, принятые во внимание при проведении патентного поиска и проведении патентной экспертизы.
2. О трансформаторе и трансформаторной связи.
Если не трудно, ткните меня носом в сильную трансформаторную связь, когда катушки на расстоянии сантиметров 50.
В учебнике Л.М. Гольденберг  ИМПУЛЬСНЫЕ И ЦИФРОВЫЕ УСТРОЙСТВА  М, 1973 
в гл. 6 БЛОКИНГ – ГЕНЕРАТОРЫ читаем:
Блокинг-генератором называют релаксационный генератор с положительной обратной связью, созданной при помощи импульсного трансформатора, в котором могут быть использованы как не насыщающийся, так и насыщающийся сердечник, в частности, сердечник с прямоугольной петлей гистерезиса(ППГ)

Обратите внимание: здесь Л.М. Гольденберг не заявляет
-что положительная связь должна быть «сильной» - он человек технически грамотный, и понимает, что в данном случае вместо понятия «сильная/слабая ПОС»  должны быть понятие «достаточная/недостаточная для возникновения релаксации  ПОС»
 -что  сердечник из магнитного материала является  обязательным элементом в импульсном трансформаторе.  Просто он рассматривает в схемах блокинг-генераторов применение именно таких трансформаторов. Не более того.

 В мировой практике импульсные трансформаторы без ферромагнитных сердечников стали  известны и широко применяемы еще задолго до появления патента РФ № 2265276.
Особенности работы, расчет параметров и конструкций импульсных трансформаторов без магнитной системы  приведены, например, в книге
Вдовин С.С. Проектирование импульсных трансформаторов. – 2-е  изд.,  перераб и доп. -  Л,  1991 в гл. 9. ИМПУЛЬСНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ БЕЗ МАГНИТНОЙ СИСТЕМЫ
 Вот что пишет автор о таких трансформаторах:
В импульсных установках с невысокими требованиями к прямоугольности трансформированных импульсов могут применяться простые и надежные ИТ без МС, так называемые  воздушные ИТ (ВИТ).
Термин «воздушный импульсный трансформатор» может считаться не вполне удачным, однако он установился в отечественной и зарубежной литературе, поэтому принимается и здесь.


Именно воздушный импульсный трансформатор использовал В.И. Бровин в своих устройствах по патентам РФ:
№ 2075726 ДАТЧИК БРОВИНА ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ПЕРЕМЕЩЕНИЙ
№ 2065137 РАСХОДОМЕР
№ 2068549 ДИНАМОМЕТР
№ 2068551 ДАТЧИК ДАВЛЕНИЯ
№ 2075734 ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ
№ 2078313 УРОВНЕМЕР

По сути, это клоны одного и того же устройства – датчика перемещения – в котором перемещение одного из элементов  воздушного импульсного трансформатора (ВИТ)  вызывает  изменение напряжения на приборе-индикаторе
А то, что катушки индуктивности в этих устройствах, которые сам В.И. Бровин повсеместно называет "датчики на основе качеров", являются именно трансформаторами,  обеспечивающими ПОС, свидетельствует такое описание их в любом из вышеуказанных патентов, данное самим В.И. Бровиным:
Схема датчика (преобразователя) показана на чертеже и представляет собой высокочастотный (ВЧ) генератор пилообразного тока с положительной обратной связью. Обмотки L1 и L2 индуктивно связаны между собой.
 (см. рис. Схема датчиков-качеров)
     
  Для сравнения приведем схему ждущего блокинг-генератора из книги Л.М. Гольденберга.
 Способ управления транзистором этого блокинг-генератора выбран прототипом для «нового способа» по патенту 2265276
(см. рис. Схема блокинг-генератора)
                       
 О назначении в этой схеме элементов, показанных пунктиром, сказано:
Резистор Rк  (или Rэ ) иногда включается для ограничения коллекторного тока на уровне, не превосходящем допустимый для данного транзистора;  резистор Rдоп включается для возможного регулирования или стабилизации  длительности формируемых импульсов.

Таким образом, анализ устройств по изобретениям В.И. Бровина, которые он сам и его последователи называют «качер», показывает их  идентичность блокинг-генераторам с воздушными импульсными трансформаторами.

 Отсутствие магнитной системы в ВИТ «качеров» резко ослабило индуктивную связь между базовой и коллекторной катушками, что потребовало изменения соотношения их витков.
 Так, если в ИТ с магнитной системой базовая катушка обеспечивает необходимую величину ПОС при количестве витков в 5-10 раз меньшем, чем коллекторная, то в ВИТ «качеров» базовая катушка (по данным самого В.И. Бровина)  имеет в 2 раза больше витков, чем коллекторная.
 А в «качере»  wowan 11 количество витков коллекторной и базовой катушек одинаково, но их провода перевиты между собой, что, естественно, увеличивает  индуктивную связь между этими катушками.

Анализу патента РФ № РФ № 2265276  НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ  будут посвящены последующие сообщения, но уже текст этого сообщения, полагаю, дал хотя бы частичный ответ  Вам,  viktorius64.

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]


« Последнее редактирование: Январь 23, 2010, 01:56:52 от Мастер »
Записан

Оффлайнviktorius64 Мужской

  • Экспериментатор+
  • Лаборант
  • *******
  • Сообщений: 202
Re: Качер Бровина
« Reply #27 : Январь 23, 2010, 04:09:57 »
  •  
Потому  отвечаю viktorius64
Смасибо за обстоятельный ответ. Скажите подразумевает ли всё вышесказанное что связь всё же основана на ЭМП?
С ув.
Записан
Количество интеллекта величина постоянная. А население растёт.......

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #28 : Январь 23, 2010, 04:16:08 »
  •  

**1** logicK , Вы в очередной раз применили один и тот же маневр: ответ на поставленный Вам вопрос подменяете ответом на совершенно другую тему.

**2** А для развития "успеха" задаете встречный вопрос, опять же практически не связанный с заданным Вам.

**3**  Именно воздушный импульсный трансформатор использовал В.И. Бровин в своих устройствах по патентам РФ:
№ 2075726 ДАТЧИК БРОВИНА ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ПЕРЕМЕЩЕНИЙ
№ 2065137 РАСХОДОМЕР
№ 2068549 ДИНАМОМЕТР
№ 2068551 ДАТЧИК ДАВЛЕНИЯ
№ 2075734 ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ
№ 2078313 УРОВНЕМЕР

По сути, это клоны одного и того же устройства – датчика перемещения – в котором перемещение одного из элементов  воздушного импульсного трансформатора (ВИТ)  вызывает  изменение напряжения на приборе-индикаторе

**4** А то, что катушки индуктивности в этих устройствах, которые сам В.И. Бровин повсеместно называет "датчики на основе качеров", являются именно трансформаторами,  обеспечивающими ПОС, свидетельствует такое описание их в любом из вышеуказанных патентов, данное самим В.И. Бровиным:
Схема датчика (преобразователя) показана на чертеже и представляет собой высокочастотный (ВЧ) генератор пилообразного тока с положительной обратной связью. Обмотки L1 и L2 индуктивно связаны между собой.

[1] Я задал обычный инженерный вопрос, а именно будет работать или нет представленная схема выше. Мой ответ: " Схема будет работать! На выходе второго трансформатора будут импульсы напряжения. Пересчет с дополнительными паразитными емкостными связями элементов цепи не даст Вам напряжения и тока измеренного на практике (кстати мне ещё не попадалась программа моделирования схему выше, которая умеет просчитать такую электронику!)".

[2] Я дал Вам практическую осциллограмму работы качера - блокинг генератора, которая формирует на  подключенном  выводе второй обмотки импульсного трансформатора электростатическую динамическую волну, которая формирует на розетке Авраменко синхронный ток в диодах. Это факт! Замените диоды оптронной диодной парой и замерьте самостоятельно.  Объясните с точки обычного анализа схемы:"Как такое может быть?"  По всем правилам кругового тока в диодах быть не может, а он генерируется и очень мощный. И, уверяю Вас, это электричество генерирует и обычный знакомый блокинг.

Это новое электромагнитное свойство работы электронной цепи с электромагнитными связями не описано в классических учебниках. А энергия расходуется и формируется передача м
электрической мощности! Без этого анализ работы схемы и качера, и блокинга будет не просто совершенно не полным, а чрезвычайно грубым. 

Есть ещё один нелинейный элемент - транзистор. N-P переходы оного обладают лавинным эффектом уже на напряжениях около десяти вольт. И этот факт не учитывается при расчете переходной характеристики работы блокинг-генератора. 

А на практике мы наблюдаем "сверхмакроэффект нового электричества: "фитонка", передача энергии по одному проводу, усиление мощности, электрическое взаимодействие с материалами, стекание с одного вывода потоков газов и жидкостей, чувствительность к магнитным полям и др.

Вывод: В учебниках приведена грубая модель и расчет работы транзистора на импульсном трансформаторе классического блокинг-генератора полностью не соответствует практике. Это факт!       

[3]  За перечень патентов Бровина - благодарю. некоторых у меня нет в архиве.   

[4] Вы настаиваете на единственном принципе работы качера, а именно магнитной катушек.

Я же пытаюсь показать Вам, что есть электростатическая составляющая, ёмкостная составляющая и открытое Н. Тесла "радианное электричество" и естественно электромагнитное излучение по Максвеллу. Эти проявления электричества и формируют "странную работу" качера и блокинг-генератора.

В книге "Защита электронных средств от воздействия статического электричества" Кечинев Л.Н., Пожидаев Е.Д. есть следующий перечень связей элементов цепи:
Цитировать
  • Магнитная, или индуктивная связь, взаимная индуктивность связанных проводников.
  • Электрическая, или емкостная связь.
  • Связь через излучение переменного электромагнитного поля.
 

А блокинг-генератор рассматривается классиками  лишь как магнитная обратная положительная связь. А структура электрической цепи очень близка где-то даже совпадает до элемента.

Книги по импульсным схемам у меня как настольное пособие. Разных лет.

Здесь дискуссия о разнице понимания блокинга и качера - http://brovin.1-info.ru/html1/mess_12514_40.html#top   
« Последнее редактирование: Январь 24, 2010, 04:26:19 от logicK »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #29 : Январь 23, 2010, 05:38:41 »
  •  
Скажите подразумевает ли всё вышесказанное что связь всё же основана на ЭМП?
В моём предыдущем сообщении рассматривались ТОЛЬКО устройства по патентам В.И. Бровина.
Все эти устройства-датчики сам В.И. Бровин  называет словом КАЧЕРЫ.
Из проведенного анализа каждый сам может сделать вывод: именно ЭТИ устройства по совокупности их схемных, конструкционных решений, а также режимов работы элементов их схем,  являются блокинг-генераторами с воздушными импульсными трансформаторами.
Связь между базовой и коллекторной катушками ИМЕННО В ЭТИХ УСТРОЙСТВАХ согласно утверждениям самого В.И. Бровина ВО ВСЕХ ШЕСТИ ПРИВЕДЕННЫХ ПАТЕНТАХ является индуктивной.
 Ни о каких "лавинных пробоях" в транзисторе  ЭТИХ "качеров" сам Бровин нигде не упоминает.
 Его описание в текстах патентов РЕЖИМА ЛАВИНООБРАЗНОГО ОТКРЫВАНИЯ ТРАНЗИСТОРА ПОД ВЛИЯНИЕМ ПОС, характерного для релаксационных генераторов, отдельные "толкователи Бровина" поспешили выдать за РЕЖИМ ЛАВИННОГО ПРОБОЯ ТРАНЗИСТОРА.
Уровень компетентности подобных "толкователей" в вопросах схемотехники  в комментариях не нуждается.

Анализу патента РФ № 2265276, а также схем и конструкций УСТРОЙСТВ, НЕ ПОДПАДАЮЩИХ  под действие перечисленных в моем предыдущем сообщении шести патентов В.И. Бровина, будут посвящены последующие сообщения.

На попытки  "горячих балтийских парней" смешать всё "в кучу" и тем самым похоронить тему, реакция последует адекватная
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #30 : Январь 24, 2010, 04:23:02 »
  •  
Анализу патента РФ № 2265276, а также схем и конструкций УСТРОЙСТВ, НЕ ПОДПАДАЮЩИХ  под действие перечисленных в моем предыдущем сообщении шести патентов В.И. Бровина, будут посвящены последующие сообщения.

Замечательно! Поддерживаю анализ патентов. Необходимо на форуме, обязательно, проводить патентное исследование. Это позволит качественно набрать темп и осмысление по теме "электромагнитные явления".

Я так и не прочитал Ваше мнение о работоспособности схемы опубликованной выше.

Ещё раз спрашиваю ваше личное мнение уважаемый Владимир: "Будет работать схема качера выше? Можно ли объяснить только индуктивной связью все наблюдаемые свойства?"


1. Стребков Д. С., Некрасов А. И. М.: ГНУ ВИЭСХ , 2006, 304 с // [текст] -  http://academ-sam.spb.ru/zips/32507_strebkov_d_s_rezonansnye_metody_peredachi_elektricheskoy_ene.rar

Цитировать
Стребков Д. С., Некрасов А. И. М.: ГНУ ВИЭСХ , 2006, 304 с. Отсутствуют 14 и 15 страницы.
Рассмотрены вопросы обоснования резонансной системы передачи электроэнергии и электрические схемы для питания различных типов потребителей.
Рассмотрены схемы питания по резонансной волноводной линии (однопроводная и беспроводная передача электрической энергии). Дано обоснование и приведены примеры передачи электрической энергии по электропроводящим каналам, созданными
электронными пучками, лазерным и микроволновым излучением. Включены данные по реализации электротехнологий, осуществляемых на основе резонансного
метода питания различных электроустановок. Книга предназначена для научных и инженерных работников, аспирантов, студентов, занимающихся разработкой новых энергосберегающих
технологий передачи и применения электрической энергии.
« Последнее редактирование: Январь 25, 2010, 05:43:10 от Мастер »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #31 : Январь 24, 2010, 10:33:01 »
  •  
Я так и не прочитал Ваше мнение о работоспособности схемы опубликованной выше.

Ещё раз спрашиваю ваше личное мнение уважаемый Владимир: "Будет работать схема качера выше? Можно ли объяснить только индуктивной связью все наблюдаемые свойства?"
Устройство по схеме, предложенной Вами ранее я не изготавливал и не испытывал.
Гаданиями же "будет-не будет" в инженерных темах  не занимаюсь.

По поводу Ваших сентенций
Это новое электромагнитное свойство работы электронной цепи с электромагнитными связями не описано в классических учебниках. А энергия расходуется и формируется передача м
электрической мощности! Без этого анализ работы схемы и качера, и блокинга будет не просто совершенно не полным, а чрезвычайно грубым. 
1.Свойства эти у схем не появились от того, что на нх обратил внимание Бровин - они были присущи подобным схемам всегда просто природно.
2. Зачастую в инженерных расчетах было проще заранее согласиться на погрешность от пренебрежения отмеченными Вами эффектами, чем многократно усложнять расчеты учетом их влияния.
При нынешних  возможностях вычислительной техники учет в инженерных расчетах ранее не учитывавшихся (хотя и качественно хорошо известных) факторов вполне целесообразен.
 Раньше с подобными эффектами боролись как с помехами, но можно попробовать применить их продуктивно.

Есть ещё один нелинейный элемент - транзистор. N-P переходы оного обладают лавинным эффектом уже на напряжениях около десяти вольт. И этот факт не учитывается при расчете переходной характеристики работы блокинг-генератора. 
Словосочетание "лавинный эффект" применительно к электронике (а не к теории информации) мне известно только в отношении  некоторых оптоэлектронных приборов.
 Подтвердите, пожалуйста,  ссылкой на общедоступный источник информации  Ваше заявление, что известен ФАКТ ОБЛАДАНИЯ N-P ПЕРЕХОДАМИ ТРАНЗИСТОРА ЛАВИННЫМ ЭФФЕКТОМ УЖЕ НА НАПРЯЖЕНИЯХ ОКОЛО ДЕСЯТИ ВОЛЬТ,  а также известно  его проявление в классических схемах и режимах работы  блокинг-генераторов.
Подчеркиваю: Вы ведете речь о лавинном эффекте, а не о лавинном пробое, и именно о лавинном эффекте в транзисторах мне были бы интересны материалы 
[4] Вы настаиваете на единственном принципе работы качера, а именно магнитной катушек.
"Ты сказал" (Мт. 26:63; Лк. 22:70; Иоан. 19:7).  ;D

Я же пытаюсь показать Вам, что есть электростатическая составляющая, ёмкостная составляющая и открытое Н. Тесла "радианное электричество" и естественно электромагнитное излучение по Максвеллу. Эти проявления электричества и формируют "странную работу" качера и блокинг-генератора.
Дойдет очередь и до рассмотрения этих вопросов...
« Последнее редактирование: Январь 24, 2010, 10:47:33 от Владимир »
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #32 : Январь 24, 2010, 02:30:49 »
  •  
Подтвердите, пожалуйста,  ссылкой на общедоступный источник информации  Ваше заявление, что известен ФАКТ ОБЛАДАНИЯ N-P ПЕРЕХОДАМИ ТРАНЗИСТОРА ЛАВИННЫМ ЭФФЕКТОМ УЖЕ НА НАПРЯЖЕНИЯХ ОКОЛО ДЕСЯТИ ВОЛЬТ

С форума  http://brovin.1-info.ru/messages.php?id=15916#r_15916

Цитировать
Как уже цитировал в ранних постах релаксационный генератор с "оторванной" базой и катушкой в коллекторе исследовали автор и соавторы Дьяконов по теме лавинные процессы. <a href="http://narod.ru/disk/9051870000/book002_part.djvu.html">book002_part.djvu</a> Практические процессы хорошо согласуются с теоретической моделью с транзистором, кстати на основе КТ312, КТ315. Любому полупроводниковому переходу свойственно несколько лавинных процессов. Условия лавинного процесса - это маленький ток в базе (при оторванной базе ток учетки) и напряжение на эмиттере и коллекторе равное всего от 10 В. На полупроводниковом переходе возникает мгновенный лавинный ток несколько наносекунд. Катушка мгновенно реагирует на это изменение выбросом напряжения. В. Бровину и другие участники обсуждения не соглашаются с таким объяснением. Однако теория и собранный практический опыт Дьяконова позволяют прогнозировать явление, рассчитывать осциллограммы, определять условия возникновения автоколебаний в схеме с оторванной базой. Чего я совершенно не нахожу у исследователей качера. Даже качественные выводы часто озадачивают.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2010, 04:26:26 от logicK »
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #33 : Январь 24, 2010, 03:01:49 »
  •  
Теперь проясняется.
 Т.е. фактически Вы речь вели о лавинном пробое, но дали этому явлению свое собственное, а не общепринятое наименование.
Да,  работы В.П. Дьяконова я не оспариваю.

Что-то не открывается данная Вами ссылка на сайт Бровина - сообщается. что такой страницы нет.
 Укажите, пожалуйста,  форум, тему, страницу в ней и автора сообщения.
Там, как я понял, речь идет о схеме "качера с оторванной базой".
Но нап здесь до её рассмотрения просто необходимо проанализировать и патент Бровина, и содержание его лекций.
 Без выяснения "мифов и рифов"  в этих источниках информации  разговор о том, что происходит в схеме "качера с оторванной базой" будут напоминать сказки Шехерезады :)
Записан

ОффлайнlogicK Мужской

  • События: http://www.twitter.com/askvladimir
  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 115
  • Анализ и синтез
    • WWW
Re: Качер Бровина
« Reply #34 : Январь 24, 2010, 04:25:58 »
  •  
Укажите, пожалуйста,  форум, тему, страницу в ней и автора сообщения.
Там, как я понял, речь идет о схеме "качера с оторванной базой".
Но нап здесь до её рассмотрения просто необходимо проанализировать и патент Бровина, и содержание его лекций.
 Без выяснения "мифов и рифов"  в этих источниках информации  разговор о том, что происходит в схеме "качера с оторванной базой" будут напоминать сказки Шехерезады :)

http://brovin.1-info.ru/messages.php?id=15916#r_15916
Записан
О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #35 : Январь 24, 2010, 05:32:35 »
  •  
Во имя Ампера, Вольта и благого Ома  рассмотрим Патент РФ № 2265272 « НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ»
Начнем с самой сути – с ФОРМУЛЫ ИЗОБРЕТЕНИЯ, в которой, собственно, и излагается отличие предлагаемого технического решения от известных в мировой практике

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ:  Способ управления транзисторным каскадом, в управляемой коллекторно-эмиттерной цепи которого включена индуктивность, заключающийся в создании режима, при котором напряжение смещения в базе транзистора постоянно удерживает транзистор в режиме отсечки, при этом напряжение коллектор-эмиттер делается меньшим, чем напряжение база-эмиттер, база-коллекторный переход остается обратно смещенным и возникает потенциальный барьер для переходов носителей из базы в коллектор, что создает условия для постепенного накапливания в области базы объемного заряда, который при насыщении базы носителями становится проводящим каналом для тока короткого замыкания между полюсами источника питания транзисторного каскада через индуктивность и переходы транзистора.

  И – первая неожиданность: в формуле отсутствует даже намёк на указание, чем же всё-таки предлагаемый НОВЫЙ способ отличается от уже ИЗВЕСТНЫХ
Разбираемся с причиной.
В главе I  «Правил на составление, подачу и рассмотрение  заявки на выдачу патента на изобретение»  в п. 3.3.2.3. Пункт формулы записано:
(1) Пункт формулы включает признаки изобретения, в том числе родовое понятие, отражающее назначение, с которого начинается изложение формулы, и состоит, как правило, из ограничительной части, включающей признаки изобретения, совпадающие с признаками наиболее близкого аналога, и отличительной части, включающей признаки, которые отличают изобретение от наиболее близкого аналога.
И далее:
Формула изобретения составляется без разделения пункта на ограничительную и отличительную части, в частности, если она характеризует:

- изобретение, не имеющее аналогов.


Т.е. «Новый способ управления транзистором» не то, чтобы чем-то отличался от уже известных, но и вообще аналогов в мировой практике не имеет

Читаем ОПИСАНИЕ патента.

Прототипом данного изобретения может быть принят блокинг-генератор  (Л.М.Гольдберг Импульсные и цифровые устройства. Связь, 1973 г., гл.6).
Это генератор с индуктивностями в коллекторе и в базе, охваченный положительной обратной связью, в котором процесс изменения тока в базе прекращается при достижении насыщения в ферромагнитном сердечнике. Такой способ не позволяет получать импульсы при отсутствии в трансформаторе ферромагнитного сердечника, и хотя он и обеспечивает трансформаторную связь, но только через сердечник, кроме того, импульсы наносекундного диапазона длительности с блокинг-генератора получить нельзя. Резонансные усилители на воздушных трансформаторах обеспечивают трансформаторную связь, но только на резонансной частоте. Следовательно, в прототипах вышеуказанные недостатки не преодолеваются.


Теперь сами прочтем, что же написано о насыщении сердечника импульсного трансформатора в книге
Л.М. Гольденберг  Импульсные и цифровые устройства, Связь, 1973 г., гл.6,  стр.319:

Будем считать, что сердечник трансформатора в процессе работы  не насыщается   и поэтому связь между индукцией В и напряженностью поля Н , как и между магнитным потоком Ф и намагничивающим током j , линейна: В= μ*Н, где μ  =const  - магнитная проницаемость сердечника   

Нетрудно заметить, что автор патента критикует в  ПРОТОТИПЕ  признак, вообще у ПРОТОТИПА отсутствующий, а именно -   насыщающийся ферромагнитный сердечник трансформатора.
Продолжаем чтение ОПИСАНИЯ:

Предлагаемый способ управления позволяет преодолеть эти недостатки с помощью индуктивности и ряда приемов, являющихся предметом настоящего изобретения.

Мы вправе ожидать, что автор раскроет суть этих самых приёмов, но… далее читаем:

По Ленцу, Фарадею ЭДС самоиндукции в индуктивности направлена навстречу току, ее вызывающему (имеются в виду токи базы и коллектора, возникающие в запертом транзисторе), и ее амплитуда может быть соизмерима с напряжением источника питания.

Вот как… Оказывается, ЭДС самоиндукции,  согласно представлению автора патента порождена возникновением токов в запертом транзисторе.
Действительно, заявление – не  имеющее   аналогов в публикациях  хоть где-нибудь в мире !!!

Но читаем дальше:
Если индуктивность включена в управляемую (коллекторно-эмиттерную) цепь транзисторного каскада, то создается режим, при котором напряжение Uкэ делается меньшим, чем Uбэ, и переход база-коллектор становится обратно смещенным, и возникает потенциальный барьер для перехода носителей из базы в коллектор. Численно это выглядит так Uкэ=0.1 В, Uбэ=0.6 В для кремниевого транзистора npn. Это создает условия для постепенного, в течение значительного промежутка времени, накапливания в области базы объемного заряда носителей. И это происходит в запертом транзисторе.
  В несчетном количестве миллиардов транзисторов по всему миру   величина напряжения Uкэ=0,1 В  характеризует   полностью открытый транзистор в состоянии его насыщения,  у автора же  патента  «это происходит в запертом транзисторе.»
И это повторено  в ФОРМУЛЕ  словами:   
Способ управления транзисторным каскадом, в управляемой коллекторно-эмиттерной цепи которого включена индуктивность, заключающийся в создании режима, при котором напряжение смещения в базе транзистора постоянно удерживает транзистор в режиме отсечки, при этом напряжение коллектор-эмиттер делается меньшим, чем напряжение база-эмиттер,
Сравнение текстов ФОРМУЛЫ и ОПИСАНИЯ выявляет противоречие:
 удержание транзистора в режиме отсечки (т.е. полностью закрытым)  согласно ФОРМУЛЕ, одновременно  делает  его полностью открытым согласно ОПИСАНИЮ
 И, если по прочтении текста ФОРМУЛЫ еще можно усомниться - открыт транзистор или закрыт при Uкэ меньшем Uбэ,  то указание в ОПИСАНИИ конкретной величины Uкэ=0,1 В снимает все сомнения: ПРИ "НОВОМ СПОСОБЕ УПРАВЛЕНИЯ" ТРАНЗИСТОР В РЕЖИМЕ ОТСЕЧКИ  ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ
No comments.. :'(
 

« Последнее редактирование: Январь 25, 2010, 11:59:04 от Владимир »
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #36 : Январь 26, 2010, 06:42:30 »
  •  
если мы все работаем над одним делом то спорить бессмыслено , ну если кто то не хочет доказать именно свою точку зрения.
я в своей теории изложил предположение что эфир с электронами течет в разные стороны. это могло бы обьяснить мифические "дыры" в полупроводниках. экспериментальные опыты конечно расставят все по местам,пока не спешу с выводами,
Вопрос в том что определенная группа лиц пытается свести два известных факта в один патент, вашими же руками ! :) простыми словами люди хотят заставить работать на себя две вещи созданные не ими,при этом даже не понимая сути происходящих процессов.
плюс - источник эфира,минус - источник электронов.
резкие переходы амплитуд в проводнике источник нестандартных эфирных возмущений . (какойто определенной формы)
в комплексе  это дает автоколебательный генератор,с эфирно индуктивно емкостной отрицательной связью. когда вы настраиваете его в режим максимально острых амплитуд,вы получаете "качерный" режим. Но назвать его новым способом управления транзистором,это все равно что назвать дизельный двигатель термоядерным реактором! другого способа управления транзистором никогда и не было!!! просто никто толком не знал как он работает.
блокинг генератор в моем понимании это генератор в котором "ключ" постоянно открыт , а закрывает его отрицательная обратная связь,как уж это она  делает это не важно,будь то емкость ,индуктивность ,эфир или управление на  элементах цифровой логики.
импульсы же мы можем получить и разрядником , даже тумблером:), если быстро щелкать:) ))

блин неудобно много раз писать .

для тех кто не понял , говорю что источник энергии в "качере" не транзистор
 а проводник с током , то есть катушка и соединительный провода.
что еще тут можно сказать :) хотя транзистор тоже проводник с током ,отчасти , нелинейный правда. в нем однозначно происходят процессы захвата энергии из ламинарного потока эфира. но основной захват энергии
я уверен, находится в катушке!

прочел всю тему,добавлю во избежании вопросов

эфирные возмущения и электромагнитные колебания две вещи неразделимые и были всегда,одно суть другого. та поперечная компонента возмущений эфира,которую мы так ищем а когда получаем не знаем что с ней делать:) была и есть во всех волновых ,колебательных процессах,во всех устройствах работающих на электроэнергии да и не только в них.
вопрос в том где она проявляется сильнее,чтобы стать на столько заметной
чтобы мы могли ее заметить:)

постарался максимально ясно выразиться для всех  участников конфы.

работаем над общим делом.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2010, 01:46:25 от Мастер »
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #37 : Январь 26, 2010, 01:41:50 »
  •  
если мы все работаем над одним делом то спорить бессмыслено , ну если кто то не хочет доказать именно свою точку зрения.
я в своей теории изложил предположение что эфир с электронами течет в разные стороны. это могло бы обьяснить мифические "дыры" в полупроводниках. экспериментальные опыты конечно расставят все по местам,пока не спешу с выводами
  Повторно сообщаю Высокому Собранию, что в инженерных темах гаданиями не занимаюсь.
Я инженер, и пользую такие представления об интересующем меня предмете, которые позволяют создавать на их основе инженерные методики расчета устройства, а также достоверно прогнозировать результаты его работы
Hypotheses non fingo.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2010, 01:59:05 от Владимир »
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #38 : Январь 26, 2010, 02:19:51 »
  •  
если бы это была постройка моста,тогда да.мосты лучше не строить на гипотезах.
а прогресс двигается на гипотезах,предположениях. как иначе.
предположения изучаются и воплощаются в жизнь.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #39 : Январь 26, 2010, 03:28:47 »
  •  
batt,  Вы  изложили замечательный принцип:
прогресс двигается на гипотезах,предположениях.
предположения изучаются и воплощаются в жизнь.
экспериментальные опыты конечно расставят все по местам, пока не спешу с выводами
Остаётся его придерживаться  В ЭТОЙ НАЧАТОЙ ВАМИ ТЕМЕ, где обсуждается конкретная инженерная разработка - блокинг-генератор "качер":
 не спеша свыводами,  публиковать свои (или чужие) теории и гипотезы только как конкретные пояснения конкретно наблюдаемых  результатов конкретных опытов именно с блокинг-генератором "качер".
Для обсуждения же гипотез о явлениях и процессах, происходящих в устройствах по схемам гибридов "качер + ТТ" Вы можете открыть отдельную тему в разделе ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ЗАЛ или в личном блоге.  И для начала -  продублировать туда свои посты, не имеющие отношения к устройствам блокинг-генератор "качер".
 Повторюсь:
На попытки  "горячих балтийских парней" смешать всё "в кучу" и тем самым похоронить тему, реакция последует адекватная
 
« Последнее редактирование: Январь 26, 2010, 04:03:20 от Владимир »
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #40 : Январь 26, 2010, 05:21:16 »
  •  
Вы на меня зря давите Владимир, мы с вами на одной стороне .
тема была создана чтобы дать людям понятие о том что же такое "качер" и как работает блокинг генератор.
Вещи должны называться своими именами, блокинг генератор в моем понимании
это генератор авто колебательного типа , на одном генерирующем элементе - ключе. "ключом" может быть любое управляемое коммутирующее устройство то есть реле,геркон, тиристор с цепью закрытия,лампа,элемент логики,транзистор и т.д  . под словом блокинг подразумевается что ключ в генераторе все время открыт а отрицательно обратная связь закрывает(блокирует) его в момент появления тока на подключаемой нагрузке, благодаря периодично повторяющимся импульсам тока создается генерация, авто колебательный генератор работает на отрицательной обратной связи. и эл.токе.
благодаря его схемотехническому решению а именно открытому состоянию ключа(режим смещения А,для транзистора) и отрицательной обратной связи плюс накоплению энергии в индуктивности , блокинг генератор формирует резкие фронты импульсов оптимально подходящие для создания поперечной волны в проводнике. оптимально для того что можно достичь на одном ключе.
проблема в том что официальная наука не дает понимания сути эл тока.
отсюда все ошибки и заблуждения.
да, я не утверждаю пока сто процентно существование поперечных волн.
но ее можно увидеть на осцилограмме в виде тонкого всплеска или звона.
есть возможность фиксировать только поперечную волну без ее сопровождающих эл.магнитных колебаний.
когда я во всем этом буду уверен на сто процентов, может быть скажу это утверждающе.
теории которые я выдвигаю не являются утверждениями или пустыми предположениями, они построены на базе окружающих явлений и связаны логикой,дальше требуется либо подтверждение либо опровержение в реальных опытах.и написаны они для того что бы существовала возможность в будущем -
цитата***инженерные методики расчета устройства, а также достоверно прогнозировать результаты его работы ***
а не для словоблудства на форумах.
Вы можете внести свой вклад в развитие , приведя практические неопровержимые доказательства за или против,полученные из практики.

Термин "качер" создан человеком не понимающим суть процессов происходящих в блокинг генераторе и его нагрузке. и следущие из этого заблуждения его последователей.
 
не академики двигают прогресс,прогресс двигают инженеры,техники. если мы не двинем,то этого не будет делать никто.


Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #41 : Январь 26, 2010, 07:49:49 »
  •  
...проблема в том что официальная наука не дает понимания сути эл тока.
отсюда все ошибки и заблуждения....
Я не берусь судить о проблемах официальной науки в столь категоричном ключе.
Зато прекрасно вижу ошибки и заблуждения, возникающие на форумах из-за того, что подавляющее большинство пишущих разгромные сообщения и выдвигающих новые теории Мироздания, далеки от понимния как  фундаментальной, так и  прикладной наук. А то и школьного курса физики
...Термин "качер" создан человеком не понимающим суть процессов происходящих в блокинг генераторе и его нагрузке. и следущие из этого заблуждения его последователей. 
Это характерно для многих людей, имевших дело с электроникой в качестве кого угодно, но не РАЗРАБОТЧИКОВ. Даже если в своем занятии они достигли немалых высот.

Что же касается ситуации именно с "качерами", то здесь мифотворчество  начались с непонимания того, что В.И. Бровин в качестве полезного выходного сигнала  использовал в своих запатентованных устройствах импульс от ЭДС самоиндукции, возникающий  в коллекторной и в базовой катушках индуктивности при завершении обратного блокинг-процесса закрывания транзистора в любом, даже самом банальном блокинг-генераторе.
 Использование этого импульса,  чаще всего  рассматривавшегося в качестве паразитого, хорошо известного и возникающего хоть в ИТ с ферромагнитным сердечником, хоть в воздушных ИТ, дало реальные новые  свойства его ДАТЧИКАМ.
И именно использование этого импульса дало новые свойства устройствам по его изобретениям.
Но... сам автор великолепного изобретения  не отразил этой новизны в своих патентах.
  В теме http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.2050 КАЧЕРЫ БРОВИНА
приведена осциллограмма напряжения на выходном транзисторе с пометками одного из последователей бровинского трактования работы КАЧЕРА (см. прилагаемый рисунок) и сообщение Reply #2081 : Январь 22, 2010, 11:07:41 »
 Повторю здесь свой оттвет.
Энергия от источника питания начинает запасаться в катушке с момента открывания транзистора. На осцилоограмме этот момент совпадает с правой вертикальной красной чертой Вашей пометки
Заканчивается период прохождения тока от источника питания через катушку через две с четвертью клеточки.
На осциллограмме это наблюдается как постепенный рост напряжния на коллекторе из-за того, что транзистор начинает закрываться. К моменту, когда напряжение на коллекторе достигает напряжения источника питания (две с половиной клеточки от начала открывания транзистора), транзистор уже полностью закрыт. Площадь между этой кривой и линией напряжения источника питания пропорциональна  энергии, потребленной от источника питания. Можно "дать фору" предполагаемой СЕ и посчитать, что энергия от источника питания потребляется только на участке осциллограммы длиной в две клеточки экранной сетки
 С момента закрывания транзистора  в  катушке начинает развиваться процесс нарастания напряжения на её "коллекторном" конце под действием ЭДС самоиндукции - на осциллограмме появляется острый пик напряжения. Механизм его образования - смещения зарядов из объема проводника к его концу- подробно описан  в
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=156.  « Reply #10 : Январь 20, 2010, 02:24:23 », а связанные с этим наблюдаемые эффекты - в следующих моих постах в той теме.
Дальнейшие процессы в катушке (участок осциллограммы до момента следующего открывания транзистора) происходят за счет энергии катушки, ранее накопленной ею от источника питания.

Непонимание энергетики  импульса напряжения на коллекторе запертого транзистора породило  миф о неких "чудесных" особенностях схем блокинг-генераторов. Появилось даже их новое название - КАЧЕР.
Позже картина усугубилась тем, что на эффект возникновения регенеративных процессов, приводящих к  автоколебаням в устройстве с одним транзистором и одной индуктивностью, В.И. Бровин подал заявку не как на ОТКРЫТИЕ, а как на НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ.
Что из этого получилось - можно видеть уже из первой части данного мной анализа этого изобретения.
Меня поначалу удивляло, что  среди большого количества людей, заинтересовавшихся работами В.И. Бровина, нашлись считанные единицы, кто попытался показать и самому Бровину, и его последователям техническую несостоятельность авторских объяснений работы "качера".
 Но удивление прошло, когда увидел, что даже эти робкие попытки были преданы анафеме по обычаям религиозных конфессий.
« Последнее редактирование: Январь 27, 2010, 08:26:49 от Владимир »
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #42 : Январь 27, 2010, 10:14:30 »
  •  
так, как я понимаю началась резня, не будем переходить на  у кого длиннее и превращать тему в ледовое побоище.
есть три мнения:

ваше мнение  - эфир, поперечная волна ,все фуфло. качер тоже блокинг генератор. проверять ниче не надо ,надо читать учебники.(желательно школьные)

мое мнение - эфир есть,волна есть нет пока не знаю точно,но ближе к тому что есть. качер - блокинг генератор. источник энергии поперечная волна эфира(радиант) все надо проверять.

мнение качерщиков , эфир есть , радиант есть(верят не все :) ), качер есть,источник энергии транзистор (верят не все) вера свята,кто верит тому воздастся.

вопрос - что делать? предлагаю всем остаться при своем мнении,время покажет.
Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #43 : Январь 27, 2010, 11:34:15 »
  •  
так, как я понимаю началась резня, не будем переходить на  у кого длиннее и превращать тему в ледовое побоище.
есть три мнения:

ваше мнение  - эфир, поперечная волна ,все фуфло. качер тоже блокинг генератор. проверять ниче не надо ,надо читать учебники.(желательно школьные)

мое мнение - эфир есть,волна есть нет пока не знаю точно,но ближе к тому что есть. качер - блокинг генератор. источник энергии поперечная волна эфира(радиант) все надо проверять.

мнение качерщиков , эфир есть , радиант есть(верят не все :) ), качер есть,источник энергии транзистор (верят не все) вера свята,кто верит тому воздастся.

вопрос - что делать? предлагаю всем остаться при своем мнении,время покажет.
На резню и не расчитывайте. Ваше сообщение будет сохранено как образец  ведения дискуссии с использованием таких вот приемов:

1. Прямая ложь
ваше мнение  - эфир, поперечная волна ,все фуфло.
Процитируйте, где я об этом сказал. Или извинитесь за своё ложное утверждение.

2.Полуправда
ваше мнение - ...качер тоже блокинг генератор.
Теперь полуправда, которая еще хуже лжи.
В сообщении « Reply #29 : Январь 24, 2010, 01:38:41 »  я выразился предельно ясно:
В моём предыдущем сообщении рассматривались ТОЛЬКО устройства по патентам В.И. Бровина.
Все эти устройства-датчики сам В.И. Бровин  называет словом КАЧЕРЫ.
Из проведенного анализа каждый сам может сделать вывод: именно ЭТИ устройства по совокупности их схемных, конструкционных решений, а также режимов работы элементов их схем,  являются блокинг-генераторами с воздушными импульсными трансформаторами.
3. Приписывание оппоненту не сказанного им
ваше мнение - ... проверять ниче не надо ,надо читать учебники.(желательно школьные)
batt, обоснуйте  это своё утверждение хотя бы одной ссылкой хотя бы с одного форума любого сайта на МОИ слова о том, что проверять ничего не надо.
Или признайте, что использовали еще один сомнительный приемчик ведения дискусии:  выдавать  СВОЮ трактовку слов оппонента за СЛОВА ОППОНЕНТА.


« Последнее редактирование: Январь 27, 2010, 11:55:51 от Владимир »
Записан

Оффлайнbatt Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 307
  • радиогубитель!:)
Re: Качер Бровина
« Reply #44 : Январь 27, 2010, 04:39:40 »
  •  
Вот тут я уже наверно начинаю злится,
До этого я использовал манеру выражать свои мысли в шутку,потому что не считаю эту тему серьезной,последний текст нес смысл разрядить и так накалившуюся обстановку. но оказывается не для всех все так просто.
Рассмотрим создавшуюся ситуацию с самого начала,я постараюсь максимально ответить на все ваши вопросы.

недавно возникла тема " Блокинг генератор "качер" "
в самом названии "качер" а не качер, несет наверно смысловую нагрузку,
тем самым автор текста уже ставит под сомнение само название "качер"
почему я начал эту тему,в обширном русскоязычном "альтернативном" нете бытует мнение что автогенератор "качер" с трансформатором Тесла в нагрузке обладает сверхестественными эффектами типа СЕ,ни кем материально не зафиксированными ,отсюда возникают множество слухов и недо пониманий. Люди тратят большое количество времени на разнообразнейшие
 конструкции "качеров" при этом не получая желаемых эффектов.Это значительно останавливает,возможное продвижение в альтернативной науке.
Сталкиваясь с неразрешимыми задачами,исследователь тратит большое количество времени и сил ,в конце концов плюет, разворачивается и уходит.
и так годами люди наступают на одни и теже грабли,опыт ошибок повторяется каждым кто приходит в альтернативу на поиски СЕ. Разочарование наступающее после этого зачастую уже никогда не позволяет человеку вернутся обратно,тем самым мы теряем в альтернативе огромное количество
интеллектуальных единиц в год.(для Владимира:не считал сколько).
А каждый ушедший мог бы внести свою лепту в развитие науки. Если бы заранее не натолкнулся на заведомо ошибочный путь пройденный другими.
Вопрос - почему нельзя решать эти проблемы раз и навсегда? чтобы не наступать на грабли каждый раз снова.Множество эффектов "качера" и катушки Теслы описывается с позиций радиотехники. их сразу можно было бы отбросить как уже известные и изученные,остальные трудно уловимые (вобще существующие-сомнение) вполне по силам изучить в данный период времени.
Но как вы заметили этого не происходит уже много лет, почему в чем проблема?
Вы когда стираете белье не трете его о сухой порошок потом вешаете сушится  а потом мочите. Везде есть порядок действий приводящий к желаемому результату. тут его нет. так в чем проблема ? Владимир,обьясните нам(мне и читателям топика). Попытки выстроить все в одну линейку разрушаются , отчасти неразбериху вносит незнание уже известных фактов физики.
Но и в Физику как науку я верил до десятого класса, существую простейшие вещи на которые она не может дать ответа.(может не хочет?).
Так почему до сих пор существуют заблуждения?Кому нужны заблуждения? кому нужен "качер" как качер а не как блокинг генератор ? схема зачастую идентична,даже иногда качером называют автоколебательные генераторы другого типа, это как смотреть на гавно и нагло называть его мороженым . сверх беспредел !
Эта тема была попыткой выстроить все факты в линейку, и если есть качерный режим найти его , если нет то его нет!

теперь о нас с вами Владимир.

да я применил свое понимание к описанию работы "качера".может быть в этом есть проблема , но 1) никто не может утверждать де факто что современное научное понимание может быть тоже верным.
2)никто не мешает вам открыть соседний топик и описать работу "качера" в своем понимании. почему вы этого не сделали?
цитата Владимир:
***2.Полуправда
Цитата: batt от Сегодня в 06:14:30

    ваше мнение - ...качер тоже блокинг генератор. ***
я под разумевал под этими словами что вы утверждаете что качер блокинг генератор , тут я проявил согласие с вами.
Теперь рассмотрим ваши цитаты:
вот тут вы проявляете сомнение?по поводу названия блокинг генератора качером ? мне гдето показалось?
цитата Владимир:
****Чтение патента проясняет только непонимание его автором сути наблюдаемого явления - возможности возникновения автоколебаний в схеме с одной катушкой индуктивности и одним транзистором в определенном диапазоне его токовых режимов.
Именно благодаря этому явлению и возможны дальнейшие модификации  схем, которым зачем-то дали кличку "качер": изменение параметров генерации добавлением второй катушки, а также варьированием способов её подключения  (вплоть до перевода схемы в 100%-блокинговый режим работы)  и изменением токовых режимов работы схемы.****

цитата****И разберемся, почему в 1975 году она называлась "блокинг-генератор", а в 2003 году в патенте "Новый способ управления транзистором" получила от Бровина имечко "качер"****

цитата *****1. О выборе источников информации.
В Патенте РФ № 2265276  НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ  автор патента, В,И, Бровин записал:
Прототипом данного изобретения может быть принят блокинг-генератор (Л.М.Гольдберг Импульсные и цифровые устройства. Связь, 1973 г., гл.6).
*************
она не ваша но вы ее для чегото привели?

цитата********И в чем же конкретно проявилась новизна управления транзистором в этой схеме, предоставленной в патенте как образец схемной реализации того самого "нового способа"********
тут вы ставите под сомнение новый способ управления транзистором

цитата*********-что  сердечник из магнитного материала является  обязательным элементом в импульсном трансформаторе.  Просто он рассматривает в схемах блокинг-генераторов применение именно таких трансформаторов. Не более того.******* и тут тоже

цитата*********Таким образом, анализ устройств по изобретениям В.И. Бровина, которые он сам и его последователи называют «качер», показывает их  идентичность блокинг-генераторам с воздушными импульсными трансформаторами.******** 
тут ваш окончательный вывод, теперь мой вопрос - ТАК КАЧЕР - БЛОКИНГ ГЕНЕРАТОР В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ИЛИ НЕТ ?
дальше я копать не стал чтоб не засирать смысловую нагрузку ответа.

Переходим к третьему утверждению
цитата Владимир:
**********************
3. Приписывание оппоненту не сказанного им
Цитата: batt от Сегодня в 06:14:30
ваше мнение - ... проверять ниче не надо ,надо читать учебники.(желательно школьные)
********************************************
теперь вернемся к вашим словам:
цитата Владимир :
********************************
И как-то сразу вспоминается закон Ома в дифференциальной форме (кто слышит  о нем впервые - может прочесть в учебниках самостоятельно).
************************************
без комментариев

еще

цитата Владимир:
*************************************
Вот и давайте рассматривать работу схемы, например, нарисованной в верхнем левом углу каждой странички сайта Бровина.
 Эта схема как раз приведена в учебнике
*************************************
чтобы увидеть схему наверно прийдется читать учебник.
далее
цитата Владимир:
***************************************
Теперь сами прочтем, что же написано о насыщении сердечника импульсного трансформатора в книге
Л.М. Гольденберг  Импульсные и цифровые устройства, Связь, 1973 г., гл.6,  стр.319:
****************************************
тут автор предлагает ЧИТАТЬ Гольдберга , что бы узнать о насыщении сердечника трансформатора.
Цитата:
********************************************
Зато прекрасно вижу ошибки и заблуждения, возникающие на форумах из-за того, что подавляющее большинство пишущих разгромные сообщения и выдвигающих новые теории Мироздания, далеки от понимания как  фундаментальной, так и  прикладной наук. А то и школьного курса физики.
*********************************************
здесь автор косвенно намекает на необразованность оппонента и так же косвенно рекомендует ознакомится с ШКОЛЬНЫМ КУРСОМ ФИЗИКИ.
для избежания вопрос - со школьным курсом физики можно ознакомится
в УЧЕБНИКАХ ШКОЛЬНОГО курса физики.

Теперь первый вопрос:
цитата Владимир:
*********************************
1. Прямая ложь
Цитата: batt от Сегодня в 06:14:30

    ваше мнение  - эфир, поперечная волна ,все фуфло.
**********************************

цитата Владимир:
**************************
Поясните, пожалуйста, примененный Вами к постулированию  работы качера  термин "динамические элктростатические явления".
 И , пожалуйста, покажите их проявления на осциллограммах работы качера  - хоть на Ваших, хоть от других участников.
**************************************
опять делаю ошибку цитируя других но все же.
что по вашему подразумевалось под "динамические электростатические явления"

обьясните мне, просто.

что вот под этим имел Лоджик когда с вами разговаривал?
цитата logicK :
***********************************
Далее, исследуем треугольные импульсы в качере. И на базовой и на коллекторной катушках полярность треугольных импульсов ВСЕГДА совпадает. Это и есть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ обратная связь.

Как возникают?

Скачайте и читайте здесь:
1)  http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.2000 -
Ударные волны  Тесла
2) http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.1950 - Виктор КУЛИГИН, Галина КУЛИГИНА, Мария КОРНЕВА, Безынерциальные заряды и токи // [электронный ресурс] -  http://n-t.ru/tp/ns/bzt1.pdf
3) Виктор КУЛИГИН, Галина КУЛИГИНА, Мария КОРНЕВА, Безынерциальные заряды и токи. Часть №2 // [электронный ресурс] - http://n-t.ru/tp/ns/bzt2.pdf
*********************************************
и вот под этим тоже

цитата logicK :
******************************************
Просто УВИДЕТЬ процесс на осциллографе не получиться, т.к. этот измерительный прибор не позволяет непосредственно наблюдать "безынерционные токи".

- "Динамически" - меняется во времени (импульсный процесс);
- "Электростатические" - слабо проявляют электромагнитные свойства;
 - "Волна" - изменение напряженности электрического поля в пространстве, где точка отсчета катушка индуктивности.

Я как раз за обстоятельный разговор.

Ацюковский Владимир Акимович отлично высказался по-поводу измериний нового:
Цитировать

    "..
    - Это у Вас вольтметр?
    - Да.
    - Он правильно показывает и поврен?
    - Да.
    - Так измерьте мне длину стола с точность +/- 1 мм!
    - Я этого не смогу.
    ..."


Так что нужно ещё крепко подумать о методе измерения и  измерительном приборе электростатической волны.
**************************************************
что такое эта электростатическая волна?

Вобщем как аккуратный человек вы не говорили напрямую тех слов,я же допустил оплошность трактовав ваше общее отношение к эфиру и радиантной волне фразой "все фуфло"(хотя мне кажется она максимально кратко выражает ваш настрой радиантной энергии :) ) чем вы и не замедлили воспользоваться,
ваше отношение к "качеру" блокинг генератору как источнику поперечной волны(радианту)  вы выражали в основном вот таких фразах
цитата Владимир:
*******************
Гаданиями же "будет-не будет" в инженерных темах  не занимаюсь.
*******************
Без выяснения "мифов и рифов"  в этих источниках информации  разговор о том, что происходит в схеме "качера с оторванной базой" будут напоминать сказки Шехерезады :)
*******************
Для обсуждения же гипотез о явлениях и процессах, происходящих в устройствах по схемам гибридов "качер + ТТ" Вы можете открыть отдельную тему в разделе ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ЗАЛ или в личном блоге.  И для начала -  продублировать туда свои посты, не имеющие отношения к устройствам блокинг-генератор "качер"
************************
это намек продублировать не нужные вам посты куда нибудь подальше,идите в блог товарищи!!!
а если бы вы ,были БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ и не преследовали СВОИ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ в этом топике , вы бы заметили что тут как раз обсуждается "качер"блокинг генератор с КАТУШКОЙ ТЕСЛЫ.

Для меня этот случай послужит наукой , в следующий раз при общении с вами
или подобными личностями я буду придерживаться кратких и точных формулировок.

Вы Владимир затеяли опасную игру слов.
Вы используете несерьезный слово оборот оппонента , для искажения и подмены правды псевдо правдой и нужной вам трактовкой позиций.

Закончу вашей цитатой о приемах разговора с оппонентом

цитата Владимир:
******************
 Такой Ваш способ ведения диалога, возможно, и прибавляет "баллы " Вашей самооценке и Вашей оценке некоторыми читателями темы, но ни на шаг не приближает к пониманию существа рассматриваемого вопроса.
*******************





да еще, навсякий случай я сохраню эту страницу.


Записан
Я нихрена не понял,но твои слова запали мне в душу.

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #45 : Январь 27, 2010, 05:23:27 »
  •  
да еще, навсякий случай я сохраню эту страницу.
Она сохранится и здесь, и Ваши оригинальные тексты сообщений послужат  иллюстрацией к тому, что написано в моём предыдущем сообщении.
 А так же как напоминание Вам, batt , о Вашем обещании:
До этого я использовал манеру выражать свои мысли в шутку,потому что не считаю эту тему серьезной...
Для меня этот случай послужит наукой , в следующий раз при общении с вами
или подобными личностями я буду придерживаться кратких и точных формулировок.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #47 : Январь 30, 2010, 06:02:19 »
  •  
Наверняка идею, заложенную в ДАТЧИКЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ В.И. Бровина можно реализовать и в конструкции парктроника.
А просто повторить "один в один" конструкцию Бровина для целей парковки... не знаю.
Для получения серьезного результата надо проделать серьёзную работу.
 И в первую очередь - надо отчетливо представлять физические явления, лежащие в основе  работы этих устройств.
Без этого они так и останутся экзотическими поделками с ограниченным применением.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #48 : Февраль 01, 2010, 03:33:55 »
  •  
Во имя Ампера, Вольта и благого Ома  продолжим рассмотрение патента РФ № 2265272
"НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ"
  Желающие  могут лично убедиться, что нигде в тексте патента  – ни в ОПИСАНИИ, ни в ФОРМУЛЕ – нет и намека на то, как создаётся такой волшебный режим работы транзистора, когда в режиме отсечки  напряжение коллектор-эмиттер делается меньшим, чем напряжение база-эмиттер,  но при этом база-коллекторный переход остается обратно смещенным.
 А ведь способ создания такого режима работы транзистора  и есть НОВЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ!!!

 Желающие также  могут проверить  на практике, и лично убедиться:
заявление ФОРМУЛЫ, что будто бы в некоем созданном  режиме работы транзистора, при котором напряжение смещения в базе транзистора постоянно удерживает транзистор в режиме отсечки, напряжение коллектор-эмиттер делается меньшим, чем напряжение база-эмиттер, а база-коллекторный переход при этом  остается обратно смещенным,  не соответствует действительности

Для выяснения того, что же на самом деле создает заявленный в ФОРМУЛЕ  режим, при котором напряжение смещения в базе транзистора постоянно удерживает транзистор в режиме отсечки, исследуем работу схемы с катушкой индуктивности, включенной  в коллекторную цепь n-p-n кремниевого ( как и указано в ОПИСАНИИ патента) транзистора
На схеме (см. прилагаемый рисунок) обозначены:
Uпит  – напряжение источника питания;
Uкэ – напряжение на переходе коллектор – эмиттер кремниевого транзистора n-p-n структуры
Uбэ – напряжение смещения в базе транзистора
Ul  - напряжение на выводах коллекторной катушки индуктивности
L1 – коллекторная катушка
Е – ЭДС  самоиндукции, возникающая в катушке при любых изменениях тока в ней в соответствии с известной формулой  E= - L * dI/dT.
 Напомню физический смысл этой формулы:
При любых изменениях тока через устройство, обладающее индуктивностью (по простому – индуктивность),  на его электрических выводах появляется  электродвижущая сила (ЭДС), прямо пропорциональная величине индуктивности этого устройства и скорости изменения тока, протекающего через него.
Полярность возникающей ЭДС самоиндукции  всегда препятствует  изменению тока через индуктивность, что и отражено знаком «минус» в формуле ЭДС.

                            I.Исходное состояние схемы.
1. Uпит > 0 Вольт,
 2.Uбэ удерживает транзистор в состоянии отсечки, т.е. транзистор закрыт и сопротивление его перехода Rкэ  намного больше активного сопротивления катушки Rl.
3. Через переход к-э закрытого транзистора протекает ток утечки транзистора Iо, вызывающий на сопротивлении Rкэ падение напряжения Uкэ = Rкэ*Iо Вольт, а на активном сопротивлении катушки индуктивности Rl падение напряжения Ul =Rl*Iо Вольт.
4. Ток Iо не изменяется по величине в рассматриваемый период времени, поэтому величина ЭДС самоиндукции Е = 0 Вольт.
Поскольку величина Rкэ >> Rl, то и падение напряжения на переходе к-э транзистора Uкэ >> Ul и практически равно Uпит, а  не 0,1 Вольт, как об этом заявляется в патенте.
Напряжение же на катушке Ul практически равно 0 вольт.

 Это, в отличие от заявленного в патенте, и есть РЕАЛЬНОЕ ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ СХЕМЫ В РЕЖИМЕ ОТСЕЧКИ

                           II.  Открывание транзистора и  процессы, связанные с ростом коллекторного тока.
 Пусть к переходу б-э ранее закрытого транзистора скачком прикладывается напряжение, которое открывает  транзистор и вводит его в состояние насыщения.
 При этом сопротивление  Rкэ становится весьма малым в сравнении с нахождением транзистора в состоянии отсечки, и в цепи «+» Uпит – малое RL – малое Rкэ – «-» Uпит создаются предпосылки для существенного увеличения коллекторного тока транзистора в сравнении с величиной его Iо.
 Но как только ток начинает расти, в катушке индуктивности появляется ЭДС самоиндукции, и она приложена так, что уменьшает напряжение на катушке.
 Поэтому  в первый момент напряжение на её выводах отличается на очень малую величину от напряжения на них при закрытом транзисторе.
 На схеме это можно отразить, например, как включение между отдельными витками катушки источников ЭДС с полярностью включения «+» в сторону «плюса» источника питания.
 А можно все эти источники ЭДС  заменить одним, включенным в той же полярности последовательно с катушкой в любой из её концов.
На  образование ЭДС самоиндукции затрачивается энергия, накопленная в катушке индуктивности от источника  питания при прохождении через катушку тока
 В результате  такого механизма действия  ЭДС самоиндукции    коллекторный ток  от его начальной величины Iо  до конечной  нарастает медленнее, чем было бы в случае замены катушки индуктивности на обычный резистор с таким же, как Rl, сопротивлением.
 Практически же при подаче открывающего импульса в базовую цепь, транзистор с индуктивной нагрузкой в цепи коллектора открывается при очень малом токе утечки Iо через переход к-э.

 В активном режиме работы транзистора  при его включении по схеме с общим эмиттером между токами его  базы и коллектора есть соотношение:
                                                        Iк = β*Iб
 где β – коэффициент усиления транзистора.
      Iб - ток через переход б-э транзистора
 Коэффициент усиления  β  редко бывает меньше 10, а токи Iо у большинства применяемых в блокинг-генераторах транзисторов редко превышают единицы микроампер, и поэтому  транзистор входит в режим насыщения даже при протекании через его переход б-э очень малого открывающего тока.
  Поэтому напряжение Uкэ при  росте коллекторного тока некоторое время остается неизменным.

 В тот момент времени, когда  растущий коллекторный ток сравняется  по величине с β*Iб, транзистор начинает переходить в активный режим работы.
 Сопротивление перехода к-э становится зависимым от тока базы, и увеличивается при уменьшении базового тока
 В результате  ток через переход к-э транзистора начинает уменьшаться.
 Но за тот период времени, пока транзистор был открыт и через катушку индуктивности шел ток, в катушке накопилась энергия от источника питания Uпит, и её величина составила
   
Wl= L *I *I /2 джоулей

где Wl - величина запасенной в катушке энергии
     I - величина, которой достиг ток через катушку до начала закрывания транзистора
     L - величина индуктивности коллекторной катушки

Продолжение следует
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2010, 04:44:34 от Владимир »
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
Re: Качер Бровина
« Reply #49 : Февраль 02, 2010, 11:18:16 »
  •  
Так где же обнаруживается разница между ФОРМУЛОЙ патента и реальным поведением схемы?
Ответ на это дает сам В.И. Бровин в своей книге
ЯВЛЕНИЕ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ ИНДУКТИВНОСТЕЙ ЧЕРЕЗ МАГНИТНЫЕ МОМЕНТЫ ВЕЩЕСТВА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ОКРУЖАЮЩЕМ ПРОСТРАНСТВЕ, И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ часть вторая Качеры - это не только Новый способ управления транзистором, но еще и Новый способ передачи информации, а так же Абсолютный датчик, и заодно - Трансформатор постоянного тока.
В послесловии к книге он пишет:
Первую и вторую части книги автор написал с разрывом в три года, поэтому понимание процессов внутри качера изменилось.
 В итоге, автор запатентовал "Новый способ управления транзистором" Патент РФ №2275276 сб.33 в 2005 г., и объяснения работы качера, изложенные во второй части книги, следует считать правильными по мнению автора.

В книге В.И. Бровин фактически  показывает ошибки  в ОПИСАНИИ и ФОРМУЛЕ патента.
1. В приведенном ниже фрагменте он утверждает, что в исходном состоянии транзистор заперт напряжением смещения на его переходе б-э:
…транзистор, будучи изначально запертым,
и что именно в этом запертом состоянии он способен накапливать заряды в области базы:
 накапливает носители в объеме базы, за некоторый продолжительный промежуток времени, за счет микротоков которыми в известном способе пренебрегают,

и лишь по прошествии продолжительного промежутка времени накопления зарядов в области базы,  транзистор открывается:
и затем через образовавшийся  проводящий канал  коллектор – эмиттер, качер совершает короткое замыкание через малое активное сопротивление коллекторной индуктивности.

В свете этих утверждений В.И. Бровина выделенный красным цветом фрагмент текста ФОРМУЛЫ напряжение смещения в базе транзистора постоянно удерживает транзистор в режиме отсечки, при этом напряжение коллектор-эмиттер делается меньшим, чем напряжение база-эмиттер, база-коллекторный переход остается обратно смещенным … ( далее по тексту патента)
должен выглядеть с точностью до наоборот:
напряжения смещения в базе транзистора постоянно удерживает транзистор  в режиме отсечки, при этом напряжение коллектор – эмиттер остаётся бОльшим, чем напряжение база – эмиттер, база-коллекторный переход остается обратно смещенным … ( далее по тексту патента).

2. После открывания транзистора,  вызванного постепенным накоплением объемного заряда в области базы до определенной величины, (и именно только после этого момента!!!)  напряжение Uкэ становится равным 0,1 В,  и через катушку индуктивности и переход к-э транзистора начинает идти нарастающий ток.
 Об этом В.И. Бровин прямым текстом говорит в следующем фрагменте:

… И так! Если схему фиг2 оставить в запертом состоянии с помощью источника смещения в базе удерживающего напряжение на базе ниже напряжения отпирания, например Uб=0.5В, то через коллектор будет идти нарастающий ток (фиг1,Iэ). Приращение тока вызывает ЭДС самоиндукции, которая вычитается из напряжения питания, и Uк = Uп -  E < Uб.   Численно, приблизительно, это выглядит так: Uп = 30В,  Uк = 0,1В, а Uб = 0,5 В (фиг 1, Uкэ, Uбэ).
Итак:
- согласно утверждению В.И. Бровина - автора книги,  при напряжении Uкэ =0,1 В через транзистор и катушку идет нарастающий ток,
- согласно утверждению В.И. Бровина - автора  патента, при напряжении Uкэ = 0,1 переход б-к транзистора  остается  обратно смещенным, а транзистор при этом остаётся запертым.

 Далее в тексте названа "паузой"  фаза прямого блокинг-процесса, на протяжении  которой  через открытый транзистор и катушку индуктивности проходит ток от источника питания и запасается энергия в катушке:
В итоге коллекторный электрод в паузе находится под меньшим потенциалом, чем базовый электрод.

Ранее в этой второй части книги  читаем:
Индуктивность, находящаяся в коллекторной цепи, благодаря  ЭДС самоиндукции, в период накопления носителей в базе,  блокирует вынос основного количества носителей из базы через коллектор, а накопившихся в базе носителей хватает на поддержание большого тока только на очень короткий промежуток времени.
Здесь В.И. Бровин утверждает, что при НОВОМ СПОСОБЕ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНЗИСТОРОМ транзистор открыт для прохождения через него тока и накопления энергии в индуктивности катушки только на очень короткий промежуток времени.

Однако и это утверждение не соответствует действительности, что сам он и демонстрирует  в фильме « Лекция 1. Качер. Эффекты качера. Поле качера. 19:58 – 20:03» 
На верхней осциллограмме в момент времени фильма 20:03, где показаны коллекторные «качерные» импульсы в отсутствии базовых импульсов,  при словах  В.И. Бровина «Еще яснее будет видно», действительно становится ясно видно, что  длительность токовых импульсов через транзистор и катушку индуктивности (слегка поднимающаяся слева направо полочка) в три раза превышает по длительности импульс от ЭДС самоиндукции.
 Аналогичные соотношения длительностей импульсов можно видеть и на осциллограммах коллекторных импульсов  «качеров» с двумя катушками индуктивностей, коллекторной и базовой - как в фильмах самого В.И. Бровина, так и на многочисленных осциллограммах, имеющиеся в интернете  (см. например на страницах, например, темы КАЧЕРЫ БРОВИНА И ИХ ПРИМЕНЕНИЕ http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.1850 #1864 : Январь 18, 2010, 01:20:31 или #1875 : Январь 18, 2010, 08:40:40)
И точно такое же соотношение легко получается в устройствах не только с воздушными, но и с ферритовыми сердечниками - типичнейшими блокинг-генераторами, которые сейчас на страницах некоторых тем иные аторы именуют не иначе, как КАЧЕР.
Потому прочтение в цитированной нами книге категоричного утверждения В.И. Бровина, что
Получить короткие импульсы большого тока обычным способом невозможно,
вызывает по меньшей мере удивление.
Продолжение следует

« Последнее редактирование: Февраль 04, 2010, 11:57:19 от Владимир »
Записан